中國交易市場第二屆高峰論壇暨東北亞貴金屬交易所移動互聯戰略發佈會_網上直播

活動標題

中國交易市場第二屆高峰論壇暨東北亞貴金屬交易所移動互聯戰略發佈會

活動描述

中國交易市場第二屆高峰論壇暨東北亞貴金屬交易所移動互聯戰略發佈會定於2015年7月6日9:00在中國國家會議中心舉行。中國網現場直播，敬請關注。

文字內容：

主持人馬洪濤:
尊敬的各位來賓，女士們、先生們，大家上午好！我是中央電視臺主持人馬洪濤，歡迎出席中國交易市場第二屆高峰論壇暨東北亞貴金屬交易所移動互聯戰略發佈會。今天是中國交易市場的一場盛會，我猜現場很多人人在這個會場，但是心在另外一個市場，現在9點10分，20分鐘後另外一個市場就要開盤。最近一段時間中國股市是空前慘烈的一場較量和博弈。剛才過去的週末，中央採取了一系列的救市措施，大家關注市場的時候一定要多關注今天的活動以及東交所要推出的新産品。或許今天這個活動還有東交所的新産品會幫助你在股市上賠的賺回來。

2015-07-06 08:52:34
主持人馬洪濤:
今天上午我們主要圍繞東交所推出的移動互聯戰略進行發佈。請允許我介紹出席本次發佈會的重要嘉賓，他們是：國家科技成果轉換引導基金理事長、前招商銀行行長兼CEO馬蔚華先生，美國資本市場公司副總、富瑞登金融特邀顧、前納斯達克中國區總裁黃華國先生，東北亞貴金屬交易所聯合創始人、CEO陶行逸先生，東北亞貴金屬交易所CTO張甲先生，東北亞貴金屬交易所移動互聯事業部副總經理劉靜女士。

2015-07-06 09:07:32
主持人馬洪濤:
作為本次活動的主辦方，東北亞貴金屬交易所是經中國證監會牽頭的“清理整頓各類交易場所部際聯席會議”核準設立、經大連金融發展局報請大連市政府批復同意設立的大宗商品交易場所。

東交所自成立以來，秉承合規、創新發展理念。至今，東交所已經創新性地推出符合國家監管要求的“現貨掛牌，單向競價”交易模式，並自主研發了具有行業領先水準的第二代交易系統“子午線”系統。此外，東交所積極肩負社會責任，在業內率先開展了投資者保護工程。

那麼在“網際網路+”大潮覆蓋各行各業的今天，東北亞貴金屬交易所再開行業先河，佈局移動互聯，又將為中國交易市場發展帶來怎樣的變革，讓我們拭目以待。

接下來，有請東北亞貴金屬交易所CEO陶行逸先生致歡迎詞。

2015-07-06 09:10:02
陶行逸:
親愛的朋友們，歡迎大家來參加今天東北亞貴金屬交易所移動互聯戰略發佈會，以及下午的第二屆中國交易市場高峰論壇。東交所開業一年多來，取得了一定的成績，離不開我們團隊的努力，也離不開闔作夥伴和在座朋友們的關心關注，這裡代表東交所向各位致以誠摯的謝意！

今天的內容很多也很豐富，我簡短我的發言詞，讓更多的嘉賓和我的同事有更多時間和大家分享。謝謝！

2015-07-06 09:11:47
主持人馬洪濤:
很多朋友都知道，今天我們邀請到一位特別尊貴的也是大家特別尊敬的一位中國企業家。現在問招行銀行的行長是誰？很多人回答是馬蔚華，因為馬行長在任期間，招行銀行帶領中國發生了太多的改變，很多人在這個時候成為了招行銀行的粉絲和追隨者，而且很多中國銀行業的改革都是招商銀行率先開始的，給我們留下了太深刻的印象，以至於馬蔚華和招商銀行之間産生了緊密的聯想。其實馬蔚華現在的身份是國際科技成果轉換引導基金理事會，招商銀行是前職務。大家特別關心此刻馬蔚華行長在關注什麼，現在我們掌聲有請馬行長。

2015-07-06 09:13:55
馬蔚華:
謝謝陶行逸簡短也很有內涵的致辭，也謝謝洪濤的介紹。今天很榮幸受東北亞貴金屬交易所的邀請，我是東北人，所以很欣然地來了。還有兩個原因，一個原因，在座大多數都是網際網路搞交易的企業，中國正面臨網際網路的春天，所以網際網路為主要內容的萬眾創業、大眾創新的這種如火如荼局面，吸引我和各位年輕人交流。第二個原因，我和網際網路還是特別有感情的，我在18年前擔任招商銀行的行長，當時讓招商銀行快速發展的武器就是網際網路。當時比爾蓋茨有一句話，至今我還深深記得。他説你們這些傳統的銀行如果不改變，你們就是21世紀行將滅絕的恐龍。那時候招商銀行是很小的銀行，當時傳統銀行的做法和指導思想就是綁大戶、做批發，按照這種的路徑走下來的話，就沒有招行的今天。

我們當時選擇了另外一條路，當時看起來都是不可能的路，就是發展零售、發展小企業、發展非利息收入。當時網點二三百個，靠什麼發展零售呢？網際網路。我當時把銀行當做一個網際網路企業，從本質上説，銀行是有IT需求的，銀行是社會融資的仲介也是社會支付的平臺，無論是仲介還是平臺都要借助於IT的發展。在歷史上IT的每一次進步都會帶來銀行的飛躍發展。當時借助網際網路，我們發展網上銀行，到現在為止，我們的網點也只有一千多個，和大銀行比應該説鳳毛麟角。但網上替代率高達50%，一段時期網上交易量甚至和大銀行相差無幾。在今天利率市場化的情況下，零售業務的發展應該是對應挑戰利率市場化的非常有利的武器。至今想起15年的銀行行長的身份，和當初的電子商務現在叫網際網路金融密切相關，那時候我曾經是中國電子商務的副會長，我曾經把自己看成一個IT企業，至今我和網際網路企業還是有深厚的感情。

2015-07-06 09:17:52
馬蔚華:
今天在座很多都是網際網路的高手，一代勝過一代，我今天在你們面前不能班門弄斧，我想講一個更為宏觀一點的問題。股市離不開基本面，我們的網際網路企業做的是技術很先進、很時代前沿的事業，但是也離不開大的方向。我在招行當行長的時候，經常和員工講三句話，這三句話對網際網路企業也是有益的：“不知未來者，無以評判當下”，網際網路企業一定要知道未來是什麼趨勢；“不知世界者，無以理解中國”，我們今天判斷股市的時候必須考慮昨天，我們中國經濟已經和世界密不可分；“不知宏觀者，無以處理微觀”，我們現在都在關注中央的每一個政策變化，財政政策、貨幣政策、産業政策，它們都會給微觀帶來非常大的影響。我想利用這個機會講一下當前的新常態和大眾創業、萬眾創新。我現在做的工作是促進一大批中小企業特別是科技含量比較高的企業的成長，怎樣支援他們的成長，這裡也包括網際網路企業。

2015-07-06 09:26:55
馬蔚華:
現在大家議論比較多的，全世界都比較關注的，我上個月在英國幾個大學交流、演講，那時候兩件事，一個是股市火爆、一個是創業火爆。創業火爆，我在深圳，深圳的房價這兩年漲得挺快，其中一個重要原因是很多年輕人涌到深圳，創業居多。在深圳你可能看不到很熱烈的場面，但是不知道哪一天突然涌出了一個又一個站在中國前列或者世界前列的創新企業。從去年開始有一個詞——新常態，什麼叫新常態，無非對應過去的舊常態，舊常態就是中國經濟過去30多年一直保持年均10%的增長。最近兩年，特別是今年已經降到7%左右，全世界都非常關注，因為中國對世界經濟的貢獻太大了，以至數字的變化必然關心。經濟下滑意味著什麼？意味著中國經濟在轉型。當然速度的下降、放緩是非常重要的一個方面，我們客觀地看支援過去高速增長的因素都在減弱，比如説人口紅利，全球化紅利，儲蓄紅利，現在都在減弱和消失。我們的資源環境土地也不堪重負，中央非常果斷地決定經濟轉型。經濟放緩是新常態一個比較明顯的現象。

我們看全球發達國家，它們的換擋都是一個必然過程，美國、英國、法國、德國，這些發達國家的經濟在經歷第三個10年以後也開始放緩，第四個10年基本上4%的下滑，這是一個必然現象。當然我們的新常態不僅僅是速度放慢，比較突出要解決的是結構調整、結構優化、産業升級，現在面臨最突出的問題是，我們的産業結構、收入結構、投資結構都不是理想，第一産業比較大，第二産業落後於全球更不要説發達國家，所以要解決過剩的産能，解決經濟不平衡問題這是非常突出的。中國經濟每人平均GDP超過6000美元，進入中等收入陷阱，這個階段我們的優勢在減弱，我們已經沒有廉價勞動力，已經進入了劉易斯拐點，勞動力不再是充分的廉價，和發達國家比，我們還沒有先進技術的優勢。這時候我們更需要迫切的調整結構，優化産業，這樣才能避免跌入中等收入陷阱。

2015-07-06 09:31:40
馬蔚華:
另外要想做到結構調整、促進産業優化必須改革，所以新常態還意味著經濟增長的制度環境的變化。三中全會提出市場為配置資源的主要因素、決定性因素。要想解決這樣一個長期積累的歷史問題，關係到中國未來的結構性問題，必須做好應對。過去我們高速增長是出口拉動、投資拉動，這樣的優勢比較減弱，所以必須尋找新動力。新動力是什麼？創新驅動。就是現在正在開啟的大眾創業、萬眾創新帶來的經濟增長的動力。李克強總理講中國勞動人口將近9億，假如這9億都開動腦筋創新思維，都投入到大眾創業萬眾創業的洪流中，中國將有非常大的增長動力。

在經濟理論上，創新無論是古典經濟主義還是現在的內生經濟增長理論都把創新放在經濟增長的基礎，我們大家都聽過，創新是一種生産函數，創新不僅僅是創新，包括了制度創新、管理創新等等，他認為經濟發展是一種質變或者一種生産的新組合。創新是實現這種質變的唯一途徑。實踐看，我們看世界各國，包括美國在內的發達國家，它們的每一次轉型都是靠創新。美國上世紀90年代，金融危機後也陷入了經濟衰退，當時美國提出IT資訊高速公路的戰略，這樣戰略下一大批科技企業成長起來了。2008年的金融危機，美國也是推動了“重振美國製造業”的戰略，以人工智慧、新能源等等為主的創新體系，美國現在經濟復蘇跡象很好。還有德國，德國的工業4.0的內容就是創新。在世界歷史上，凡是轉型過程中沒有創新的都跌入了中等收入陷阱，最突出的是“金磚四國”的巴西，當時受石油危機的衝擊很大，政府採取了很多措施，但沒有創新驅動。當時真正創新的企業不到10%，所以陷入了幾十年的中等收入陷阱。我們的鄰國馬來西亞，馬來西亞1977年已經達到了中等收入，那時候南韓還沒有達到。當然主要是靠勞動密集型，為全國加工價值鏈的低端環節，所以現在馬來西亞還沒有走出中等收入陷阱。

2015-07-06 09:34:32
馬蔚華:
從我國的實踐看，大家都非常重視速度，但GDP不僅僅是個速度，更重要的是品質。GDP的品質是什麼？GDP有什麼技術含量？什麼能決定GDP的競爭力？這是一個國家應該十分重視的問題。很多年前我到新加坡參加一個國際會議，當時的新加坡財政部長是一個印度人，他講中國過去30多年高速增長確實令世界矚目，但是對我們沒有什麼挑戰。為什麼？你們都是低端製造業。你們的優勢會轉瞬即逝。今天上半年我又訪問了他，中國的人口紅利已經被東南亞、越南、柬埔寨取代，我們的勞動力供給已經出現了負增長。在這方面以色列倒是我們的一個榜樣，以色列這麼小的一個國家，這麼困難的條件。但是它是科技強國、創新驅動。它是世界上最小的超級大國。我們很多技術是從以色列得到的。在納斯達克上市公司數量，以色列僅次於美國。我和以色列總統會談，他講以色列最重要的就是創造性的崛起。我們科技創新，包括以色列在內的這些國家，我們的GDP的技術含量還是有差距的。

衡量GDP的技術含量三個維度，一是科研投入佔GDP的比重；二是GDP的科技成果的轉化率；三是科技成果對GDP的貢獻率，這三個衡量指標，我們第一個指標是2%，第二個指標25%，第三個指標51%，發達國家這三個指標一般是3%、80%、75%。當然我們的差距還很大。現在看深圳這個指標還是比較接近的。所以我覺得我們的經濟要想適應新常態，就必須實行創新驅動。創新一方面是國家隊，國家隊是攻克基礎性、前沿性、事關國家大局的科技攻關項目；另一方面是扶持一大批千千萬萬的中小型企業的成長，特別是科技含量比較高的中小企業的成長，他們是創新的主體是營造創新的社會基礎。在美國也是這樣，美國20世紀80年代的技術創新，60%來自於創新型的中小企業。大家耳熟能詳的美國公司微軟、思科、雅虎等等，當初都是小微企業，都是成長型的創新企業。美國人説小企業每人平均發明是大企業的兩倍，回報率比大企業至少高15%。中國也是，中國現在66%的專利、74%的技術創新、82%的新産品都是中小企業産生的，在網際網路領域90%以上都是中小企業，全球最大的包括阿里巴巴，原來就是很小的企業。所以創新創業必須著眼于小企業，小企業創新動力是最強的，特別是疲於掙扎、追求生存的小企業創新的慾望、動力是最強的。

2015-07-06 09:40:56
馬蔚華:
招商銀行過去之所以創新，那時候也是太小。如果不創新，不僅不能發展，而且必然落後。小企業創新，特別是科技成長型的小企業遇到的困難確實很多，需要的條件應該是一般很難得到滿足。第一，中小企業、小微企業最重要的發展支援應該是金融支援，科研開發從研發到中試，對資金的需求量是1：10：100，每個環節如果資金跟不上它都會夭折。前蘇聯的科技非常發達，為什麼後來落後呢？雖然有比較高的科技成果，但是缺乏比較強的金融支援。我國因為長期是間接融資為主，間接融資就是銀行信貸，十年前我們的間接融資佔社會融資的比重高達90%，現在也在50%以上，而美國只有30%。我們很多小微企業從銀行得到的貸款非常困難，長期以來融資難、融資貴的問題困擾著小企業成長。為什麼産生這種現象，大家可能抱怨銀行。首先銀行沒有貸款給他，銀行沒貸款有兩個原因，從現行商業銀行法貸款通則規定，銀行要給企業貸款必須有擔保、有抵押，要履行程式，要有金融監管。而小企業信用狀況、資金實力、管理水準、人員素質，因為小參差不齊，特別是它們沒有抵押品，這些技術有專利但沒有抵押品，有軟資産沒有硬資産，這些東西現行貸款通則不認，貸了以後被監管當局檢查是違規的。實際上銀行資本是很珍貴的，而大企業消耗資本巨大，小企業消耗資本只有75%。它內心想貸，之所以沒有變成行動就是因為一些規則。現在監管當局不斷地採取扶持小企業的辦法。

2015-07-06 09:45:28
馬蔚華:
另外一點必須有銀行管理小微企業的經驗。美國西海岸的富國銀行，現在是美國市值最高的銀行。如果這些小企業10萬美金，像大企業一樣的借款調查、風險評價，成本太高。但是它總結了一他規律，成本可控、風險可控。我在招商銀行當行長的時候，我們在蘇州搞了小貸中心，試驗了5年，現在已經開始在應用。我們缺少全社會的徵信體系，現在正在建立，這樣就能夠解決給企業貸款的成本過高的問題。這個問題影響了我們小企業的融資，所以現在必須解決這些問題。我們也非常高興的看到這兩年從國務院到監管當局，到商業銀行都在採取辦法解決這些問題。我們銀行現在給了很多政策，讓銀行有膽量給小企業貸款。這兩年也在探索。我們現在也在定向降準。現在正在改革，總得方面來看，銀行從過去間接融資為主正在變成直接融資迅速增大，直接融資超過一半的情況指日可待。現在不一定把錢都存在銀行，中國的資本市場也在大躍進。中國正在推出包括註冊制在內的資本市場改革，大家看到新三板的推出，這是多層次資本市場特別是股權投資體系的建立，這是支撐中小企業，特別是科技成長型的企業最重要的。在這種體制下，國務院和商業銀行也在加大力度，包括投貸結合。我們把成長型的客戶推薦給PE，我們再配套貸款，前提是做財務顧問，包括它的IPO和並購重組，那一段我們貸款對象差不多將近一萬家，那時候中小板、創業板超過一半都得到我們的支援。現在投貸結合，這也是中央對中小企業的最大支援。成長型的企業，特別是高科技型的企業必須具備的一個條件是金融，我們必須從金融角度進行創新，才能支援小企業創新。我們非常高興的看到創新正在變成現在的實際支援。

2015-07-06 09:51:43
馬蔚華:
除了金融支援外，另外一個最大的創新基石是政府公共服務的創新。李克強總理的政府工作報告提出了兩點“雙引擎”，第一是大眾創業、萬眾創新，第二是政府提供更多的公共産品和公共服務。政府的公共服務對於群眾性的創新非常的重要。現在的服務首先是政府要制定規劃，我們非常高興的看到大眾創業、萬眾創新指引這場創新活動，我們國家的戰略越來越清楚，網際網路+戰略、中國製造2025，最近關於大力推進大眾創業、萬眾創新若干政策措施的制定，還有網際網路+的若干政策的制定，這都是國家戰略，國家在更高層面推出戰略規劃，這是包括網際網路企業在內有一個比較美好的前景。我們看到了國家的藍圖，這也是我們行動的藍圖。政府的支援還有另外一個方面，主要是營造一種氛圍。像矽谷，創業創新能夠包容失敗，能夠容忍失誤，大家對創新創業的這種追求和崇敬，這是一種價值觀，這是一種氛圍，深圳就有這種氛圍，很多年輕人大膽創新，令人鼓舞。北京的中關村也是這樣。

為創業創新進行體制改革。比如説現在你要想讓市場在資源配置中起決定性的作用。想讓大眾創業、萬眾創新成為億萬青年的熱潮，要給他們創造一個條件。這個條件很重要的一點是減少政府的干預，政府要簡政放權。今年以公司註冊資本登記制度為先例，通過簡化企業登記流程，降低市場準入門檻，現在一大批創新企業誕生了。去年，新註冊的企業增長超過46%，今年前半年又增長了35%，一大批青年都在註冊企業，因為註冊很方便。在創新創業的氛圍下，我們要不斷地完善專業法、專利法、公司法，智慧財産權和相關制度體系。要想創新創業，很多年輕人的智慧財産權要得到保護。所以這方面我們的立法也在加快，而且在打擊那些違法的行為。資本市場的發展也給我們這些創業者很多夢想、很多動力。特別是新三板，很多年輕人創造企業就以它為榜樣和藍圖去追求。

2015-07-06 09:53:33
馬蔚華:
還有一個國家要做的事，就是要深化國有企業的改革，有序地發展混合所有制。這個目的是突破各種各樣的行業壟斷，為我們的小企業發展創造一個廣闊的市場環境。這也非常重要。再有，國家如何把支援科技成長的資金用好。這裡一組數字，這兩年國家對科技成長的創新資金的投入是逐年加大的，原來不到2%，現在達到2%，很快會超過2%。科研投入佔GDP的比重，這兩年都是兩位數的增長速度。洪濤剛才介紹我的身份是科技成果轉化引導基金，這個就是幹這個事。國家過去財政部支援科技成長的錢都是通過科技部和各個省的科技廳局層層審批，一定是它不一定能符合現實的需要，第二也出現了很多腐敗現象。現在要改變這種做法要市場化運作，過去是科技轉換基金，現在我們尋找在市場上比較好的基金合作成立子基金，子基金就支援科技部組織的項目和市場上科技含量比較高的項目，因為市場上的基金組成子基金的對方出70%，我們是30%，70%是主導經營的，退出的時候我們不要分紅，是政策支援創新企業，而決定這個過程是由各方專家組成的理事會，大家充分評估，投票決定。所以這是一種制度的探索。

還有一點，人才的培養。這不用多説，在座的都是年輕人，大家在創新潮流中成長起來，學習很重要。昨天我參加首創的“正道商學院”，很多年輕企業家都在重新開始重新學習。1973年，英國有一位著名經濟學家舒馬赫出了一本《小的是美好的》經濟學專著，這30年來多次再版，為什麼它受到追捧，因為他寫的是實際。可以説此時此刻，世界上很多地方總有一批小企業倒下了，但同時有更多的小企業成長起來了。小企業就是頑強的生存，就是生生不息，就是令人佩服。我相信我們的制度環境，我們的政策，我們的金融都在創新，它可以更有力的支援目前正在興起大眾創業萬眾創新的熱潮。我們相信這種創新的熱潮會帶來中國經濟的新常態。謝謝！

