國新辦就當前經濟形勢和宏觀調控政策等情況舉行吹風會_網上直播

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國新辦就當前經濟形勢和宏觀調控政策等情況舉行吹風會

活動描述

國務院新聞辦公室定於2014年5月20日（星期二）下午3時在國務院新聞辦新聞發佈廳舉行吹風會，請國家資訊中心經濟預測部主任祝寶良介紹當前經濟形勢和宏觀調控政策等方面情況，並答記者問。中國網進行實時報道，敬請關注。

文字內容：

主持人胡凱紅:
女士們、先生們，下午好！歡迎大家出席今天的新聞吹風會。今天我們請來了國家資訊中心經濟預測部主任祝寶良先生，請他向大家介紹當前中國宏觀經濟形勢和調控等方面的情況，並回答大家感興趣的問題。下面先請祝主任介紹情況。

2014-05-20 15:00:54
祝寶良:
各位記者下午好，很高興有這個機會到國新辦來跟大家一起交流當前的經濟形勢。1-4月份的數據出來了，統計局也作了發佈。我們看到，最近國際、國內對中國經濟未來的發展有很多看法，怎麼看待當前的中國經濟，成為一個很關鍵的問題。我們最近這一段時間經常去國外交流，國際上對中國經濟非常關心，也因為中國經濟現在對世界經濟影響太大了。到底怎麼看當前的中國經濟呢？2012年十八大以後，新一屆領導集體在經濟方面的理念實際上已經發生了變化，因為這一段時間中國經濟處於“三期疊加”的階段，中國經濟增長速度處於換檔期，增長速度從過去10%左右可能降到接近7-8之間；第二個變化，速度下滑的同時，産業結構調整，需求結構調整進入一個關鍵時期，過去有一些支撐10%左右增長速度的産能現在有些過剩了，我們要進行結構調整，這就是結構調整的陣痛期；還有2008年次貸危機以後的擴張政策，解決當時的經濟減慢的政策，成為現在我們産生一些問題的根源，我們把這個叫消化前期政策的後遺症時期。

2014-05-20 15:01:07
祝寶良:
這個變化主要反映在三個方面：第一，確定一個速度以後，比如7.5%左右，同時物價確定3.5%左右的目標，在這個基礎上，我們定了一個就業率，只要就業不滑出下限，物價不超過3.5%的上限，宏觀調控政策基本上就不動了，這就是我們説的保持宏觀調控的基本定力。第二，解決後遺症，我們要通過改革的辦法，既要宏觀調控，又要通過改革解決問題。同時要保障社會穩定，保障社會穩定最主要的是守住底線。過去一年多，我們在三個方面守住了底線，第一是保障大學生的家庭和無就業家庭至少有一個人就業，這個底線守住了，社會就穩定了。二是最低收入家庭的生活水準要基本保障，讓他的生活有尊嚴，不會出現社會問題。三是收入不發生系統性和區域性的金融風險。守住這三個底線，我們的改革就可以推進下去。這個理念始終貫徹到現在。

2014-05-20 15:01:50
祝寶良:
到目前為止，大家都在關心中國的經濟，1-4月份，特別是一季度的數據出來以後，我自己覺得，基本的經濟增長態勢都沒有發生大的變化，還是處在調控的範圍之內。

第一，GDP的增長速度、工業增長速度來看，略有下滑，但是相對來説一季度的就業還是不錯的，全年就業一千萬是能夠保障的。同時，物價CPI基本上穩定在2%左右，沒有超出上限。從就業、經濟增長、物價上來看，現在經濟基本上是合適的。當然我們也看到，工業品出廠價格，包括綜合反映價格水準的國民生産總值的指數，還有房地産價格1-4月份還是有所回落的，説明總體的經濟偏弱一點，經濟下行的壓力還是存在的。

