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巴爾舍夫斯基:首先感謝中國國際經濟交流中心和美國全國商會,感謝他們組織了這個論壇。而且我還向曾培炎先生致敬,向多諾霍先生致敬,感謝你們組織了這次會議。我想做一個開場白,我的開場白可能不太一樣,然後再請四位嘉賓發言,因為我們的會議有些遲了,所以簡要的介紹一下嘉賓。現在的世界已經大不一樣了,在過去投資主要是由非常富裕的國家獨佔的,在那個時候他們大量的向發展中國家投資,中國是主要的受益國,其他國家向中國進行了1.8萬億美元的投資,主要是發達國家向中國進行的投資,但是現在這個趨勢發生了有趣的變化,8年之前世界上外商直接投資只有2%是由發展中國家作出的投資,但是現在全球外國直接投資的存量由15%來自於發展中國家,在這方面中國走在了前面。
在過去的一年中國進行了500億美元的投資,而這還是在08、09年金融危機發生以後,我想中國的對外直接投資有五個特點,而且這個特點非常有趣,我想中國對外投資的五個特點:一是中國對外投資的增長和韌性,哪怕是在金融危機發生之後,而且在其他國家紛紛撤資的情況下,中國的對外投資仍然強勁。二是在對話環節當中,我們還會再次提到,中國的對外投資主要是由國有企業控制的,不是説交易量或者交易的總數而是由總價值,在總價值上國有企業佔了大頭。中國的私有企業在獲得貸款方面也存在一些問題。三是有越來越多的中國企業進行了並購,初始投資佔了很大的比例,在歐洲、日本和美國以及其他發達國家,雖然有監管,但是並購還在不停的上升。四是中國的對外投資是多樣化的,它已經發展到了全球經濟的方方面面。五是我覺得是最有意思的,也就是這次論壇背後的原因,就是在2008年之前,中國是向其他發展中國家投資,很少對發達國家進行投資,但是2008年以來,中國大舉向發達經濟體投資,向日本、歐洲和美國進行投資,所以問題就出來了,為什麼會發生這樣的變化?中國投資的方向為什麼會發生這樣的變化。當然中國還在繼續向發展中國家進行投資,但是向發達國家的投資出現了巨大的增長。這當然説明瞭中國經濟的發展,同時我們也看到中國對外投資的新形勢,這説明全球和中國內部環境的新變化,以及中國非常希望能夠獲得新的技術和經驗來發展到另外一個新的發展階段。
那麼,中國對美國投資當中獲得了什麼樣的利益,中國獲得了生産技能、工人技能、它能獲得大量的人才、技術,獲取了研發能力,而且使得中國能夠在價值鏈上獲得更好的位置來加快中國的發展。對於中國本身來説,對外投資也能部署中國的外匯儲備,這些因素都説明中國的對外投資包括對發達經濟體的對外投資在未來十年當中還會出現快速的增長。那麼這在發達經濟體當中引起了一個問題,就是他們如何看待來自中國的投資。如果你們看看美國公司,或者歐洲、日本公司,為什麼他們對中國進行這麼多的投資呢?原因是很清楚的,就是中國有一個巨大的市場,有一個很多的機會,有人才,還有人們的創造力,還希望在全球擴展他們的運營,有非常成熟的市場,他們希望能夠到發展最快的市場,像中國這樣的市場進行投資。所以,這是一個最終雙贏的結果,中國需要更多對發達國家進行投資,發達國家也希望中國的發展,對中國進行投資。這是在過去30年中我們看到一個主要現象,外資幫助了中國的發展在改革開放進程中,而同時中國的對外投資也推動了當地的市場發展,所以我們要看看問題是什麼?
