代表與網民線上交流“十二五”時期國企發展和行業發展- 2011"兩會"直播

活動標題

代表與網民線上交流“十二五”時期國企發展和行業發展

活動描述

十一屆全國人大四次會議新聞中心定於3月5日20:00開展主題為 “十二五”時期國有企業發展和行業發展的網路訪談。屆時，將邀請全國人大代表、武鋼集團總經理鄧崎琳，全國人大代表、東航集團總經理劉紹勇，全國人大代表、海信集團董事長周厚健，結合聽取和審議政府工作報告，與網民進行線上交流。中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

中國網:
3月5日晚8時，十一屆全國人大四次會議新聞中心將組織中國人大網、人民網、新華網、中國網、國際線上、央視網、中國經濟網、中國新聞網、中國廣播網、光明網和法制網11家網站，聯合開展主題為“十二五”時期國有企業發展和行業發展的網路訪談，邀請3位出席十一屆全國人大四次會議的國有企業負責人代表，結合聽取和審議政府工作報告，與網民進行線上交流。歡迎廣大網民參與討論。

2011-03-03 08:49:51
中國網:
參加線上交流活動的代表是：

鄧崎琳全國人大代表、武鋼集團總經理、黨委副書記

劉紹勇全國人大代表、東航集團總經理、黨組副書記

周厚健全國人大代表、海信集團董事長

2011-03-03 08:55:47
中國網:
代表介紹：

鄧崎琳 男，中共黨員，第十一屆全國人大代表。武漢鋼鐵集團公司總經理，黨委副書記，中國鋼鐵工業協會會長，高級工程師。曾獲全國“五一”勞動獎章、湖北省優秀企業家、湖北省勞動模範等榮譽稱號，享受國務院政府特殊津貼。黨的十七大代表。

2011-03-03 08:56:34
中國網:
劉紹勇 男，中共黨員，第十一屆全國人大代表。中國東方航空股份有限公司董事長，中國東方航空集團公司總經理、黨組副書記。中國航空運輸協會理事長、國際航空運輸協會理事、海峽兩岸關係協會理事。畢業于中國民航飛行學院，2005年獲清華大學EMBA碩士學位，具有一級飛行員職稱。

2011-03-03 08:57:31
中國網:
周厚健 男，中共黨員，第十一屆全國人大代表。海信集團有限公司董事長、黨委書記，曾為青島市市委委員，第九屆、第十屆全國人大代表。曾獲“全國勞動模範”、“全國優秀青年企業家”，“環球杯”世界青年企業家大獎賽“經營才能特別獎”(中國唯一獲此殊榮者)，中國傑出青年科技創新獎，2000年、2005年兩次被評為CCTV“年度經濟人物”，2002年獲“全國品質管理突出貢獻者”稱號，獲第二屆“袁寶華企業管理金獎”等榮譽稱號。

2011-03-03 08:58:14
主持人鐘雪泉:
各位網友，大家晚上好！今天上午，十一屆全國人大四次會議隆重開幕。下午代表們審議了政府工作報告和“十二五”規劃綱要。為了充分回應廣大網民對“十二五”規劃綱要的關注，大會新聞中心邀請了參會的三位全國人大代表，以“十二五”時期國有企業發展和行業發展為主題與大家線上交流。現在我把三位代表介紹給大家，他們是：武鋼集團總經理、黨委副書記鄧崎琳先生；東航集團總經理劉紹勇先生；海信集團董事長周厚健先生。

2011-03-05 19:52:34
主持人鐘雪泉:
下面11家網站依次提出網友的問題，請對應的代表作答，其他代表可以作補充。下面請新華網提出網友的問題。

2011-03-05 20:03:02
新華網:
三位代表晚上好，我們注意到幾個數字，到2010年，122家中央企業資産總額已經達到了24.3萬億元，凈資産是9.5萬億元，凈利潤是8489億元，上繳稅金1.4萬億元，超過了全國稅收的1/6，一些學者和網友認為，央企績效提高的原因並非源自企業效率的提高，而是來自央企的壟斷地位。請問鄧崎琳代表，如何看這個説法，也歡迎另外兩位代表補充。

2011-03-05 20:03:05
主持人鐘雪泉:
這個問題也是網友關注最多的問題。

2011-03-05 20:03:56
鄧崎琳:
我想就個人的體會談談這個看法，這些數據都不錯，應該説國有企業在全國所有企業裏面要多得多。國民經濟的基礎都不錯，這些數據很正確。我認為，不能説是壟斷。有兩個情況：一個情況是央企的100家公司經過多年改革開放，市場經濟的發展考研，從自身的經營方式的轉變、結構的調整，應該説接受了市場的嚴峻考驗，但可能有少量的企業，像石化、石油、煤炭、電力、電訊這些行業，它們可能在資源上、市場上有很大一部分的佔有力優勢。你如果説它是壟斷，也不能説是壟斷，也不能説是自然壟斷，它應該是一個國民經濟很支柱性的産業。之所以説它壟斷，是有兩個特徵，一個是在一段時間裏它的産品在市場上有獨有的佔有力，它可以隨意定價。但我們中國是沒有的，中國石油、石化也是很強的企業，但也有國際上的美孚、殼牌這些石油公司也在中國的市場上銷售石油，我理解不應該是壟斷，這是關係國民經濟重要的資源掌控的，價格也不是隨便定的，經過聽證會來定價格，絕對不像國外鋼鐵礦石商説漲多少就漲多少，他説漲50就漲50，他説漲90就漲90，根本沒有什麼可談的。力拓去年賣鐵礦石的總效益相當於整個中國鋼鐵工業的總額，一噸礦石開採成本是20美金，運費56美金，賣到180-190美金，這就是真正意義上的壟斷。同時我還想説，中國的國企從改革開放以後，特別是進入中國社會主義市場經濟以後是非常艱難的。與整個世界上的500強相比不在一個起跑線上，國企有沉重的包袱，職工人數非常多，同時我們也不能推向社會，我們不能交給政府，在前些年所企業裏，33%沒有在調整到25%之前，很多企業交的所得稅都是24%，根本不在一個檔次上。所以國企在經歷市場經濟之後，他們的步伐、經營、發展是在非常艱難的過程中完全進入市場，除了我剛剛説的極個別的公司之外，也不完全是壟斷，不能這麼下定義。這是我個人的理解。

2011-03-05 20:13:11
劉紹勇:
我想補充兩句話，我想與大家分享一個案例，大概在十幾年前，美國的波音公司和麥道公司討論合併的時候，提交美國國會做這個題目的時候，當時美國很多輿論，包括很多議員提出來，這兩家放在一起可能是壟斷。後來美國國會給了一個很合理的解釋，説波音公司和麥道公司合併主要考慮全球競爭力的問題，放在全球的眼光下看，波音公司和麥道公司合併不存在壟斷。國企存在不存在壟斷，要看兩個方面，一個是國內，一個是國際。中國要走出世界，要靠什麼？某種意義上要靠大集團的打拼，這樣才能讓中國人揚眉吐氣。這是很重要的一點。如果要説第二點，很多人説中央企業是壟斷，壟斷就應該帶來豐厚的利潤，這些企業全是上市公司，在座的各位都可以買上市公司的股票，你也可以參與進去，然後承擔著全球的資源、能源帶來的好處，這何樂而不為呢？它是上市公司，是相對控股的概念，不完全是壟斷的。我想從這兩個角度來看。謝謝。