2014-05-20 15:02:06
祝寶良:
從結構上説，什麼因素導致了經濟的下行呢？從三大需求來看，消費增長基本上是穩定的，出口增長速度1-4月份是下降的，但是我們知道，去年1-4月份有一個情況，套利資金很多，6600多億美元出口裏，大概有600多億美元是套利出口，進口裏有400多億是套利資金，通過出口再進來再出去的，把這600多億拿掉以後，今年1-4月份的出口增長速度比去年比接近7%，這個速度是不低的。速度下行主要反映在投資上，製造業投資速度降了，但是降下來之後平穩增長，基礎設施建設投資增長速度慢了一點點，今年開始逐月在往上回升，唯一下降的是房地産投資增長速度在下行，同時逐月增長速度也有在下滑，特別是3月份降到了14%左右，4月份略有回升一點點，但是整個房地産投資增長速度還是下降的。

對應需求結構看我們的産業結構，增長速度下來的主要是原材料，建材、冶金，特別是跟房地産投資最密切的這些行業。這些行業本身産能過剩，再加上需求不足，行業價格下跌比較大，把工業品價格拉下來了。但是看其他的工業品，包括服務業的增長速度，基本上是穩定的。我國的産業結構和供給的角度上來説，有很多的亮點，比如我們新興戰略性産業服務業一直增長得比較不錯的，這些行業的增長往往技術水準比較高一點，所以我們説，經過近三年增長速度放緩，儘管企業經營仍很困難，但是我們已經看到，很多企業通過結構調整，通過技術進步，不斷地夯實經濟增長的基礎，微觀經濟的基礎是在更加堅實起來，這是我們未來發展希望，所以不能因為速度下來了，就認為中國經濟有很大的問題了。

2014-05-20 15:03:36
祝寶良:
為什麼房地産投資的增長速度，包括其他行業的投資增長速度回落了一點呢？我自己總結，短期看有兩個原因，從中長期看，就是前期宏觀政策帶來的一些後遺症的影響。短期看，去年下半年以來，隨著我們人民幣利率市場化的推進，以及清理影子銀行和融資平臺，整個社會的融資總量和貨幣供應量增長速度略有下行。為了完成去年的預算目標，下半年的財政收入增長比較快，而財政支出相應來説慢了一點點，從到位的資金來看，去年下半年是略慢了一點。一般的資金慢下來之後，三個月到六個月就反映到投資上去，投資增長速度就下來了。

2014-05-20 15:04:05
祝寶良:
第二個原因，去年下半年，特別是6月份以後，我們出來了一輪一輪的“錢荒”，整個M2的增長速度不是太低，去年下半年資金略有控制，M2增長速度比上半年是放緩了，但是總體看M2的增長速度還是可以的。同時，經濟增長速度還比較穩定。另一方面，實際的企業融資成本比較高。我們也感到有點不太理解，從今年3、4月份開始，貨幣市場上利率有所下降，銀行間市場利率一年期的或者低於一年期的債券利率往下降了，降了0.3、0.4個百分點。一年期以上的長期的債券利率還處於比較高的位置上，企業投資是看中長期的利率，因為投資利益是看長期的，特別是房地産，這樣一來，實際企業融資成本比較高，也對企業的投資有一定的影響。

長期的利率一直沒有下來，到底是什麼原因？我們覺得有四個原因影響了貸款利率的高企。第一，部分産能過剩的這些行業，就是我們前面提到的建材、冶金、化工、煤炭等行業，佔壓了大量資金，同時很多地方政府和銀行也不希望這些企業發生更大的困難，可能還繼續給它提供資金，把資金成本拉上來了。還有是地方政府融資平臺，我們現在允許他借舊還新，借長債還短債，導致一部分資金成本在上升。而恰恰是這兩個問題，産能過剩問題和地方政府融資平臺問題，是影響中國中長期經濟發展問題，也是2008年以後其中的兩個後遺症。

第二，銀行一些理財産品，還有網際網路金融，我是支援這些行業的發展，但是確實缺乏一些監管，因為沒有把它像金融企業一樣監管，導致銀行的融資成本在上升。銀行融資成本上升以後，對外再貸款或者再融資成本就上去了。

2014-05-20 15:04:28
祝寶良:
第三，利率市場化的初期，大家都知道，利率一定要上升的。利率市場化以前，我們的利率是管制的，一定是低於均衡利率的，把這個管制一放開，均衡利率是往上走的，無論是存款利率其是貸款利率都是往上走的，但是一般上到一年半左右就會恢復到正常的水準上去。