為什麼現在外國的投資者在中國的處境更難了,為什麼中國的投資在外國市場上受到了歧視?這些都是我們要關注的問題,因為,當這些現象出現的時候,美國會損失,中國也會受到損失,這就是一個雙損失的結局,而不是雙贏的結局。
在這種背景下請允許我簡要的介紹一下我們的嘉賓:卡洛斯·古鐵雷斯先生,他是花旗集團的副董事長、美國前商務部長,他同時也是商界的一位領袖,他是卡羅爾公司的前CEO。馬秀紅女士,大家都了解她所有外國的企業家都了解馬女士,她是中國對外貿易中心的理事長、商務部原副部長,她有多年的投資和貿易工作經驗。下一位是賀睿德,他是道康寧公司總裁兼首席執行官,他的背景非常豐富,在巴西、拉美、歐洲都工作過,可以説有著全球的經歷。下一位是我的好朋友馬欣,他是發改委外事司的司長,他的位置是如此的重要,而且他也有非常深入的借鑒,在我們今天討論的投資上有著深入的借鑒。首先請馬女士發言,聽聽您關於在投資方面的借鑒,以及我們在這方面取得的進步。
馬秀紅:感謝巴爾舍夫斯基大使,她已經介紹了全球的跨國直接投資的趨勢和新的特點,從中有引出了中美兩國雙向合作所面臨的形勢和新機遇以及挑戰,也提出了與今天主題討論相關的問題。中美兩國都對對方企業到本國投資給予高度重視,我們如何能夠把握住這個機遇,真正把中美兩國雙向投資的合作提高到一個新的水準,針對今天的主題,我想談幾點看法。
首先,中美兩國投資的合作應該説是中美兩國經貿合作非常重要的組成部分,中美兩國互為投資的重要夥伴,美國是中國目前吸收外資第四大外資來源地。截止到今年6月份,美國對華投資累計設立的企業超過6萬家,實際美方投入的資金已經達到了690億美元,應該説是一個比較大的數字。中國近年來是吸收外資的大國,對外投資應該説起步比較晚,但是最近幾年中國企業對美國的投資得到了迅速的增長,據不完全統計,因為這個統計數據説起來和剛才幾位發言的同志談到的有些不同,但我覺得是統計方式的問題,據不完全統計中國企業在美國的非金融類的直接投資現在達到了近100億美元,特別是在最近四年,中國企業對美國的投資每年基本上都超過10億美元,多的時候達到了20多億,將近30億美元,這個增長速度還是非常之快的。
抓住機遇、促進兩國投資合作發展,要有一個正確的認識,我非常同意今天上午所有發言的朋友所提到的,中美雙向投資的合作,應該説使中美兩國經濟的相互依存進一步加深,雙向的投資無論對中國的經濟,還是對美國的經濟增長的拉動、就業崗位的提供、技術和生産率的提升,對經濟社會發展非常多的方面都起到了非常重要的積極作用。所以發展兩國的雙向投資合作,應該成為中美經貿合作,乃至於中美雙邊關係中非常重要的一個內容,也是應該得到兩國政府、兩國企業積極參與、積極推動的一個重要內容。
第二,接著剛才巴爾舍夫斯基大使談的,目前面臨新的投資格局和新的形勢,我覺得中美投資合作處於一個非常關鍵的時期,面臨著挑戰,當然也面臨著機遇,從挑戰的角度來講首先還是整個世界經濟層面的,因為世界經濟在金融危機之後復蘇是非常艱難,歐債危機加劇,全球的金融市場動蕩,像美國等發達經濟體經濟增長很難實現預期的指標,中國等新興經濟體現在也大部分都是面臨經濟下行壓力增加的情況。所以,整個世界經濟走向不確定性增加,使投資者,特別是跨境投資者在投資決策方面面臨很多不確定的因素。
挑戰的第二個方面,我的觀點不一定對。我認為在金融危機之後,各國政府包括美國政府和中國政府對市場的干預加大,出臺的應對危機的措施從2008年到現在已經經過了將近4年,出臺的應對危機的措施主要集中在財政政策和貨幣政策方面,大多也是政府行為。但是有一個缺失,我認為這個缺失主要是缺乏鼓勵和刺激私營部門社會投資在經濟復蘇中起應該起的作用,所以這方面導致的結果,無論是美國還是中國都面臨著一個在經濟發展中內生動力不強的問題。