2011-03-05 20:14:03
主持人鐘雪泉:
這裡有一個誤區，大家都説叫國有企業就壟斷。實際上不是，海信集團是國有産業，都是存在競爭的。

2011-03-05 20:14:20
中國網:
請問劉紹勇代表，目前大家都比較關注國有企業利潤分配的事情，對此您有沒有意見要發表呢？謝謝。

2011-03-05 20:14:48
劉紹勇:
這個問題還是比較尖銳的。在不久以前，我看到國資委副主任邵寧先生對國有企業利潤分配有一個比較完整的回答，我認為邵主任的回答很好，我答得再好也超不過邵主任的回答。按我們自己的話説，國有企業是我們全體中國人、中國公民的企業，因為“國有”嘛，它的利潤分配權利不決定於具體管理層手中，而是在我們國家、在全體國民的手中，大家有什麼想法可以通過正常的途徑依法達到目的。謝謝。

2011-03-05 20:15:03
國際線上:
各位代表，晚上好！我想請問周厚健代表，用工荒已經成為普遍存在的一個難題，請問海信集團在這個方面有沒有什麼好的做法？

2011-03-05 20:21:22
周厚健:
到目前海信還沒有面對，和諧員工關係是非常重要的，目前我也聽到和看到去年用工荒的問題，這恰恰是一個調整結構的機會。從企業的角度來講，確實有很多企業面臨用工荒的問題，我還是覺得與企業的特性有關係的。薪酬不是企業員工的全部，企業給員工尊嚴和關懷，這是非常重要的，對這樣的一種心態和認識，在決策的時候才能夠保證員工的工資或者是基本的工資和社會平均接軌。同時能夠調動員工積極性，只有這樣調動員工，才能讓員工願意留在企業，此前海信也面臨用工荒的問題，此後我們很認真地對待這個問題，我們從提高産業工人待遇，減輕了工作強度，在生活上、精神上給予關愛和尊重，尤其是對基層的幹部，對他們要求非常嚴格，一定要對員工好。改變了這些狀況以後，我講一個數字，以春節節後員工返崗率的數字來説，海信有十幾個公司，返崗率最低是在95%，其他公司都是在98%、99%。所以對個別企業的現象，還是與企業有關係的。

2011-03-05 20:21:46
光明網:
很多網友在提問時都提到了國企賬務公開的問題，請問武鋼在這方面有什麼相關的措施？

2011-03-05 20:25:54
鄧崎琳:
武鋼公司有兩個層面，一個層面是集團層面，另一個是上市公司鋼鐵主業的層面。上市公司是根據上市公司的要求，定期公佈數據，在網上都可以看到。關於集團層面，集團每年向社會發佈一份企業社會責任書，裏面有很詳細的工資、經濟發展和企業財務狀況的介紹。還有一個層面是企業內部職工層面，每年有兩次職工代表大會，財務狀況和指標，包括一些招待費、福利費的使用，都要在大會上報告審議。

2011-03-05 20:27:02
中國廣播網:
三位代表晚上好，我是中央人民廣播電臺和中國廣播網記者，有中國廣播網的網友向劉紹勇代表提出問題，國有的利潤是如何分配的，我們知道現在的國企上繳國家是10%的利潤，那這個10%的利潤是否可以納入國家公共財政，讓全民共用，這些利潤又是如何實現全民共用的？

2011-03-05 20:27:29
劉紹勇:
這個問題比較難回答，國資委邵寧負責人已經做了全面的回答，我理解為什麼有兩個方面值得特別關注？一是國有企業當期的利潤，應該讓全國人民共同享有，享有的比例是5%、還是10%、15%還是20%，多少合適，應該由相關的立法部門和管理部門來決策，並且要充分尊重民意。第二方面，國有企業産生利潤，應該考慮讓這些企業的可持續發展，要為我們所有的公民帶來可持續的收益，我認為這兩個方面都必須要認真考慮。謝謝。

2011-03-05 20:27:50
中國經濟網:
我代表中國經濟網網友，向周厚健代表提問，海信“走出去”戰略有什麼經驗或者教訓可以和其他的中國企業分享？另外，我們知道聯合國與海信搞了一個合作，感覺很不錯，説明我們的民族企業越來越強大了，請您講講目前海信的自主品牌國際化做的怎麼樣，以後有什麼更好的打算？謝謝。

2011-03-05 20:28:09
周厚健:
我一直強調，海信往下的發展“大頭在海外”，實際上和我們在技術投入上是一樣的，我認為“走出去”是企業的“飯”，同樣也是企業的“命”，飯是當前的生活品質如何，命是長期來看是否會生存下去。對中國生産家電的企業來講，家門口的市場早已經國際化了，所以走出去，積極參與國際市場的競爭，不僅僅可以提高我們自身的競爭力，也是企業未來的出路。道理非常簡單，市場一體化的趨勢勢不可當，如果我們在海外市場始終是一個“侏儒”，那我們國內這碗“飯”一定會丟掉。海信的經驗，談不上，因為很多企業做的比我們好。講講我們企業的做法，概括起來講，海信的國際化主要落腳在人才、企業、研發的本土化，我們在南非、埃及等地建了四個生産基地，以本土化企業的身份融入到當地的社會中去，我們在美國、歐洲也建立了研發中心，我們力求能以最新的開發理念與他們接軌。

2011-03-05 20:32:30
周厚健:
多年來我們一直實施高端産品和自有品牌“走出去”戰略，重點在發達市場，不發達的潛力市場，比如我們在澳洲市場和美洲市場都有比較好的表現。昨天《參考消息》有一則海信的平板電視進入到日本市場的報道。超薄的LED和智慧電視，這些進入到發達國家去。實際上這是一個比較好的例證，我們在大踏步地往前走。

2011-03-05 20:32:45
周厚健:
融入當地社會，做當地社會的公民，這是海信比較好的戰略。海信進入歐洲市場，和當地比較大的合作商贊助當地的學校，比如説和南非的紅十字會一起搞活動，賣一台電視，我們捐一塊錢。海信在南非的佔有率很高。我們為艾滋病兒童設一個專項救治資金，還包括在其他的國家，我們也做了類似的社會公益活動。前不久，我們獲得了美國喬治亞州州長頒發的“外資企業經營成就獎”，（對美國來講我們是外資企業），這些都對海信品牌起到了非常好的效果。剛才提到了海信和聯合國環境署簽署了一個協議，海信成為中國首家贊助聯合國綠色創新獎的企業。這説明海信的技術創新水準和參與全球有影響力的活動，這些都對樹立海信品牌做了一個“加法”。我們相信，只要我們堅持技術創新，只要我們堅持自主品牌，只要我們堅持以質取勝，今天中國的名牌一定會成為明天的世界名牌。