2015-07-06 09:59:41
主持人馬洪濤:
非常感謝馬行長的精彩分享。當前這樣一個大眾創業、萬眾創新的背景下，網際網路+大發展背景下，建設多層次資本市場的背景下，馬行長和我們分享了對“創新”的思考。我們聽過很多次馬行長對創新的詮釋和理解，今天這個背景下，我們會有更多的感悟。因為東北亞貴金屬交易所也是一個成長當中的還有很多的成長空間，對於馬行長對於創新的這番理解，一定會得到對自身發展的指導。再次感謝馬行長，也祝願馬行長領導的國家科技成果轉換基金能夠支援更多中小企業的發展。謝謝！

其實馬行長領導的招商銀行一直把創新作為最重要的基因，馬行長之所以特別欣賞東北亞貴金屬交易所的這幫年輕人，也是因為這幫年輕人擁有的創新精神。今天我們的另外一位貴賓身上也可以看到，因為他曾經領導著或者説他曾經作為美國納斯達克在中國區的首席代表，我們知道納斯達克是美國的創業板，也是一個充滿了創新精神的市場，也培育了眾多具有創新精神，而且慢慢的變成偉大公司的上市企業，包括蘋果、微軟等等大家非常熟悉的，都在納斯達克上市，納斯達克在2000年的時候也經歷了一波泡沫的破滅，最高點5048點，後來兩年的時間跌到了1000多點，下降的幅度超過70%。現在很多人把中國創業板和美國納斯達克2000前後的故事泡沫破滅相提並論，現在中國的創業板是不是有同樣的風險，其實我們特別想聽黃先生的見解。今天我看了一下，創業板高開7%，但是現在有點往下走，一兩天的行情並不重要，重要的是我們需要一個納斯達克那樣能夠培育眾多中小企業成長的資本市場而不是一個賭場。

下面有請美國納斯達克前中國區首席代表黃華國先生。

2015-07-06 10:02:06
黃華國:
謝謝主持人的誇獎，實際上我們也沒有做太多的事。謝謝東北亞的邀請。實際開工行長的講話非常重要，他有指點江山的味道。在十年前，資本市場有一個內部評估，網際網路金融最好的銀行就是招商銀行，當時希望它上市，但是由於某種原因，可能有其他更多的想法，最後他們沒有去美國上市，當然也是個遺憾，如果當年要去上市，今天馬雲可能不是最大的贏家，可能是代表國有企業的招商銀行在十年前就已經把網際網路的概念拿到了金融行業，所以説它們的成功值得注意。

我今天想講關於網際網路和資本市場的國際化。我們知道，創業公司一共有兩個階段，如果有發展成功，是先進行公募交易，然後進行公募交易，私募包括天使投資、種子基金、創業風險基金、眾籌、增資、衍生、買斷等等都屬於私募領域的投資。當然這個界線通過IPO到公募市場去公募，這是走完了一個創業公司的初創全過程。到了公募市場繼續發展才是走上創業公司的正軌道路。

2015-07-06 10:04:10
黃華國:
全球的資本市場80%都是電子交易都是網際網路，其中27%是有形和無形相結合的交易系統，18%是有形的場內交易系統，55%是純粹的網際網路交易系統。根據它們的技術可以安排為四種類型：場內交易系統像紐交所，他們完全是靠人的叫賣，代理專家系統進行市場的場內交易，所以局限于一個地方、一個會議室、一個場所進行交易。目前剩下的只有紐交所，美國交易所已經和紐交所並購。第二種是像納斯達克，它是一種純粹的交易系統，電子交易系統，完全是依據網際網路的。當然它後來又發展了超級蒙太奇，完全用人取代做市商的交易，這是一個很大的進步，這要歸功於MIT，MIT給我們提供了技術。第三種是基於螢幕的交易系統，是20世紀後期的技術，倫敦交易所、巴黎交易所，上海、深圳、台灣、多倫多、蘇黎士這些交易所純粹靠電子交易，沒有做市商，完全由機器對話。第四種是有形和無形，一半用電子交易，一半用人工撮合、人工手動，這樣的交易所主要採用了20世紀比較早期的技術，比如德國證券交易所、東京交易所、大阪交易所。根據技術分配大致分為這四類。

在交易所的重組關係，法律關係很重要，所以這裡我也想簡單提一下。美國的證券管理框架是美國國會通過美國證監會對屬下所有公司，納斯達克、太平洋交易所、紐約交易所、期貨交易所等等，這些交易所的總法律原來由全美證券商協會管理，現在是FIPS主管它們的法規和合規。在納斯達克下又有兩個OTCBB，OTCBB相當於中國的第三板市場。美國的OTCBB市場的構架下面詳細再講。

2015-07-06 10:09:51
黃華國:
美國交易所市場的特點，如圖所示（圖）通過OTC和券商進行交易，整個數據是通過“單一專家系統”輸出到總顯示屏上。單一專家系統也是結合了電子交易的産品，所以逐漸趨向於電子交易化。

美國納斯達克實際上是最早的一個櫃檯交易系統。也就是一個股權市場結構。它的過程，通過做市商，通過ECN，通過全美證券商協會，把數據輸出，然後進行交易。

1971年納斯克産生了，它的主要功能，把全美國所有地區性交易所，舊金山、芝加哥等等都用網際網路統一在一起，全球的網際網路是1970年由UCLA的一個實驗室發明，那時候正好是納斯達克開始組織全國性的交易系統，通過這樣一個組合把所有的交易系統連在一起。（圖）1971年框架圖。

今天納斯達克完全不一樣了，（圖）圖中可以看出來整個的交易狀態。OTC市場是在整個納斯達克總交易系統中的一個模組，OTC市場是納斯達克的一部分，並不是為創業公司提供早期投資的，它是為在整個資本市場中表現不好那些公司摘牌，讓它們有一個地方可以進行繼續交易，達到保護投資者的目的，不讓投資者損失太大，而專門組織的這樣一個OTC市場。中國的第三板市場是放在上市的前端，OTC是放在市場後端，因為在市場上一旦公司要被摘牌，它的力量肯定是不好。我們不能拿魚目混珠的東西欺騙投資者，主要目的是為了保護投資者，所以我們建立了OTC市場。

其次一個功能，私募過程中由於投資人希望看到早期的投資給那些創業公司的效果，所以他們希望這些拿到了私募的公司也能夠在市場上掛牌，但是是非公募的掛牌，不能交易也沒有籌資功能，所以這時候就需要有一個平臺來進行檢驗它在收到第一波的籌資以後的表現，所以在OTC市場上兩個功能，和目前中國的非上市的公共市場功能是不一樣的，區別就在這兒。

（圖）納斯達克電子顯示屏。這是在1900年以前的在華爾街的一個顯示屏，朱鎔基開市就在那。

2015-07-06 10:18:43
黃華國:
我們知道眾多的交易所，全球大概有150多家交易所，交易所是怎麼來認識這個交易所的特點？它的模式是什麼樣的？實際上一共有三個模式：做市商模式、單一專家系統的模式和沒有做市商的純粹是靠機器的這麼一個交易系統，也就是自動電子交易系統。這三個不同的模式來全球150多家，現代變化很大，最近沒有統計，當年數據大概是152，加上總的交易所的運作模式。這裡面哪種模式最好呢？我們知道人機對話，現在我們不可能做到純粹的、完全的智慧化，我們還是要人、還是要有做市商，我們是用多個做市商來為一個上市公司交易好？還是用一個交易員一個專家來交易幾十家的公司好呢？還是根本就不需要做市商，完全靠電腦自己進行交易。我們結論最好的模式是納斯達克模式，它是多做市商模式，它對整個交易的流動性，是獨一無二的。

我們知道傳統交易所，像紐約交易所，要一個場地，要一個認購，買進買出要去認購，只有一個專家系統進行幾十到幾百個公司的交易，這樣忙得過來嗎？從納斯達克來説，做市商差不多有50萬為一個市場服務，它的流動性是完全一樣的。另外傳統的交易所有一個交易不平衡，就是説買出訂單、賣進訂單通過拍賣市場的交易商要交易這個訂單，如果只有賣出沒有買進，這個交易不能成立，就要等待，這個就是我們所説的交易不平衡，同時也不能隨時為客戶提供完善的資訊，市場交易因為人為誤差，可靠性比較低。

（圖）這就是一個傳統的交易所的一個説明，因為是一個拍賣式的，是叫賣的，我今天有股票，4塊錢賣掉，你們誰要接盤。

隨著網際網路的産生，因為網際網路有兩種狀態，一種是傳統網路，一種是網際網路網路。所謂傳統的網路就是我有100個傳真機接在一起，一來一去就是100個平方，網際網路是100個網串在一起，它的結果就是N的N次方，所以網際網路在定價的時候永遠是會比傳統的系統要來的大，這就是這個原因，網際網路的Kevin Kelly的公式是N的N次方，BOB Metcalfe的公式是N的平方，差別就在這兒。我們知道關於網際網路在裏面增值的作用，所以我們在市場上就採用了這個做市商的方式，因為它是一個電子交易系統，而且是一個多做市商系統，平均要14-15個做市商為一個上市公司服務，而且可靠性比較高，大概有99.974%，這樣構成一個比較優秀、完善的股票交易系統。

2015-07-06 10:19:56
黃華國:
整個的納斯達克的客戶申報流程示意圖大概是這樣的（圖）。客戶都是通過做市商來進行小型股、全球精選股進行交易的，中間都是通過網路來進行聯繫，這個做市商不光是納斯達克的做市商，它的做市商同時也是在傳統的交易所裏面的單一專家系統。所以這個等於把全美國的整個的股票市場都聯繫起來了，因為一個完整的市場、一個完整的上市公司，它要真正做到一個完整的被接受，就必須要在一個地區被所有的投資人都有機會買到，而且它不光是要在一個國家，因為全球分成3個時區，要在全球的各個時區都能被買到，這才是一個完整的市場。所以美國來説，就是把市場捏在一起，形成拳頭。全球的資本是一定的，不是在紐交所就是在納斯達克，不可能因為你是某一個特殊市場而你的資本就會特別充足，不可能的，資本是一個流，不是一個固定的産物。所以要讓整個公司能夠轉起來，能夠在全球範圍內接受投資者的投資，這種模式就是你們接下來要做的全民交易的。類似這樣的口號，讓真正的一個上市公司得到完整的交易，那就是要讓全球所有的投資者都有機會分享這個結果，這才是一個完整的東西。你可以把它分開，但是你要知道，因為資本是一定的，不是在你這裡就是在我這裡。

做市商應該有很大的要求，也是市場的參與者，可以分成零售型的，面向小投資者的，有機構型的，面向大額交易的機構投資者，地區性的針對特定地區的投資者和面向所有者的經紀商這種綜合性的。作為一個做市商有嚴格的標準，首先要向全美證券協會註冊，要註冊和報告，要進行職業操守的培訓和考試，比如説公平競爭和投資者利益，市場就這兩條，市場做到公平，第一就是要資訊披露，第二保護投資者，保護上市公司，不是資本市場的要求，資本市場的要求就是資訊披露，保護投資者。當然做市商一定要有自己的流動資金，一定要有自己的産品，所以對於NASD這樣一個對做市商的要求，所有的做市商都應該進行培訓，比如説我們現在有這樣一個教育機構，他們開始著手做對全中國的股票交易所、交易員進行培訓，讓他能夠有一個很好的操守，經過考試才能給市場做事。

2015-07-06 10:23:36
黃華國:
剛才講到作為一個完整的投資，一個完整的交易，那就是全天候的、24小時，全球經濟美國算你最大不過就是40%，歐洲30%，亞洲30%，如果一個股票只能在美國上市，它是不完善的，因為它沒有在歐洲或者在亞洲得到同樣的追捧。這裡只是用一下“全球對衝基金”這個名字，實際上我是想給大家講一下，一個真正的股票應該讓他在全球進行全天候的運轉，這樣才能使一個上市公司能夠真正得到投資者的公平的投資。而且使得上市公司也能在各式各樣的投資者中得到投資。所以説，我們市場應該做到什麼樣？就是説在24小時內讓一個股票在全球進行輪換轉動，讓它經過美國、歐洲、亞洲，這才是網際網路金融對市場的要求，這就體現了一個公平性。

這個實際上很容易做，我們稱作為是全球化的市場，可以説也叫野心勃勃，我們用任何一個私人網站，就是現在的雲，把我們的各種類型的網路系統都挂到雲上，這樣通過雲使得全球的交易能夠蓋過日本、亞洲，現在應該是把它寫成中國、美國和歐洲，這樣的話，一個公司就能夠在一個瞬間同時完成全球的投資，這就是我要講的關於網際網路與資本市場國際化的全球市場的概念。謝謝大家！

2015-07-06 10:26:44
主持人馬洪濤:
非常感謝黃總，黃總請留步，接下來的一個環節還需要黃總參與。剛才分享了很多納斯達克發展過程當中很多創新的做法，也都值得東交所進行借鑒，非常感謝黃總對於納斯達克的一些內幕的分享。

2015-07-06 10:32:09
黃華國:
這兩張圖是經過美國批准，給中國有關方面的。

2015-07-06 10:33:20
主持人馬洪濤:
謝謝黃總，現在請陶行逸一起到臺上了，請黃總和陶行逸一起來啟動我們今天要發佈的移動互聯戰略，這個移動互聯戰略對我們大家來説還是一個謎，到底什麼是東交所的移動互聯戰略，我們請兩位嘉賓為我們啟動之後再做詳細的解釋。

（啟動儀式）

請兩位做好準備，請全場跟我們一起，把我們的目光都聚焦在這個螢幕上，這個螢幕上是我們啟動儀式的頁面，兩位嘉賓共同把手放在這個頁面上的時候我們就會啟動。請聽我們的密碼5、4、3、2、1，啟動！我們掌聲祝賀！

陶行逸請留步，剛才其實關於你的移動互聯戰略我們説依然是一個謎，因為沒有人給我們做一個特別清晰的詮釋，它的創新在哪，價值在哪體現，剛才黃總劇透了一點，他剛才提到一個關鍵詞“全民交易”，不知道全民交易應該如何理解，現在就把這個講臺給陶行逸，請他給我們作一個分享。

2015-07-06 10:33:34
陶行逸:
我是一個非常認真的聽眾，所以剛才我一直忍著沒有看股市怎麼樣，我相信很多人剛才一定把手機掏出來看過今天股市的表現，前面幾位嘉賓都講股市，我覺得不拿這個事情做開場白後面就有點落伍了。其實這幾週中國的股市不只是中國的熱點，可以説是全世界熱點。有關於泡沫、危機、救市，這樣的詞從來沒離我們這麼近過。有統計過歷史上的危機，有規律，基本十年左右就會有一個大的，而且邏輯和內在基本上是相同的，比如説因為盲目的樂觀殺戮了這個市場，造成泡沫。也因為恐懼恐慌造成了危機。泡沫和危機一次次發生，好像我們從來沒有在這裡面吸取什麼教訓，人都是健忘的，為什麼？世界每天在變，但是人性是不變的，比如深藏內心裏面的貪婪、恐懼是很難被抑制，更不可能被克服的，所以我們今天看到，金融市場裏面泡沫危機會一輪一輪的上演。

還有很多重要的，我們可以跟身邊做股票的人聊一聊，如果是經歷過2007、2008年中國股票市場從6000多點跌下來的股民，他可能最晚進場的或者還沒有入場的，也就説上一次危機的受害者，可能因為恐懼，心裏還有陰影遠離了市場。但是不要忘了，只要10年左右的時間，就會有一批新生的投資者進入到市場，他們沒有陰影，他們充滿希望的，毫無畏懼進入市場。所以我們可以泡沫和危機是週而复始的，從這個角度去理解，我們可以用一句話概括，因為人性所以歷史是會重復。

2015-07-06 10:34:17
陶行逸:
那我覺得在我的理解來講，這是一個非常重要的方法論，可以指引我們做很多的事情，具體到我們東交所的事業，我們可以從之前行業的發展裏面找一個參照係，也就是CME，CME在1970年帶以前是不入流的交易所，它交易的産品主要是雞蛋、黃油，交易最成功的産品是豬腩，而今天它成長為全球最大的金融衍生品、交易集團。我認為他成功的最關鍵的因素是抓住了兩個趨勢：一個是金融市場的自由化，我們知道在1970年代之初，佈雷頓森林體系解體，之前的匯率從固定變成浮動，這就創造了一個龐大的市場，很多和個人包括政府都有管理匯率波動風險需求，所有偉大的企業都是由偉大的市場創造的，CME為了迎合市場的需求，第一個推出了貨幣期貨。第一個趨勢是1980年代的資訊技術革命，我們在很多電影和電視中看到以前的交易所，大家聚在一起，人工喊價的，場面非常激烈。其實那是一個非常封閉的小圈子，即便在電報、電話這些手段發明之後，也沒辦法擺脫人工喊價的環節，這是一個效率低下的方式。最終在全球化電子交易平臺出現之後，我們現在看到的，特別是在中國的股票交易市場，因為它很新，我們就沒有看到人工喊價模式的出現，完全是電子化的交易。這個差別在哪？原來交易所的交易是要通過一個固定的小圈子，現在變成了全世界的交易者都可以通過這個電子化的交易平臺直接進入到交易所裏面參與交易。

2015-07-06 10:37:00
陶行逸:
我們對照一下東交所也面臨了兩個大的趨勢，在當下，一個是整個中國金融市場的自由化。這意味著金融市場會更加開放，會更少的壟斷、管制，更多的自由和創新。會有很多的金融業態、金融産品不斷的涌現，來滿足我們現在所處的財富管理時代對於投資和理財的需求。跌點就是交易所也面臨一個技術革命，就是現在的網際網路跟移動網際網路，我的理解對於網際網路跟移動網際網路的理解，沒有到所謂的網際網路哲學、精神、思維的層面，我認為網際網路跟移動網際網路是一個很好的工具，最大的作用在於解決資訊不對稱，可以説是一個很好的渠道，能夠把我們的産品以比較低的成本推送給海量的網際網路用戶，在這個趨勢裏面可以找到成就一個商業模式的三個最核心要素：客戶、渠道、産品。

我們可以從歷史經驗裏面去預測未來，歷史是重復的，但是歷史不是簡單的重復，我們跟傳統的交易所做一下對比，就是所謂移動互聯時代的交易所，最核心的一點在於我們服務的客戶和市場是不同的。傳統的交易所主要服務於大的機構投資者，這個道理非常的簡單，因為大的機構投資者能夠給這個市場帶來最大的流動性、最大的收入。站再一個企業經營的角度來講，這是非常合理的。我舉一個例子，比如像CME這些海外的交易所，它的報價數據、資訊服務是要收費的，這十幾年的時間，因為程式化交易、高頻交易給這個市場帶來越來越多的流動性，我們看到傳統的交易所在交易系統的研發這方面越來越追求速度跟延時性就是為了滿足高頻交易的需求。

2015-07-06 10:37:46
陶行逸:
所以我們可以用簡單的幾個詞來概括傳統交易所的模式，就是獨有的資訊、專有的技術、專業的産品，同時意味著高門檻。移動互聯時代的交易所有什麼樣的不同？首先我們要看到一點，我們服務的不是專業機構投資者，而是海量的移動網際網路用戶，海量的個人投資者，我們整個交易所的制度設計包括整個技術體系是圍繞這一部分客戶需求來的。也可以用簡單的幾個詞概括，就是開放的資訊+開放的技術+平民化的産品+低門檻，能夠成就這個模式最關鍵的一個環節在於移動網際網路技術能夠以低成本、高效率的方式把我們的産品推送給哪怕只有幾十塊錢投資的客戶，這是整個商業裏面最核心的環節。

還有一點，我們設想一下産品，比如在PC網際網路的時代，大家去做交易，基本是要被鎖定在電腦面前的，但是在移動網際網路時代，我們手上拿一個移動終端，我們就可以用一天24小時裏面所有碎片化的時間參與到這個市場裏面，讓交易永遠線上、無處不在，從這個角度來講，會極大提高我們客戶交易的頻次，也拓展了市場的深度跟市場潛在的客戶人群。

2015-07-06 10:44:22
陶行逸:
要想成就移動互聯時代的交易所，裏面就有一個關鍵的環節，我們需要為這些産品、客戶、渠道找到一個載體。因此，東交所設計研發了我們全民交易全移動端的交易平臺。

（圖）這個是我個交易系統的技術架構，太技術的環節一會我的同事會給大家解釋。我這裡説一點，我們與傳統的交易所最大的一點不同，在於我們在核心繫統之外設計了很多的基於雲端、第三方IDC機房的前端交易伺服器。我舉個例子，前端交易的伺服器的作用在哪，比如我們有100萬個移動網際網路的用戶，可能只也幾百塊錢在做交易地如果按照傳統交易所的技術架構，舉個例子，他去拿行情報價，意味著主系統需要同時給100個用戶發送價格數據，但如果把這100萬個用戶放在H5的前端，只需要主系統給H5的前發送一次的行情數據，我們要知道一點，交易所最大的成本是在IT和人力這方面，也就是發一次和發100萬次這裡面所節約下來的頻寬成本是非常驚人的。

第二點優勢，核心交易系統主要的業務邏輯都是放在核心交易系統上，但是我們可以在H5的交易前端也設置一些業務邏輯，我們在H5的前端有100萬客戶，這100萬客戶在做交易，我們可以把相關的交易進行一定的處理加工後再匯總給到核心交易系統，這對於核心交易系統在軟硬體這方面的要求就會大幅度降低，所以如果站在商業經營的角度來講，我們整個全民交易跟背後的技術體系就是要實現一個目標，就是在原來傳統交易所在軟硬體頻寬這方面的巨大投入是不能夠也不願意滿足小的網際網路用戶的，但是我們現在可以通過新的架構，讓那些只有幾十塊錢去投資的，我們都能夠以適當的成本服務好他。所以在整個移動互聯時代的交易所的商業模式能夠成就最根本的地方就是我們需要找到一個渠道，能夠找到一個低成本的方式去服務好移動網際網路用戶。