第四，有一些金融監管的問題，包括銀行存貸比的限制，到了月末、季末，各個商業銀行肯定拉存款，就把價格拉上來了，這些原因導致融資成本在上升，反過來又對投資特別是房地産的投資影響很大。

我在這裡稍微強調一下，製造業的投資、地方政府融資平臺的投資，對長期利率的敏感性遠遠小于房地産，房地産價格對利率最敏感的，只要利率一跌，馬上價格就會漲，只要利率一升往往價格會跌的，因為這一塊帶有投資性的東西，所以持續的高融資成本會影響到房地産正常運作。

2014-05-20 15:05:52
祝寶良:
最後一個問題，最近國際國內對中國經濟有很多的説法，同時我們自己也看到一些理財産品暴露出一些小的風險，預期就會受到影響，對企業的投資影響也是比較大的，這些問題大概影響了我們的經濟，影響了投資的放緩。實際上，對這些問題，中央政府不斷地在跟蹤預測預警，採取了很多措施，大的措施有五個方面：第一，今年3月份以後，財政政策的支援力度在加大，特別是3月份以後，投資資金到位率，財政資金的來源增加了。是3、4月份以後，銀行的貨幣政策，大的政策沒有調整，微調是有的，反映在M2的增長速度4月份上升了，銀行間的市場利率開始下降了，從3%左右降到現在的2.5、2.6%的樣子。銀行間的市場流動性已經開始好轉了，但是這個問題還沒有傳達到資本市場上去，就是一年期以上的利率上。

2014-05-20 15:06:47
祝寶良:
第二，我們陸陸續續推出來一些力度不太大，但是對擴大內需非常有用的政策，比如説國務院常務會議上關於“三箭齊發”的政策，小微企業減稅、棚戶區改造的開發性融資、鐵路建設的投融資改革，還有關於穩定出口的一些政策，開放了80個基礎設施建設項目，允許民營企業進來投資，這些政策陸陸續續開始出來了。同時，對現域的銀行，存款準備金率下調，這都是擴大內需的政策。這些政策不是簡單的放，我是認為它把長期的效果和短期的效果結合在一起，是帶有共性的一些政策。既有利於長期增加供給，同時也有利於短期增加投資，這比純放貨幣、純放投資的影響要更大一點。

第三，最近改革的力度比較大。這一屆政府在改革上特別強調兩點：去年總理政府工作報告上特別強調轉變政府職能是這一屆政府開門的第一件大事，我們今年不斷下放行政審批權。二是總理報告裏面講過，財稅制度改革是我們的重頭戲，他把這兩項改革放在非常重要的位置上。今年以來，財稅制度改革還是推得比較快的，剛才提到小微企業的減稅、營改增的推進等等。還有金融改革，人民幣匯率浮動範圍加大等等。

2014-05-20 15:07:30
祝寶良:
第四，在化解地方政府性債務上，提出來用短債進行置換，通過發一些長期的低利率的債券置換高利率的債券，另外允許部分地方政府發債融資，公私合營的一些制度，比如基礎設施項目拿出來讓民營企業進來，來緩解這些債務。

第五，引導社會預期。明確的是兩個方面，一個是我們現在進入新常態，經濟增長速度已經不要那麼快了，我們現在的速度是比較合理的。二是我們都看到風險，産能過剩的風險、地方政府融資平臺的風險，還有房價下跌等等的風險，這些風險我認為基本上都在控制的範圍之內。所以通過今年以來的這些政策，我自己的基本看法，下半年的經濟應該還是穩定的，上半年基本上就是這樣了。我們國家資訊中心也有一些監測經濟運作的辦法，比如説一些先行指標，類似于PMI這些指標，也已經顯示出來我們上半年的經濟，特別是二季度可能跟一季度差不多。加上我們新出臺的一些政策，我估計下半年的經濟還是穩定的，不會出太大的問題的。

我就講這麼多，有問題我們可以交流。

2014-05-20 15:10:10
主持人胡凱紅:
現在開始提問，提問之前通報一下你所在的新聞機構。

2014-05-20 15:11:33
新華社記者:
我想問關於二季度以及下半年CPI走勢會是怎樣的。另外您剛才提到了今年的財稅改革是比較大力度的推進，而且營改增前段時間在《求是》雜誌上也有更積極的信號的釋放，這一系列的政策對於短期內的價格波動是怎樣的，長期來看又是怎樣的？