2011-03-05 20:33:01
周厚健:
如果説教訓，我想講“往外走”，一個是要量力而行，要吃透當地的市場，不要操之過急。謝謝。

2011-03-05 20:37:36
主持人鐘雪泉:
謝謝，海信走出去很成功。談談武鋼走出的戰略。

2011-03-05 20:37:47
鄧崎琳:
“走出去”戰略是國家對國企提出來的要求，對於國企來説也是一個非常重要的觀念的轉變、戰略的轉變、經營方式的轉變，武鋼這幾年在“走出去”邁出了比較大的步伐，雖然是第一次，但還是邁出去了。為什麼要“走出去”呢？武鋼從自身來説，因為最近幾年，特別是最近三四年，世界礦石不停地漲價，武鋼從50年代建廠，自己有礦山，有幾百萬噸的礦石，當時也有幾百萬噸的鋼，但現在我們在武漢本土上就有1800萬鋼。一噸鐵需要1.6噸鐵礦石才能煉成，那麼1000多噸鋼再乘以1.6，那就需要2600、2700噸的礦石，這就需要大量地進口。每年中國進口的礦石達到五、六億噸，中國的礦石需求量在9億噸以上，因為鋼産量2009年是5億多噸，去年是6億多噸。在這種情況下，武鋼大量的85%以上的買進口礦石，所以進口礦石商不停的漲價，我們國內自有的礦石滿足不了需要，60%是進口的。在這種情況下，無論是中國、日本、歐洲都面臨著漲價的危機，我前面已經説過鐵礦石商的成本很低，利潤很高，可以隨意漲價，從去年開始就變成了季度價，今年開始現貨價。他們還準備在中國的港口建立一個基地，隨時現貨賣給你。這對中國的鋼鐵工業打擊太大，成本太高，不堪重負。再加上中國的鋼鐵工業本身是供大於求，總量過剩，這樣“兩頭一擠”，整個鋼鐵工業的利潤比較低。去年全年鋼鐵工業會員單位72家，平均銷售利潤率不到3%。連中國工業銷售利潤率的平均值6都達不到，所以武鋼再不“走出去”，加上我們在九省通衢的武漢——黃金水道在江邊上，我們的礦是從寧波下港再倒一次船到南通，再倒到武漢，這樣兩倒就漲了100塊錢，運費多了，1000萬就是10個億，2000萬就是20個億，這一切的一切，所以我們要“走出去”，走到沿海、走到國外去開發資源。謝謝。

2011-03-05 20:37:56
主持人鐘雪泉:
鄧總的“走出去”戰略非常清晰。劉總，東航在“走出去”上有什麼設想呢？

2011-03-05 20:40:18
劉紹勇:
實際上東航一直和國際有比較密切的聯繫，剛剛過去的2010年國際航線的收入佔到總收入的35%左右，所以東航整個的發展戰略在“十二五”期間，主要是提升我們國際競爭能力，能夠在國際上展現中國航空企業的能力和風采。

2011-03-05 20:47:52
主持人鐘雪泉:
謝謝。東航“走出去”的成就也比較大。

2011-03-05 20:48:07
鄧崎琳:
另外我補充一下，武鋼“走出去”，這幾年利用金融危機彎道超車，在海外開發鐵礦石資源，巴西、賴比瑞亞、委內瑞拉、加拿大、澳大利亞等有八個點，有的是參股的，有的是控股的。如果把資源攢到一塊大概有數億噸，應該説在今後3-5年開發好了以後，完成可以達到自給，不用買壟斷商的礦石。

2011-03-05 20:50:58
主持人鐘雪泉:
這種布點使人很振奮。

2011-03-05 20:52:48
法制網:
各位代表晚上好！法制網網友為鄧崎琳代錶帶來一個問題，國資委副主任邵寧日前表示，中國央企高管薪酬實行半市場化管理，薪酬比同類崗位低很多，並表示需要的話，可以向社會公開。而對於央企高管薪酬，社會各界也有著不同的聲音。有人認為他們的薪酬太高了，與國際不符，應該限制。有人則認為，就應該按市場規律來辦，現在的薪酬標準很合理。請問您如何看待關於國企高管高薪的爭論呢？您覺得什麼才是好的薪酬制度？

2011-03-05 20:54:29
鄧崎琳:
你剛才説邵寧主任已經談過了，他説的很對，他掌握了中國國企的情況，還需要説明嗎？就是他所説的，我們中國央企高管的工資薪酬水準和同類崗位相比低得多，這是事實。我們都是一樣的，絕對是低得多。我們一年把稅交完的工資40多萬，你會信嗎？美國GE那些大公司多是幾千萬美金的，民營企業就更不用説了。央企絕對不可能有這種高工資。但你可能會問我，什麼態度，今後是怎麼發展，高管低薪、高管高薪這個矛盾怎麼解決。我個人的看法是隨著中國社會主義市場經濟不斷發展和完善，隨著企業職工的收入不斷增加，老百姓的生活水準不斷提高，應該按經濟規律走市場化、國際化的道路——高管高薪。

2011-03-05 20:58:15
主持人鐘雪泉:
劉總有什麼想説的？能問一下您的年薪嗎？

2011-03-05 20:58:28
劉紹勇:
能不能不回答，這個問題比較敏感。我想給大家説一個案例，2008年底全球資本市場出現了大的崩潰也就是全球金融危機，美國總統奧巴馬在很多演説過程中，他説高盛、摩根史丹利大的集團公司拿錢太多了，他們出臺了一個政策限制這些高管。大家看看限制的結果，他們的錢比金融危機之前掙得更多。當然我不是説中央企業領導要拿更多的錢，但是我相信我們的股東會按照一個市場的辦法拿出合理的價位，讓人的各種主觀能動性，讓生産力發展水準得到充分的施展。我不好評價央企的薪酬是高了還是低了，但我自己認為，有些可能是高了，有些也可能是低了。但高和低現在很難確定一個標準，比如説我們中華人民共和國，我們講我們的民主，美國人講美國人的民主，誰能準確地定義民主？所以我覺得對薪酬現在很難找一個定義，它是多了還是少了？但我覺得央企的領導人，不管是多還是少，絕大多數都是兢兢業業為國家的事業在做奉獻，我覺得應該相信國資委的領導，應該相信國資委所聘請的董事會成員，應該相信絕大多數國有企業的領導是盡職盡責的。謝謝。

2011-03-05 20:58:42
主持人鐘雪泉:
謝謝。周總有什麼想法嗎？

2011-03-05 21:09:44
周厚健:
沒有補充。

2011-03-05 21:10:24
主持人鐘雪泉:
謝謝。下面有請中國網路電視臺提出網友的問題。

2011-03-05 21:10:41
中國網路電視臺:
我是中央電視臺和中國網路電視臺的記者，我想在這裡代表網友問劉紹勇代表一個問題，關於國企重組後，怎麼樣才能保證國有航空公司的健康發展，這樣的局面是否會對民企和中小企業航空公司造成生存困難？