2015-07-06 10:46:27
陶行逸:
我做一個判斷，我覺得我們的全民交易可以從用戶、産品、渠道這三個方面去構建一個新的交易所的模式。我們做一下對比，比如説我們現在的一些大宗商品交易行業的裏面的交易市場，面對的客戶人群，就像我在PPT上給大家寫的，他們現在所有的競爭是集中于幾萬塊錢以上的交易門檻，渠道主要通過線下、電視廣播、紙媒以及PC網際網路，而我們開發的全民交易之後，希望能夠對接的是在移動網際網路上的那些客戶，這些客戶的特徵是，70%是90後，他的資金門檻很低，但是海量，代表未來主流的投資人群。同時他做交易不純粹是為了獲利，他希望能從中找到樂趣，一種娛樂化的方式去做交易。這個模式裏面，真正意義上到眼前的市場競爭的環境來看，我們可以看到，現在這個大宗商品交易市場行業面臨的幾個問題，就是參與的人群非常的多。價格戰非常的激烈，比如説對客戶的手續費是不斷下調的，因為交易場所眾多，其實交易所眼下的交易所，除了少數的交易所，大部分的交易所在跟會員和渠道裏面不佔據主動優勢，交易所的手續費收單邊萬分之二，很多交易市場以大比例返還的方式參與到市場裏面競爭，把交易所這個行業利潤做的非常的薄，那麼我們以後想要面對這個市場，是跟現在幾萬期錢以上的客戶不一樣，我們要去滿足那些幾百塊錢、幾千塊錢投資客戶的需求，這是一片藍海市場，競爭不充分，這就意味著我們可以有一定的定價權，再加上目前全民交易只有東交所才有，我們可以建立起一定的競爭壁壘跟技術壁壘。我舉一個例子，我們在全民交易平臺上推出了一些標的非常小的産品，比如像一公斤的白銀産品，加上一定的杠桿，幾十塊錢的客戶就可以參與到裏面做交易。我們看到一點，很多的小資金的客戶在移動網際網路上參與到這個市場裏面的，他們通常對交易成本不敏感，同時又是一個自主型的客戶，可能不需要像我們現在這樣需要一整套的體系開發投入，會員在這方面的投入就會非常少。因此我們把小産品的手續費定在單邊萬分之三十，原是大標的單邊萬分之六，交易所得萬分之二，會員得萬分之四，到了萬分之三十，會員和交易所是對半分的，這就意味著東交所的會員相對其他的同行就可以獲取更高的利潤跟收入。幫助東交所跟會員在激烈的市場競爭中勝出，這是我們所追求的核心的一點，通過全民交易來獲取産品的定價權，去對接一個新的市場，去找尋一個新的渠道去對接我們的客戶。

2015-07-06 10:52:22
陶行逸:
這裡我還要跟大家分享一下，移動互聯時代的交易所跟傳統的交易所在企業經營的理念跟目標上的一些不同，最核心的一點在於我們以前是要去獲取客戶，所謂的客戶是直接進入市場裏面交易，能夠給我們帶來手續費收入的。移動互聯時代的交易所目標不再去獲取客戶，而是獲取用戶，這是跟很多網際網路企業經營的邏輯是一致的。我們可以看到很多例子，像亞馬遜、京東，企業不斷的虧損，但是估值是不斷的上漲的。在資本市場上得到了很好的體現，為什麼？這背後隱藏的一個邏輯就在於他們覺得只要有用戶就意味著將來必然會有利潤。而網際網路企業的競爭非常的激烈，競爭最後的結果都會體現成一句話來概括，就是贏家通吃，也就是用戶規模最大的最終會勝下來。比如像在即時通信、網購物很多領域，第一名佔據了70%-80%的份額，行業第二跟行業第一有著天然的區別，我們要給東交所引進網際網路企業運營用戶的模式。

運營用戶的模式體現在幾點。舉個例子，傳統的交易所是基於交易的一整套的交易賬戶體系，比如一串的編碼、一串的數字，沒有人會記住這些數字，東交所就要設立一套跟像QQ、微信、微網志的通用賬戶體系，去增加用戶的黏性，這裡面最關鍵的一點，我們可以通過這個通用賬戶體系，來做大數據的收集跟應用。未來所有的用戶運營都應該基於大數據的應用，同時為東交所開放平臺的戰略打下一個很好的基礎。第二點，我剛才提到現在很多的客戶參與到交易裏面來，目標就是一個，就是賺錢。傳統的交易所所有的産品服務都是圍繞著怎麼能夠提升或者滿足客戶在交易這方面的需求。對於東交所來講，我們未來的發展的方向為了獲取客戶，提高客戶的流傳度、活躍度，我們未來的方向是輕交易，重社交娛樂。簡單一點來講，我們弱化交易的元素，去增加社交娛樂的屬性。比如説，我們可以看到有很多做股票或者其他這方面投資的社區，它其實是一個通過股票投資的方式來把一堆有共同愛好、興趣的人聚在一起。不是純粹到這裡賺錢來吸引我們的用戶。舉個例子，我們全民交易可以嵌入到微信的服務號裏面，在微信的服務號上我們就可以疊加很多像遊戲、娛樂、社交分享的功能，把它建設成一個參與到交易裏面的移動社區，以更多的點吸引那些潛在的客戶跟投資者。

2015-07-06 10:53:32
陶行逸:
還有一點，我們講用戶運營，很多網際網路企業説用戶運營就是運營用戶的體驗，用戶的體驗是擺在第一位的。從技術的角度來講，我們當時做全民交易研發的時候內部有過爭論，究竟是走原生的APP的技術路徑？還是走基於HTML5瀏覽器的技術路徑？最終我們從用戶體驗的角度得出結論，相對於原生的APP，HTML5是一個更輕的應用，不需要下載，也不需要安裝，點擊進去就是一個交易場景，非常的便捷和高效。還有一點，如果我們AEPP的功能做了一項修改，重新上蘋果商店基本需要2周左右的時間，而HTML5可以做到快速的迭代、快速交付、實時的響應客戶的需求，所以簡單一句話來概括，就是我們要把很多網際網路企業做企業經營的理念引入到東交所裏面裏，來做移動互聯時代的交易所。

2015-07-06 11:04:01
陶行逸:
最後我想跟大家分享一下跟我們移動互聯戰略結合在一起的開放平臺戰略。交易所是天然具有平臺效應的行業，舉個簡單例子，它具有規模經濟性，比如説我們在交易系統、軟硬體方面的投入，絕大部分是固定的，隨著交易量的增長，交易處理的平均成本是大幅下降的，也就是説，我交易量越多，落到每一筆成交量上的成本就會越少。第二點平臺效應體現在交易所會最終形成一個寡頭壟斷的市場，這個從海外競爭非常充分的行業發展歷程裏我們可以看到，最近十幾年海外交易所進入了大並購、大整合的階段，基本形成了五六大交易所集團，比如像納斯達克、OMX、CME、意志交易所、ICE。為什麼？因為交易所這個行業存在著跟網際網路一樣的馬泰效應，就是強者更強，弱者更弱，最後形成贏家通吃，這就需要我們把越來越多的流動性創造出來，因為流動性越好投資者成本越低，投資者成本越低，就會吸引更多的流動性，也就是説流動性可以創造流動性，因此東交所希望能夠基於我們的開放技術跟開放平臺，能夠通過比如説自己設立、合作設立這種方式，在全國其他地方佈局交易市場，從貴金屬到大宗商品，從標準化的金融資産到非標的金融資産，在同一個平臺上給客戶提供更好的流動性跟更多的産品。

我舉個例子，我們後面很快的可以看到在我們東交所的客戶端上，可以交易其他交易所的産品，而所有産品的交易結算、清算包括資金的託管是跟那個交易市場、跟那個交易市場下面的會員來發生的，這是客戶可以看到的一點。還有一點就是我們可以通過白標簽這一合作方式來給我們這個市場引入更多的流動性，也給別的市場提供更多的流動性。我舉個例子，我們可以把我們的系統、後臺系統、整個系統給其他的交易所來用，但是可以貼上他們的品牌去服務他們的客戶跟市場，他們的訂單跟流動性最終會進入交易所的中央交易池裏面，就是我所説的把流動性更多的匯融起來，參與到這個市場裏面所有的投資者都會受益。

2015-07-06 11:04:21
陶行逸:
未來我們會開拓中小銀行間的市場，比如國內小的城商行、農商行、農信社它有很多客戶，但是它缺乏産品去滿足這些客戶的需求，我們可以通過白標簽的方式去跟這些機構合作，讓他用我們的系統，以他們的品牌、産品服務好他們的客戶，提供通道讓客戶的訂單進入到我們的交易池裏面來，我們給每筆訂單收取費用。最終我們會看到一個場景，站到客戶的角度我們可以享受到多個市場匯集之後的流動性，意味著更低的交易成本。第二點就是可以享受到多個市場上聚合後在一個客戶端上交易很多個交易市場産品的服務，這是從客戶的角度來講。站在交易所的角度來講，首先我對行業做一個判斷，目前國內跟大宗商品相關的交易場所已經超過1000家，這是一個非常不合理的行業現象，未來這個行業需要並購、整合，需要淘汰很多交易市場，我們通過開放的技術、開放的平臺，希望在未來行業的整合中很好的跟其他的交易市場進行合作，把他們的流動性引入到我們的交易所裏面來，這是未來行業必然經歷的階段，而我們在技術上已經做好了準備。

以上就是我希望跟大家分享的關於移動互聯時代的交易所的移動互聯戰略。

2015-07-06 11:07:12
陶行逸:
接下來會有我的同事張甲先生給大家介紹我們全民交易的産品，在這之前，我希望大家能夠切身去體驗一下我們的産品，所以請在座的各位拿起你們的手機把藍芽打開，進入到微信裏面選擇搖一搖的功能，你甩動幾下就可以看到我們全民交易登錄的界面。看到之後你們可以選擇模擬交易去申請一個賬戶，登錄進去來體驗我們全民交易産品的功能。

有請我們的CTO張甲先跟大家簡單的介紹一下我們這個産品的功能。謝謝！

2015-07-06 11:08:17
張甲:
今天是我們産品的發佈會，所以我們有一個現場體驗，剛才陶總已經領著大家一起搖一搖，如果大家搖一搖沒有用過，直接掃二維碼也可以進去，進去以後可以選擇模擬環境、模擬交易，這就是我們最大的賣點，基於微信直接登錄我們的系統。

剛才陶行逸詳細介紹了東交所在移動互聯戰略的發展方向和我們的定位。今天我主要給大家介紹一下我們今天的産品發佈會我們做到了什麼。

（圖）增長10%、下降10%。這兩個數字實際上牽動著每個股民的心，對網際網路企業來説也是一樣的，網際網路的煎熬、體驗也是在這兩個數字之上。對於網際網路來説，你登錄進去，看到那個頁面，你有感興趣，下次可能還會進來，如果你不感興趣，你退出來，以後不會再看這個網站，不會看這個網際網路的産品了。這是網際網路的辛酸。做網際網路産品，要麼把産品做到極致，要麼回家，或者換個名字再試。在網際網路發佈上我們看不到客戶，我們看不到客戶的反饋，所以要麼做到極致，要麼回家。所以網際網路的壓力就是要麼漲停板，要麼跌停板，那也就意味著你的失敗。

2015-07-06 11:08:46
張甲:
在今天發佈會上我們做的産品，實際上我們也借鑒了微信的通道，實現了微信一鍵登錄的方式，我們用的是HTML5的技術，目前市場上流行的軟體基本上都是APP下載方式，但在最近一兩年，HTML5的技術分速發展，在遊戲領域已經開始利用這種技術，這種技術的好處就在於可以跨平臺，而且是一個瀏覽器，瀏覽器的應用，無論你用什麼作業系統都可以直接的跟他進行連接，直接進行登錄你的。更大的好處不需要客戶安裝。大家看到掃進去進入微信，根本沒有安裝就進入我們的系統。我們在用APP還是用HTML5瀏覽器方式我們也爭論了很久，最後我們採取了新技術，這也是市場未來移動手機應用發展的一個方向。

第二，專業。提起專業我在銀行間市場幹了20多年，在1999年我帶領團隊幫助中國銀行總行實現了它的全球風險管理系統，那也是中國銀行間市場第一家做了全球風險管理，2005年我帶領團隊在銀行間市場做了一個最大的交易系統，就是中國外匯交易中心的人民幣外匯交易系統。大家對這個市場可能不太了解，大家想一想你在換美元對人民幣兌換的市場，那個基準價就是從這個市場過來的，2005年的外匯匯改就是基於那個市場，人民幣在不斷地升值。2008年我跟我的團隊跟工行總行一起推出了滾動式理財，那個現在違規了，2008年國內第一家推動滾動式理財，是資金池，我為什麼説這麼幾個，因為在銀行間市場二十多年我聽到最多的詞就是“專業”，不見得做得最好就一定要專業。這幾年做網際網路産品，做大宗商品市場，我聽到最多的是“用戶體驗”。光有專業是不夠的，我們需要有專業，但是怎麼把專業用平民化的方式告訴你的客戶，所以在産品設計中我們也考慮了很多用戶的體驗。大家也登錄進去了，我們跟國內行多通用的交易系統有一些不一樣，這裡面滲透了我們整個團隊的專業和客戶體驗。

2015-07-06 11:10:24
張甲:
下面我會介紹的很細節，不會講主要的功能，如果我花半個小時講主要功能説明我們産品做的不好。我們産品還有一個特點就是出入金。現在銀行很多，客戶的出入金，目前被限制在幾家銀行，現在我們也引進了第三方支付，未來還會引進更多的第三方支付，保證會員下的任何客戶，從任何一家銀行的卡裏都可以直接把錢打到交易所繫統，或者從交易所繫統再打到你的卡上，所以我們支援很多銀行的劃轉方式。

“便利”也很重要的，就是我們服務的是小微客戶，在整個系統設計中，我們是按100塊錢客戶設計的，我們要考慮很多90後的大白、小白，對投資什麼都不知道，我們要考慮到他們的體驗。互動，我們第一步也是我們發佈的第一個版本，也是基於微信，微信在中國是應用非常廣泛的一個平臺，我們直接利用微信作為我們的入口，未來我們可能會增加更多的入口。開戶，因為傳統的都要去營業廳開戶，現在我們的系統直接可以在手機端開戶，當天開戶當天做交易。

2015-07-06 11:11:44
張甲:
剛才陶行逸總也講了，我們的系統，實際上對我們來説，海量用戶因為100塊錢也可以做交易，海量用戶是非常巨大的。微信是去年春節的時候4億人同時搖一搖搶紅包，微信系統有放血功能，一旦請求出錯的話，它是忽略掉的，為了避免因為處理一個錯誤資訊而導致整個系統崩潰。12306，我們高鐵也是，這一年也有很多的意見，買不上票，實際上它也是在系統處理中有一些來不及處理的需求就忽略掉。但是對於交易系統來説，我們比他的挑戰更大，交易系統有兩個，一個行情，一個交易。行情是實時的，價格是有限的，價格時間的有效期是很短的，如果延遲了，客戶看到的價格和市場的價格不一樣，客戶就有可能虧損。交易，客戶要實現看到的價格就是成交的價格，這個對微信也好，對12306也好，是不一樣的，在這方面，我們做交易系統最怕的就是海量用戶，海量用戶要保持行情實時更新，看到的行情就是可成交的價格。這塊對我們的壓力非常大，在這個系統設計中我們放到的前置系統。我們的核心繫統，我們主要的交易，最大的交易池都在核心繫統，在週邊我們佈置了很多的前端系統，也加了很多的交易業務邏輯來處理，這樣就可以把海量客戶的壓力分散到不同的前端，而這個前端可以部署在雲端，也可以部署在會員的機房，也可以部署到第三方的平臺上，這樣就大大降低了整個海量客戶對核心繫統的壓力，最終成交自都是核心繫統處理的。

第二個就是N+2，2其實就是“子午線”的核心繫統，支援撮合加上詢價兩個業務模式，這是我們交易所最核心的交易系統，所有的業務、交易處理、結算、保證金都是在核心業務來處理的。前端是N，N是無限大，可以根據將來移動互聯客戶的接入量增加這個N。目前按照一定的硬體標配，一個點可以支援10萬個用戶同時線上，將來我們如果有1000萬，100個點就可以解決這個壓力。

2015-07-06 11:13:53
張甲:
第三個就是25萬/秒，這也是我們的一個驕傲，我了解，從網上了解，CME的處理能力是15萬/秒，做這個中間件我們花了10幾年的時間，在銀行間做了大量的體驗和實踐，去年我們才達到12萬/秒的處理能力，今年年初我們有一個非常大的突破，已經達到了一秒鐘25萬筆的交易量。這個我們準備申請專利。可以這樣講，我在IT界、金融界做了20多年，用了很多國內國外大廠商的硬體，我們的處理能力是目前市場上流行的2倍-3倍的能力，這個技術是在中國外匯交易中心，目前在我們的二代寨東交所的交易系統都得到了驗證。

第四個就是開放性。陶總也講了，網際網路是一個大家庭，不同的廠商、不同的客戶都在裏面，我們唯一能做的就是把你的系統做的更好，開放給第三方，幫助你去拓展客戶。未來在産品的設計中也會考慮産品的開放性。特別是支援一些會員的定制化，因為網際網路精髓之一就是點對點的個性化服務，我們不可能靠我們一家交易所滿足市場上每個客戶的需求，怎麼樣實現個性化服務，通過合作夥伴、通過我們提供開放平臺來實現整個網際網路個性化的服務。在座的有很多會員可能擔心海量用戶上來，數據上來對我們目前的專業投資者是不是有衝擊，不會。我們看到我們有一個直通，目前二代系統所有的專業投資者都直接連到核心繫統，不是走前置機的，所以海量的這些網際網路的小額客戶，是單獨的通道進入我們的交易平臺。現有的這些客戶是通過專門的通道來直接連到我們的交易系統。

2015-07-06 11:21:33
張甲:
最後一個我們做的就是集中清算，這個在大宗商品上概念不大，但是在銀行間市場是很成熟的東西，這個我們在銀行間市場也研究了很多年。為什麼？目前前端任何一家銀行卡都可以出金、入金，其實在背後是非常複雜的邏輯，目前我們有4家銀行，已經上了一家第三方，未來還會上三四家第三方，每家銀行和第三方清算的時間是不一樣的，導致我們在後臺的清算是非常複雜的，我們引進了銀行的集中清算的理念，引進到交易所後臺的清算，這樣我們把更多的銀行、更多的第三方一下引進來，而且非常順暢，而且對它們不同的結算時間，還有出入金是T+0還是T+1，不同的方式都有相容性，這就是我們的移動互聯，我們做的平臺大概的一些主要的特點。

（圖）這個是直接通過微信直接登錄，這是我們的第一步。實際上這個主要的功能大家一看就明白，橘色的就是買鍵和賣鍵的按鈕，中間勾上，就可以一鍵下單。這裡我主要講一些小細點，主要的這塊，我相信所有的交易所都有，移動互聯對客戶體驗都在於很小的細點。可以看到行情的主界面，會有很多小綠和小紅的點，這是投資看到行情頁面的時候，可以知道自己的倉位是贏還是虧，這個可以體現。另外就是説我們在進入主界面的時候，那個我們稱為簡約版，是剛對投資有了解的客戶進行投資的界面。如果你是專業的投資者，可以通過圖表大按鈕的右上角點進去就進入專業的界限，非常專業的投資不太習慣簡約的方式的話，可以進入專業界面進行你的操作，目前專業界面的所有功能跟目前二代系統的所有功能是一樣的。（圖）這個我們也是在嘗試，目前還只在第一步，我們把排名通過微信朋友圈進行分享，通過微信可以調動周圍更多的朋友分享、共同投資，與他一起分享盈利的快樂，這個是實時，這個是做的第一步，下面在下版本會增加很多跟微信相關的功能。

2015-07-06 11:25:03
張甲:
最後我想介紹一下我們産品的規劃。大家也知道投資是一種痛苦和煎熬，特別是這兩周，每個股民都是一種煎熬，消費是一種快樂，比如買了一個車、買了一個手機，買了一個包，我充值玩遊戲，過了兩關非常開心，但有時候要把它想一想，消費實際上也是一種投資，投資什麼？投資快樂。做交易系統來説，我們應該怎麼想呢？我們能不能讓我們的投資者在快樂中投資呢？實際上這就是我們的未來，我們未來移動互聯産品的發展方向就是快樂投資，把投資和快樂合併在一起。我們在下一版，不能講的太細，我們實際上是弱交易，重交易娛樂，開放式的移動式網際網路交易平臺。今天我們1.0的版本大家看到的還是一個專業的東西，有下單的等等。但2.0我們的産品下單的按鈕可能還會在。但是3.0完全看不到那是一個交易系統。我相信可能在下一個2.0的産品發佈會上，我們整個團隊會給大家帶來一個非常驚喜的産品出來，因為我們這個團隊是充滿活力、創造力，而且非常有激情的團隊，這個我也不想多講。在2.0我們會跟更多的第三方平臺合作，把交易融入到第三方平臺所有的這些功能之中，和第三方合併在一起。在3.0我們可能跟市場上更多的流行的娛樂的東西融合在一起，這就是我們將來移動互聯産品的發展方向。可能也一個嘗試，對於我們整個團隊，包括陶總一直帶領的我們這個團隊一直在努力往這個方向走，可能是一個嘗試，但我相信這可能就是未來移動網際網路交易所的一個未來。特別是針對個人投資者，這是一個未來。