挑戰的第三方面,由於目前的經濟狀況,貿易和與投資保護主義再度興起,應該説這種貿易投資的保護主義成為全球跨國直接投資流動一個非常大的障礙,中美之間缺乏足夠的政治互信,這一點也影響了中美雙邊投資合作的良性發展,這是面臨的挑戰。我覺得也應該看到,在這種危機和動蕩之中,往往還蘊藏著非常多的機遇,首先全球的金融危機並沒有改變,經濟全球化的基本格局也沒有改變跨國投資長期增長的趨勢。剛才巴爾舍夫斯基在講到全球投資的情況也談到了,雖然説跨國直接投資總量的增長是極度有限的。根據世界投資報告的預測,去年全球直接投資的增長也就在2%左右,今年是一個低速增長的情況,但是投資的格局發生了變化,過去主要作為吸收外資的新興經濟體,現在成為對外投資的一個新生力量,現在投資增長的長遠趨勢沒有得到改變,特別是在當前的這種形勢下,為了應對危機,增強競爭力,眾多的跨國公司開始把重築競爭力作為一個重點,跨國並購現在逐步增多,顯現出來一個跨國直接投資增長的積極動向。
中美兩個國家都把吸收外資,鼓勵外商投資作為穩增長、調結構、促就業的重要選項,其實現在美國政府採取的措施也是從經濟增長、擴大就業、和增加就業方面提出來的,所以兩國的政策趨向是一致的。中國政府頒布了新20條鼓勵外商投資的措施,今天上午張平主任在他的發言中集中闡述了新20條措施的主要內容,而且把致力於營造公平競爭的市場環境、公開透明的政策法律環境,開放穩定有序的經營環境,高效便利的行政環境作為改善投資環境的重點。那麼,美國政府提出了選擇美國戰略,今天美國商務部的助理部長女士在致辭裏面也特別介紹這方面的主要內容,為了選擇美國戰略的實施,美國政府在商務部設立了專門的機構加強引導和服務,大力吸引外國投資。我認為在機遇和挑戰面前,當前中美投資合作的機遇挑戰是並行的,希望與困難同在,應該看到機遇是大於挑戰,希望超越困難。
第三,中美投資合作的潛力巨大。美國是世界上最大的海外投資和吸收外資的國家,中國長期以來是發展中國家吸收外資最多的,近年來,迅速的步入海外投資大國之列,中美兩國具有擴大相互投資的實力,也有吸納對方國家投資的迫切需求。與兩國海外投資實力相比,今天上午曾培炎副總理還有幾位發言者都講到了,同兩國的海外投資實力相比,中美雙向投資規模還是很小的。2010年美國對中國的投資佔美國海外投資的總量的比重僅為千分之六,中國對美國的直接投資佔中國海外投資的比重也不足2%,其實這個比例很小,與投資的實力相比不相適應。從另外一個角度講,中美投資合作有很大的發展空間。中美企業具有投資實力,而且對對方國家的投資意願非常強烈,這是中美投資合作發展的基礎,在今天的論壇上,大家都可以看到眾多的中國企業來參加,在上一個階段的發言中,中國的企業也都表現出,因為都是大企業,很有實力的企業,表現出對美國投資的意願,而且有的已經進行了大規模的投資。
中國美國商會的調查結果顯示,近兩年有意願在中國擴大投資的會員企業多達80%以上,中國的各大商會調查也顯示,他們的會員企業有越來越多的企業,而且是有實力的企業把美國作為今後投資的重要投資地。中美兩國市場需求非常大,中國實施的“十二五”規劃,美國提出的綠色新政,重塑製造業,出口倍增計劃等,都將為中美兩國的企業到對方的國家投資,提供非常好的機遇和很大的發展空間。此外,加強中美投資合作,符合中美兩國和兩國人民的最大利益,中美雙方應該説對此已經達成了高度共識,在今年上半年舉行的中美戰略和經濟對話當中,中美雙方同意恢復中美投資協定的談判,為實現投資便利化、自由化,保障投資者的權益,雙方政府都願意作出更進一步的努力。