2011-03-05 21:10:49
劉紹勇:
這個問題也比較尖銳。我發現我們中央的媒體都很厲害。對於國有企業的重組，我認為應該以一種開放的心態來看待，因為它是完全市場化的一種手段，我給大家還在這裡講一個案例，這是東航自身的案例。2009年東航和上海航空重組，大家知道2008年底，由於受到了全球金融危機的衝擊和東航自身的困難，東航面臨著“入不敷出、資不抵債”的窘境，當時的東航2008年底虧損139.95億元，這個時候中央下決心調整東航的領導班子，緊接著我們進行一個非常重要的重組就是東方航空和上海航空的重組，當時的東方航空是上市公司，上海航空也是上市公司，這兩個公司有共同的命運，在資本市場都是ST公司。在6月8日我們宣佈重組的時候，在香港的《南華早報》出了一篇文章，《南華早報》的記者採訪了現任的國際航協的主席，時任國泰公司的CEO托尼泰勒先生，他説了一句話，我不相信“兩個爛蘋果能夠做出一份好沙拉”，當然我們的外事部門知道了這件事兒以後，很快跟他進行了溝通，後來這位總裁打電話跟我們道歉，説媒體誤解了他的想法，他當時知道東航和上航都是ST公司，都是盈利不太好的公司，怎麼會重組在一起？一般是強強聯合，他很少聽説弱弱聯合，但東航和上航的重組，我可以告訴大家，非常成功，我們重組牽扯到1.5萬人和5.5萬人的重組。牽扯到1100億資産和1700億運作資産的重組，牽扯到中央企業和地方企業的重組，牽扯到兩個上市公司的重組。我們實現了“四個沒有”，沒有一個陳情的、沒有一個下崗的、沒有一個告狀的、沒有一個減薪的，非常成功。

2011-03-05 21:11:05
劉紹勇:
我們認為東航和上航重組發揮了一個非常重要的作用，使服務上海乃至全國的航線網路規模迅速擴大，給大家出行提供的便利迅速增加，那麼大家有可能獲得我們更多的産品的支援，這何樂而不為呢？同時東航和上航的重組，我認為沒有挖了民營公司的墻角，或者是沒有對民營公司造成更大的壓力，其實上海的另外幾家民營公司很優秀，比如説均瑤公司，很優秀，成本低，管理也很優秀。他們去年盈利幾個億，還有一個春秋公司是一個低成本的公司，它的定位和我們不一樣。我認為大家有不同的定位、不同的空間，彼此都有比較好的合作、比較好的發展。同時，你經營民營公司，也可以到全球市場去發展。如果大家覺得可以，可以把業務拓展到國際上去，到國際市場上施展我們民營的才能，我認為中國人很聰明，無論是國有還是民營的，都是中國特色社會主義的經濟結構的重要的組成部分，我認為需要按中央的要求共同和諧發展，最終的結果是利國利民。我認為這樣非常好。謝謝。

2011-03-05 21:12:34
中國人大網:
謝謝主持人，三位代表晚上好，我代表中國人大網的網友向鄧崎琳代表提問，作為産能過剩行業，鋼鐵行業“十二五”發展無疑要以轉方式、調結構為根本，國家提出了淘汰落後，兼併重組、技術改造相結合的思路，作為一家央企的負責人，同時作為鋼鐵行業協會會長，您怎麼評價目前鋼鐵行業節能減排的水準，武鋼在這個方面有什麼可值得推廣的經驗？謝謝。

2011-03-05 21:15:01
鄧崎琳:
2010年和“十一五”期間，中國鋼鐵企業有70幾家會員單位，他們通過自己的努力，整個節能減排取得了顯著的成效，這標誌著兩點，一個是能源利用率大幅度提高，另一個是能耗大幅度降低。有兩個指標，一個是綜合能耗，“十一五”末是660公斤左右，這比之前降低了16%—17%。第二個指標是每噸鋼耗“新水”，現在是4噸左右，武鋼在“十一五”耗“新水”每噸是27立方米。“十一五”末變成了4立方米。整個新水迴圈使用率達到97%，武鋼是靠著長江邊上。武鋼的特點有兩條，第一是在節能減排中實施了“三同時”，同時設計對節能減排的項目、同時施工、同時向主體裝備一樣管理，整個投資在主體裝備中佔11%—12%。第二，政府在“十一五”期間簽訂節能減排指標，我們提前一年就完成了，應該説中國鋼鐵整個節能減排的水準，很多企業是接近國際一流水準的，有的企業達到國內要求，還有一些企業還有不少差距。

2011-03-05 21:15:20
劉紹勇:
這點非常重要，作為航空企業來説，對這方面感到壓力也很大，我們完全支援中國政府所提出的減排政策，這點受到了全球的尊重，我覺得這是中國人民對全球的承諾。但是，也要防止另外一個方面，所謂的排放“陷阱”，一些發達國家打著限制排放的旗號，某種意義上講，已成為他們的一種意識形態。比如説歐盟採取單邊主義、貿易對抗、效益優先的策略限制飛往歐洲的國際航線，同時採取單邊行動收取大量的排放費用。我認為這不符合中國政府所提出的以及全球共同倡導的“共同但有區別”的責任，我們是發展中國家，不能讓你們吃飽了不讓我們吃，你們喝足了不讓我們喝，我們中國和國際打交道的時候，我們千萬要防止這種排放“陷阱”。我們中國人的每人平均排放比美國低很多，美國有晾衣架嗎？我們中國到處都是晾衣架，利用陽光，美國都是用幹洗機烘乾，他們耗費能源最多。包括我們的航空公司飛往歐盟，他們的限制，目前我們看到的資料，從2010年開始收中國的航空承運人的7.5—8億，到2020年收30億以上，所以我們希望中國政府採取主動、積極的辦法應對單邊主義和所謂的貿易對抗、所謂的效益優先的做法。我對大家講，我還是國際航線的理事，去年在國際航協開會的時候，我聯合印度等其他發展中國家，説服了國際航協接受我們提出的“共同但有區別”的責任，但現在歐盟採取了這種單邊主義做法。同時我也是中國航空協會的理事長，我們向歐盟提出了強烈抗議。謝謝。

2011-03-05 21:20:51
主持人鐘雪泉:
我們為劉總節能減排的做法叫好。周總，海信在節能減排方面有什麼做法？

2011-03-05 21:21:08
周厚健:
節能減排、綠色環保，這是為人類做貢獻，而且也是以後的發展趨勢，我們必須要做好，不論是産品還是生産流程、生産工藝，我們在這個問題上都有很明確的規劃和要求。剛才劉總談的問題，我是同意的。我們也很擔心，最後這會成為一種貿易壁壘的口實。所以我們在這類問題上也做了很多準備，因為畢竟海信正處於“往外走”的過程中，我們很擔心這會成為一種壁壘。謝謝。

2011-03-05 21:26:18
人民網:
謝謝主持人。人民網的網友提出了一個問題，提議把各自組織起來，到全國300個縣去投資特色産業區，為消除貧困懸殊做領頭羊。網友向嘉賓提問，這個提議是否可行？同時還提出了一個問題，國有企業在社會責任、消除社會貧困方面有哪些具體的做法？請劉紹勇代表談一談，也歡迎其他兩位嘉賓補充。謝謝。