2014-05-20 15:13:59
祝寶良:
關於二季度和下半年CPI的走勢，我個人認為，物價目前不是影響中國經濟的關鍵因素，它基本上是處於可控的範圍之內。從CPI上來看，我們現在一般把它分成三個部分，第一部分是農産品，前一陣子農産品裏面主要是豬肉價格下跌比較大，5月份開始，豬肉價格已經略有上升。還有蔬菜，糧食是沒有太大問題的。第二塊跟CPI有關係的就是工業消費品。我們一再講工業消費品的價格現在基本上是供大於求的，這一塊的價格暫時還是漲不上來。但是從PPI的角度來看，5月份以後PPI的同比降幅會略有下降，它會傳遞到工業消費品裏面，這一塊的漲幅可能略有加大一點點，但是並不對我們的經濟形成壓力。第三塊是服務業。這兩年我們很大一部分的就業都在服務業上，服務業的就業、服務業的工資上升速度也比較快，所以服務業的價格一直處於緩慢上升的階段。所以我個人覺得，4月份的CPI可能是低點了，從5月份開始CPI應該會回升到2.4%左右的水準上，下半年還略高一點點，但決不會超過3%。

2014-05-20 15:15:00
祝寶良:
你講到財稅制度改革對短期價格或者長期價格的影響。我們這一次改革，短期的財稅制度改革現在我們正在做的主要是營改增。營改增是減稅的做法，減稅主要的結果使得服務業的價格是在下降的，因為服務業的營業稅改成增值稅，絕大部分服務業負擔是下降的。我們預計全部改完，一年稅收減少4000億。如果GDP是60萬億的話，4000億除以60萬億，相當於CPI下行0.2、0.3個百分點。在營業稅改成增值稅降稅的同時，包括小微企業的稅收改革也降它的價格，同時我們今年開始可能有一些資源稅要適當調整一下，我覺得資源稅就是調整包括煤炭碳稅等等的資源稅，增加了以後，我個人覺得它對短期物價的影響會略漲價一般點點，但是低於減稅的影響。

稅收對價格的影響，它是短期的，等稅收調整完了價格的影響對消失掉了，所以它長期對價格沒有影響。但是它會影響到相對價格，我們有的行業是減稅的，有的行業是增稅的，行業之間的相對價格會發生變化。比如説煤炭資源徵稅，煤炭價格上升，給服務業減稅，服務業價格下降，是相對的價格改變，但是對總體價格的影響不大，長期來看，價格不是由稅收決定的，而是由貨幣政策來決定的。

2014-05-20 15:16:37
中央人民廣播電臺記者:
您剛才提到今年“兩會”後，投資的資金，包括政府的資金也在逐步到位，相關政策也在逐步實行。請問這些政策什麼時候會真正見效？比如房價下行何時有望出現逆轉，還有工業何時會出現增長的回升？謝謝。

2014-05-20 15:17:04
祝寶良:
今年以來我們採取了大的政策有四個方面：一是貨幣財政，積極的財政政策和穩健的貨幣政策略。二是一些擴大內需的政策，剛才講的保障性住房、鐵路建設，還有放開民營投資的一些範圍。三是把一些地方政府融資平臺的債務適當進行置換，再加上一些改革的政策。改革的政策對短期經濟增長很難看得出來，過去我們國家資訊中心也做過研究，有些改革是可以量化的。今年以來我們很多改革政策，特別是下放行政審批權，我們很難量化出來，但是這些不論是短期還是長期，對改革還是有效果的。實際上我們去年已經看到的效果是註冊企業增加了，馬上就反映在投資上了，還有一些改革的政策，像財稅，短期對經濟影響還不是那麼明顯。

2014-05-20 15:18:33
祝寶良:
可能短期影響最大的是財政政策、貨幣政策、擴大內需的政策，像財政政策，往往兩個月就見效，貨幣政策一般來説是半年見效，到今年下半年，擴內需的這些政策會發揮作用，下半年的經濟會穩住。