最後,擴大投資合作需要中美雙方作出共同的努力。中國政府明確展示,希望積極吸引美國企業對華投資,美國政府和美國業界在多個場合,以及在實際活動中也表現出了歡迎中國企業到美國投資的積極意願,在這方面是不存在問題。現在的關鍵問題是如何解決中美投資到對方國家投資所面臨的疑惑和存在的一些問題,兩國政府應該作出更加積極的努力,來解決投資中出現的問題,為投資者提供更好的環境,使良好的意願變成擴大中美投資的現實。
在今天的討論中,大家提出了不少的問題,這些問題我覺得是有個性的,也是有共性的,有的問題是對中美雙方都存在的,剛才多諾霍會長在講的時候,我們提出的問題和中方提出的問題何等相似,在投資中可能有一些共性的問題需要兩國政府共同去解決,對單獨的問題大家提了很多,我今天重點想談兩國政府應該共同解決的問題。
一是進一步加強政治互信,避免將經貿問題政治化,積極推進中美投資協定的談判,為中美投資者營造良好的投資環境和良好的社會輿論環境。二是進一步簡化外資審批的程式,減少外資審批的內容,增強外資審批的透明度,減少投資審查的不確定性和不可預見性,而且在整個投資審查中,應該公平的對待各類企業。三是應該進一步擴大市場 準入範圍,在吸收外資的過程中為國內外的投資者提供更加公平的投資機會。四是我認為有必要進一步的理順政府與市場的環境,更加重視私營部門投資對經濟復蘇的重要作用,採取引導和激勵私營部門投資的有效措施,來使美國的經濟走出低增長的局面,使中國的經濟在穩增長、調結構方面能夠有更新、更的發展。
我相信在兩國政府和兩國企業的共同努力下,隨著所面臨的問題得到解決,中美兩國的投資合作一定會提高到一個新的水準。謝謝。
巴爾舍夫斯基:感謝馬秀紅女士,我想您的意見我們都會非常努力的去傾聽。我想問您一個問題,如果你為美國的公司提建議,這個公司對您説我在中國什麼地方投資好,您應該做什麼回答?
馬秀紅:這個問題很難回答,哪個地方可以投資,因為中國“十二五”發展規劃綱要已經公佈,“十二五”發展規劃的具體內容也已經公佈了,在“十二五”發展期間中國將培育七大新興戰略性産業,而且要促進區域經濟的協調發展,這都是實現可持續發展、轉變發展方式的重要內容。所以我覺得公司完全根據它公司的整體發展戰略,和中國的行業發展戰略,和區域經濟協調發展的戰略部署來尋求最佳的投資地。他們公司在中國已經有很多的投資了,對中國很了解,美國的投資者包括外國的投資者,到中國來投資,一定要研究中國的政策,研究中國政策對産業的拉動取向,只要符合中國經濟發展戰略的大方向,在具體行業的投資上符合産業政策的方向,那麼這個投資一定會取得非常好的回報,因為中國畢竟是發展中國家,新興戰略的培育會釋放出巨大的市場空間,也會提供更好的政策支援,所以作為投資者來講,現在美國的投資者到中國來投資,是有著非常好的機遇,非常好的環境,非常好的支援和得到非常好的回報的。
巴爾舍夫斯基:很感謝您的發言。現在請道康寧公司總裁兼首席執行官賀睿德先生發言