謝謝大家！

2015-07-06 11:25:42
主持人馬洪濤:
剛才陶行逸介紹中説他們弱化交易元素，強化社交和娛樂元素，原來貴金屬交易可以這樣玩，所以創新精神無處不在。剛才張甲的介紹讓我們看到如何通過技術、如何通過手機終端實現新的全民交易的過程。讓我們再次為東交所掌聲喝彩。

現在大家看股市行情應該知道，不管是上證指數、深圳綜指、創業板都跌的不像樣子。我們用手機參與到全民交易的活動當中來，會讓大家有一個完全不同的體驗。

剛才我們聽到的是全民交易的理念、技術的支援，有一句話“酒香也怕巷子深”，網際網路時代行銷特別重要，之前有很多經典的行銷案例，像小米、Uber，我特別期待全民交易軟體東交所將給我們呈現怎樣充滿想像力的行銷方式。下面有請東北亞貴金屬交易所移動互聯事業部副總經理劉靜給我們講移動時代的實效行銷。

2015-07-06 11:26:16
劉靜:
剛才陶總向大家描繪了移動戰略的宏偉藍圖，張老師向大家展示了全民交易這款産品的很好很強大。我的任務就是全面地解決全民交易産品和目標用戶的關係，我會持續把用戶和産品的銜接這個關係處理的很好很圓潤，今天我和大家分享的主題是“全民交易實效行銷的獲客商機”。

今天我只三件事。首先和大家分享全民交易這款産品的獲客渠道究竟是什麼。其次，圍繞陶總闡述的新型獲客的客戶類型，他是誰，是哪一群人，用什麼樣的路徑跟他更好的溝通。第三，客戶留存。我們海量的移動投放費用，用戶引流到我們的平台中，我們怎麼樣做到客戶留存。

2015-07-06 11:26:43
劉靜:
首先，獲客途徑。我們不得不承認今天的移動網際網路的佈局是相當浩渺的，2015年2月第35次CNNIC中國網際網路研究中心發佈的報告，中國截至2014年12月30日中國的移動網際網路用戶5.5億，網際網路金融中基於眾籌、P2P、網路信貸的市場規模10萬億。5.5億的手機用戶分佈在500萬多個網際網路平臺的佈局下，我們需要很好的到達的時候，往往有現實很骨感，想像很豐滿的過程。為什麼會這麼説？理論上來説，所有的有流量的網際網路平臺都可以是我們的獲客的路徑。比如BAT（百度、阿裏、騰訊），所有門戶網站的財經頻道，比如每個人下載的各式財經類、金融類的APP，有用戶、有流量的平臺都是我們的獲客路徑。但理論與現實距離非常遙遠，我們每個會員單位的朋友行銷團隊的數量不足以覆蓋我們在移動互聯大場景下做全面整合行銷傳播。所以我們需要找到一個精準的切入點，把有效的ROI做大最大化。

怎麼辦？這時候不得不用網際網路上非常火爆的一個段子給大家闡述今天我們給大家建議的一個切入點。“這個世界上最遙遠的距離就是我看著你，你玩著手機。手機那一頭住著你的微信小閨蜜。”這句話闡述了微信至少三個的關鍵詞，首先基於7億用戶規模，微信這款産品在移動網際網路的中國領域絕對是笑傲江湖，沒有對手。微信每天每個用戶打開頻次37次，一線城市平均每人微信的時長是6小時。相信去年除夕每個人都完了搶紅包。除夕夜當晚總計微信紅包收發10.1億次，30%以上用戶發送紅包的數量不低100元。我們有一句很搞笑的話，空投和多投，在毫無忌憚的向對方發錢。這是一個多麼典型的中國式金錢遊戲。我們可以非常自信且肯定的告訴大家微信這個平臺，絕對是在有效的時間內，在有效的人力的前提下，最好的做移動行銷的切入點。

2015-07-06 11:27:12
劉靜:
我們通過微信獲客平臺，接下來要考慮到底跟誰做溝通，要用誰的品牌影響力，幫我們最大化釋放我們的産品價值。正像剛才陶總提到全民交易這款産品的定位，就是要讓每個不足百元的個人投資者也獲得交易權利。在每個不足百元個人投資者獲得交易的同時，正像品牌宣傳片所講述的那樣，全民交易這款産品的目標受眾從職場白領到技術宅男，到高富帥到白富美，滿足大叔的預期，兼顧蘿莉的情緒，我們就是這樣一款適配全民的行銷工具。全民經紀人是我們為大家首創的也可以説是獨創的基於交易系統下的創新運作模式。

全民經紀人，大家聽到這個詞可能有點陌生，我們用幾個例子給大家講講全民經紀人扮演什麼樣的角色，可以為全民交易這款産品做什麼樣的加法。落實到微網志體系裏，全民經紀人應該是各式財經領域、金融領域的意見領袖和精英，他們可能擁有10萬、百萬不等的粉絲，每天活躍的跟隨他微網志微信的內容。全新經紀人這個角色落實到微信裏是對網際網路金融略知一二的新型微商。全民經紀人落實到全民交易這款産品是第一批種子用戶。全民經紀人是我們希望拿到的網路明星全民交易代言人和代銷人。可以想像假設中國好聲音的模式切入到中國好經紀人的賽制過程中，不管是在區域、省會還是全國也好對全民交易這款産品的品牌附加值是極大的提升。全民經紀人是我們的明星代言人和代銷人。

2015-07-06 11:27:53
劉靜:
最後最難解決的一個問題，How的問題，怎麼樣通過流量的導入，通過客戶的定位和洞察，客戶導入過來之後，讓他持續的留存在我們平台中。我們這個産品自身會做很多優化，會員單位其實也可以在溝通的路徑中持續的為全民交易這款産品做加法。所以今天要和大家分享的How主要是三個模式：獲客、轉化、留存。我們先從獲客的路徑説起，回到前面説到的理論和現實間的鴻溝與差距。微信外和內都有海量流量可以讓我們導入，讓用戶看到我們，讓用戶知道我們。但數量何其之巨，流量何其之廣，我們應該怎麼做呢。在微信外，BAT裏面百度有百度競價、阿裏有阿裏媽媽、騰訊有廣點通，這些平臺都可以自助式，精準到金融類平臺用戶的暴光的流量購買平臺，可以線上自助的購買，可以隨時監測到你流量兌現的數據、點擊量以及需要轉化的空間。除了BAT外，我們推薦大家金融類APP、炒股的工具，和訊、東財都是我們可以選擇合作的對象。微信內的流量比較多通過什麼途徑産生的？每個人會關注各式各樣的意見領袖的個人公眾號，他們的粉絲從十萬到千萬不等，本身他們是非常完善的自媒體，可以選擇和他們合作的方式，把全民交易這款産品推薦出去，到達精準人群。轉化，此處省略三千字，你懂得。留存，怎麼樣把用戶留住。我們的産品目前是一個交易工具的前提下，行銷需要為産品做加法，加在哪？首先要明白一點，我們需要做的留存到底留什麼？存什麼？留住客戶，用戶的好心情，存住他們的金錢。實效行銷概括為流量即行銷，行銷即服務。行銷今天不僅僅是一個廣告和曝光，應該讓用戶看到之後，不僅開心到，而且可以為他的交易做加法。

今天移動網際網路領域中主要主流的三種模式，行銷模式主要是事件行銷、數字交互行銷、內容行銷。為什麼這三種是今天主要做留存、做服務、做增值業務的模式嗎？事件體驗行銷，通過一個活動，比如通過今天論壇的活動讓現場貴賓真實的感知到全民交易這款産品，通過搖一搖大家更好的體驗這款産品，這是非常好的體驗式事件行銷的展現。內容行銷，今天的內容不僅僅是好聽的故事，應該是好用的故事。我們做交易的時候總有林林總總的聲音告訴我們，你們應該怎樣去做。往往專業很夠，有趣度不足。今天是娛樂至死的時代，趣味性如何提升。我們後面給大家解答。數字交互行銷，流量的導入需要精準、需要有效，需要ROI的最大化。

2015-07-06 11:34:21
劉靜:
為什麼今天出現這樣的局面。二戰以後以産品為主導的4P行銷模式是物資極度匱乏的年代當中讀出來的。4C在上個世紀90年代的時候，因為産品的同質化極其的嚴重，所以我們提出了以用戶、以客戶的個人體驗為中心主導一系列的行銷模式。今天主流的IMC整合行銷模式的提出有兩大非常關鍵的因素，陶總和張老師都有提到，人更像一個人了。文革之後，改革開放之後，倉廩實而知禮節，産品在所有功能已經完善了之後，體驗被提高到更高訴求之上。我們需要用體驗為這個産品做更好的加法，最後需要整合的是什麼。每個人手上的手機，電視上的螢幕，身邊的各種LED我們的時間已經被移動終端極大地碎片化，我們要整合的並不是簡單的行銷的故事，需要用一連串有主線、有遞進關係，有起承轉合的行銷策略把用戶時間最大化整合到全民交易這款産品中來。

2015-07-06 11:36:00
劉靜:
從早上8點到睡覺的2點，這個時間中會發生什麼事情，需要怎麼樣做很好的串聯，後面我們給大家做更詳細的探討。所以全民交易HTML5微信行銷的三個步驟，如果大家有微信服務號，我們只用做服務號的技術升級運營升級、流量導入就可以了。如果暫時沒有微信服務號我們搜索微信服務號、訂閱號有非常完善的線上自助式的申請流程，可以兩個星期內把這個服務號申請下來。這三大步驟之下，具體怎麼做。想像一下，假如全民交易的交易入口長期的存在於會員單位您的服務號的右下角，右下角的這個位置真的是做過測試，所有用戶手指一點最舒適的位置，應該出現在這裡，通過技術調試的方式，H5和你服務號的終端達到完美適配。如果是這樣運營：內容線、紅線、産品線。如果我們持續推出的文章是“全民交易SuperStar，不服來戰”，活動線，事件體驗式的行銷如果沒有連續的線索可能很多的推廣成本會被浪費掉，不如就比賽，可能我們從小在各種大賽中成長起來，本身對這個模式比較熟悉。如果是《名師高徒，全民交易趴趴走》這樣的模式，我們通過周賽、月賽、季賽的模式，不僅可以持續的吸引眼球，活動本生可以産生的內容報道也是我們可以講述的很好的行銷故事。産品線，基於H5的介紹，我們推廣內容是《十個告訴你玩轉全民交易的秘籍》，這種揭秘類型的帖子，對用戶的一個心裏的撩撥和打開率的提高，也是一個極好的刺激。

2015-07-06 11:36:25
劉靜:
如果全民交易被這樣一些知名的金融公眾號推薦，比如説吳小波頻道、金融八卦女、鹿頭社、CHINAFT、阿爾發工場等等，他們的用戶粉絲數量都是不低於百萬量級的用戶粉絲，相當於一個地方報紙的發行量，如果跟他們去合作，大家可以通過在留言的方式，把你的手機號碼、郵箱直接給到他們，他們會有轉的工作人員跟您聯繫，或者也可以通過微盟和微信海這樣的微信廣告代理商跟他們做渠道的批量式合作，也都是可以的。

最後我們再想像一下，如果全民交易的推廣頁面設計的像一步之遙和雷克薩斯這樣的專題頁面一樣好看，那打開量會不會更多呢。我的分享結束。謝謝大家！

2015-07-06 11:44:19
主持人馬洪濤:
謝謝劉靜帶著我們一起想像，一起分享用怎樣的行銷手段，讓全民交易來到每個人手中。行銷只是意味著到達，好的用戶體驗才意味著成功。接下來請每個人都拿起你的手機，再次體驗全民交易帶給我們一個非常興奮的環節。剛才劉靜的演講風格的是平靜的、安靜的，但是我相信會聽的讓我們現場的每一個朋友都很興奮甚至熱血沸騰。我們要把這種熱情延續到今天上午的結尾，我們在共同快樂當中結束今天上午的內容，最後這個環節是抽獎，産品是什麼？你可以想像一下。一定是很值錢的，因為這是東北亞貴金屬交易所提供的獎品。

2015-07-06 11:44:38
主持人馬洪濤:
今天的會議發佈就到這裡，下午繼續進行高峰論壇。謝謝大家！

2015-07-06 11:46:28
主持人馬洪濤:
尊敬的各位來賓，女士們、先生們，我是中央電視臺主持人馬洪濤，非常高興主持今天下午的論壇。首先歡迎每一位嘉賓和現場朋友的到來。

今天上午我們一起舉辦了東北亞貴金屬交易所推出的移動互聯戰略的新聞發佈會，大家在這裡共同體驗了東交所的新産品全民交易，是非常有創新性的一個金融産品。

今天下午要進行的中國交易市場第二屆高峰論壇，圍繞當前的宏觀經濟發展形勢探討發展策略的論壇。去年大連舉辦的第一屆中國交易市場論壇，羅傑斯、蔡鄂生、高西慶、李稻葵幾位重量級嘉賓共同討論了對於中國交易市場發展的一些看法。這些嘉賓的到來一定會讓我們這樣的論壇延續下去，能夠在業界産生巨大的影響力。這樣的論壇並不僅僅局限在交易市場本身，更多要探討、觀察交易市場發展的大環境。不管是資本市場還是交易市場都離不開宏觀經濟形勢的觀察，否則僅僅停留在技術層面，是走不遠的。

2015-07-06 14:06:11
主持人馬洪濤:
今天我們同樣請到幾位重量級的嘉賓，他們來到這個現場為我們解讀當前宏觀經濟發展形勢以及資本市場發展趨勢。他們是東北亞貴金屬交易所首席執行官陶行逸先生；孫冶方經濟科學基金會理事長、中央匯金投資有限責任公司副董事長，其實他也曾經擔任中金公司的董事長，曾經出任中國證監會副主席，他就是李劍閣先生；北京大學國家發展研究院的教授，也是剛剛出任央行貨幣政策委員會的委員黃益平先生；中國並購公會會長、中國金融博物館理事長王巍先生；美國資本市場公司副總裁、富瑞登金融特邀顧問、前納斯達克中國區總裁黃華國先生；清華大學社科學院經濟所教授、國家傑出青年科學基金獲得者湯珂先生；百融金融信息股份有限公司CEO張韶峰先生；北京市網貸行業協會的秘書長郭大剛先生。

歡迎各位的到來，接下來的時間我們將會聆聽幾位重要級嘉賓帶給我們的主題演講，另外還要邀請幾位嘉賓到臺上來和我們進行一場對話。我們將通過這樣的形式來探討中國交易市場發展過程中需要解決的種種問題，以及當前面臨的機會是什麼。

首先邀請李劍閣先生，中國資本市場現在處在一個關鍵時刻，這都是對中國資本市場非常有發言權的人。我們掌聲有請李董事長。

2015-07-06 14:10:05
李劍閣:
各位下午好。非常高興參加下午的研討會。我今天講的主題是會議主辦方給我的命題作文“放鬆管制、加強監管促進交易市場發展”。剛才主持人説大家可能更想知道最新的情況。第一，非常敏感，我今天不回答，也不對當前最新的問題發表任何意見。第二，如果發表意見可能還不如你們快，因為我一面講，你們一面看手機，手機上説的情況比我説的還要新。

我還是中規中矩的看到這個命題作文來講。我們經常説“放鬆管制，加強監管”，但我們並沒有弄清楚什麼叫管制？什麼叫監管？為什麼管制要放鬆，監管要加強。我認為管制是在法律和法規的層面作出的管控和限制，包括貨幣管制、市場管制、機構管制、外匯管制等等，具體表現在一些法律法規條文。而監管是按照已有的法律法規所進行的執法行為。管制是可以變化的，根據時代的變化，包括監管水準的提高、技術進步、經濟和市場規模擴大等等而逐步放鬆。全世界都是從比較嚴格的管制向比較放鬆的管制在變化，管制的趨勢是放鬆的。但監管永恒的主題是嚴格，永遠要按照公開、公平、公正的原則，嚴格的按照法律法規依法行政。法律法規是可變的，隨著時代的變化，通過一定的立法程式是可變的，變化趨勢是逐步放鬆，但監管永遠不變，是根據當時的法律法規，必須嚴格執行的。

2015-07-06 14:14:32
李劍閣:
為什麼要放鬆管制？過度的、不合時宜的金融管制會制約金融功能的發揮，阻礙經濟結構的靈活調整。現在提倡的金融創新就是提出放鬆金融管制的一個動力。放鬆管制，有利於充分發揮市場在配置資源中的決定性作用，提高金融企業經營決策能力和主體責任地位，激發生産要素活力。30年代面臨大危機的時候，美國制定了《格拉斯·斯蒂格爾銀行法案》，採取了嚴格的管制，但是最近幾年，包括美國逐步走向混業經營。

這幾年我們國家也是在放鬆金融管制方面採取了很多改革措施，2014年3月1日取消了轉貸款在外匯局逐級逐筆登記和匯兌審批。2014年3月17日，銀行間即期外匯市場人民幣兌美元交易浮動匯率由1%擴大至2%。2014年7月，央行允許銀行在零售業務中自行決定人心比兌美元匯價。11月香港居民兌換人民幣不再每天有兌換上限的限制。利率也是同樣，2012年6月金融機構存款利率幅度上調到基準匯率的1.1倍。2013年7月20日全面放開了金融機構貸款利率管制，取消貸款利率的7折下限，由金融機構自主確定貸款的利率水準。總的來説，在匯率方面、利率方面，這幾年的趨勢都是在放鬆管制，目標正如央行主要負責人最近多次表態，匯率改革的目標就是在近期，最快是今年年底，不會超過更長時間，就要實現人民幣在資本項目下的可兌換。放鬆管制就要實現人民幣在資本項目可兌換，人民幣在經常項目早已經可兌換，上世紀90年代就可兌換了，現在還差一點，如果實現了這些，人民幣就成為完全可兌換的貨幣。

2015-07-06 14:19:41
李劍閣:
利率市場化也是我們確定的在近期要完成的目標。只有做到這兩條人民幣才可能在今年，IMF討論人民幣能不能所有貨幣的重要條件。證券市場這幾年也向著逐步放鬆管制的方向在改革。但是在放鬆管制的同時，我們加強監管，嚴格監管還是永恒的主題，不可以因為市場出現了波動或者市場出現了一定的危機，我們就有理由放鬆監管，寬容一些違規行為。加強監管是為了國家金融體系的穩定，確保不發生系統性風險、區域性金融風險、減少隨意的行政干預。我們認為恰當的、可靠的、有效地監管能夠保證市場效率，減少不確定性，增強市場的信心。如果我們的監管不斷地加大市場的不確定性，市場恰恰會喪失信心。

OECD監管標準和原則。國際監管會組織監管的目的（圖）。

這幾年交易市場蓬勃發展，應該説我們整體的監管水準是有提高的。（圖）這裡列舉了交易市場這幾年的發展情況，交易市場包括場內、場外、證券、商品，貴金屬，包括近期興起的大數據交易市場。

2015-07-06 14:22:03
李劍閣:
這幾年放鬆管制的效果非常明顯，明顯鼓勵了金融創新，例如2010年開展了融資融券業務，2010年4月16日又上了股指期貨業務，信貸資産證券化在2012年啟動，國債期貨在2013年9月6日正是在中國金融期貨市場上市交易。剛才主持人講我曾任擔任過中國證監會副主席，我任內暫停了國債期貨交易，但前幾年我作為當事人多次呼籲國債期貨應該給予恢復。我個人認為要利率市場化，要豐富多層次資本市場，國債期貨是應該推出的，目前看推出的效果還是好的，運作也是正常的。這幾年又有新三板的創新發展等等。

我們認為要鼓勵金融創新，就要有一種開放和包容的心態。對於處在起步階段的網際網路金融業態要鼓勵進行探索，在技術推動下的各種金融創新都要鼓勵探索，對於市場規模較大的，問題風險暴露比較充分的業態要逐步納入監管。當然，監管也要基於國家的立法。但是在新業態出現的時候，過去都講先立法再試點，事實上這不可能。今天本來還有一位演講嘉賓是人大常委委員，人大財經委副主任，他正在主管各種金融立法，他來講那就更清楚了。金融立法的程式和時間都是非常長的，任何金融創新是不可能等所有立法都完善以後再創新的。所以在金融創新出現的時候，政府和監管部門應該更加多的採取開放和包容的態度。只有把問題看的比較清楚，有了明確立法以後，適當的監管，才可能維持這種業態在新軌道上可持續發展。