你還提到工業的回升，只要是投資穩定住了，我個人認為工業基本就能穩得住。房價的下跌跟我們目前刺激內需的政策可能不一定一樣，因為現在的政策更多是刺激了基礎設施建設的投資，穩定一些製造業的投資，短期對房地産的投資有一定的刺激作用，對房價的影響，可能還顯現不出來，房價的問題可能還要更好的討論，我個人認為房價到了一個階段性的波動當中下行的區別，但是決不會出現房價急劇下行的局面。

2014-05-20 15:19:54
祝寶良:
房地産的價格説穿了就是供求關係的問題。我們自己也覺得，今年包括明年可能是房地産出現一個階段性拐點的時間點，原因在哪兒呢？我們曾經把中國房價的上升的主要原因做過量化分析，我們得出的結論是這樣，中國房價上升裏面40%的原因來自於剛性需求，而剛性需求怎麼能度量出來呢？是跟我們年齡平均在23歲的人口有關係，中國第三輪人口高潮是從1981年到1991年，我們出生的嬰兒最高達到2500多萬人，也就是説1991年到現在就是23歲了，這些人要解決它，大概需要1200多套住房，這是一個需求。但是從今年開始，人口就在慢慢降，今年、明年是個拐點，所以它的剛性需求實際上是在下降的。

第二個跟房價有關係的是，30%源自於土地購置、土地價格的上升。這幾年我們土地購置價格一直在上升，上升速度實際上是快於房價的。還有30%的原因帶有投資投機性，怎麼度量它呢？就是超發的貨幣跟現在的GDP去掉以後，我們就認為剩下這些貨幣是用來投資房地産還是股市，這裡面一部分影響了我們的房價，大概佔30%。如果按這個趨勢來分析，中國的剛性需求在下降，2011年以後我們的貨幣回歸到正常以後，超發的貨幣再去追逐房地産還有，因為貨幣影響滯後一到兩年，滯後到今年，我們就認為它投機性需求不多了，再加上我們去年的限購、限貸政策。還有就是土地的購置面積，土地價格也是滯後兩年影響到房價。

2014-05-20 15:20:33
祝寶良:
從這個分析，我們就覺得，影響到房價的因素都在導致房價穩中下降，但是短期決不會暴跌。我們現在一年商品房需求量，不包括保障性住房1200萬套是差不多的，這是怎麼算出來的呢？就是這23歲的人口，去年我們城市裏面23歲的人口大概是1100萬，這些人需要的房子，我們估計大概有500-600萬套就夠了。另外我們還有城市化率提高，我們需要700多萬套，700+500，大概是1200萬套的概念。還有一部分保障性住房，每年建設500萬套保障性住房裏面其中60%是棚戶區改造，套數不增加、不減少，只是條件改善了。從這個需求上來説，這個量還有，我們現在的供給量基本上跟它平了，甚至略多一點點。我們在建房地産的面積，每年商品房供給量就接近1100多到1200萬套了。

2014-05-20 15:21:52
祝寶良:
中國還有待售面積大概500萬套；還有空置房，到底有多少空置房現在還沒有具體數字。但是我們知道，空置率在中國不高，按照國際標準空置率5-10%，中國現在有2.8億套住房，空置10%的話，可以空出2800萬套，買了房子是用於投資出租的。我們估計中國決沒有這麼多的空置房。我個人估計，中國的住房投資性需求大概是從2006年開始的，到去年我們已經賣掉了5000多萬套房子，裏面空置投資類需求20%，大約有一千萬套空置房，就是買了以後用於出租的，這些短期之內也可以用來增加供給。從這個角度上説，房價可能到了一個階段性拐點，但是剛性需求是在那兒的，部分城市供過於求了。一些案例也決定了，像北京自主房降30%，大家蜂擁而至就去買，很多地方稍微降降，剛性需求就起來了。但是短期之內，可能受一些預期的影響，會有一些觀望，所以房價應該適當降降，但是不會導致房地産泡沫的破裂。從2012、2013年，我們一再強調房地産價格要回歸正常水準，經過這麼兩年多的調控，房價開始回歸正常水準的時候，我覺得也沒必要對這個問題過於緊張。