賀睿德:對那些不太了解道康寧公司的人來説,我想跟大家講的是我們總部在美國的密歇根,我們為中國的客戶服務了40年,今天中國已經成為全球最大的市場之一,也是我們發展最快的主要市場之一,我們在全球所取得的好成績,取決於我們在中國業務的發展和同中國業務的關係。我們不僅要在今後提供給中國高品質的産品,必須要向中國提供更新的技術和創新産品,這樣中國的客戶也能夠在全球有更高的競爭能力,這也是為什麼道康寧公司在張家港開設了18億美元的製造中心,可以擴大這個地區的生産能力,同時表明瞭我們對中國客戶的承諾,以及表明中國對全球業務的重要性。除此以外,我們還投資了5000萬美元,在上海設立了一個商務中心,這將會幫助我們緊密跟中國客戶合作,更好的為世界各地的客戶帶來最創新的産品。我相信,在製造業以及在其他的勞動力密集型産業之外可以取得成功。
當然我們也聽到對於智慧財産權保護,以及高科技創新方面的疑慮,我想説兩句。首先18億美元在張家港的投資,用的就是我們在相關流程和技術方面最高的水準,在過去十年裏,中國政府採取了非常重大的,也是非常嚴肅的步驟來保護智慧財産權,同時我們也相信員工、夥伴以及客戶也加強了對相關知識保護的意識,那麼在這個領域裏中國肯定會取得進步,因為這是非常重要的,尤其是美國對華投資來講,我個人的體驗就是不要害怕所遇到的挑戰,要制定明確的目標往前走。那麼,雙向投資今後發展的前景,在這方面是依賴於兩國技術合作的水準以及創新的能力。
還想談一點,這需要兩國在21世紀構建一個更好的合作關係,我想舉個例子,這個戰略産業在中國的“十二五”計劃當中提出,就是太陽能産業,我們認為在這方面美國公司和中國公司合作的潛力非常大,在錄影當中大家可以看到尚德公司的發言人,他的講話表明在中國世界各地的市場上提供了非常好的、品質很高的、而且是世界一流的模組,太陽能板,我相信在我們的合作過程當中可以通過技術的進步提供很多的産品,我們可以通過這種方式實現兩國的投資進一步增長。現在由於兩國直接貿易關係的急劇上漲受到了威脅,為了在全球取得成功,企業需要獲得更好的技術,不管這些技術是從哪兒來的。太陽能的價值鏈在全球的角度上來説,我們需要進一步進行合作,才能更具有競爭性。到目前為止,全球的太陽能産業是很好的創新和合作的例子,在這個市場上通過合作夥伴的關係,有就是中美之間建立合作夥伴關係取得成功的,全球對於太陽能的需求,取決於美國和中國在技術領先方面的繼續合作,我期待雙方的領導能夠確保雙方有一個開放的合作關係,因為開放的技術合作不僅僅能夠為人們創造更好的生活環境,同時也能夠激勵創新,這也是雙向投資的一個關鍵,這個關鍵就是創新。
巴爾舍夫斯基:感謝賀睿德,您剛才提醒我們説合作的重要性,前面幾位發言人也談到了這一點,中美兩國合作的非常好,但是有的時候卻沒法解決好自己的問題,尤其是在商業方面,這還是一個政府和政府之間關係當中無法解釋的問題。我想請馬欣先生發言,他是發改委外事司的司長。
馬欣:謝謝。和他們四位相比我可能是一個新面孔,剛才巴爾舍夫斯基大使介紹的時候用了一個詞兒,inside,我理解這個詞,我所在的單位國家發改委在涉及到中美投資方面起到了非常重要的方面,另外一個含義是我們比較低調。實際上發改委在中美投資領域上還起到了作用,就是在促進合作方面起了非常關鍵的作用,因為在合作當中總是有些矛盾,但是主流是合作,而發改委特別是在合作方面扮演一些角色,這也是巴爾舍夫斯基大使介紹我是她好朋友的原因,而我更多的是在電視上看見她。