2015-07-06 14:22:36
李劍閣:
今天我以孫冶方經濟科學基金會理事長的身份來講的。孫冶芳是中國傑出的經濟學家，在大革命時期在蘇聯的中山大學學習，留校任教。很多老一輩革命家都是他的學生，他一生坎坷，在中山大學就受迫害受打擊，一直到文革後才平反昭雪。因為他堅持真理的這種勇氣和人格，得到了大家的崇敬。可惜改革開放初期1983年他就去世了，和他同時代的老革命家、老經濟家為紀念他，把自己剛剛從“牛棚”裏面多年補發的工資歸集起來建立了孫冶方經濟科學基金會，鼓勵年輕經濟學家對中國經濟學投入自己的力量，作出自己的貢獻。所以我們每一年給優秀的著作和論文頒發獎金，論文每一篇10萬、著作每一篇20萬，希望在座年輕經濟學家把你們最優秀的作品到我們這兒申報。這幾年我們基金會一直嚴守公開、公平、透明的評選原則，在社會上得到好評，被認為中國的諾貝爾經濟學獎。（圖）這是我們的聯繫方式。大家注意到我們上面的字寫的很漂亮，是剛剛故去的前人大委員長喬石給我們寫的字。鐫刻是前中共常委、國務院常務副總理李嵐清副總理給我們刻的章，作為我們基金會的Logo。

2015-07-06 14:23:17
主持人馬洪濤:
感謝李劍閣董事長的分享，李劍閣先生正在主持工作的孫冶方經濟科學基金會，我們可以在所有獲獎名單上查閱到，孫冶方先生設立的這個獎項，叫孫冶方基金會的這個獎，是我們中國經濟學屆的最高獎。而李劍閣先生曾經三次得到這個獎，也應該是有史以來獲得這個獎最多的經濟學家之一。我們再次掌聲，在李劍閣先生出門之前，把掌聲送給他。謝謝！在我看來，李劍閣先生應該心裏很清楚當前的資本市場可能會怎麼走，因為他在6月初的時候，曾經接受媒體採訪的時候，直言不諱的提出來國家牛市不會走的很遠，是非常危險的，當時已經預測到在幾天后出現的股市大幅度下跌。

下一位嘉賓是北京國發院的教授，黃老師最近接受媒體採訪的時候，曾經發表一個觀點，説中國政府應該相信市場。面對如此密集的救市措施，政府是否還相信市場，在下一輪的資本市場發展當中、交易市場發展中到底應該扮演怎樣的角色。是不是要讓市場發揮配置資源的決定性作用。

下面請北京大學國家發展研究院教授黃益平。

2015-07-06 14:23:38
黃益平:
感謝主持人，其實今天是讓我講網際網路金融對創新和經濟發展的一些作用，股市的問題我真的不懂，還是不説為好。剛才馬洪濤先生已經幫我説明瞭，今天我説所有的話都是代表我個人。

今天我想和大家探討兩個具體問題，一是怎麼看現在的經濟增長減速。為什麼這個問題比較重要。我想引出第二個問題，網際網路金融在這裡面能發揮什麼作用。一會兒王巍會長要講網際網路金融具體要面對的一些問題。在今天這樣一個經濟發展和宏觀經濟環境格局下網際網路金融能做一些什麼。

一、經濟增長減速。似乎大家都知道了，今年年初一季度，GDP增長7%，理論上來説這個數字和我們國家所定的目標其實是比較一致的，因為今年年初説的是今年GDP增長目標大概在7%左右，所以7%這個數字問題不大，但似乎有很多專家和官員表示擔心。擔心的恐怕不是7%的問題，擔心的是7%能不能擋得住。現在不是很清楚。還有一些機構和學者，尤其是國際上的一些機構和學者，他們其實都是根據自己的理解和了解，測算了一些自己對經濟增長可能的數據，這個數據遠低於7%。這是另外一個問題，總體上看來，經濟增長在減速，政府在採取不同的措施穩增長。現在需要理解一個最重要的問題是經濟增長為什麼減速？減速背後最重要的原因是什麼？是短期性原因還是長期性原因。週期性因素和結構性因素，最後導致的政策含義不一樣。可能未來要面對的後果也是不一樣的。

2015-07-06 14:25:55
黃益平:
假定完全是週期性因素引發的，我們可能期待或者説政府應該做的是更多的反週期的貨幣政策或者財政政策。但如果是這一輪的經濟減速更主要是因為我們進入了經濟增長的新常態，是結構性的變化，短期的政策能發揮的作用可能相對有限。我自己理解，這一輪的經濟增長減速有短期、中期、長期三個因素同時在發揮作用。我想説一個最簡單的看法，也許有很多學者和專家認為現在的經濟增長很快就會觸底回升，即使發生，很可能是臨時性的，難以持續。可能經濟增長下行壓力將持續一段時間。為什麼這樣説？

第一，如果看中國經濟增長減速，從2010年開始一直減，2010年達到10%以上，現在7%，可能還要往下走。短期因素來看，就是一個週期性變化。週期性變化的最好一個證據，出口增長速度的變化。過去30多年改革期間，中國出口增長速度平均在25%左右，最近的數字是負增長。即便是看過去一段時間，大概平均的增長速度5%左右，也就是説出口增長速度從25%跌到5%，20個百分點的差別，其實是導致今天經濟活動疲軟一個非常重要的原因。這背後當然可以問，我們有多大的可能性，中國的出口還可以復蘇，恢復到過去的增長速度。我自己的看法，如果美國、歐洲、日本和其他新興市場國家的經濟增長速度有回升，也就是説出現更加強勁的復蘇，中國的出口可能增長速度會加快一點，但很難再回到平均20%-30%的速度，其中一個重要原因是過去我們是小國，現在是大國經濟，大國經濟一個很重要的特徵是你買什麼什麼貴、賣什麼什麼便宜。

2015-07-06 14:29:32
黃益平:
如果繼續保持20%-30%的增長速度會對世界市場造成一定衝擊，從政治經濟、市場調整角度來説是比較困難的。所以短期的因素有可能有機構性的變數在裏面，但短期因素，出口疲軟、經濟疲軟是可以通過適度的宏觀經濟政策、反週期，典型的宏觀經濟政策就是財政開支和貨幣政策，這兩個方面在過去幾個季度已經看到政策調整頻率加快、政策調整力度在加大，這也是為什麼很多學者認為，也許到二季度、三季度，經濟增長可能觸底回升，這是一個短期因素，所以説回升是有可能的。但是長期因素來看，經濟學者經常用一個指標“經濟增長潛力”，所謂的經濟增長潛力，就是在給定所有要素和技術的前提下，這個經濟還能保持多快的增長速度。

大多數學者有各自的猜測，比如説北京大學林毅夫教授認為我們還有繼續保持8%增長潛力的可能性，但實際增長速度也許低於8%。其他一些學者比如説社會科學院的蔡昉副院長也測算了增長潛力，他認為這個增長潛力，從2016-2020年，增長潛力可能降到6.1%-6.2%。為什麼林老師認為增長潛力沒有很明顯的下降。他認為主要的原因，中國經濟增長在減速，很多其他新興市場國家的增長速度也在下降，印度、南韓，他認為我們的這個下降是週期性的。但是蔡昉老師和其他經濟學家認為更多是結構性的，結構性的第一個直觀因素，經濟發展水準高了，經濟增長速度就會下降，水準比較低，趕超空間比較大，增長速度可以比較高，但經濟發展了，增長速度就會下來，這是一個世界性的現象，我國也不會例外。

2015-07-06 14:37:31
黃益平:
第二個重要因素看勞動力市場變化，1998年政府提出“保8”，當時很重要的一個原因是勞動力市場就業壓力非常大，當時每年我們的勞動人口，以800萬人的數量在增加，每年需要創造很多就業機會，才能保持社會穩定。今天勞動力市場的狀況發生了根本性變化，勞動力每年以500萬的數量在下降。這樣看來我們的增長潛力肯定在下降，至於説未來一段時間保持6%、7%、8%的增長？每個人的看法不一樣。總而言之比以前的增長肯定要低了，這是一個長期因素，很難逆轉。

現在問題是夾在短期因素、長期因素中間還有一個週期因素。週期因素就是過去有競爭力的主導産業現在已經快速的失去了競爭力。新的支柱産業還沒有形成，如果新的支柱産業還沒有形成，不能引領中國經濟中高速增長，增長的壓力還是往下走的，這是從中期來看，增長的下行壓力會持續一段時間。我們看過去30幾年中國經濟增長，經濟學者説中國經濟的三架馬車：消費、投資、出口。消費相對疲軟，但投資和出口非常強勁。我們應對出口的製造業，其實就是沿海地區的勞動密集型産業，我們應對投資擴張的其實就是在西北、東北、華北很多的大宗商品的生産，包括今天討論的這些問題。

2015-07-06 14:39:13
黃益平:
但現在碰到的問題是，沿海地區這些産業碰到了巨大挑戰，勞動力已經從過剩走向短缺。民工工資過去10年每年平均上升15%，以前有競爭力的很多低端的勞動密集型産業今天已經沒有競爭力了，我們的出口自然受到影響，我們的增長自然受到影響。過去的投資增長速度非常快，在改革開放剛剛開始的時候，我們的投資率，也就是投資佔GDP的比重25%左右。2009年上升到將近50%，從25%到50%，加上GDP增長非常快，實際上促成了大宗商品市場的超收支繁榮，這個繁榮不但支援了國內很多大宗商品行業，其實也支援了世界上很多其他國家的經濟繁榮，像澳大利亞、拉美一些國家都從擴張當中受到了非常大的好處。

現在我們面對的調整壓力非常大，很明顯增長速度在放慢，投資率在下降，意味著我們對這些商品需求的增長速度會往下走。在國內的製造業當中，很明顯的一個直接問題是投資品行業的過剩産能平均在30%-40%，這樣看來中國過去不光是支援中國自己的經濟增長，同時成為全球製造業中心的製造業今天已經沒有像過去那樣的活力。所以現在碰到的一個非常大的問題，什麼樣的産業可以帶領中國經濟走向下一步的中高速增長。其實經濟當中有很多新興産業是能看到的，比如網購、快遞、網際網路金融、小米，像很多電信産品，包括大型機械裝備，其實我們有很多有競爭力的産業和企業正在不斷形成，但總體來説它們的規模還不夠大，難以支撐整個中國經濟的增長。這是為什麼我認為中期經濟調整的主要挑戰，過去有競爭力的這些産業支援了中國經濟擴張二三十年的産業，今天已經沒有競爭力了。新的産業正在形成，但規模還不夠大，還需要一段時間。有的人把這樣一個産業的變遷或者産業結構的升級看成是所謂的跨越中等收入陷阱。因為往下走，意味著要從製造業更多地向服務業轉移。其實更主要是要從低端技術向高端技術走，從低附加值往高附加值走。只有技術和附加值增加了，高成本不是問題。如果在高成本的前提下，再生産過去這些廉價産品，那沒有競爭力。所以今天看待中國經濟增長減速，不是簡單的説全球經濟不行，所以我們不行；也不是説增長速度不斷往下走是一個長期因素。這兩個因素都很重要，更關鍵的是看中間這個因素，中間這個因素的核心就是要産業升級，産業要不斷地變遷。這是我們看待今天經濟增長減速最主要的原因。也就是説長期增長減速不可逆轉，但短期看，宏觀經濟政策有可能讓經濟減速破底，甚至可能往回走。但這樣的往回走可能是短期的，也可能是臨時性的。去年已經出現過一次，一季度GDP增長7.4%，二季度回到7.5%，但是三季度、四季度又回到7.3%，總體來看下行壓力仍然存在。這是對經濟增長走勢的一個基本看法。

2015-07-06 14:55:56
黃益平:
在這樣的情況下，網際網路和網際網路金融能幹什麼？我想説的第二點，既然下一步實現經濟中高速增長最重要要靠創新、靠産業升級，就是過去的做法很多也很難持續下去。習主席提出中國經濟新常態，有一幫經濟學家在一起討論到底怎麼樣定義中國經濟新常態，大家爭論了半天沒有共識因為每個人看法都不一樣，但有一點共識最後達成了一個共識“和過去不一樣了”，新常態可能要變化，但是經濟本身來説，就是要從過去依靠低成本優勢支援經濟擴張，更多地靠創新、更多地靠産業升級。創新和産業升級其實是未來增長的很重要的支柱，但是今天的金融體系其實是有問題的，我們的金融改革搞了30幾年，最早中國的金融機構只有一家中國人民銀行，既是商業銀行又是中央銀行。30幾年過去，中國的金融體系已經非常龐大了，一方面有了各種各樣的金融機構，有政策性銀行、有一行三會，有商業銀行、證券公司、保險公司、基金公司，幾乎是應有盡有。四大國有商業銀行在全世界排在前10位。我們自己認為我們的債券市場相對不發達，但在全世界排名第三。我們的股票市場現在非常活躍。

總體來説，我們的市場很活躍，規模很大，但在很多領域反映出來市場機制沒有真正發揮作用。剛才馬洪濤先生説到十八屆三中全會決定，下一步要做的就是讓市場機制在配置資源中發揮決定性的作用。金融是改革重點，市場機制怎麼在資源配置中發揮決定性作用，是下一步改革的重點，也可能是一個難點。

2015-07-06 14:57:15
黃益平:
現在這樣的一個金融體系當然應該説支援過去的經濟增長還是比較有效的，不然怎麼可能實現每年10%左右的增長，保持了幾乎30年，應該説還是比較成功的。但它有一系列的問題，其中一個比較主要的問題，和今天討論的網際網路金融可能有關係。就是很多人對網際網路金融的看法不太一樣，因為網際網路金融是一個很新的産品，有的專家比較樂觀，覺得網際網路金融就是指示著中國金融的未來，也可能是世界金融的未來，螞蟻金服的首席戰略官陳龍教授曾經説美國過去怎麼樣，都意味著中國的網際網路金融未來也怎麼樣，但也許中國的網際網路金融的發展有可能會指引未來美國金融體系的發展。所以他是相對比較樂觀的人。也有比較悲觀的學者，陳按志武從美國回來説網際網路金融無非是監管體系漏洞比較多，給了很多套利機會，未來金融監管改進了，網際網路金融可能就沒有了。

我自己沒有特別明確的看法，如果在這兩個比較極端的觀點中找一個位置，我應該比較傾向於陳龍教授的看法，並不是説今天網際網路金融的發展和監管沒有關係，和政策是有關係的，為什麼網際網路金融一下子發展起來了，一個重要原因是今天的金融體系扭曲非常嚴重，扭曲的體現當然是對利率有管制、對匯率有干預、對資金配置有管制、對資本項目的開放管制，政府的手伸到金融體系的各個方面，規模做的很大，市場機制沒有發揮太大作用。反過來説這樣一個體系，我們每年的貸款規模非常大，貸款佔GDP的規模每年150%左右，這個數字在全世界都是很高的。但同時經常聽到融資難、融資貴的問題，其實是一部分企業能融到資，一部分企業融不到資。

2015-07-06 15:02:26
黃益平:
網際網路金融發展一個很重要的原因是，儘管金融體系很龐大，但其實在中國經濟當中有相當大的數量，應該説絕大部分的企業和個人沒有得到很好的金融服務，沒有得到很好的正規金融體系的服務。所以網際網路金融一發展就獲得了市場的歡迎。比如説很多中小企業，他們是很難從銀行貸款的。我們學校的很多學生要到銀行開一個賬戶，銀行不是很歡迎的。如果是存款餘額比較少，每個月還要扣錢。他們覺得支付寶就很好，他們覺得餘額寶就很好，因為對他們來説方便，不需要看銀行的顏色，不會扣他的費用。實際上確實有一個市場在這裡，有一個市場空間在這裡。但關鍵問題是下一步能不能發展起來？相信王巍會長一會兒會介紹這個問題。

我自己覺得網際網路金融長期來看有沒有生命力，當然要看它能不能發展出可以幫助金融問題的手段和工具。金融的核心是什麼，就是資金的融通。資金的融通，我們面對的最大的困難是資訊不對稱，我們可以分成兩個方面，第一怎麼樣找到交易對手，第二怎麼控制風險，我覺得網際網路金融恰恰是應對這樣兩個問題，有兩個非常明顯的特徵，第一是渠道，我們都已經看到，支付寶、微信支付或者其他的網際網路工具，取保已經把幾億個客戶緊緊黏在移動終端，這是傳統的金融體系做不到的。第二，大數據分析。如果做好了就可以替代現在所做的盡職調查，銀行家去調查每一個企業，落實每一筆貸款，所以成本非常高，所以不願意應對很多學生身份，不願意應對中小企業。如果有數據可以幫助分析，可以幫助銀行控制風險，這是為什麼螞蟻金服很短時間內給100多萬家企業貸款，1分鐘申請2分鐘批准，3分鐘錢進入你的支付寶賬戶，根本不需要見面，但是前提是能夠對你的數據進行分析，這樣就可以替代相當一部分過去用銀行家來做的盡職調查。這樣新的金融創新和金融工具的形成，其實對於下一步的經濟發展是非常重要的。

2015-07-06 15:03:05
黃益平:
下一步經濟發展的核心是創新和升級，如果過去都是靠大型企業支援製造業的增長，下一步的中小企業在創新中，要發揮更大的作用，但是傳統的金融體系沒有為我們數量龐大的中小企業提供很好的貸款。起碼網際網路金融一定意義上來説提供了一個補充，是不是很完整？不好説。但是一個重要的補充。第二，過去的金融體系儘管規模做的非常大，但很重要的特徵是以銀行為主，這樣做後果是很難承擔高風險，很難想像有一個銀行給千千萬萬自己做創新創業的人提供貸款，因為創新本身是有巨大不確定性，只能通過大數定律，千千萬萬人都來試驗創新，其中一部分人成功，這就是創新的本質特徵，銀行不適合給這樣的經濟活動提供融資。這時候通過創投還是網際網路金融的眾籌，我不知道。但網際網路金融可能給我們提供了一個非常大的機會。

當然發展網際網路金融也有很大風險，並不是東西出來了，我們一定成為一個世界金融體系的未來。做得好的確實在不斷發展，但也看到全國現在都在做網際網路金融。我自己最近做很多的調研，我發現很多網際網路金融公司，第一沒有渠道、第二沒有資訊，沒有數據做分析，這樣的機構能不能長期發展下去，會不會積累新的風險。我不知道。但是我覺得這裡可能已經有一些泡沫的，這值得我們關注，它是有前途，也許幫助中國金融下一步發展過程中解決重大問題的手段，但是發展過程中確實已經碰到了很大風險。我簡單總結兩句話，經濟下行可能要一段時間，不會在短期內輕易扭轉。下一步的經濟增長更多的要靠創新、靠産業升級，網際網路金融在這方面可以幫我們提供其中一個解決的方案。

謝謝大家！

2015-07-06 15:03:45
主持人馬洪濤:
非常感謝黃益平老師的精彩演説。我們雖然沒有聽到黃老師對當前市場最熱的評論和判斷，但是通過黃老師理論層面對中國宏觀經濟的發展，以及對未來創新和網際網路發展的一些思考，我們可以大致判斷他對當前市場的基本看法。再次感謝黃老師。黃老師的很多演説內容，在過一會兒我們對話中可以展開討論。

下面有請中國並購公會會長、中國金融博物館理事長，也是金融行業非常有影響力的人物，有請王巍先生帶來網際網路金融的中國生態。

2015-07-06 15:04:46
王巍:
各位好，非常榮幸被邀請參加今天的會議，我看到東交所下面有一個産品全民交易，我在感嘆，中國經過這麼多的發展，貴金屬這樣一種專業大宗商品，能夠變成尋常百姓手中的金融産品，這就是一個時代的進步。我是長期做金融圈的人，可能和政府沒有太多關係，所以可能和剛才兩位比較謹慎的風格不一樣，他們一再強調代表個人，我非常希望代表國務院、中央講話。（笑）

我的題目是什麼呢？原來給我規定的都扔到一邊了，我想談談交易模式的變化，我們正在經歷交易模式的變化，從交易所談起。

其實人類社會就是一個交易的社會，沒有交易就沒有人類，我想很可能人類和動物界最大的區別是有交易，無論從資訊溝通、産品交換、負責打仗、負責狩獵、負責做飯，人們每天在進行著交易、交換。而這種交易不僅基於現實的東西、看得見的東西，人類的偉大是他有想像力，可以設計未來一百年以後的東西，設計那樣一個産品去交易，這就是今天的期貨，人們可以為完全不存在的未來交易。這就是為什麼今天所謂的虛擬經濟大大的超越實體經濟。今天大家都談到股指，這是人類社會一個很重要的特點，因此幾千年來每一種交易模式就代表一種社會生態，反過來每一種社會生態一定也有一種交易模式。

2015-07-06 15:05:25
王巍:
早期人類的交易是暴力主導，戰爭、奴隸，這也是一種交易方式，他是暴力主導的，是非常早期的。後來出現了階級交易，貴族社會、平民社會，第三級，這種交易是建立在社會集團性的，達成集團的模式。再進一步，號稱的資本主義社會，是以資本進行交易，這種交易表面上看很平等，同時是代表歷史力量的積累和沉澱，對於新入場的來説，同樣是不平等的，但是畢竟代表資本主義社會一種交易方式，今天這個交易方式正在迅速改變，我們談到創新和夢想，可以進行交易。我們今天無論是阿里巴巴、騰訊，他們並沒有資本、也沒有暴力，顯然沒有階級依靠，但是他們靠他們偉大的創新，一種對未來社會的視野、把握，他們動員一系列社會資源形成一種勢力來佔據交易的地位。