2014-05-20 15:22:17
人民日報海外版記者:
今年我們的地方債已經進入了集中償還期，您剛才提到我們允許建立起地方建立融資平臺，允許地方借新還舊，借長還短，怎麼能保證現在對地方融資平臺的風險性進行有效的控制？另外，怎麼在中央和地方之間平衡對地方融資平臺的規範管理？

2014-05-20 15:23:45
祝寶良:
我作為一個研究人員，首先我們講，中國地方性債務，融資平臺的一些債，基本上是用於基礎設施建設的，這確實是必要的一些投資。今年到期要還款的，地方政府有責任要還的，大概是2.4萬億，財政可以允許一些地方政府發一些債，今年有4千億的地方債要發行。再加上我們通過借長還短，比如説把原來的期限延長一點的辦法，比如説正在建了一半的項目，即使到了還款期，還可以到銀行繼續借款，把項目想辦法完成了，我們通過這些辦法把債務的負擔往後延，地方政府也好、中央政府也好，杠桿率要上升一點，你現在回過頭來看其他任何一個國家在這次次貸危機裏面，企業的杠桿率去掉了，可能家庭的杠桿率也在減少，但是政府的杠桿率都在增加，但是那些政府增加的杠桿率是通過大量的社會保障支出等等，我們的杠桿率提高主要是用於基礎設施建設，等基礎設施建完了以後，可能杠桿率自然就下來了。除了債務置換以外，可以適當地增加一些發債的規模，把地方政府跟中央政府的杠桿率適當提高，來防止債務出現違約，這是必要的，因為本身這些債就是政府的責任。此外，可以證券化，公私合營的方法。把債務後延，在債務方高峰期過去以後，只要債務可持續就沒有太大的問題。

2014-05-20 15:24:17
祝寶良:
1-4月份，中國出口下降了一點幾，但是把去年1-4月份的套利資金拿掉以後，1-4月份的出口還是比較正常的。如果按照我們的演算法，把去年的出口增長的7.5%裏面，把那一千億去掉以後，去年外貿進出口就變成5%左右了，按照這個基數，今年7.5的目標實現基本上是沒有什麼問題的

但是作為政府部門來説，你是不能這樣算這個賬的，看起來這個目標任務比較艱巨了。但是我個人認為，我們還是要實事求是的，這並不是商務部的責任，確實是由於國際上的一些套利資金，導致我們的統計數據出現了不準確的問題。

2014-05-20 15:25:14
中央人民廣播電臺經濟之聲記者:
今年1-4月份進出口數據雙雙下降，今年上午商務部發佈會時説，要實現今年全年外貿7%的增長目標，就意味著5月份開始每個月平均增長速度要達到11.3%，任務非常艱巨，出口是拉動經濟的“三架馬車”之一，如果説出口增長壓力比較大，那對總體經濟的增速會有什麼樣的影響？

2014-05-20 15:25:38
祝寶良:
如果按照去年5%增長算，今年的7.5%我覺得能夠保障，而7.5%的速度，按照國際貨幣基金組織和WTO組織的預測，去年的世界貿易增長速度是百分之二點幾，今年估計在4%，如果我們還能夠保障7.5%，考慮到技術因素，去年完不成，可能會到5左右。剛才説了，今年的出口按照現在的統計能出口到5%就達到現有的目標了。這個速度，跟國際貿易增長速度基本上是持平的，甚至略高國際貿易，我認為你在國際市場長的份額是增加的，從這個角度上講，外貿對中國經濟增長的貢獻，今年並沒有下降。但是國際上來看，你的份額沒有下降，甚至還是有增加的，從這個角度來講世界經濟的變化、貿易變化對中國的經濟增長並沒有帶來負面影響。