2011-03-05 21:26:36
劉紹勇:
謝謝，這個問題提得非常好。我記得有一次在清華大學有一個演講，當時也是關於企業怎麼能夠履行社會責任的問題，當時我在南航工作，我説當時的南航每一個旅客，南航要捐出十分錢成立一個基金會，這個基金會要讓他給全國排名比較靠前的大學，對那些能夠考上大學而上不起大學的學生資助，南航有一個“十分關愛”基金會是這麼來的，我在坐飛機的時候，看到考上大學、上不起大學的大學生，我們那時候想中央企業能夠做什麼呢？那時候南航每年運送大概5000萬，這樣每年有500萬，現在是700萬，這是一個長篇小説，永遠可以寫下去。到東航之後，無論是做慈善還是履行央企的職責，不僅僅是給一些錢，而是讓經濟困難的、有需要幫助的人給予精神上的幫助。所以到東航之後，我們做了一個“愛在東航”大型關愛活動，我們東航所有的員工在國家法定的節假日外再給一天假期，任意兩個人在網上配對關愛需要關愛的人，也可能是經濟上、也可能是精神上、也可能是物質上的，這樣形成了一個互動。到目前為止，東航7萬名員工有90%以上的員工參與了這個活動，效果非常好。這是我講的對社會的互動。

2011-03-05 21:26:55
劉紹勇:
不僅是物質上的關愛，更多是精神上的關愛，讓他提高一個層次。很多人有錢了，他説關愛就給一些錢，但是給錢不能解決很多問題。當一個人需要心理安慰的時候，你到病床邊給他講一句話，這比給他10萬、8萬更有用。給大家説一個例子，今天晚上23點，東航的一架飛機運送利比亞的中國公民回國，是中國民航撤僑的最後一個航班。在這期間，我們派了26架飛機，運送了將近7000客人，他們上了飛機以後，你知道我們乘務長的廣播是怎麼廣播的？我們的機長是怎麼廣播的？我非常受感動。昨天新浪網還有一個採訪，他們説，過去你們坐飛機，播音是“旅客朋友們，歡迎您乘坐東航的飛機”，我發現這次乘務長和機長非常有創意，他們説“黨中央、國務院派我們東航接大家回家了”，當時大家熱淚盈眶、掌聲雷動，這不是一個中央企業應該承擔的責任嗎？到目前為止，誰也沒有説給我們一分錢，但我們都在做這個工作。當祖國、當人民需要我們的時候，我們在所不辭。大家知道，包括去年發生的玉樹地震，東航完成了民航運輸的90%以上的運輸任務。我們飛了300多航班。包括汶川地震，當時無論是國航、南航、東航以及其他的中小企業都傾巢出動。在這裡我要感謝東航、南航的乘客，因為每天我們派5架飛機撤僑，所以我們的航班要進行大幅度的調整，很多旅客一説我們就非常感動，你們去運我們的僑胞，我們大飛機換小飛機，我們高興。頭等艙換成經濟艙，我們支援。這體現了我們中國人的一種精神狀態，所以使我非常受感動。借此機會，我也向我們所有的乘客表示感謝，也向我們東航，向民航所有參加運輸的機組人員表示感謝！他們真是付出了非常艱辛的勞動，大家知道新航線，沒有飛過那個地方，那個地方的時差很大，一加油要五六個小時，機組超負荷的運作，我們一架飛機派三套機組，他們就是輪流的休息保持體力，讓共和國的公民能夠非常體面地回到自己的祖國。我認為這是中央企業應該承擔的責任。

2011-03-05 21:33:28
劉紹勇:
剛才提問説是不是做其他的活動，我相信我們中央企業都有類似的其他活動，比如説東航在雲南有很多愛心小學，有很多經濟的支援，我相信比我們會做的更好，但我想説的一句話，我們中央企業獲得利潤以後，我希望國家按照有關的比較專業的方式來做專業的扶貧，從這個方面來講就是一個資金的支援。更多的是發展教育，給這些老少邊窮地區，給這些經濟欠發達的地區享受更好的教育，在人智上提高他們，讓他們自己走出來，比我們直接去資助要好的多得多。

2011-03-05 21:37:45
主持人鐘雪泉:
謝謝。我相信我們的網友也會為東航去接我們利比亞同胞的行為感到驕傲和自豪，也會表示感謝。下面請問一下鄧總，您在這個方面有什麼想法？

2011-03-05 21:42:02
鄧崎琳:
國有企業本身就有三大責任，第一是政治責任，因為它是社會主義的企業，是中國社會主義的基礎，具有政治責任。第二是社會責任。第三是經濟責任。比如説，我們企業在武漢地區，有7萬多在職職工，2萬多不到年齡就退休的，6萬離退休幹部和職工，3萬大集體職工，前面的我都不説了，你怎麼改革、怎麼分流，這3萬大集體職工怎麼分，它不是全民的，考不上大學，在外面謀不到職業，他的父母都在武鋼，年輕的男孩、女孩，在我們公司有很多工廠，包裝、運輸的崗位，在這些崗位工作，年收入1萬左右，你説我能夠把他辭掉？能夠把他推出武鋼？不可能的，我希望廣大網友給予更多的理解、更多的支援、更多的關心。

2011-03-05 21:42:18
劉紹勇:
我想補充一句話，平常我一般不念文件，上面文件有一個內容，我想講三句話，國企是全面建設小康社會的重要力量，是中國特色社會主義的重要支柱，是我們黨執政的重要基礎。我記得管民航的副總理張德江同志，國資委原主任李榮融同志和現任的王勇同志多次強調，中央企業是共和國的脊梁，脊梁不能垮，脊梁一定要有強烈的社會責任。我非常贊同鄧總講的企業的這種社會責任，有一個研討會，我批評美國人，美國人所謂的社會責任僅限于國內，你們把落後的産能、高消耗的這些産能啊都轉移到欠發達國家，對你的國家來講起到了企業責任，對全球來講是一種犯罪，所以我們中央企業千萬不要做這種事兒。但我也非常贊同很多民營企業在社會責任方面做了大量的卓有成效的工作，我對此也非常敬佩！謝謝。

2011-03-05 21:42:30
主持人鐘雪泉:
周總，他們説得很全面了，你贊同他們的觀點嗎？

2011-03-05 21:42:41
周厚健:
我很贊同。企業做大了以後，的確要承擔更多的社會責任。無論是民營還是國有，這種義務應該承擔起來。我們經營層對此的認識也會越來越深刻。海信在十幾年過程中，我們贊助了2000多所希望小學，我們贊助教育，把大家的素質提高起來，這是改善失衡的一個很好渠道。

2011-03-05 21:52:36
中國新聞網:
三位代表晚上好！我代表中新網網友向鄧崎琳代表提問，被稱為中國經濟命脈資産的央企，不久的將來大多數將以“公眾公司”的身份在資本市場上融資。希望代表談一下整體上市存在哪些難題？