今天的創新是網際網路金融一個主旋律了，我們也期待未來中國的社會能在創新中産生更多正能量，今天看這種創新和夢想也是我們今天的一種新的交易模式。所以我們期待，我們在短期內也許看不到，但是在兩千年的歷史上，我們從暴力、階級、資本到今天的科技創新和夢想，正在成為一個越來越主導社會的交易模式，這種交易模式主導我們的消費方式，主導我們的思維模式，主導我們的行為方式，也許主導我們社會的生態。這是第一點，我想強調每一種社會生態都有一種人類的交易模式，今天我們正在突破一種交易模式。這個詞彙我本來想用托馬斯·吐溫的一個詞“範式”，太科學了，每一種常態變化之後變成一種新常態，就變成一種新範式了。所以我想第一點強調今天我們正在一種新的交易模式中創建，在這種關口上，我們所有的東西都可以嘗試，包括你們的所謂的貴金屬。

2015-07-06 15:16:06
王巍:
第二點，網際網路金融兩年前大家不以為然，大家今天明白了，網際網路金融徹底顛覆了我們的習慣交易模式。網際網路金融無論説的多麼花樣翻新，無非幾個突破點。有創新的東西，一個是第三方轉移支付，我們中國的網際網路金融之所以走到水面上來是由支付寶形成的。人與人之間的資金、資源，人之間的交易點變成網際網路金融的最大突破口，而第三方支付也就是轉移支付，實際上打破了所有金融制度的壟斷，原來的支付只能通過央行、國有企業固定的幾個卡的公司現在完全不一樣了，可以在任何節點上進行自由支付，我們幾百種支付産品出現了，這樣的一種方式是顛覆了原來壟斷的金融霸權。

第二個重要産品是P2P，這個不僅是在貸款，更多的在抵押、保理、保險，包括所有的金融産品和非金融産品，包括醫療和環保，都在嘗試P2P。這個核心是甩開了所有的不必要社會資源，製造、增大交易成本的資源，所有人開始橫向、縱向各種角度進行接觸，尋找自己最佳的交易路徑，這是一個破壞原來的構成，不僅是金融P2P，是推動了P2P，最後的背景是80後、90後這批人類成熟了，我們50後不可能。80後、90後就不一樣了，他們生活在開放多元的社會上，可以有選擇，他們沒有饑寒交迫，可以自我選擇，我的地盤我做主，這樣一種人類的心理狀態、行為方式，P2P給他們一個最好的爆發點，今天的P2P不是一個技術變化，是整個文化人類學、生態上的變化。這是一個大的變化，P2P是草根逆襲走上今天。

2015-07-06 15:17:07
王巍:
第三個産品是眾籌，眾籌不是草根，現在幾百萬、幾千萬、幾億都可以眾籌，原來還花言巧語，各種方式避開所謂的監管，現在眾籌幾乎蔓延在各個領域裏來做。我前年有一句話，別人問我什麼是眾籌，我説眾籌非常簡單就是合法集資。眾籌就不是80後、90後的問題了，已經迅速升溫到50後甚至40後都在研究眾籌了。現在有了眾籌醫院、眾籌咖啡、眾籌證券公司、眾籌保險公司。其實眾籌無非是解決社會生態組織結構的再造問題，人類社會發展到今天，我們的自主性能力已經完全表達了這種機構性下的智慧不一定比這些散的智慧更高明，這是不斷嘗試的過程中。

第四個網際網路金融産品是數字貨幣，特別是比特幣，當然目前在中國比特幣是受到打壓的，這顯然的，比特幣核心是拋開中央銀行，拋開監管的制度，用實際的市場需求最精確的表達出最好的匹配，根據社會發展動態産生匹配，從計演算法上來做，當然不需要任何機構從此尋租，甚至形成了通貨膨脹這種可能性。如果很多比特幣的朋友一直在談，能不能説服中央銀行給比特幣空間，無論是P2P、第三方支付、眾籌、數字貨幣所有這些東西都在各個角度對傳統的交易模式發生衝擊，要把交易模式的定價權、主導權拿回到我們自己手裏，不再去被架空或者被曲解。

2015-07-06 15:20:47
王巍:
當然，從一個嚴肅的學者來説，所以要需要理智，互相要平衡，但是大的方向就是監管，包括推動社會這樣一種模式的再造，這種主導權會逐漸恢復到每一個本體，而不是客體第三方。特別是我們今天網際網路金融走到今天，已經迅速出土，形成不可阻擋之勢，很多人認為網際網路金融是一個網際網路的進步，其實不對，網際網路金融走到今天核心還是金融的進步。李劍閣一開始談那張表，2013年是中國金融改變最重要的一年，這一年全面放鬆貸款利率化，在全球範圍內是金融自由化，美國是80年，日本是85年，每一次金融自由化之後，所在國家的經濟結構都會發生一次重新的洗牌，核心就是因為金融是一個社會的血液，金融的價值重新定價了，這個重新定價遠遠比房地産、公路、稻穀重要的多，因為血液變化了，當一個血液變化之後，全身的所有器官統統會重新定價，因此美國80年，日本85年形成了一次大的社會生態的改造，傳統的産業重新被定價，傳統的家庭重新被定價，每個個人的資産重新被定價，這就是為什麼我們從並購知道，並購之所以火起來，是由於定價系統變了，同樣交易系統隨之也要變化，所以網際網路金融的核心還是金融自由化的發展和我們這一代80後、90後走到社會成為主流，所以我説這是兩大勢力的“風雲濟匯”，碰到一塊才産生了中國的網際網路金融這麼大的突破。

2015-07-06 15:23:19
王巍:
在美國看不到，中國就不一樣，這兩波力量很厲害，技術的革命、金融自由化，加上最核心的人類的進步，我一再強調人類進步這個作用是非常大的，我們很多在座的年輕人感覺不到，也可能沒感覺到。我一再強調，當年有一個奧地利物理學家普拉姆克有一個定理，他説在一個達爾文主義的進步，不是由於達爾文主義成功的説服了前一代人，就是相信拉馬克那一代人，上帝創世，而是人類要進化，不是達爾文主義如何進步説服了他們，而是相信拉馬克那批人全部死光了。我相信在中國也是一樣，儘管我們為改革開放奮鬥了30年，殫精竭慮、頭髮蒼白，我們已經用自己最好的時光，推動了改革開放，但是對於技術革命、對於新一代人來説，我們做的很好，所以我們一再談最大的使命是尊重下一代人，為他們鼓與呼！這是時代的進步，所以什麼技術革命、經濟改革，都不太重要，改革是改革那一代，包括李劍閣我們都屬於改革那一代，人類社會最終不永遠是改革，而是要享受，不能一輩子都在改革上。

這是一個大的變化，在這裡我再次強調交易網際網路金融的巔峰不僅僅擔負了我們所謂的交易模式，而是顛覆了我們整個對金融觀念的理解。從我個人來説，我當年從71級大學畢業，後來有幸在五道口混了一些年，號稱金融圈裏比較前沿的。但是今天在網際網路金融這麼大變化下，我覺得我的金融觀念完全發生了變化，在我們多少年前，一直喊金融三個寶，安全性、效益性、流動性。從我們大學接觸多少年，耳熟能詳，這些重要不重要？重要。但實際上他們都不對的，因為安全性、效益性、流動性，教的是監管金融，如何保證社會安定團結，不産生問題，這是需要的，但是並不需要13億人學他，只需要證監會、中央銀行那些人學他，絕大部分應該學的是金融讓我們快樂、幸福、獨立、安全，這才是金融的核心，而不是所謂的“三性”。當金融價值觀變的話，看今天所有的一切都要重新考量。

2015-07-06 15:25:36
王巍:
最後我也談一點，之所以我有這些新想法，和這幾年包括郭大剛這一批年輕人對我的教育起了很大的作用，因為兩年前我們就開始學習了一大批年輕人，跟他們一起來混，了解各種所有支付寶的東西，我們也嘗試、感受到這種體驗，這種新的社會的變化，為了更好地總結，教育自己，也許很多人知道，我們剛剛開業了一個網際網路金融博物館，很多人覺得非常奇怪，網際網路金融在中國形成的詞彙不過三年，憑什麼搞一個網際網路金融博物館？這就是我們如何理解博物館的功能，博物館不僅僅保存歷史，還要標記當下，更重要的是博物館可以參與未來。擁有一些古物是重要的，但是改變社會觀念更重要。所以我想我們用網際網路金融博物館的方式向新的時代致敬，我們去標注每一個里程碑，我們每個人今天都在創造歷史，也許你們這個産品將來也進了博物館，現在也可以進入博物館，因為每個時代都有一個東西在改變痕跡。我們今天就在創造歷史，不是説話我們在學習歷史。歷史不是老人創造的，歷史是年輕人創造的。克羅齊講一切歷史都是是當代史，我們每個人到今天都要重新掀開歷史，重新看到底怎麼來的。今天網際網路金融給了我們這樣大的一個機會，我所知道的，其實這個變化不僅是我們這批人，包括中央銀行這樣一個相對比較保守的，能夠把黃益平吸收為它的貨幣委員會成員，這是很重大的進步。

2015-07-06 15:30:33
王巍:
今天我們看黃益平也是網際網路金融一個重要擁護者、推動者，我是想，這就是一個社會在變換，不僅年輕人在創業，這些監管者也在學習。我想今天所謂我們承認不承認我們心裏都明白，無論在學術歷史上都是地地道道的一個股災發生了，但是無非我們不願意被稱為新常態的股市，不叫“災”，但是如何面對它，顯然我在群裏看到不同的吵架，大家很激烈，但是非常遺憾，絕大部分討論今天股災的説法，基本就是複製歷史，美國1933年，1987年，於是世紀老人都出來了，談了當年怎麼做，現在如何處理。問題是，歷史是不可重復的，你永遠不可能趟過同一條河流，今天的歷史跟87年完全不一樣，今天我們已經有了無所不在的網際網路，我們有了建立在消費主義和享樂主義基礎上的80後、90後，這一代人的模式和我們的生活環境完全不一樣，他們根本不相信權威的力量。而權威自己以為，政府的力量對我們50後可能還重要，對80後、90後，這種政策式也許是個笑話。我們不知道應當怎麼對付這樣一個變化，但是至少我們應該有一個心理狀態的改變，我們要全身關注當下和未來，而不是用一老一少的頭腦翻出各種陳腐的武器對付今天，這是一個需要政府和民間共同需要的過程。所以，我想總結來説，我們任何一個社會都有一個符合自己發展、符合自己動態變換的交易模式，而且網際網路金融已經改變了、顛覆了、解構了我們今天的習慣交易模式，這就要創造全新的模式，而創造全新的模式取決於我們在座的80後、90後，你們今天不是聽所謂的權威給講，而是你們通過你們日常的行為、每天的動作來塑造未來意識，我們這一代經過30年、60年的洗禮之後，我們相信未來是非常輝煌的，也許不一定體現在GDP上，而是體現在我們這一代人比上一代人更自信、更獨立、更享受，這是人類社會，這是我們時代的主旋律。謝謝你們！

2015-07-06 15:33:52
主持人馬洪濤:
謝謝王巍先生精彩的演説，在演説中對80後、90後充滿了讚美之詞，但是我要提醒大家，王先生誇人恐怕是耐人尋味的，剛才誇了黃老師，黃老師肯定要回家琢磨好幾天，到底是誇我嗎？剛才有很多精彩的觀點，我想大家都可以進行傳播和分享。接下來我們要請上的是下一位演講嘉賓，這個嘉賓將會探討今天非常重要的兩個關鍵詞：網際網路金融、普惠金融。這兩者之間到底有怎樣的關係。掌聲有請清華大學社科院經濟所教授、國家傑出青年科學基金的獲得者湯珂先生。

2015-07-06 15:34:06
湯珂:
非常高興今天有這個機會跟大家分享我對網際網路金融、普惠金融和金融平臺之間的關係。今天我想跟大家分享一下網際網路平臺和普惠金融。

我們看到網際網路金融很多人在談，對中國非常重要，而在國外可能沒那麼重要，一個重要的原因可能實際上就因為我們國家前面幾位演講人也談到，我們國家的金融市場是一個二元化的市場，大企業和大銀行之間有非常暢通的貸款渠道和金融服務的渠道，而小企業由於沒有抵押品，沒有很好的財務報表，他們非常難從正規金融體系得到貸款、金融服務，這就需要另外一個層面的金融服務的提供方，而這個提供方恰好就是網際網路金融。網際網路金融有非常多的發展趨勢，其中非常重要的一個突破口在哪？就是對於草根投資者和小微企業。

2015-07-06 15:36:01
湯珂:
在這樣一個發展的過程中，我們看到網際網路金融在部分的行業，還有對於部分我們國家金融的傳統機構，出現的金融的脫媒效應，非常多的金融服務不再通過傳統的銀行做，而是通過網際網路金融，特別是非常多的草根群體在通過網際網路金融，所以我們看到，網際網路金融對目前的中國來講是一個非常好、非常重要的補充。

如何實現網際網路金融？或者説網際網路金融在幫助社會的運作中應該實現什麼樣的目標？應該如何發展。我的總結是要實現兩個目標：第一個要服務實體經濟，第二個要服務普惠金融。靠什麼服務於實體經濟和普惠金融？一個非常重要的特色是靠金融創新。我們國家看網際網路金融的創新，我們研究了非常多領域的創新，幾乎所有其他領域的創新中國基本上是在沿著美國的創新路徑在走，基本上照搬國外的或者歐洲的創新，只有在網際網路金融領域我們發現幾乎所有關於在中國誕生的網際網路金融産品都是創新，為什麼？因為中國有獨特的金融環境，在我們國家的我們的徵信體系並不發達，正是在這樣的環境下，需要很多非常有創意的産品，在這樣的環境下繼續服務於小微企業和服務於普惠金融。比如説我給大家舉一個例子，目前我們國家中國人民銀行的徵信系統目前有3億數據，比較活躍的，這個數據基本上佔到全國人口的25%左右。同時，電商還有一部分數據也在3億，但是這部分是有數據孤島因素在裏面，並沒有實現共用，我們國家整體徵信的環境，這個環境和歐美發達國家還是有差距的。

2015-07-06 15:38:22
湯珂:
以P2P網貸平臺為例，給大家分享網際網路金融産品的創新。在我們國家的P2P平臺大量的産品都是P2B，是個人消費者或者個人投資者對企業投資，對小微企業投資或者對證券化的産品，而P2P平臺在美國主要是個人對個人的投資，美國有大部分人是為了還信用卡而在平臺上借款，而在中國完全不一樣的，這個和我們國家特殊的國情有關。同時我們看到我們的P2P平臺還出現線上和線下的結合，不僅有線上的P2P，還有線下P2P和線下的公司，和線下的投資者交流，為什麼？因為線上的競爭變得非常激烈。同時我們國家的P2P存在大量的擔保機構，我們看到幾乎所有的P2P平臺都有擔保，而如果看美國的Landing Club這些都沒有擔保。為什麼有擔保？也跟我們國家的徵信體系不發達有關。

大家可能不了解一個經濟學術語“網路的交叉外部性”，什麼意思呢？就像大家嘀嘀打車的司機一樣，如果做一個嘀嘀打車的司機，嘀嘀打車平臺上客戶多，你作為一個司機就願意加入他，而客戶少的平臺你作為司機不願意加入。作為客戶你也加入有更多司機的平臺，你不願意加入只有100個司機的平臺，你願意加入有1萬個司機的平臺。金融服務的提供者越多的話，金融服務的購買者也就更多，因為有更多的選擇權。我們看到一個平臺上金融服務的購買者如果更多的話，提供者也會來，因為它會面對更多的客戶。反過來看，如果有一個很大的平臺，突然這個平臺出了一個標的違約了或者出現了壞帳了。這樣大量的投資者離開，這就會帶來更多金融標的不願意放在這個平臺。平臺如果一旦出現壞帳或者出現平臺標的的問題，投資者會離開，更多的標的不願意加入這個平臺，這是平臺不願意看到的。這個問題為什麼會帶來，就是看到了中國徵信體系不發達，也就是老百姓在看到一個平臺上標的出現違約的時候，不知道這個違約是平臺的無能帶來的，還是由於確實是這個標的本身的徵信有問題帶來的，或者説這個標的一開始借錢的時候就是非常問題的，他不知道，那麼他就開始懷疑平臺而離開平臺。所有的平臺共同的策略就是帶來擔保。不管這個標的是好的還是壞的，都保證這個的平臺的標的不會違約。作為投資者你就不會懷疑我，給好的標的的投資者也要花一些錢作為擔保的費用，給壞的標的的投資者做擔保。這實際上就是一個互助類的擔保，在這個擔保的環境下，平臺不會受到質疑，也不會遭遇一些現在很多對於平臺上標的的壞帳很強的質疑，我們國家擔保的存在是我們國家網際網路金融和國外不一致的地方，這是我們自己創新的地方。換句話説，P2P平臺的剛性兌付很難打破，一個原因也在這裡，因為我們國家徵信體系不發達，對於平臺的能力和標的本身的信用大家判斷不出來。

2015-07-06 15:41:30
湯珂:
下面再講，網際網路金融的基本特徵是普惠的。網際網路使用一個非常重要的特徵是降低成本，淘寶網一旦建成了，多一個人使用網路它的成本是多少？是零，網際網路社會的存在，使用網路的成本非常低，低成本的存在也就能夠降低服務的門檻，特別是我們在網際網路金融領域裏面，不僅看到了低成本的存在，還看到網際網路金融、很多公司都不用開實體店，也沒有人工服務，這些告訴我們，如果大家使用網際網路金融會用很低的成本，這樣你得到的待遇包括利率也會變得很高。這個我們看到普惠金融最根本的一點是希望金融服務的門檻降低，門檻降低的先決條件是成本降低。普惠金融為什麼對中國這麼重要，適合我們國家。因為我們國家城鄉居民的收入比是3：1，而且我們國家還有1萬多的貧困人口，這些人怎麼樣獲得比較好的金融服務呢？沒有其他選擇，就是網際網路金融，因為網際網路金融的成本很低。

網際網路金融這些産品包括網際網路金融的服務，是怎麼樣貫徹到普惠的群眾中去呢？所必須依賴的仲介是網際網路金融的平臺，所以今天我演講的題目是“網際網路平臺與普惠金融”，平臺變的非常重要，平臺是金融産品的提供方，同時也是資訊和信用服務的提供方。我們在網際網路時代，第一次看到了平臺的作用，看到了一個平臺對社會發展過程中巨大的幫助作用。很多人講未來經濟體發展的模式是平臺+一級市場，或者平臺+個人，所以平臺發展的好壞與網際網路經濟與網際網路金融的發展極其相關。

2015-07-06 15:48:00
湯珂:
現在非常多人認為平臺的服務或者平臺的作用是資訊仲介，但是我跟大家講，資訊仲介的平臺在中國的土壤下遇到了很多的問題，資訊仲介最核心的一點是提供了一個直接融資的平臺，就是買方和賣方直接見面，不通過銀行和其他的金融機構，這些作為只是資訊仲介的平臺遇到了一些問題，在P2P的平臺上，如何獲取一些企業的信用或者一些個人投資者的信用。我們國家徵信體系不完善，有很多的個人借款者，他之所以來網際網路平臺借款，是因為他沒有辦法通過正規渠道借款。如何獲得這些人的信用？如果只是一個資訊平臺，沒有辦法。因為沒有第三方機構提供這些信用，只能通過自己的一些手段和方式，你的風控模型對這些企業進行判斷，只能通過自己的手段和方式判斷。同時我們再舉一個例子，眾籌平臺，無一例外都遇到了道德風險，美國的研究者也説了，眾籌的話，很多眾籌成功的項目，即便成功了，最後有48%也沒辦法完成，因為眾籌的發起人有一定的風險在裏面，發起以後拿到錢不好好做了，所以區分好的發起人和壞的發起人是眾籌平臺所義不容辭的一個事情。我們剛才講了P2P平臺也是，如何區分好的産品與壞的産品也這個平臺義不容辭的事情。

平臺有更多的作用，現在我給大家説另外兩個更多的作用。第一個信用服務，平臺實際上為我們的社會和投資者提供了信用，他來選擇信用好的項目進入平臺，當我們如果意識到這一點之後，我們在投資的時候就會選擇好的平臺來投資，好的平臺指的什麼呢？是指這個平臺有非常好項目篩選的能力，以及這個好的平臺有擔保設計的能力，擔保設計指的是一旦這個項目出問題，平臺就要為它的錯誤提供彌補，所以如果一個好的擔保設計，這平臺也是一個值得信賴的平臺。目前來説，由於我們看到這個平臺追加了一些信用服務的成份在裏面，所以我們對平臺變得非常依賴。

2015-07-06 15:51:13
湯珂:
目前很多機構開始對P2P平臺進行評級，如果簡單是一個信用仲介的話，我認為這個評級沒有必要，因為任何一個平臺都會盡可能提供資訊，買方、賣方的資訊，這個評級評級在哪？主要在信用服務的功能上，當然也包括資訊服務的提供上。所以我們看到信用服務對一個平臺是有非常核心的價值，在信用服務之外，我還要再提另外一個觀點，平臺還有社會服務的功能，這個和今天講的普惠金融非常相關，平臺有社會服務的性質。我看到我們能夠在平臺上買到什麼樣的産品，取決於這個平臺是否擔起了社會服務的職責。在網際網路時代，網際網路的投資者往往是因為很多的投資者是比較忙，或者對金融産品沒有很深的理解，這個情況下就非常需要網際網路平臺提供服務的功能。