2014-05-20 15:26:34
國際商報記者:
你以前形容經濟發展形勢的時候，説到一個詞，叫穩中趨降，您怎麼理解穩中趨降？這種趨勢還要維持多久？

2014-05-20 15:28:56
祝寶良:
我們分析這幾年經濟增長的時候，確實用了一個詞，平穩當中增長速度在放緩。穩中趨降，可以用兩個含義來解釋，第一個是中長期看，中國經濟進入新常態，進入了中高速，就是潛在增長能力是在下降的。當然大家還有爭論，中國長期的可以持續的增長速度現在到底是多少，經過這兩三年的實踐，我覺得可能就是7-8之間，前兩年我們基本上是在7.7，7.7的時候，中國物價CPI大概在2.5左右，房地産價格還比較高。等今年我們降到7.4左右之後，我們看到物價也在往下走。從這個角度來説，潛在增長率在逐漸往下走，我們説穩中趨降，是潛在增長能力造成的。我們能改變的就是靠改革提高我們全要素生産率，把全要素生産率拉上去。

2014-05-20 15:30:33
祝寶良:
還有一個解釋，從經濟週期的角度看，圍繞著潛在增長能力，增長速度可能持續低於潛在增長能力，如果高於潛在增長能力的話，往往我們認為經濟熱了。現在我們説穩中趨降，可能最近這一段時間，中國的經濟實際增長速度一直基於潛在增長能力運作，還沒有看到一個拐點，説中國經濟開始穩定了。當然這個穩定是説它超過了潛在增長能力，引起物價開始上升了，貨幣政策、財政政策可能要發生轉向的時候，暫時還沒有到這個階段。我們什麼時候可能出現實際經濟增長有可能跟潛在增長能力差不多，甚至高於潛在增長能力，從經濟增長速度的角度，週期性上升，什麼時候能到這樣一個階段。我個人覺得，這個階段的出現，很重要的一件事是把過剩的産能淘汰掉，就是沒有過剩的産能了，這時候再拉需求，經濟形勢就往上走了。現在産能過剩什麼時候能夠淘汰掉，這次産能過剩主要在重化工業，産量都比較大，投資規模都比較大，我估計至少還需要兩到三年的時間來淘汰。我們已經淘汰了兩年多了。所以我個人覺得，穩中趨降的趨勢，還有可能兩年左右的時間。

當然依賴於我們的財政政策、貨幣政策，如果説我們就是為了把産能消化掉，也就是説，通過我們進一步刺激，創造出一些需求來，把這些産能消化掉了，而不是淘汰掉了，這也是一種政策策略。這種政策我個人認為不宜實行，因為我們還有其他的改革任務要完成，不能把我們的經濟拉上去，改革推不動了。既然很容易就把我們的産能消化掉，那麼我們要改革幹嗎？我們要提高效率幹嗎？那是沒有必要的。所以我自己一直強調，把經濟穩定在適當低於潛在增長能力又不至於低於太多範圍之內，可能兩年左右的時間，把過剩的産能“出清”，我們就會有一輪新的增長，那一輪新的增長速度是多少？是7.5，甚至比7還低。目前這個階段，我説要穩中趨降，兩個含義都有，目前還不是出現轉捩點的時候。

2014-05-20 15:35:54
農民日報社記者:
您剛才提到CPI中農産品價格的部分，請您對接下來農産品價格是否作出一個預期？尤其是在豬肉價格方面。

2014-05-20 15:40:08
祝寶良:
農産品的價格，我們講農産品跟工業品不一樣，往往生産週期很長，當然比它生産週期更長的就是房地産了，調整起來時間就更長一點，工業品瞬間可以生産出來，往往價格的波動不會那麼大。

關於農産品價格的問題。中國從整個農業的角度上來説，我們在講“緊平衡”的概念，糧食價格逐年往上漲一漲，是正常水準，也為了增加農民收入。如果糧食真正過剩了，我們可以讓地休耕，提高産品的品質，我們現在還做不到。從整個農産品價格上，還是穩中往上走的態勢，這是中國國情決定的。

2014-05-20 15:45:43
祝寶良:
關於豬肉價格的問題。我們有一個3年左右的豬週期，一年半漲，一年半跌，而且往往上升下降的幅度都比較大。當時一個很重要的解釋，除了豬肉生産週期是一年半以外，還有重要的是生産方式，我們大量豬肉養殖是散戶養殖比較多，最近散戶養殖的比重已經降到了不到20%左右了，豬肉價格波動幅度就下來了。集中養殖也有利於提高産量，這是最近我們這段時間中國豬肉糧價比滑到6以下一個很重要的原因。但是緊平衡是我們的基本特徵，所以價格還是要上升的。

