全國人大就國務院關於農村扶貧開發工作情況報告進行專題詢問_網上直播

活動標題

全國人大就國務院關於農村扶貧開發工作情況進行專題詢問

活動描述

2013年12月27日上午9時，十二屆全國人大常委會第六次會議舉行聯組會議，就國務院關於農村扶貧開發工作情況的報告進行專題詢問。中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

中國網:
今天上午，十二屆全國人大常委會第六次會議舉行聯組會議，就國務院關於農村扶貧開發工作情況的報告進行專題詢問。中國網現場直播。

2013-12-27 09:00:32
中國網:
聯組會議由全國人大常委會副委員長吉炳軒主持。

2013-12-27 09:01:15
吉炳軒:
各位委員、各位同志，現在開會。按照十二屆全國人大常委會第六次會議日程安排，今天上午舉行聯組會議，結合審議國務院關於農村扶貧開發工作情況的報告進行專題詢問。

2013-12-27 09:01:53
吉炳軒:
扶貧開發是中國特色社會主義事業的重要組成部分，是全面建設小康社會，構建社會主義和諧社會的迫切需要，必須堅定決心、紮實推進。為推動國家扶貧開發工作，加快貧困地區、貧困群眾脫貧致富的步伐，促進共同富裕，常委會安排聽取審議國務院關於農村扶貧開發工作情況的報告，並進行專題詢問。

2013-12-27 09:02:10
吉炳軒:
昨天上午的分組會議已經對國務院的報告進行了審議。審議中大家踴躍發言，共有43位常委會組成人員提出了意見和建議。大家認為，改革開放以來，在黨中央、國務院的堅強領導下，我國扶貧事業取得了舉世矚目的成就，貧困人口的規模大幅度減少，貧困地區的基礎設施建設不斷完善，貧困地區社會事業長足發展。

2013-12-27 09:02:14
吉炳軒:
大家同時也指出，扶貧開發任務仍然十分艱巨，制約貧困地區發展的深層次矛盾依然存在，工作中一些不科學、不適應、不可持續的問題逐步顯現，對此要有清醒的認識。各位常委會組成人員還就加大扶貧地區財政轉移支付力度，增強財政扶貧資金的聚焦使用和杠桿作用，深化農村金融改革，加強農民組織化程度，重視教育扶貧工作，防止貧困代際傳遞，加快扶貧立法等方面提出了許多中肯的意見。

2013-12-27 09:02:55
吉炳軒:
今天上午，我們在分組審議的基礎上進行專題詢問。全國人大常委會組成人員對這次專題詢問十分關注，會前有6位委員報名提出了發言詢問的要求。國務院對這次專題詢問十分重視，今天安排了8個有關部門的負責同志到會聽取意見、回答詢問。

2013-12-27 09:03:52
吉炳軒:
今天到會聽取意見、回答詢問的國務院有關部門負責同志有：國務院扶貧辦主任劉永富，國務院扶貧辦副主任王國良，發展改革委副主任劉曉濱，教育部副部長魯昕，民政部副部長竇玉沛，財政部部長助理胡靜林,農業部副部長余欣榮，衛生計生委副主任王培安，人民銀行行長助理郭慶平。

2013-12-27 09:04:20
吉炳軒:
現在的專題詢問正式開始。首先請已經報名的委員作詢問發言。我強調一下，詢問時間最好請控制在3分鐘以內；回答的時間也請最好能夠控制在10分鐘以內。補充回答請控制在5分鐘以內。如果提問人和其他委員認為有關部門的回答不清楚，可以提出追問。提出或者回答問題，希望都要簡明扼要、有的放矢。