金融産品的獨特性。我們看到了從次貸危機以後，逐漸的很多的經濟學家、金融學家開始意識到，金融産品由於永遠是談論風險和收益的，剛才王館長講的是安全性、流動性的一些，那是對於監管方，對於投資方就兩個詞：風險和收益。風險是很難被了解到的，特別是對於P2P小微企業的違約風險，我覺得來給這些企業制定風險的議價和風險和利率的關係非常不容易，在目前這個時代，我們在看待一個金融産品的時候，只靠個人是非常難的，在目前大量的金融行業出現的尋租的行為，在金融危機以後，很多人發現很多人在美國的評級機構開始尋租，為了能夠讓一些産品上市，謀取上市的費用，就給資産評級評的很高。還有一些機構在惡意的交易一些金融的衍生品，種種這些都造成了我們看到在美國的報道中指出金融業是過去兩年罰款最多的行業，這個跟金融的風險很難被預測到有關，大家都是人云亦云。

2015-07-06 15:51:48
湯珂:
網際網路的消費者往往是草根消費者很多，由於成本的降低，最初網際網路金融産品要在草根消費者中誕生，很多草根消費者沒有足夠多的專業知識，也不願花時間去討論金融産品，同時也不知道自己能承擔多少風險，也沒有辦法判斷某些金融産品的風險到底有多少。同時我們看到很多草根投資者一個共同特徵是非理性。很多人看大家從中掙錢了，我也買吧，非理性的，這些人很容易被誤導，所以我們剛才談到，金融産品的特徵以及網路消費者的特徵，這些都告訴我們網際網路金融平臺一個重要的屬性或者一個重要的功能要做社會服務功能，你所提供的産品、帶來的服務一定要有社會服務功能。也就是説，盡可能不要賣出這些傷害中小投資者的産品，你的産品做出去以後要保護中小投資者。所以平臺的社會服務功能非常重要。平臺的社會服務功能第一個是服務於實體經濟。要為小微企業、草根投資者真正的貸款難付出，而不是推出很多的投機産品。我看到很多的P2P平臺做股票配資，這些高投機産品不應該在網際網路平臺上兜售的，因為我們剛才説到了，在網際網路平臺上的草根群體的投資者沒有非常高的風險識別能力，也不應該購買風險特別高的産品。

另外在購買金融産品的時候杜絕欺詐，很多網際網路金融産品出來以後沒有很好的透明性，産品的風險沒有很好的揭示，沒有按照法律的規定寫法律條文，這都是在金融産品中一定的欺詐行為，可能這些欺詐形成不構成犯法，但是違背了網際網路平臺應該對社會服務的功能。平臺對社會服務功能中要避免銷售複雜的産品，這次金融危機以後，在金融市場上避免銷售複雜産品，這些複雜産品很多人很難了解他的風險，更別説它的收益和風險的匹配關係。複雜的金融衍生産品不適合在網際網路平臺上進行銷售，包括有複雜眾籌規則的産品，都需要網際網路平臺有行業的自律性。同時這些平臺還有一個非常重要的作用，教育投資者、教育消費者，讓他們按認識到風險和收益的辯證關係，高風險高收益，不要有太多投機的趨向，這些都是一個平臺所帶來的社會功能，也是我們説平臺與普惠金融相關的一個重要職責。

2015-07-06 15:52:12
湯珂:
我一開始講到很多的金融産品在平臺上推出以後，大家不再去通過傳統的金融媒介、傳統的銀行購買産品，出現了去仲介化的趨勢，但是不得不説，這些投資者往往非常依賴於另外的網際網路平臺，因為這些網際網路平臺不僅有資訊的功能還有信用的服務功能，同時還有社會服務的功能，所以我們説在網際網路時代還會出現另外一個趨勢，就是再仲介化，大家對於平臺的依賴越來越深。

我們國家的平臺目前要出現一個非常大的重塑的整合期，為什麼這樣説？我們國家的P2P平臺目前接近3000家，眾籌平臺有100多家，實際上這麼多的平臺是不符合網際網路時代網際網路平臺贏家通吃的規律的，如果大家拋開網際網路金融的領域，打車領域…在P2P時代、眾籌時代有太多的平臺，這些平臺進入集中整合期，那些優秀的平臺，對社會職責有認知的平臺，或者説信用服務功能、資訊服務功能好的平臺，將會脫穎而出，成為優秀的平臺，也實現的贏家通吃。同時在大家進行平臺投資的時候，一個非常重要的特徵就是平臺的規模，我們説到，實際上反映了這個平臺的社會服務、信用服務，和這一切相關，所以大家要投資的話，看待平臺的規模很中很重要。

2015-07-06 15:52:52
湯珂:
最後對於平臺的評級將會成為網際網路金融的基礎設施，我們現在沒有能力對平臺上每一個金融産品進行評級，這太多了，我們能做的是對每一個平臺評級，這個平臺反映信用服務的能力和資訊服務的能力。平臺有這麼多的職責在裏面，不是我們想像中的很簡單的信用仲介這樣一個簡單的功能，對於平臺的監管應該是像機構類的監管，如果大家跟銀監會討論，應該是類機構的監管，而不是類功能的監管，因為平臺像很多機構一樣已經産生了非常多的服務功能在裏面。

在網際網路時代，剛才王館長説的特別對，在網際網路時代監管是要人人參與的，網路去中心化的時代，監管是人人參與的監管，包括眾籌與眾管，很多事情在網際網路時代是大家一起做的，也是一起管的。網際網路的産品和平臺的監管包括幾個層面，第一當然是拉百姓自己，第二是平臺要監管，第三是協會，包括郭大剛秘書長做的對於協會的監管，協會對於産品還有平臺的自律監管，投資者教育。最後我想説，在網際網路時代，所有的監管是協同性的監管，這個協同有兩個特徵，第一個是多部門的監管，網際網路金融的風險有兩類，第一類是網際網路的風險，我們看到了聲譽風險、安全風險、操作風險都是網際網路風險，第二類是金融風險，包括了信用風險、流動性風險、市場風險，而這些風險是必須轉化的，如果一個企業遇到了聲譽風險，或者一個駭客攻擊了某個企業的網站，這個網站從最早的技術風險可能很快就轉化成擠兌風險，也就是説兩類風險相互關聯，從這個意義上説，網際網路金融時代的監管一定是多個部門的。第二個我想説實際上縱向的，個人群眾或者投資者平臺、行業協會包括國家法律部門一個縱向結合的監管，如果在網際網路時代在監管的時候把所有的這一切的大的監管的熔爐會在一起，網際網路時代會變的更好，更多的金融産品就會出現。

2015-07-06 16:02:27
湯珂:
最後一頁PPT是網際網路普惠金融的創新發展趨勢，要實現網際網路經濟和普惠金融，非常核心的一點是要金融創新，今後金融創新路在什麼地方？兩條路，第一個橫向來講，要更廣泛的服務實體經濟，舉個例子我們看到當時嘀嘀打車在剛剛出臺的時候，無法形成打車的閉環，最後一個環節是哪？支付環節。叫完車沒有辦法支付，當時我們看到微信支付剛剛誕生，沒有很好的支付場景，所以這兩個平臺結合在一起，形成了網際網路和打車的一個閉環，很多行業到最後都有金融支付、金融貸款那一環，這些都是網際網路金融和各個實體經濟的結合，這是一個橫向的。對於縱向來説，我覺得目前來看，我們如果分析網際網路對於社會的進步所帶來的描述有幾個階段。第一個是行銷的階段，第二是通過網際網路作為渠道的階段，第三個是數據階段，大家利用數據進行産品的設計以及對數據進行更多的資源的挖掘以及風控的實施。從縱向的角度來説，下一個網際網路金融的發展趨勢一定和數據相關。比如説我們現在很多銀行即將要做的數據質押業務。什麼是數據質押業務，如果一個人和銀行簽了一個協議，今後發生的所有的數據你都可以拿來用，以及歷史數據你可以拿來用，能不能給我們貸款？銀行也許會説可以，為什麼？因為銀行通過了解你的歷史和你將來的數據來判斷你的還款能力以及你將來工作的穩定性，所以他就可能會貸款給你，這樣就是數據質押業務。

同時我想今後金融産品通過對個人數據的了解，他的制定必定是個性化的制定。平臺+個人是網際網路時代的夢想，也就是説在這個平台下實現對每個人的金融産品的個性化定制或者其他産品的個性化定制將是網際網路時代很重要的目標，金融産品也是一樣，大家最終是朝著個性化定制的金融産品去努力，今後每一個人需要金融服務的時候，可能有些網際網路平臺機構就會給你個性化的定制，隨著不同的年齡、家庭的收入以及其他的因素會給你一個適合你的金融産品。這個也是網際網路金融發展的方向。

總而言之網際網路金融和普惠金融的關係是什麼呢？最後一句話，這兩個本質上是一致的，因為網際網路最核心的特性是降低成本，而普惠金融所能夠實施的最重要的基礎是低成本，因為低成本意味著低門檻。

謝謝大家！

2015-07-06 16:03:07
主持人馬洪濤:
非常感謝湯珂教授精彩的演説，湯教授演説的資訊量很大，語速也很快，我們需要消化一下。接下來對話的環節也是圍繞網際網路金融和普惠金融，如何將兩者進行完美的結合，雖然剛才湯珂説兩者是一致的，可能在實踐層面可能還需要很多的産品，還需要很多的創新去真正的讓網際網路為我們的普惠金融服務。

接下來會邀請幾位對話嘉賓，包括剛才的湯珂教授，湯珂教授再次來到臺上和我們討論這個問題。其他的幾位對話嘉賓分別是美國資本市場公司副總裁、富瑞登金融特邀顧問、前納斯達克中國區總裁黃華國先生，百融金融信息股份有限公司CEO張韶峰先生，北京市網貸行業協會秘書長郭大剛先生，東北亞貴金屬交易所CEO陶行逸先生。我們已經虛位以待，下面掌聲有請各位嘉賓到臺上參與我們的對話。

2015-07-06 16:04:28
主持人馬洪濤:
現在是大約4點鐘，我們大概用差不多45分鐘的時間進行這場對話，如果大家想參與的話也可以舉手示意我，我們有可能在結尾的時候給大家留一段時間進行交流。

講到普惠金融其實也不是一個新鮮的概念，很早就有了，很多銀行家都把普惠金融作為自己職業的夢想和理想，但是普惠金融這個概念在中國卻是一直很難落地的，有很多人進行了很多的嘗試，小額貸款公司等等，但是真正能夠做成像孟加拉的格萊米銀行那樣的窮人銀行在中國恐怕一家都沒有，包括尤努斯本人去年來到中國的時候，也有很多人問尤努斯，説為什麼在我們中國就沒有出現像孟加拉一樣的窮人銀行呢？當時尤努斯的回答是，因為在中國沒有專門的法案來保障像格萊米這樣的窮人銀行的設立，因為我們這些小額貸款公司沒有能力吸儲，從法律上講是不能吸儲的，吸儲就變成了非法集資，沒有這樣法律的基礎，中國的普惠金融始終沒有辦法做到像尤努斯先生的克萊米銀行那樣成為一個真正的窮人銀行。剛才湯珂先生在演講中提出來，到了網際網路時代，網際網路金融、網際網路平臺可以實現幾代銀行家的夢想，可以實現真正的普惠金融，我想用這個問題來開頭，其他的幾位嘉賓是不是也這麼樂觀，是不是有了網際網路金融，普惠金融就可以來到我們身邊，就可以真正的為窮人服務。

請我們百融金福信息股份有限公司的CEO張韶峰先生談一談這個觀點，您覺得湯珂先生這個觀點是否這麼樂觀？

2015-07-06 16:10:23
張韶峰:
我覺得這個首先網際網路本身是一種工具，本身不是個行業，網際網路跟水電煤、資訊一樣，是一個基礎設施，能夠為各個不同的行業帶來生産力的革命，所以網際網路能夠提升金融的運作效率這個是毋庸置疑的。在效率提升過程當中其實還是有些基本的問題要去解決，比如剛才湯珂教授反覆提到的信用的問題，如果信用的問題沒解決，網際網路越發達虧錢越快，比如説有網際網路借錢快的，但是他不分青紅皂白把錢借給你，實際上虧的越多。所以，技術本身是沒有對錯的，技術是個雙刃劍，用的好可能就做的好，用的不好反而做惡，網際網路是一個加速器，但是可以往正向加速，也可以往負向加速。現在也有不少不法的企業打著做P2P眾籌的名義做非法集資，我們也在給北京市金融局、朝陽區金融局做這樣的服務，查到有不少企業的老闆其實在非法集資，到了一定程度就跑路。我們説第一個觀點，網際網路本身是基礎設施的變革。第二個如果我們能把一些問題解決，剛才我們説把信用體系資金託管的基本問題解決，實際上我覺得確實是網際網路金融能夠極大的解決普惠金融的問題。我的看法是我們不能指望銀行能解決這個問題，銀行本身來講他也是個上市企業，要追求利潤。他第一無法識別這個人的風險，第二為他服務成本太高的情況確實也不願意做，所以這個事是沒辦法解決問題。就像郭大剛今天講，其實P2P是被迫的，如果P2P公司本身有能力解決風險問題，這就是雙贏了。我的結論是，真正執行過程中能不能把這個事兒操作好，方向是沒有問題，但如果操作不好，基本問題沒有解決其實可能變得更糟糕。

2015-07-06 16:11:10
主持人馬洪濤:
的確網際網路金融解決了傳統銀行的成本問題，使它為窮人服務成為一種可能。如果信用體系不能建立起來，風險依然非常巨大、不可持續。

2015-07-06 16:12:01
張韶峰:
金融行業從業者也需要有徵信，也需要監管。

2015-07-06 16:13:51
黃華國:
我的觀點是基本上同意湯教授剛才講的。1970年UCA發明瞭網際網路到現在已經40多年了，宗旨是把網際網路能夠把整個世界的運作簡化、成本減少，但目前的情況來看，沒有達到這個效果，而且國與國之間的界限又重新構建起來了，具體來説，比如嘀嘀打車這樣的項目，它是在天使會上進行眾籌的，但是負面影響非常大。我對這家公司的看法，這是公用事業，是為全社會服務的，不能把它完全作為盈利的項目，而且它應該給社會創造更多的增值，而不是對社會産生阻礙和另一種形式腐敗的産生。所以説當初從新浪網開始的上市，和網易、搜狐的上市，我們向中國的中央領導都有過報告。網際網路當初對中國來説和世界相比只是落後5-6年，我們給中央解釋，如果能夠讓這些網際網路公司去走向全球，讓它們在全球得到融資、得到發展，這樣整個中國社會就可以和世界最強國之間的距離縮的非常小，事實上也已經做到了這一點。後來由於各種複雜的原因，包括有些網站在這兒被阻止，一些不可理喻的事情在發生。

2015-07-06 16:14:06
黃華國:
網際網路本身的提法應該有一個比較正確的看法，比如説網際網路+，網際網路本身是簡化中間環節，減低成本。一加以後，好像複雜化了。比如華爾街曾經這樣定義網際網路，它是金融的技術，但是我們開始對這個提法做了一種改變，這種改變好像是任何事情，所謂的金融工具都可以用網際網路取代。我認為這個問題要嚴肅考慮。當初我們向北京也提供一個關於網際網路成長應該注意的方方面面，不知道這些文件是否已經轉給主要領導了。

2015-07-06 16:14:44
主持人馬洪濤:
在你看來網際網路應該減少很多中間環節，讓很多産業變得簡化和高效。你為什麼又贊成湯教授的觀點。

2015-07-06 16:15:25
黃華國:
他的一些觀點的正向思維是正確的，因為很多事情我們要有一個正向思維，要有一個逆向思維，他是很健康的正向思維，對網際網路産生的問題，對眾籌出現的問題，儘管我在天使會做顧問，但我非常能夠接受他的觀點，美國確實在眾籌中，誠信非常重要，美國的誠信解決不了，中國要解決誠信問題可能還要更長時間。比如説，有一個公司給臉譜設計了一個新的頭徽，當初眾籌240萬美元，把這個産品做起來了。一共9000多個投資人，當初臉譜就看上了，出了20億現金要購買，結果這個錢直接到了Kik Star口袋裏，當時有很大的社會反響，美國有很大的社會道德問題，所以最後拿出一部分錢給了最初的投資人。像這樣的事情如果發生在中國，我們是否也有這種心態，這種社會道德來正確的對待一個項目。

2015-07-06 16:37:54
主持人馬洪濤:
你的基本觀點是，當前中國的監管狀態和信用體系建設的現狀，你對於普惠金融能不能借助網際網路得到真正的發展，還是存在一些疑問。你更多還是照成張韶峰先生的觀點。謝謝。我們聽聽郭大剛先生的觀點。你們協會是中國最年輕的協會之一。去年12月成立網貸行業協會。你覺得網際網路金融和普惠金融之間是怎樣的關係？是不是完全一致的關係。是不是普惠金融借助網際網路已經可以實現它為窮人服務的理想。

2015-07-06 16:39:44
郭大剛:
你的結論是對的。但是前面那句話要商榷。網際網路金融並不完全等同於普惠，普惠是用網際網路金融的方式實現的，但並不是網際網路金融僅僅能實現普惠。

2015-07-06 16:41:44
郭大剛:
大家都講脫媒，我和湯教授一直有爭論，網際網路是脫媒還是強媒，我概念裏網際網路是強媒，因為它資訊過載。人類在資訊社會之前，資訊獲取能力不足、成本極高，以前無法獲取資訊。古羅馬的時候看一本拉丁文寫的書，到教會裏看，弄不好要砍頭的。資訊高度不對稱，甚至被強權佔有。現在網際網路有零邊際成本的特點，資訊生産廉價了、貯存廉價了、傳播廉價了，用工業年代之前的看法看待整個資訊社會完全不同。資産負債表才100年，是工業社會的遺存，用金錢衡量工業社會的價值觀，再往之前用土地、再之前用奴隸。資訊社會價值觀被顛覆了，資訊社會最核心的是影響力。另外因為效率提升了，資訊高度過載，給的資訊量非常大，超過了單一CPU能處理的，但是有一條，人只有24小時，不會多一分鐘，不可能處理全世界給你的那麼大的資訊量，所以資訊量和人類需求高度不匹配，現在説資訊不是被你自己感覺的是被引導的，外部告訴你你要什麼，産生你的需求。這是資訊社會産生的非常大的變化。所以供給和需求不再停留在原始的上一個世紀那個時候形成經濟學的理論上了，供給和需求需要匹配，過載是一個常態，過剩是一個常態，大家提C2C是有道理的，製造能力實際上對應實體社會，金融社會調用它的資源效率更高，在往上一級是資訊社會，所以一階一階的上去。從普惠角度來講，正是因為效率很高成本降的很低。工業年代做一個投資有投資風險和門檻，不是人人都能做投資的，因為有抗風險能力的要求，但資訊社會完全不同，發生變化了。

為什麼能夠實現普惠？第一，資訊對稱性變化了。第二，獲得信變化了。作為普通投資者來講，獲得性不一樣了。這裡也有工具的問題，工業年代要做這個事兒基本做不到。所以資訊獲取有差別了。普惠對於我來講，在資訊年代，收益率取決於投入的資本、産出還有杠桿。在資訊社會成本趨近於零，所以配資可以做到無窮大。配資不帶來任何價值也不對衝任何風險，但是它有收益率，它是投機行為不是投資行為。很多人説配資是很好的業務，作為金融機構是這樣，因為有收益率，有保障。但對投資者呢？完全不同了。你説它是普惠嗎。不一定。

2015-07-06 16:45:32
郭大剛:
網際網路就和“刀”一樣，我從業15年，一路走來看到很多想像，它有好的一面也有不好的一面。那把刀要看什麼人拿來，做什麼，有什麼結果。而不是那把刀本身好壞。網際網路究竟要幹什麼，你服務於人民，就是好的，網際網路不應該給人民帶來痛苦，應該給人民積累財富，提高每個人的生活水準，應該和水、電、空氣一樣融入到每個人生活中，你不可離開它。但是有一條，大家有各種各樣的疑惑，你覺得它是普惠嗎？網際網路金融在我眼裏一直是工具性的，它後面會不會産生其他效應，我還不知道。我們拭目以待，現在作為一個事實存在，一切剛剛開始。假如是金融，金融有它的本質，假如我是社會投融資服務需求有一定的規模，有一定的風險和成本，最終要納入公共服務體系存在監管，只是因為現在不夠大而已，但是最終是存在社會服務功能，抑制它不好的一面，把好的一面發揚光大的。

2015-07-06 16:46:59
主持人馬洪濤:
不管怎麼樣網際網路還是一個技術的進步。剛才你説他是一個工具，既然是工具，就可能做好事，也可能做壞事。一方面降低為窮人服務的成本，另一方面可能侵害投資者權益的成本。我知道陶行逸也有這樣的理想，實現普惠金融。作為金融家，希望自己有機會為更多享受不到現代化銀行服務的這些人，各種金融工具的這些人提供你的金融服務。聽完了前面幾位對當前普惠金融以及網際網路金融的種種擔心、憂慮，當然也有湯珂先生的支援，你的理想是否會發生改變。