今天上午我認真的聆聽了曾培炎副理事長和多諾霍會長的演講,講得非常精彩,涉及到中美雙向投資的方方面面,所有重要的領域和議題都涉及到了,我不可能比他們説的更精彩,但是我想從另外一個角度説三點:第一,大家都覺得中美雙向投資,無論是金額、比例都太小,美國這麼大的國家去年往中國投資只有24億美元,如果加上其他的也不過是30億,不到美國對外投資的的1%。反過來中國到美國的投資去年也就16.8個億,也不到美國吸收外資的1%。不管怎麼看這個比例都是不高的,特別是跟我們的貿易相比,去年美國的貿易是3.7萬億,中國的貿易額是3.4萬億。雙向的貿易大概是四五千億,美國的統計是5000億,我們的統計大概是4500億左右,有些差距,這裡有貿易逆差,但是就像上午萬季飛會長説的,不是故意的,而是不小心形成的順差。但是這些數字説明我們有更大的空間,從積極的角度來理解的話儘管有1%,那麼我們有99%的空間,我們和貿易比,貿易雙方各佔比例也在12%、13%左右,我們還有一個很大的空間發展。
二,中國在投資方面毋庸置疑確實有一些麻煩,比如説在投資環境方面、智慧財産權保護方面、市場準入方面,都可能有一些不同的理解,也確實修改一些障礙,但是我們從更加積極的角度理解,這也正是我們解決雙邊關係的動力,如果什麼麻煩也沒有,那麼這種雙邊關係顯得乏味一點。
當然我是講有些問題是促進我們前進的動力,比如説中美關係當中一個很惹人注意的就是智慧財産權保護的問題,現在發展到今天這一步,大家雙方都應該正視這個問題,首先是觀念的問題,我記得以前曾副總理提過智慧財産權這個問題應該從歷史的角度來看,因為産權觀念對於美國人來説是與生俱來的,生下來就有這個觀念,但是對中國來説不是這樣的,中國在很長一段時間是公有制,産權觀念沒有形成。也就是在最近30年左右形成了産權觀念,這是有一個過程,有一個歷史原因,而不是中國人故意的侵害智慧財産權,可能這只是一個藉口,也確實有故意侵犯的。
怎麼對待這個問題,有兩個方面:一是像有些美國公司或者美國政府所做的那樣,就是去打壓這件事,從各個方面打壓,於是中國政府也是拼命保護智慧財産權,做了很多事情,比如説用壓路機壓光碟,説明中國政府是下了決心的。但是從另外一個角度來考慮,中國現在誰在反對保護智慧財産權方面最賣力的,我個人理解是影視界的朋友,有些導演和電影工作者、電視工作者,在他們拍完片子之後,大概不到一天,在黑市上就賣5塊錢一盤,所以有切膚之痛,因為它創造了這個東西,掌握了智慧財産權,但是被踐踏了,沒有收到利益。反過來説,如果中國的企業都有這種切膚之痛,他們會和美國人站在一起保護智慧財産權,我們現在是打壓它更好,還是把它拉在一條船上,和你站在一起。如果我們站在一起會更加主動的保護智慧財産權,因為拴在一條船上,這樣的合作恢復更加積極主動。
另外,我們有合作空間,但是前景在哪,我們的合作空間從幾個方面來講都是比較廣闊的。我本人是非常樂觀的,從企業層面來講,根據中國美國商會在北京做的一項調查,39%的美國企業認為在中國的利潤要高於全球其他地方,這是一個。第二個數字是75%的企業認為今年的收入高於去年。第三個數字是82%的企業要繼續追加投資,當然肯定有道康寧的貢獻,來説企業有投資意願和投資的動力,他們能夠賺到錢,這就是動力所在。從第二個方面來講,從宏觀經濟政策的角度來講,現在是一個非常好的時期,宏觀經濟政策相向而行。大家都知道在“十二五”期間,中國政府的主要任務是調整經濟結構,轉變經濟方式,擴大內需,更加積極的鼓勵企業走出去,到海外去投資,這是一個非常鮮明的特點,政策特徵。反過來看美國奧巴馬總統執政以後,也在提選擇美國,把去工業化變成再工業化,也提出了出口倍增計劃。那麼這種情況下他需要外資,需要重振美國的製造業,兩家應該是一拍即合的,可是我個人的理解,在金融危機很長的時間之內沒有這種情況的出現,因為有一種現象通過中美雙方的貿易,當然中國方面産生了很大的順差,把這部分順差變成了外匯儲備,然後又把外匯儲備變成了美國國債,大概有36%的外匯儲備買了美國國債。在這種情況下,美國有了充分的資金,保證美國經濟有較快速度增長,有了更大的消費市場,來買更多中國的産品,形成這麼一種迴圈。但是金融危機以後,這種迴圈被打破了,不可持續了。