2013-12-27 09:05:36
吉炳軒:
現在開始詢問，我們先請辜勝阻委員發言詢問。

2013-12-27 09:06:56
辜勝阻:
謝謝。扶貧辦劉主任代表國務院所做的報告中指出，我國還有近1億貧困人口。人大農委的報告表明，去年中央財政綜合性投入接近3千億，也就是每人平均3000元。在調查中我們發現，“小康縣”與“貧困縣”兩個不同帽子之間的縣之間，得到的待遇差別很大，得“貧困帽”的縣得到了很多資助，一些貧困戶存在不實脫貧，主動返貧的等靠要的思想，一些地方政府要政績的時候要“富帽”，要利益的時候爭戴“窮帽”，爭戴窮帽子，把“貧困帽”當作寶貝，某些甚至打出宣傳標語，“熱烈祝賀成為貧困縣”。這樣形成“貧困—扶貧—貧困依賴—貧困陷阱”的惡性迴圈。今年的經濟工作會議提出扶貧工作要提高精準性、有效性、持續性。我的問題是如何打破扶貧、脫貧、返貧、再扶貧的惡性迴圈，走出“年年扶貧年年貧”的怪圈，從“輸血式扶貧”走向“造血式扶貧”、讓“減貧摘帽”代替“哭窮戴帽”？我國近1億貧困人口的統計精準性多高？誤差率多大？如何改變扶貧工作資源分散、體制分撥、管理分治的碎片化現象，形成扶貧工作的整體合力，提高扶貧的有效性？

2013-12-27 09:07:20
吉炳軒:
這個問題請扶貧辦主任劉永富回答。

2013-12-27 09:08:08
國務院扶貧辦主任劉永富:
謝謝辜勝阻委員。您提的這個問題應該説很重要，也很有代表性，是社會各個方面普遍關心的問題，也是我們工作中需要研究、解決的問題。坦率地説，解決起來難度也是比較大的。但是，又必須也應該儘快地研究解決這個問題。為了便於説得清楚一點，我想把貧困縣的有關情況做一個介紹。1986年我國開始了有組織、有計劃、大規模地扶貧開發，國家成立了扶貧的領導機構，確定了貧困標準，確定了國家重點扶持的貧困縣，陸續出臺了一些政策和措施。包括國家設立了專項扶貧資金，不過那個時候的扶貧資金比較少，最開始的時候，只有幾個億，後來增加到幾十個億。2001年以後，才增加到100個億，今年達到了400個億。

2013-12-27 09:08:47
劉永富:
在這27年期間，我們的貧困縣也進行了三次調整。首先是86年國家確定了331個貧困縣，當時的標準分了三個層次，都是以1985年農民每人平均純收入為基數，農區年收入低於150元，牧區的低於200元，革命老區的縣低於300元，這樣的縣都進入國家貧困縣，這個標準確實比較低，當時叫國家貧困縣。1994年，我國實施“八七貧困攻堅計劃”，對貧困縣作了第一次調整。以1992年農民每人平均純收入為基數，實行了收入在400元以下的，全部進入。收入超過700元錢的，全部退出，叫“四進七齣”的政策。全國按統計的數字下來，最後確定了592個貧困縣，增加了261個。

2013-12-27 09:10:27
劉永富:
到2001年，國家頒布了新世紀的第一個“十年扶貧綱要”，對貧困縣又做了第二次調整。這次調整有兩個特點：第一，原來東部六省有33個貧困縣。這33個貧困縣的指標都讓出來了，東部不再確定國家貧困縣，都調到中西部省區。第二，西藏自治區作為特殊的扶持區域，整體享受貧困縣的待遇，所有的縣全部享受。所以貧困縣的名稱也改為國家扶貧工作重點縣，總數仍然是592個，沒有變化。標準在2009年國家的扶貧標準調整為1196元，這是2008年的全國農村每人平均收入，這是第二次調整。第三次調整是2011年，我國頒布實施新世紀的第二個“十年扶貧綱要”，對重點縣進行第三次調整。這次調整也有兩個特點：第一，把調整的許可權下放到省裏，各省按照高的出、低的進，“出一進一”，嚴格程式，包括公示，總量不變的原則，全國調出38個縣，調進38個縣，總數仍然是592個縣。第二，原來的重點縣中以前有一些評比，比如“百強縣”、“小康縣”，全部從貧困縣裏調出來。這時又對扶貧標準進行了進一步調整，同時提高了扶貧的標準，將標準調整為2300元，提高了92%。