2011-03-05 21:52:48
鄧崎琳:
整體上市的情況也比較複雜，什麼樣的公司、什麼樣的産品、什麼樣的競爭力、多大的公司，因素非常複雜。一般來説，你所説的應該是公眾公司，也不完全是有限責任公司，也不完全是公眾公司，範疇很大。我個人理解你的問題點起碼有這樣幾個問題，如果不解決是不能上市的，第一，在整體上市之前，要整體上市的公司的資産品質，它的經營狀況是不是良好的，是不是符合上市公司要求？這是必須自己評估清楚。不要到後來這裡批不了，那裏也通不過。第二，以上的都沒有問題的，你必須通過內部的高層、董事會、股東代表大會的程式。第三，要經過國家有關上市和證券機構的審查批准。最後，你要選擇一個合適的、最佳的上市地點和時機。這是我的理解。謝謝。

2011-03-05 21:53:09
主持人鐘雪泉:
謝謝。下面請新華網提出網友的問題。

2011-03-05 21:53:22
新華網:
請問周厚健代表，今天上午溫總理的政府工作報告中提到“國有企業如何進行資産優化和重組，把蛋糕做大做強，同時實現“多條腿走路”？

2011-03-05 21:53:39
周厚健:
各個企業的情況不同，資産重組的方式也有很多，比如説實現股權多元化、收購擴張，在資本市場獲取資金，這些都是對企業有很好的促進。但我還想講，我的體會是要把企業做強做大，産業結構調整應該成為資産重組的重要目的，我們的目標清楚了以後，我們現在很多企業在産業結構上確實需要加緊調整。我在這裡談談海信的經歷和體會：

2011-03-05 21:59:36
周厚健:
從90年代末開始，海信大概經歷過三次大的優化重組，並且伴隨著結構的調整。第一次是在90年代末的時候，為了突出主業，我們砍掉了很多即使是在營利非主營業務，統一資訊産業這樣的核心産業，我們盯住主業做“減法”。

2011-03-05 21:59:56
周厚健:
第二次是在2000年初的時候，我們意識到當時産業單薄，加大主業投資力度，加大與主業相關的業務，尤其是3C産業，為了豐富海信的3C産業結構，我們做了很大的投資。利用這樣的金融平臺，構建好這樣的技術構成，使得它們之間能夠産生相得益彰的效應，這個過程中我們做了一個加法，盯住主業做加法。

2011-03-05 22:00:06
周厚健:
第三次是在四五年前，這次調整我們重點是産品向高端轉移，海信有一些傳統的産業，有一些原有的産業板塊，我們往高端進行轉移。在産業鏈的延伸上，我們把産業鏈向高技術構成的環節來延伸。

2011-03-05 22:00:17
周厚健:
在海信的産業結構當中，大家更了解或者是知道的比較多的是海信家電，實際上海信的智慧交通、海信的光通信、海信的多媒體，很多人不了解它們，恰恰這些産業相互促進，起到相得益彰的效果，支撐了家電很好的成長。下一步，海信重點將從一個比較合理的産業結構往規模比較大的産業成熟度上轉移，這是海信下一步要進行的結構性調整。每一步的思路都是清晰的，並且我們每一步的調整，共用程度非常大，正因為這些調整，這個調整比較合理，於是我們的收益也比較明顯。去年海信的營業額是600多億，海信的利潤近40億。在這樣完全競爭的領域，應該感謝前面幾輪的結構調整。謝謝各位。

2011-03-05 22:00:26
主持人鐘雪泉:
下面請人民網提出網友問題。

2011-03-05 22:00:36
人民網:
人民網的網友聽到剛才三位嘉賓談到的央企需要社會責任方面所做的貢獻非常感動。網友們又提出了這樣的問題，國有企業在發展壯大的同時，的確這幾年為中國的經濟發展作出了巨大的貢獻，而且擔負起了更多的社會責任，這些大家有目共睹。但近幾年來負面新聞也在不斷增加，也想請嘉賓談談如何看待負面新聞的問題。請鄧代表先談談，也歡迎其他嘉賓補充。

2011-03-05 22:00:45
鄧崎琳:
我想請問一下，你説的“負面新聞”，我不是很明確，哪些負面新聞？你提示一兩個也可以。

2011-03-05 22:01:01
人民網:
這位網友沒有具體説明，但在新聞傳播的過程中，網友們的確看到很多，或者是有一些情況是宣傳了央企的負面形象，包括之前網友提到的央企的壟斷，給其他企業帶來了很大的壓力。我想這些都算是央企的負面新聞的報道。

2011-03-05 22:01:17
鄧崎琳:
這個問題確實很難回答。“負面影響”，換句話來説“一個企業存在的問題、企業的缺點”，我想一個企業就像一個人一樣，每一個企業、每一個集體都不可能百分之百優秀，它都會有這樣、那樣的不足。如果説是一個完全沒有失誤的企業，我想那是沒有的。有瑕疵的玉石應該是真的，完全人工做的是沒有瑕疵的。當然，你也應該同意我的觀點。至於你説到央企，包括地方的國企，我應該説它們的主流、它們的整個形像是非常好的，這應該充分的肯定，中國幾十年的建設，三十年的改革開放，沒有這些國企作為中國經濟的基礎，工業企業的基礎是不可能的。有個別民營企業問題也不少，我舉個例子，武鋼在湖北的襄陽有一個襄樊鋼鐵廠，是一個非常老的廠，是一個幾十萬噸的小廠，當時98年鋼鐵主業要在武漢上市，當時省考慮到這個企業很困難，已經停産兩年了，1000多名職工，我們帶走的時候把設備全部恢復，把職工全部請到廠裏來，我們派人去維修，讓他們上崗。以前每年政府拿出2000多萬，一個人不足200塊錢，後來我們生産以後，每年交政府兩三千萬的稅收，他們又富了，大家都非常感謝。我就是説這個經過，有一個情況是，有一個外地的企業是民營企業家，建了一個同等規模的鋼鐵廠，每年的稅收是200萬，少我們十倍以下，他怎麼交的，相安無事。我們這個企業稅收是一分錢都不能少，包括環保的排污費，這些大企業都是一樣的。其實，國有企業非常遵章守法的，因為它是國家的企業，所以他怎麼會偷稅漏稅呢？

2011-03-05 22:01:28
鄧崎琳:
我還有一個例子，有一個外商聽説我是中國人，國有企業，他非常放心。他對我説，你要是國有企業，我就放心了，那就是負責任的，有保障的。就不像有些企業，變來變去就沒有了。就説明有的外商對中國的企業、中國的國企是有正確的看法的。我們是國企，我們也跑不掉，我們要對國家負責，要對人民負責。

2011-03-05 22:09:08
鄧崎琳:
至於説負面會不會有？我認為會有，比如説炒房事件，讓國資委開了多少次會進行整頓，搞過了一點兒，我們就收。社會是公開的，國資委強調不要搞。開放度不夠，當然還有其他的問題存在。但你不要忘了，2010年12月13日，國資委開工作會，王勇主任，他是現任書記，工作報告他有一個講話，他説到2010年國企有七個方面顯著成效。第一，開拓市場和配置資源進一步增強；第二，結構調整和産業升級步伐進一步加快；第三，體制機制改革進一步深化，而這個體制機制的改革是在國家大的政治體制改革前提下進行的，不能離開這個框架；第四，自主創業能力提升。武鋼的轎車板是自己開發的，不是哪個汽車商幫助我的，五年來我從無到有，我沒有和哪個外資合資開發，是武鋼自己開發的，全部都打到市場上去了，每年160多萬噸；第五，集團的管控能力進一步加強；第六，履行社會責任進一步增強；第七，黨的思想政治工作進一步加強。