我們現在面對的是一個宏觀經濟政策互相在調整,需要對方的投資,過去可能不太需要,這是我個人的想法。因為它有國債來支援,它有金融市場資本來支援,那麼FDI就顯得不那麼重要的。現在這種情況變了,這是一個好的機遇。從操作層面來講,我記得溫家寶總理兩次見到奧巴馬都提到一個倡議,叫做“所有擴大中美投資貿易的經貿合作倡議”,主要有四個方面的內容:一是中國擴大自美進口,二是擴大雙向投資,三是發現新的合作領域,這裡麵包括很多,中國在“十二五”期間有七大戰略性新興産業,這些領域都可能成為我們雙向投資新的領域。
四是加大基礎設施的建設。這一點,中國在這兩年應該是在世界上發生了翻天覆地的變化,走在世界的前列,反過來看美國,有些基礎設施發展的緩慢一點,應該有機會。中國的企業有資金、技術,有合作的經驗,有這三條優勢去美國開展基礎設施的建設,應該是一個好的機會。但是從提出到現在,最早2010年第一次跟奧巴馬提出,發改委作為一個執行單位,我們在這方面也做了大量的工作,但是從目前來看,美國的反映不夠熱烈,沒有我們期望得那麼好,也可能我們對聯邦政府期望值過高了一點,我們想現在的情況是發改委和美國很多企業有合作機制,通過這些合作的機制,我們能否在基礎設施建設和開放更多的合作領域研究出一個方案,有利於我們擴大雙邊的合作。
巴爾舍夫斯基:非常感謝。我想對於美國基礎設施投資的一個重要內容,剛才提到的,在這方面確實有需求,需要多少錢由各個州來決定的,而不是由美國聯邦政府決定的,所以對於中國投資者來説,應該看到美國在中國的投資者不是中央政府,那麼各個省、各個州有他們自己的計劃,他們對於投資有各自不同的需求,特別是在基礎設施領域,美國確實是有需求的,也是有資源的。謝謝您做的精彩發言。我現在想請卡洛斯·古鐵雷斯先生,他是集團副董事長,同時也是美國的前商務部長。
卡洛斯·古鐵雷斯:謝謝巴爾舍夫斯基大使。這是花旗集團的200週年紀念,也是在中國運營的160週年紀念,所以我們在很早就我來到了中國,中間停滯了一段時間後又回來了,所以我們一直致力於對中國的發展,在這成為潮流之前,我們就致力於中國的發展,為什麼這樣?我們在全世界都有,我們主要是進行各國的交易,我們正在和中國的進行合作而美國和其他市場的機會,所以很多時候都應該有一個顧問,讓顧問帶你進入市場,而不是直接進入市場,不是直接找州政府進行基礎設施投資等,而是需要一個顧問。
我想談談在中國的障礙和挑戰。這個房子裏可能很多人都會知道為什麼美國公司來中國呢?因為中國是一個大市場,因為中國的市場巨大,中國的發展潛力巨大,這一切對於美國公司都非常有吸引力。越來越多的投資者來評價一個公司的時候,看他們是否是全球公司的時候,都是看他們是否在中國有業務,如果在中國沒有業務的話,那麼你就不是一個全球化的公司。我們在討論投資障礙的時候,剛才格林伯格先生已經提到了,你可能跟我一樣了解美國的公司擔心知識智慧財産權保護的問題。我同意您説的,在吳儀副總理執政的時候,從那個時候開始中國政府已經在著力解決智慧財産權保護的問題,這個問題不容易解決,但是我們知道中國政府正在極力推進這方面的工作,因為這也符合中國的利益。
現在中國的公司也開始有了智慧財産權,所以致力於智慧財産權保護對中國也是很重要的。對於各個公司來講,公司還需要適應當地的情況,在金融服務領域的公司也希望擴大在中國的業務。