2013-12-27 09:12:37
劉永富:
到2001年，國家頒布了新世紀的第一個“十年扶貧綱要”，對貧困縣又做了第二次調整。這次調整有兩個特點：第一，原來東部六省有33個貧困縣。這33個貧困縣的指標都讓出來了，東部不再確定國家貧困縣，都調到中西部省區。第二，西藏自治區作為特殊的扶持區域，整體享受貧困縣的待遇，所有的縣全部享受。所以貧困縣的名稱也改為國家扶貧工作重點縣，總數仍然是592個，沒有變化。標準在2009年國家的扶貧標準調整為1196元，這是2008年的全國農村每人平均收入，這是第二次調整。第三次調整是2011年，我國頒布實施新世紀的第二個“十年扶貧綱要”，對重點縣進行第三次調整。這次調整也有兩個特點：第一，把調整的許可權下放到省裏，各省按照高的出、低的進，“出一進一”，嚴格程式，包括公示，總量不變的原則，全國調出38個縣，調進38個縣，總數仍然是592個縣。第二，原來的重點縣中以前有一些評比，比如“百強縣”、“小康縣”，全部從貧困縣裏調出來。這時又對扶貧標準進行了進一步調整，同時提高了扶貧的標準，將標準調整為2300元，提高了92%。

2013-12-27 09:13:55
劉永富:
這些年來，隨著經濟社會的發展和幫扶力度的加大，部分重點縣特別是資源型重點縣發展得很快，一些經濟指標已經高於或者是接近全國或本省的平均水準。但是由於重點縣扶持政策的含金量比較高，有這麼多好事，所以很難退出。客觀地講，在政策上缺乏退出的正激勵效益。反過來説，我們在政策上實際是反向激勵，留在裏面的好處很多。因為我們確定扶持對象的時候，主要是依據農民每人平均純收入、縣級財政收入、貧困人數來確定的，不退出有好處，退出沒有好處。所以一旦當上貧困縣，群眾不願意退，幹部也不願意退。

2013-12-27 09:14:05
劉永富:
客觀地講，幹部也不敢退。所以就出現了幹部群眾普遍不願意“摘帽”的情況，一些非重點縣也想辦法哭窮“戴帽”。這件事我們也分析了，不是幾個人的問題，這裡除了好處以外，更重要的是政績觀和考核體系的問題。在考核辦法中，基本是以GDP論英雄，扶貧工作基本沒有進入考核體系，做不好沒壞處，好處是可以保留。所以現在客觀存在一個比較普遍的現象，雖然一些縣的經濟指標上去了，但是老百姓得到的好處不明顯。一些縣雖然很窮，但是縣城建得很漂亮，資源主要集中在縣城，大街很寬敞、房子很漂亮，縣裏的中學建得很好，父母去陪讀，把縣城的房價拉高了，醫院建得很好，農民看病至少要到縣城去，但是一齣縣城就比較糟糕了。這些問題和現象值得我們深思，如果都這樣的話，農民怎麼辦？貧困群眾怎麼辦？我們必須研究解決。

2013-12-27 09:15:40
劉永富:
經黨中央、國務院研究，中央辦公廳、國務院辦公廳12月18日印發了《關於創新機制紮實推進農村扶貧開發工作的意見》，從三個方面提出要進行改革。一是，改進貧困縣的考核機制，由主要考核GDP向主要考核扶貧工作成效轉變，對限制開發區和生態脆弱的貧困縣取消GDP的考核，把提高貧困人口的生活水準和減少貧困人口的數量作為主要標準，引導貧困地區黨政領導班子和領導幹部把工作重點放在扶貧開發上。近日，中央組織部已經發出通知，對這項工作進行了安排，我們相信這項工作的開展將引導貧困縣，特別是貧困縣的領導班子和領導幹部的工作重點轉向扶貧。

2013-12-27 09:16:56
劉永富:
二是，建立精準扶貧的工作機制，瞄準扶貧對象。這個對象必須是貧困戶而不是貧困縣，甚至不是貧困鄉鎮、貧困村，當然基礎設施、公共服務要傾斜于縣、鄉、村，但是主要是讓老百姓富起來的要瞄準家庭。貧困工作的重心下沉到村、到戶，精準識別“扶真貧”、精準幫扶“真扶貧”，精準管理建機制。特別是要因地因人制宜，分戶分類指導，幫助貧困對象提高自我發展能力。上一次有一位委員講了“改授人以魚變授人以漁”，也就是有捕魚的本事，變“輸血式扶貧”為“造血式扶貧”。三是，開展調查研究，制定重點縣退出的正向激勵措施。四是，開展試點，探索重點縣的退出機制。這個問題我就彙報這麼多，不妥之處請批評指正。