2014-05-20 15:48:02
新華社中國金融資訊網記者:
剛才您提到銀行間市場利率在下行，也比較穩定，但是企業的實體經濟融資成本相對較高。您覺得如何解決這樣一個局面？另外，目前市場上對降準預期看法不一，您對下一步央行貨幣政策有何判斷？

2014-05-20 15:48:44
祝寶良:
這個問題也確實很重要，短期銀行間市場利率在往下行，但是一年期以上的利率實際融資成本還很高。我剛才講了，大概有4個原因導致它出現這種局面，其中一個原因是帶有制度性的問題，就是我們産能過剩的一些行業，加上地方政府融資平臺的債務問題，剛才另外一位也提到融資平臺如何處置，我還是提到借長還短，地方政府對資金的需求還是在那兒的。由於這兩個問題，我們還需要時間去處理，所以長端利率馬上要降下來難度還是比較大的，要降到很低的水準是做不到的，我們要處理産能過剩的問題，還要允許地方政府去融資解決這個問題。

2014-05-20 15:50:54
祝寶良:
除了這個原因以外，我剛才也講了，利率市場化初期，管制利率肯定是低於均衡利率的，一不管制，回到均衡利率，往往衝上去會有一個高點。這兩個原因決定了長端利率在短期之內要完全走低難度比較大。

還有另外兩個原因導致長端利率比較高，第一個是各種“寶寶”理財産品等，我們最近在監管。應鼓勵網際網路金融發展，它確實對利率市場化帶來很好的影響。但是既然是金融企業，就要按照金融企業來監管，監管以後可能適當地把金融機構的融資成本會降一降。第二點，我一直在主張，現在我們有一些關於監管商業銀行的辦法，也導致利率在上升，比如説月末、季末，大家都在搶存款，因為有個存貸比。能不能取消銀行的存貸比限制，而通過其他方面監管商業銀行。通過這個辦法有可能把銀行的融資成本降下來，從而也可以降長端的融資成本。

2014-05-20 15:51:37
祝寶良:
當然了，長端融資成本還有一個原因，就是前面講的，如果預期説有風險，肯定就有風險升水，我可以貸給你，就要很高的收益率，這個就把成本漲上來了，這是預期的問題。所以我們一直在強調中國經濟問題沒有那麼大，預期沒有那麼高的話，融資成本也會低一些。我們就看到，既然貨幣市場利率下來了，長端利率還很高，這似乎跟貨幣政策沒有什麼關係了，完全是一些結構性問題、制度性問題。但改革短期內又不能馬上見效，又想讓長期利率適當回落，貨幣政策還是可以起作用的。如果這些都不變，貨幣供給增加了，利率也就下來了。所以我一再強調，央行的貨幣政策還是要靈活一點，在基本上維持我們穩健的貨幣政策不變的情況下，適當地靈活一點。必要的時候，適當地降準也是一種辦法。比如最近農村商業銀行已經開始降準了，降準以後，商業銀行的融資成本就降了，畢竟20%的準備金率，利率基本上0.3，銀行把資金無償地放到中央銀行裏面去。我曾經也建議過一種辦法，有沒有可能中央銀行跟商業銀行讓點利，把存款準備金率調整成“央票”行不行？把央票置換存款準備金，“央票”的利率高一點，我買了你的“央票”，中央銀行可以給商業銀行三點幾的利率，是商業銀行可以從這裡面拿到一點利益，融資成本也可以降一降，貸款的成本也可以降一降，這些辦法短期內還是可以用的。

2014-05-20 15:51:52
祝寶良:
當然，我們説只要我們的長端利率適當下行，對經濟影響就會好一點，我們也不是説長端利率一定要大幅度下降。如果降到7左右的水準，我們覺得是正常的水準，沒有説降到更低的水準。我剛才也講，4月份以後，一年期的有一些信譽比較好的債券利率已經降到7以下了，4月份以來，央行的這些微調的政策，已經開始發揮作用了。

2014-05-20 15:52:07
主持人胡凱紅:
吹風會到此結束，謝謝祝主任，謝謝各位。

2014-05-20 15:52:33