我想剛才沒有提到的問題,在雙向投資方面,我們向對方國家進行投資,我們是有很大利益的。一個很大的問題是美國會説中文的人太少,但是中國會説英語的人很多,但是還不夠多,因為中國很大。如果我們需要繼續作為合作夥伴進行合作的話,我們就必須在長期解決這個語言的問題,我們有很多交流計劃,還有學生交流計劃。但是效果需要在十年、二十年、三十年才能逐漸顯現出來。我們需要雙語的管理人才,我們非常需要中國的這些雙語的管理人才,在市場上這樣的人才比較缺乏。中國公司也需要有良好培訓的美國的能説兩種語言的管理人員,這是我們雙方都面臨的問題。
還有一個問題是文化的問題。一個大挑戰是我們需要資金,其實有些時候這不是解決問題最重要的。我看到很多公司在全球的業務中出現了失敗,他們失敗的原因是誤解了當地的文化。他們並不知道對於當地人來説最重要的是什麼。比如在土耳其和在中國運營的公司跟在美國運營的公司應該有不同的關注點,如果不認識到這一點的話就會出現問題。我們必須要適應當地的情況。我們也應該對於雙向投資的協定進行更好的談判,我們也確實需要這個進程。美國公司喜歡用法院,喜歡用司法機關和司法體系,但是很多公司發現在中國如果要訴諸法庭的話是一種侮辱,在美國大家雖然上法庭打官司,但是每天早上還會互相打招呼,大家還是好朋友,但是在中國,這種文化完全不一樣,如果上了法庭就會撕破臉,彼此就不能合好。
我想對文化和管理問題做一個評論,當美國公司到中國來的時候,他們必須要決定在中國如何管理他們的企業,很多公司還在做這個決定,他們是要選中國人當CEO還是讓美國人當CEO。應該由美國人管行銷還是用中國人來管行銷,如何考慮這個問題?當你進行海外運營的時候如何運用這個問題。在這些問題上的決策會産生巨大的影響,我們提到技術轉讓、知識轉讓,但是我們應該更多的討論管理知識的轉讓。如何最好的管理一個組織,如何管理北京的人力資源,有沒有你的財務人才到你的子公司去管理,是起用中國的CEO還是做別的選擇,你學到了什麼,其他公司都在做什麼事情,這都是應該分享的資訊。
美國公司已經研究中國很長時間了,他們一直在學習如何管理一個大的企業和組織,如何讓這個文化觀念指導一個公司的管理。所以,我們應該更多的考慮人的因素,文化的因素,而且很重要的是管理,如何管理一個企業,這是最重要的。我們可以給你們提供建議,可以考慮給你們多少錢,但是如何管理一個企業是最重要的問題。我想鼓勵所有的參會代表,中方的、美方的,大家一起來分享這方面的經驗,因為沒有人有一個完美的答案。再次歡迎大家到美國來。
巴爾舍夫斯基:我們時間有限,快要結束了,最後説一點,我們在美國會説有時候是自找麻煩,有時候政府也是,比如在中國資本的控制,還有漫長的審批過程,私營部門籌資不足等等。這些都是中國應該解決的問題。在美國這方面缺乏理解,比如在美國我們應該了解到當外國人來投資的時候,他們是來賺錢的,而不是來行使政府的使命,我們應該理解這一點。美國和其他的發達經濟體應該理解投資是會帶來利益的,而且中國在投資方面是有優勢的。有時候企業界也是自找麻煩,當美國公司來到中國的時候,我們發現中國有些方面缺乏透明度,我們很吃驚,發現有很多審批程式,當中國企業到美國來的時候,他們也很吃驚,他們覺得司法制度的使用程度很高,而且美國對於透明度的要求很高。這個鏈條當中所有部門,政府、公司、國家都應該仔細考慮,他們應該做出什麼樣的變化,應該學到什麼,這樣才能夠更加自由的實現投資的流動,為我們兩國造福。
再次感謝我們的演講嘉賓。謝謝各位。