2013-12-27 09:17:10
吉炳軒:
下面請陳光國委員發言詢問。

2013-12-27 09:18:30
陳光國:
我這個問題原來是想提給國務院扶貧辦的同志，後來考慮到扶貧辦同志的工作幫的最窮的人做最難的事。其中有一難是扶貧辦的同志統籌協調很難，所以現在這個問題我想提給統籌協調能力更強的國家發改委的同志。我的問題是《新十年中國農村扶貧開發綱要》明確規定，到2020年要縮小貧困地區與其他地區的發展差距，扭轉發展差距擴大趨勢的目標任務。現在十年規劃已經過去三年了。這三年來，貧困地區和其他地區的發展差距是在逐步地縮小呢？還是在繼續地拉大？如果説差距還在繼續地拉大，原因是什麼？準備採用什麼樣的真功夫和硬措施，來有效地縮小貧困地區和其他地區的發展差距，扭轉差距擴大的趨勢，以確保在2020年扶貧綱要確定的縮差共富目標的實現？

2013-12-27 09:19:48
吉炳軒:
下面請發改委的負責同志回答。

2013-12-27 09:20:04
國家發展改革委副主任劉曉濱:
謝謝陳委員的提問，這個問題是我們非常關心的一個重大問題。作為國家的十年扶貧綱要，這是我們黨在新的歷史時期針對我國貧困地區、貧困人口現狀所提出的具有劃時代意義的一個非常重要的綱要。從目前執行的情況來看，我們的扶貧力度逐年加大，我們的政府有限的資源、有限的投資，對於貧困地區所給予的力度也在逐年提高。從目前來看，我國的扶貧工作在全黨、全社會、全民的共同努力下，也在不斷地完成一個一個攻堅的任務，啃掉一個一個硬骨頭。所以剛才扶貧辦劉永富主任曾經談到我們國家的扶貧人口按照新的標準每人平均2300元的扶貧標準來看，已經減少到接近一個億的標準。這在全球扶貧的歷史上也是可以説值得稱讚的一件事。

2013-12-27 09:21:42
劉曉濱:
從我們整體發展看，我們國家的扶貧任務所面臨的困難是非常巨大的，我們所有的資源也是有限的，投入還是不夠的。這裡有一些自然的、歷史的、客觀的原因。因為作為我國主要的貧困地區，大多集中在老少邊窮，特別是西部地區，我們條件稟賦不是很好。雖然有資源，但是生態保護與經濟發展之間的矛盾很大。再有一點，現在我國的五個少數民族自治區，還有三個多民族省份，大部分都處在貧困的山區、農村、邊遠，這些都是下一步扶貧工作的重點。作為國家發改委一直把扶貧工作作為委裏的頭等大事，我們認真地按照黨中央、國務院決策部署，按照十年綱要所規定和確定的遠景規模，特別是按照國務院剛剛發佈的《關於創新機制紮實推進農村扶貧開發工作的意見》，現在每年都在政府投資計劃裏拿出相當大的一部分傾斜于扶貧工作，包括我們制定的連片地區開發規劃，還有我們制定的少數民族地區扶貧計劃，還包括我們制定的原中央蘇區、原革命根據地發展規劃，下一步要重點精準地按照中央的要求進行投入、開發。扶貧工作説到底是要靠政府的，在政府的引導下，通過市場、通過各個省區、社會各界共同圍繞扶貧計劃進行實施，我想我們所確定的十年扶貧綱要一定會在全黨、全社會的共同努力下得以順利地實現。

2013-12-27 09:22:46
吉炳軒:
下面請馬志武委員發言詢問。

2013-12-27 09:23:19
馬志武:
我要問的問題是，中央有關部門有沒有考慮加大對特殊貧困地區扶貧攻堅的資金支援。以江西省為例，江西省贛南等原中央蘇區和羅霄山特困片區扶貧開發，與全國一樣得到了中央大力支援，但是任務十分艱巨。這個地區的每人平均收入只比延安革命老區少3146元，比遵義革命老區少1151元，比國務院報告中的扶貧重點縣每人平均純收入4602元還要低，只有4510元。但是這個地方的扶貧配套資金大。因為這個地區山高路陡，以交通為例，國道、省道的等級特別低，安全保障設施特別弱，扶貧開發交通先行，應該説地方政府要配套的仍然要在三分之二之多，配套不起。儘管計劃批了，但是無法開工。按照精準扶貧的思路來説，貧困人口假設是1個人一年扶貧1000元，就需要38個億，但是13年中央給的地區扶貧總量只有11個億，地方仍然要配套三分之二，這樣財政薄弱的狀況，怎麼實施精準扶貧？