2011-03-05 22:09:29
鄧崎琳:
另外，2008年的時候，李榮融還有一段話，“國有企業這幾年有三句話可以概括，第一，國有資産的監管體制基本建立，國家的規章制度、法規都已經出臺，在規範運作；第二，我們找到了一條適合中國特色市場經濟的國有企業路子；第三句話，整個國有企業，這幾年的發展成績是顯著的，對國民經濟的貢獻是巨大的。這後面有很多數據，從五年來的變化來看，中央企業每年的銷售收入增加13000億元，差不多每年利潤增長1500億，包括冰雪災害期間，汶川大地震期間，很多中央企業根本就是不是考慮效益，全力以赴地撲過去。當然每個企業都有薄弱環節，在這方面不斷改進和調整是非常正常的，符合辯證法、符合經濟發展規律，一個經濟高峰之後會低谷，這是很正常的。所以我還是希望能夠對國有企業，無論是央企還是地方國企給予更多的理解和關心，他們在改革三十年前，歷史的包袱是非常沉重的。中央的央企和地方企業對中國經濟和地方經濟有多大，你們可以算一筆賬，沒有這些央企和中央地方的國企，中國的經濟是一個什麼樣子，一個國家的經濟發展，主要是看企業，而且中國的企業主要是國企。所以，希望你們能夠更多的理解、關心國企，他們的包袱是負重前行。謝謝。

2011-03-05 22:09:39
劉紹勇:
人民網的這個問題提得非常好。前不久我看到中央有一個文件，媒體對社會的影響力，講了三句話，要善解媒體、善待媒體、善管媒體、善用媒體，我再加上一句“善學媒體”，媒體也好，社會也好，對央企所謂的負面報道，從兩個方面看，人民網這位小姐非常漂亮啊，如果你愛這個小夥肯定會關注他一言一行、一舉一動，我認為我們社會非常喜愛、熱愛中央企業。有的過去是恨鐵不成鋼，現在是希望儘快飛起來、走向世界，和願望有所差距、有所反差，所以對中央企業是有一些想法，或者是有一些不理解的地方。如果説媒體對央企有負面的報道或者是新聞，更多的是大家認識上的差距，不是説你對或者是我錯、他對我錯，大家都可以探討，你認為大家都非常喜愛國企。有的人是不了解國企，有跟風，但我們要防止極少數、極個別的想動搖中國特色社會主義的基礎，這個我們是不能饒過的。我們作為新聞工作者也好，作為中華人民共和國的公民也好，我們應該出來該説話的要説話。中央企業也有很多不盡如人意的地方，因為中國特色社會主義是在不斷改革、不斷發展過程中，不斷修正自己的錯誤中前進的，共産黨是這樣、國家是這樣、央企也是這樣。我想我們中小企業向媒體學到了很多，你們説我們哪兒不好，我們就反思，説我們好了，我們怎麼去總結、怎麼去提高。我覺得這就是我們對待所謂的負面的理解。我也希望大家給我們提意見，那是愛我、喜歡我，不喜歡我，根本就不管我。所以我認為應該從積極的一面來理解社會對央企另外的一種關心和厚愛。謝謝。

2011-03-05 22:09:48
主持人鐘雪泉:
謝謝。

2011-03-05 22:10:03
周厚健:
我談兩句話，有感而發，確實是像劉總説了，任何一個企業都有它的問題和缺點，但是我希望大家從另外一個角度看看，國企比民營企業走的更艱難。比如説海信出的産業，幾乎都是競爭性的産業，幾乎面對的都是民營企業或者是外企。應該説同樣一個市場行為，他們付出的時間、付出的代價、面對的難度和海信都是無法比的。

2011-03-05 22:10:19
周厚健:
我也希望大家能夠多提我呼籲一下，有一些宣傳大家帶有一種傾向，一個人説不好，大家都説不好。幾年前海信被中宣部和國資委推薦為國企典型，當時國資委很多領導帶了100多個到海信去。那段時間，國內的媒體鋪天蓋地地説中國的民族品牌完了。當時我對記者們講，你們能不能為中國的民族品牌長點志氣。大家從一開始喊到現在，海信從來都是第一，這些年來從來沒有丟過第一。你們怎麼不能講講民族品牌在這麼艱難的競爭環境下，我們依然保持者第一的位次。海信電視已經七年第一了。我希望媒體記者們能夠更多的相信自己看到的，相信自己了解到的，而不是大家講什麼而就跟上去。謝謝。

2011-03-05 22:14:54
主持人鐘雪泉:
我相信網民聽到三位老總的回答會有一個正確的評價。

2011-03-05 22:15:13
鄧崎琳:
我補充一下這位記者的問題，你們要感興趣，可以組織幾個網友到企業去看一看，聽聽職工説什麼，很普通的工人説什麼，你去問他們。我是總裁，你們不要問我，你問每一個工人，問他們哪個企業好、做什麼工作？他會用樸素的語言告訴你，他會用親身的經歷告訴你。在這裡我有一個小小的資訊告訴你，在三年前，我到我們公司的一個實業公司，也就是集體企業，不是全民的，簡單説就是我們武鋼子弟沒有考上大學的，有一個小工廠在那兒工作，那裏有殘疾人，沒有胳膊、沒有腿，或者不能講話的都在那兒工作。我春節的時候去看，他們在那兒縫衣服，他們上班一步一步的爬到廠裏來，比正常人付出的代價很多，別人可能輕鬆走過就完了，但是他們要爬上三層樓，而且是一步一步的爬上去，然後再幹八個小時的工作。他家裏也有老人，家裏也有老人小孩，我問了一下平均工資是600多塊錢，那怎麼養活，但他是我們武鋼的子弟，我不能讓社會把他們收走，我要把他養起來。當時我和實業公司領導和部門一起去，提出每個人的工資從元月1號起每月漲到1000元。錢從哪兒出？從實業公司裏出。春節以前，每一個殘疾人員工必發1000塊錢，給他過年。很多殘疾人都流淚了。所以我在裏有一個小插曲，國有企業非常艱難，我們職工的生活水準並不高，我們所付出的勞動並不比外企少，競爭水準、起跑線不一樣，所以還是應該做一些調查，不能簡單地用外國人的標準評價我們，外國人已經是高端技術，無法和他們比，不能離開中國這塊土地的現實。