2015-07-06 16:47:21
陶行逸:
首先説一下對普惠金融的理解。從字面意思來看，普惠金融就是惠及普羅大眾的金融，這其實代表一種社會進步，從人類歷史發展進程來看，社會進步的一個重要標誌就是越來越多人有越來越多可能和自由。以前社會資源只屬於一小部分人，這是由於制度限制導致的。也有一部分由於生産力或者技術不夠進步導致的。我之前和大剛也有溝通，我們認為網際網路是一個工具，是一個技術，是像蒸汽機、電力一樣的通用技術，會對社會生活各個方面産生非常廣泛深刻的影響。從社會進步角度來看，社會進步沒有止境，所以普惠金融也沒有止境。眼下的普惠金融可以這樣理解，我們相信它會一直向前。

網際網路作為低成本高效率的工具或者技術或者渠道，是在眼前這個階段能夠很好地實現現階段普惠金融目標的一個很好工具。我對於技術進步推動社會向前發展，我是非常樂觀的人，一個新技術出來之前肯定有風險，一個技術的成熟應用要和這個社會的方方面面聯繫在一起，比如電力發明的時候，電還會電死人，只有把電力安全相關的制度建設，包括一些人的安全意識或者習慣很好的沉澱下來的時候，這個社會進步才會更大程度體現出來，風險也盡可能的降低。對於網際網路實現普惠金融的目標我非常有信心。

2015-07-06 16:47:38
主持人馬洪濤:
我們討論剛開始就進入到哲學層面，網際網路的兩面性，要辯證地看待網際網路帶給金融業發展的機會和挑戰。湯珂先生你的一個觀點引發了大家這麼多的討論，你如何對他們的這些觀點作一個回應。

2015-07-06 16:50:47
湯珂:
沒有想到我的一個總結給大家帶來這麼多的思想。網際網路帶來了非常好的一個工具，確實降低了我們日常的資訊獲取成本、交流成本，大家每天都在上微信，交流變得很簡單。網際網路帶來了金融匯聚效應，比如説餘額寶，或者説成本的降低帶來了很多門檻的降低，舉個例子餘額寶，對於工薪階層來説，每個月幾千塊的收入，到銀行理財不可能，銀行理財門檻是5萬，餘額寶1塊起投，大家的錢匯聚在一起，有7000億的種子資産就以相當高的利息存入銀行，每個人享受到的利息也高了，這就是網際網路金融時代破除5萬門檻的鮮明例子。對於普惠金融的研究者來説，網際網路由於它的成本的降低，將來最終的理想是能達到普惠金融或者向著普惠金融方向邁進。這過程中有非常多的荊棘和羈絆，比如徵信體系不夠發達，還有實際操作普惠金融平臺的操作者，他們提供了一些不盡如人意的産品，比如配資類産品、欺詐類産品，這些産品由於平臺的存在很容易傳給投資者。網際網路金融是為了普惠金融或者它的終極目標是向著普惠金融邁進的，中間實現過程中需要實現的從業人員特別是平臺管理者要有社會服務的平臺，也就是説大家要考慮投資者的風險承受能力、投資效率和投資收益，不能光考慮自己平臺的風險匹配、能不能賺到錢，有沒有商業價值。

剛才談到平臺社會服務功能變得非常重要，我沒有看到其他的方式能夠幫助金融實現更高的普惠性，但實現過程中需要各方面的努力排除一些目前存在的問題，包括徵信制度，其中更需要普惠金融密切相關的産品提供者，網際網路平臺這些操作者和管理者要把好關，時刻想到我們的平臺不僅有賺錢能力，還要有服務於群眾，服務於草根群體的能力，社會服務的特徵很重要，我們行業也是幫助大家自律，目前來看監管成本很高，所以行業自律變得非常重要。

2015-07-06 16:51:03
主持人馬洪濤:
普惠金融既需要技術進步，同時需要制度設計者、建設者為普惠金融提供真正的保障和真正的可操作性。

我特別想問黃華國先生一個問題，在納斯達克發展歷史上，技術進步在其中扮演了怎樣的角色。我們今天看到的網際網路金融，其實網際網路就是一個技術進步，技術進步很多時候會推動我們意想不到的革命，每一次技術革命會産生新的媒體形式，會使整個格局發生變化。納斯達克依託技術進步，你可以歸納出幾次革命的階段。

2015-07-06 16:52:07
黃華國:
納斯達克的發展完全是隨著網際網路的産生而産生的。原來把已經分散在全國各地的櫃檯交易集中在一起進行集中交易，因為衡量一個交易所最基本的有三大要素：第一，要有定價權。第二，能夠撮合。第三，有流動性。我想不管在世界任何角落，只要有交易所，就應該用這三個要素來衡量。網際網路實際上不光是一個減少成本的問題，它是有一個資訊披露的透明度問題。網際網路之所以這麼好的一個手段，今天走的歪歪扭扭主要是有兩種勢力，是支援網際網路和不支援網際網路的兩種習慣勢力鬥爭的結果，不能簡單的看成是網際網路本身的問題。

納斯達克隨著這個發展，當初在矽谷産生了英特爾，實際上納斯達克的發展完全是依靠了它本身有那些非常優秀的公司在上市，在納斯達克上市，把納斯達克帶到了相當的一個地位，而且對於一種傳統的、舊的這種交易系統進行了挑戰。實際上是完完全全包括朱鎔基在我們那兒訪問的時候，他説在我的概念中紐約交易所是最大的，但是我們總裁告訴他，你説的是對的，就在你來的前一天，我們的交易量，我們的交易額，包括上市公司全部已經超過紐約交易所，但是我們的市值沒有紐約交易所那麼大，因為它吸收的大部分都是藍籌。所以整個納斯達克的成長它是用了社會上可以提供的最先進的技術，符合了經濟潮流的發展。我們當年給中央領導提出忠告，關於資本市場的作用是幫助公司發展，並不能創造經濟，這一點非常重要。上個禮拜我們總裁給我來信，他説看到很多華爾街的報道，講到中國的資本市場越來越發達，但是他説你還記得我們給江澤民講的，資本市場並不能給中國創造經濟，資本市場本身的變化完全是對經濟發展的一種表述。納斯達克之所以能走成功，採用了做市商的辦法，直到今天，我想應該是完全符合了全球經濟發展規律，這樣走過來的。

關於東北亞貴金屬交易所的全民交易，它們一個手機端的交易端口做的非常好，但是因為東北亞交易所是貴金屬交易所，它的産品非常局限，而它的一個技術如果説能夠用到上交所、用到深交所，包括所有的交易所在內，如果能達到這樣的要求，就像納斯達克目前要把所有的做市商用電腦取代一樣，我想這個進步是非常可觀的。

2015-07-06 16:52:31
主持人馬洪濤:
我們通過黃總的介紹能夠得出一個結論，在納斯達克發展歷史上之所以能夠後來居上，成為美國最有活力的一個市場，很大程度是不斷採用新技術，採用比紐交所更先進的技術進行交易。你提到東北亞交易所已經推出的全民交易軟體，這是最新的移動網際網路的技術。

2015-07-06 16:53:18
黃華國:
最有前途的一個模式，可惜長在東北亞交易所，如果長在了整個金融界，如果這個能夠推廣到全中國，把所有的資本市場全部包括起來，就是用這麼一個軟體來做，我想整個股民是非常歡迎的。我們在美國工作和在這兒工作覺得有非常大的不同，我們要把事情做好，有時候在這兒感覺不是這樣，我做完拿到錢就完了，沒有一種責任心，沒有一種把國家建設好的使命感。比如多層次資本市場，從世界整個資本市場來看，它是在集中。全球的資本是一定的，不是在你的口袋就在我的口袋裏，為什麼不能夠把資本市場集中，直接由資本市場幫助這些公司經營籌資，而非要建立這麼多的不同板塊，包括眾籌、定增等等，不曉得成本是否有過計算。

2015-07-06 16:53:47
主持人馬洪濤:
黃總你説的是一個很好的模式，你希望把它推廣到所有交易所。納斯達克當時有很多好的模式是自己在用。

2015-07-06 16:54:07
黃華國:
納斯達克一個成功模式是用做市商解決流動性的問題。

2015-07-06 16:55:22
主持人馬洪濤:
其實東交所可能靠全民交易成為國內最有影響的一個貴金屬交易所。

2015-07-06 16:55:35
黃華國:
中國對做市商並不很嚴格，這一點是最大的問題。所謂自律，首先要進行教育，讓他們有自律的意識、誠信的意識，要有自律、誠信的做市商才能幫助市場做市，否則結果就是監獄。

2015-07-06 16:56:01
主持人馬洪濤:
我們還是回到網際網路金融産品，陶行逸你可以講講全民交易的遠景規劃是什麼？

2015-07-06 16:57:31
陶行逸:
東交所新一代的交易模式不是採取做市商的模式來做。剛才黃總提到可惜我們交易的産品很單一，這個問題我們會很快解決，我們會從貴金屬拓展到其他大宗商品，包括非標金融資産以及標準化的金融資産，希望我們這個平臺和載體容納更可能多的交易品種，我們的口號是讓交易永遠線上、無處不在，但這個進程是要伴隨中國金融市場自由化的進程，國家要把管制放開，這是一個逐步的過程，我們有信心，因為這是一個大趨勢。

至於，東交所定位在移動互聯時代的交易所的內涵理解，任何商業模式都由三個要素構成，客戶在哪？産品是什麼？通過什麼渠道把産品推送給客戶，滿足客戶需求。移動互聯時代的交易所，我們的客戶就是海量的移動網際網路上的用戶，比如中國做移動互聯時代的交易所是其他任何國家比不了，因為現在有9億的移動網際網路用戶，這是非常龐大的市場，可以説是偉大的市場，任何一個偉大企業都是偉大市場創造的。中國網際網路企業在全球排名這麼靠前就是因為中國本土市場非常龐大。現在我們依賴的全民交易是基於移動網際網路的移動端平臺，是很好的載體，讓我們在商業考量以比較低成本、比較高的效率滿足只有100塊的投資者，這個模式和傳統的包括納斯達克交易所完全不一樣的。傳統的交易所服務的是機構投資者，因為它的投入比如人力、IT成本是沒有辦法讓幾十塊的投資者接入交易所做交易的。可以這樣理解，我們全民交易基於移動網際網路要做一個新市場、創造一些新産品，用更好的渠道形成一個商業模式的閉環。

2015-07-06 16:57:41
主持人馬洪濤:
陶行逸上午就用一個PPT詮釋了全民交易的模式是什麼，剛才又詮釋了他對於全民交易遠景的發展規劃，包括東交所未來一段很長時間發展依託于全民交易實現。對於這樣的新生事物，幾位嘉賓你們選擇澆水施肥還是潑冷水呢？可以多用點“但是”，其實這個時候的陶行逸會非常願意聽大家各式各樣的意見。

2015-07-06 16:58:19
郭大剛:
整個東交所剛一起的時候，我也看他們做起來的。一路走來他們在剛開始的時候對網際網路基本沒有什麼概念，張老師他們幾個加入進來，包括後面運營不斷的加強，慢慢的看到了很多變化，不要用老的觀念衡量它，因為它是一個新生事物，新生事物維度不一樣，我們不能拿納斯達克甚至紐交所的觀念看待東交所，現在叫它東交所，不知道以後它是什麼樣的所。但是從我的概念裏，目的、結果、路徑是不同的。目的不是做貴金屬交易。最原始的目的，是讓每個人、每個普通老百姓在這個領域有投資機會，而且能夠分享社會進步帶來的收益率。路徑上不會用原來的方法了，人類歷史一路走來，不斷的貧富差距拉大崩潰再拉大再崩潰，網際網路來臨的時候告訴你窮人一分錢也可以做投資收益率，這時候貧富差距拉大就不像以前那樣了，他用最好的技術做了這樣一件事情，他是有社會責任快的。路徑一定快，我在中國不在美國，不用美國的事情説事情，我不承認中國人是特殊的，不是火星人，我是中國人，中國人也是人，有人類合理的訴求和需求。這個角度來講，投資、收益、每個人的個體差異充分體現在交易機制裏，混合製最初他們提出來的時候我想不到，後來拿給我看的時候，對於投資者來講有了充分的自由度，這是以前沒有實現的，每個人可以充分表達投資意願和個性，這是網際網路帶來的變化。今天發佈了全民交易，下一步一定會看到更多新的方法。另外，我們沒有成本，美國到現在為止有巨大的社會沉澱在裏面，讓它變調是有巨大成本的。但是我們這兒沒有路徑依賴，可以做一個非常新的東西，這就是中國特殊的地方。

2015-07-06 16:58:38
主持人馬洪濤:
陶行逸有為全民服務的理想，不應該讓你老朋友先講，應該讓他最後講。湯珂你對這個産品怎麼看。

2015-07-06 16:58:55
湯珂:
我除了研究網際網路金融，我還有另外一個研究方向就是大宗商品，所以今天我挺開心來到這裡。貴金屬有一個核心的規律或者特徵是什麼？貴金屬包括金銀鉑鈀這四個産品，其中一個很重要的原因是我們國家都沒有定價權，定價權來自於美國的紐約機構交易所，在這種條件下，我們看到現貨交易所的核心功能，剛才黃總講了，實際上那三個功能把他合成一個功能來看改變價格發現功能，因為流動性、參與者都是對價格發現起作用的，但是很遺憾，我們對於貴金屬的交易的話，中國沒有價格發現功能。在這樣的環境下，每個交易結果只是接受國外的價格，我們的交易量比較小。我真的很希望、很欣賞這個商業模式，因為是現貨的大宗商品交易，並不是期貨。現貨的交易更適合於很多沒有在期貨交易所交易的大宗商品，期貨交易所交易的商品包括金銀鉑鈀也都在上海金融交易所裏有交易，所以我們看在這裡很多相對小的金屬，還有一些稀有金屬，特別是我們國家內蒙是稀土金屬的最大産地，這些更適合你。所以其他的金屬品牌更適合你，特別是稀土類金屬，這17種元素，中國是最大産地，我們擁有它的定價權，現在這個定價權也不在我們國家，因為我們國家沒有很好的交易。對於一個真正有理想的企業家來説，特別是有中國情節的企業家來説應該更多地為中國大宗商品爭奪定價權的思路來努力，所以你應該進一步拓展交易品類，因為你是現貨交易不同於期貨交易，相對杠桿比較小，我挺喜歡這個模式，切記不要助漲投機。金融永遠不要忘記“風險和收益”，老百姓交易的時候有多少風險，這是一個問號，投資者教育變得更重要，真正做到全民投資，應該做全民風險教育，這是更重要的一件事情。

2015-07-06 16:59:05
張韶峰:
我對交易所行業不大熟悉，提不出深刻的見解。我對全民交易和利用移動網際網路這兩個事情持非常讚賞的態度，也算是一種普惠金融，而且利用了先進的技術來做這個事情。

2015-07-06 16:59:48
主持人馬洪濤:
黃總已經明確表達了觀點，模式很好，可惜在東交所，如果放到全國的資本市場或者交易市場更好了。現在不想這麼遠。回到眼前，眼前陶總以及他們團隊面臨一個問題，如何發展。您結合全球的市場發展經驗，你會給陶總團隊提出怎樣的建議。我們全民交易這樣一個軟體如何一步一步的實施自己的計劃。

2015-07-06 17:01:08
黃華國:
現在電腦方面有一個人機對話，現在機器替代人，這就是將來包括納斯達克、紐交所包括全球所有交易所的方向，過去是無紙化，將來是無人化，完全由機器為全球金融服務。

2015-07-06 17:01:16
提問:
各位好，我是成都過來的。今天我也聽了網際網路戰略的發佈會，我今年4月份在我們公司負責網際網路的接入。我今年4月份接觸東交所的網際網路行銷，我們也想走網際網路行銷的渠道。今天聽了關於東交所網際網路戰略發佈。我以前做移動通訊，過去10年是通訊業變化很大的10年，移動、電信、聯通從運營商逐漸轉為通道商，這和金融也是一樣的，今天有一個想法，QQ時代是綁著運營商一起QQ生存下來，後來自我革命做了微信産品，過去3年的時間，微信幾乎把運營商的用戶幹掉了，現在微信也在做微電話，在搶奪通信業的市場。金融今年可能會推出一個政策，銀證通。今天我看到這個産品以後有一個疑問，微信過去三年靠QQ沉澱用戶發展，今年微信做它的企業版，我想請教一個問題，東交所現在的網際網路平臺的産品有了，我想了解東交所對API公共平臺的開放度能達到多高？只有更高的開放度，對會員單位的行銷有緊密的結合，我們再找當地的商行或者其他的才有更多的渠道鋪開，把更多的用戶吸納過來，共同創造普惠價值。

2015-07-06 17:01:45
陶行逸:
這其實是個技術，我只摸到門檻，我説説我的理解。我們交易系統的API開放介面，開放需要一個過程。我們新二代系統剛剛上線，要疊加HTML5的交易系統，也就是移動端的系統。未來一段時間系統穩定性是我們考慮最多的一點，API介面的開放其實是會給系統的穩定性造成影響。舉個例子，以前和張總討論的時候，以前中國外匯交易中心的系統就是之前張總帶隊開發的，裏面有非常嚴格的規定，宕機超過30分鐘，外匯中心總經理下臺，當時張總做了7年多的運維，維護這個系統穩定的運轉，他發現一個問題，絕大多數事故來自於介面的開放，介面是雙向的，銀行的介面做得好，會影響系統的穩定性。對於現在的會員單位來説，你們擁有的技術水準和人員和銀行差距還是很大的，所以API介面方面，我們會開放一些基本介面，比如行情數據的報價，程式化交易、高頻交易的介面應該是比較長一段時間以後的事情，我們要看到整個系統非常穩定，而且合作方有足夠的技術實力來做好這個事情。

2015-07-06 17:02:10
提問:
我來自會員單位盤和資本。我非常認同湯教授的觀點，他從金融角度來講應該有一定的社會責任，也有一定的社會服務的價值在。東北亞貴金屬交易所目前的發展方向除了貴金屬外，提供更多的投資參加，讓更多民眾以低成本方式參與到這樣的投資市場獲取投資收益，有這樣的社會價值。除此之外，我特別關註定價權的問題，請幾位嘉賓解答。我們會員單位的工作，本身獲得了更多的投資者，使得會員單位和交易所獲得了企業發展。除此之外對於行業交易所帶來的社會價值，我想聽幾位的見解。

2015-07-06 17:02:38
湯珂:
對於定價權目前我們看到對於一個發展中國家來説，我們國家確實是資本量太低了，我們的交易價格現在很難影響到國際價格，至少貴金屬領域還沒有，有些影響到比如上海期貨交易所的銅影響到倫敦交易所的IME的銅價，我們也看到大連期貨交易所的大豆影響到芝加哥氣候交易所大豆的價格。但是在貴金屬上沒有看到，因為貴金屬的交易量目前太小，所以我們看到，目前我不知道東交所貴金屬交易所價格是怎麼定的。但是極大參照了國外的價格，目前我們在貴金屬領域沒有。要想真正對國家或者對社會有一定的幫助或者讓交易所變得更有力，如果一個交易所有價格發現功能，你的交易所會變得更為人們所接受。人們看待交易所不僅有時候投資的人掙到錢，有時候經濟學者會利用這個價格對將來的經濟走勢和國家發展進行判斷，這時候交易所就實現了更多社會價值。一個非常好的交易所，尤其是現貨交易，因為期貨交易有另外一個功能套期保值，而現貨交易一個核心功能就是價格發現。

2015-07-06 17:02:50
陶行逸:
我們提的口號“交易無處不在”，為什麼？上升到人性角度理解，我們每個人都是獨立的個體。比如眼前的這瓶水，大家對他的需求和評價不一樣。因為個體的差異，同時我們擁有對自身權利的主張或者自由，我們就需要跟別人進行交易。比如説大剛從沙漠裏出來，非常渴，相信這瓶水他花多少錢都願意買，我可以用這個錢做其他的事情産生更多的價值。這個社會就是由於交易和交換聯繫在一起，所謂的社會價值在這一點上已經得到了體現，有些交易看起來荒誕不羈是因為站在自己角度理解的，可能那份價值在別人心裏什麼都比不上。我們把一些人聚集到一起參與到市場裏面，他的需求他希望交易的意願在市場中得到滿足，其實我們已經給這個社會作出了很大創造和貢獻。這是我對交易的理解。

2015-07-06 17:03:13
主持人馬洪濤:
剛才兩位現場的朋友非常感謝你們，你們從業內人士的角度提出了有專業性的問題，感謝每一位台下聽眾的參與。現在很多人涌進股市也是目前的投資産品比較缺少造成的。沒有專業知識和專業背景，資訊掌握不全面的投資者，做這件事情虧損幾乎是90%以上，很多人都靠賭。如果有了全民交易這樣更多的軟體，提供更加科學透明的交易渠道，其實我們有機會獲得更好的財富增長。當然這取決於陶行逸和他的團隊到底為我們帶來怎樣一個産品，是不是能夠真正實現普惠、普羅大眾的夢想和目標。我們共同期待！

感謝各位嘉賓參與今天的對話，感謝現場的每一位聽眾進入到第二屆中國交易市場峰會的現場，謝謝大家！再見！

2015-07-06 17:03:38
中國網:
本期直播到此結束，謝謝觀看！

2015-07-06 17:05:01