2011-03-05 22:15:26
主持人鐘雪泉:
謝謝，謝謝鄧總也給媒體提出了一個好的建議。

2011-03-05 22:20:45
中國人大網:
中國人大網的網友向劉紹勇代表提出問題，您怎麼看待航班晚點的問題，東航在這個方面有什麼好的做法？謝謝。

2011-03-05 22:20:54
劉紹勇:
謝謝人大網的帥小夥兒代表網友向我提出問題。這個問題看上來很簡單，但實際上比較複雜，這裡面有很多“陷阱”，航班延誤是一個全球性的問題，但在中國來講，航班延誤有特殊性的問題，全球航班正常率一般為80%左右，但非常遺憾的是，剛剛過去的2010年，中國民航的官方網站所講的航班正常率是75.6%，我這裡作為一個民航人，我們也確確實實感覺到是非常遺憾的一件事情。今天跟各位網友見面，“王婆賣瓜，自賣自誇”，我可以興奮的告訴你，東航的航班正常率連續三年在全民航排在第一，在剛剛過去的2010年東航的航班正常率是79.6%左右，比平均的航班正常率高4—5個百分點。大家可以想像，2010年中國民航一共運送了2.67億旅客，如果航班正常率是75%多一點兒的話，大概4個人中有1個人，包括我自己在內，就有航班延誤的苦惱和痛苦。那就是有6500萬—6600萬人次因為航班延誤給他們帶來的不方便，如果一個人的延誤時間按一個小時來計算，如果一個人一個小時可以掙20塊錢的話，那麼6600萬人是多少損失？大概是13個億的損失，同時因為航班延誤，航空公司也有鉅額的損失，我們初步做了計算，因為大家知道，我要不關艙門、不排隊，永遠起飛不了。有很多旅客在飛機裏等待等一兩個小時，甚至是三個小時，這樣一來航空公司的損失是20多億。所以2010年是近五年來中國民航最低的航班正常率，當然不排除有客觀的因素。比如説，極端的天氣增加，全球變暖了或者是變冷了，天氣極端了。第二是周邊國際的政治形勢變化，周邊的軍事演習比較多。還有一個重要的因素，中國需要加快空中交通管制體制的改革，要建立一個軍民共用，安全高效、運轉協調的全國空中管理系統，現在民航管20%、空軍管80%，民航不方便，空軍也不方便，如果有一個綜合的交通管理體系，我的提案裏就專門提到這一點，很多代表都準備簽字支援我這個提案。我們很欣慰地是“十二五”專門講了這一條，十七屆五中全會講到了，這次“十二五”規劃綱要裏面也講到了加快空中交通體制改革，我們增加一個點，就可以減少267萬人的痛苦，我認為這不算是經濟賬，就算平時航班正常，我們都希望能夠加快改革。因為現在飛機更加先進了，保障更加好了，如果空域更好，我相信這種大家的交通便利性和舒適性更加增強。

2011-03-05 22:21:13
劉紹勇:
我看到後面的問題“高鐵對民航的衝擊”，我説兩句，我認為高鐵對民航是有影響的，局部有顛覆，總體有影響，但是我認為還是做好了有機遇。我用三句話來説，500 -600公里對我們是有顛覆性的，1000-1200公里是有影響的，但是總體我們可以和高鐵合作。我可以告訴大家一句話，如果你想飛，就在空中飛。謝謝大家！

2011-03-05 22:21:26
中國網路電視臺:
我是中央電視臺和中國網路電視臺記者，我代表中國網路電視臺廣大網友請問周厚健代表一個問題，關於國有企業廣納賢士，但我想問一下，對於國企而言都需要哪些方面的人才，進入國企的人都需要具備什麼樣的條件和素質，您可以就海信集團來談，二位代表也可以補充。

2011-03-05 22:21:49
周厚健:
國有企業有人才方面的需要，海信是一個長期堅持技術戰略企業，首先從技術角度來講講，應該説這些人推動了海信技術水準的不斷提升、推動了海信技術産業的不斷調整，一些新興的産業，比如説光通訊、智慧交通、傳媒網路等等，它的技術要求比較高，於是從技術人員到經營班子都需要有比較高的知識來支撐。這三個公司經營班子中六位都是博士，這些人才支撐了這些産業。但從海信整體來看，對人才的要求，我們的觀念是能完成本職工作的就是人才，能夠出色完成本職工作的就是優秀人才。這是我們整體對人才的認識和觀念。另外，海信處在今天的發展階段，海信對人才有非常明確的要求，最重要的是有國際化視野的人才，海信所有的産業都面臨這個問題，即使是不往海外走，也必須和海外的技術看齊。所以我們必須有國際化視野的人才。

2011-03-05 22:27:26
周厚健:
同時，我們希望無論是在技術上還是企業行銷上，理論功底好一些，這樣能夠使企業少走彎路。正因為我們有這種認識、這種判斷，所以我們經營班子有十位，包括我們的總裁、副總裁、首席科學家，在這十位當中有六位是留美或留德的博士，家在國外，回來工作。另外，這十位班子成員有六位是大學老師的背景，當然，每一個企業的産業定位不一樣，這是海信的具體情況。謝謝。

2011-03-05 22:27:40
中國廣播網:
很高興還有機會向兩位代表提問，我們今天談的主題是“十二五”時期國企發展和行業發展的問題，首先我想代表中國廣播網的網友向周厚健代表提問，進入“十二五”之後，國有企業也面臨著産業調整和技術革新的問題，請問國企的老總，現在國企在結構調整方面做的怎麼樣，你們認為國有企業在技術創新方面是否做好準備了？推進技術創新最關鍵的因素是什麼？也請劉代表做補充，謝謝。

2011-03-05 22:27:51
周厚健:
首先要認識到中國企業過早地接觸了世界這個大市場，過早地在世界巨頭的夾縫中碰撞成長，我講“過早”是指中國企業進入市場機制歷練的時間是很短的，因為中國經濟市場是從1992年開始提出，1993年進行推動。我們和他們同臺競爭，既要生存又要發展，所以緊緊依靠廉價勞動力和低附加值的産品是不行的，所以調整産業結構對企業而言，既是當前的“飯”，又是長遠的“命”。實際是一個生死之戰，結構調整是一個過程，因為它並不是一個階段性的工作，很難描述它是否準備好了。如果要講是否準備好了，從某種意義上也可以講，我認為是一個認識的問題。結構調整本身是不斷積累技術優勢，通過持續不斷地積累，使得你抓住了結構性調整。再回答一下關鍵是什麼，我們體會關鍵是三個，一個是認識到位，一個是人才隊伍建設到位，另一個是激勵機制到位。這三個到位才能把事情做好。

2011-03-05 22:28:14
主持人鐘雪泉:
劉總，你認為國有企業推動技術創新最關鍵的因素是什麼？

2011-03-05 22:28:25
劉紹勇:
網友提出的問題很好，具體的國際內容都很高了，我就不説具體的。我講一個理念，大家知道2008年底，奧巴馬為什麼能夠競選總統，他提出了一個口號“創新”，這是奧巴馬的原創嗎？我説，不是。他是向江澤民同志學的，江澤民説的一句話叫“與時俱進”，作為中央企業也好、國家也好、民族也好就要在不斷的改革和創新中才能夠保持和發展，一個企業也是一樣的。當企業內部改革和發展低於外部的改革和發展的時候，這個企業就是走下坡路。謝謝。

2011-03-05 22:33:28
主持人鐘雪泉:
感謝三位代表的精彩回答，由於時間關係，今天與網友線上交流就到此結束。感謝網友的參加，同時也感謝在場所有工作人員的辛勤勞動。謝謝！再見。

2011-03-05 22:33:37