2013-12-27 09:24:44
吉炳軒:
下面請發改委、財政部分別回答。

2013-12-27 09:25:03
劉曉濱:
謝謝馬志武委員。關於您剛才提的問題在我們的扶貧工作當中，這種現象比較普遍，往往是要求下面配套資金的問題。但是從現在開始，對於少數民族地區和特殊落後地區，我們的資金要求縣以下不再配套，這個已經按照計劃在執行。剛才您提到的江西贛南原中央蘇區的情況，我做一個簡要回答。贛南等原中央蘇區是中華蘇維埃的共和國臨時中央的政府所在地，是人民共和國的搖籃，也是蘇區精神的主要發源地，這在中國歷史上佔有重要的地位。近年來，隨著中央整個扶貧開發戰略的推進，這個地區的面貌發生了較大的變化，但是由於歷史、自然等多種因素的影響，原中央蘇區特別是贛南地區經濟發展還是比較落後的，地方財力薄弱、民生問題突出、貧困落後面貌沒有得到根本的改變。

2013-12-27 09:25:20
劉曉濱:
2011年國家劃定14個集中連片特困地區時，贛州18個縣市區有11個劃入羅霄山片區的扶貧範圍，也是新一輪扶貧攻堅戰的主戰場。這方面，我們做了很多工作，主要有六個方面：一是研究制定政策文件與區域規劃。2012年國務院印發了《關於支援贛南等原中央蘇區振興發展的若干意見》，組織編制了《羅霄山區片區區域發展與扶貧攻堅規劃》，這個規劃是2011年至2020年的。目前正在組織編制《贛閩粵原中央蘇區振興發展規劃》。二是建立部級聯席會議制度，主要是我們委牽頭，有33個中央、國務院部門和贛閩粵三省政府組成。三是加大資金的投入力度。中央預算內投入明顯加大對贛南等原中央蘇區的支援力度。2012年至2013年，中央預算內投資安排江西省贛州市61億元，遠高於前兩年投資安排量，重點用於支援農村危舊土坯房改造、農村飲水安全工程、農網升級改造、農村公路建設等。中央財政也加大了補助力度。

2013-12-27 09:26:40
劉曉濱:
四是給予特殊支援政策，明確贛州市在財政轉移支付、稅收投資等方面執行西部大開發的政策。五是推進重大項目建設。這裡有鐵路擴能的，有一批鐵路在建的，還有併入國家鐵路網的，審批立項國家鐵路配運專線的，以及機場和公路等等的一些建設。六是推進開展對口支援工作。按照中央規定，有52個中央國家機關有關單位對口支援贛南等原中央蘇區，近期要派出一批司處級幹部到當地挂職。下一步，按照中央的有關決策部署，必須要以更有力的舉措推進贛南等原中央蘇區發展振興。一是抓緊編制贛閩粵原中央蘇區振興發展規劃。二是進一步加強統籌協調，推動有關部門嚴格落實財稅、金融、土地、投資、對口支援等方面的特殊支援。三是在安排中央預算內投資時，商贛閩粵三省繼續向原中央蘇區傾斜。四是繼續推進一批重大項目落地。所以請馬志武委員放心，我們一定要以對老區人民極大的熱情，來幫助老區下一步的共同發展、扶貧攻堅。

2013-12-27 09:27:58
吉炳軒:
下面請財政部的同志談一談。

2013-12-27 09:28:13
財政部部長助理胡靜林:
謝謝馬委員的提問。我再補充幾句，羅霄山脈是著名的革命老區，也是重點的扶貧地區，剛才介紹了財政在專項扶貧資金給江西大概是11.2億，與貧困地區的扶貧任務相比，確實資金不夠。現在財政對扶貧大概分成幾塊資金，我們説的11億這塊只是其中的一塊。現在我們説扶貧資金，大概最直接的一塊主要是由扶貧辦、財政部分管的這塊，今年394個億，這塊是直接對貧困地區、貧困人口，應該説針對性是比較強的資金，這也是大家最關心的專項。

2013-12-27 09:28:40
胡靜林:
其次，因為財政這幾年尤其是從新世紀以後，我們陸陸續續對農村，尤其是對貧困地區有相當多的一些專項的資金，我們叫專項轉移支付。實際上這裡有非常大的一塊，實際是針對貧困地區和貧困人口的，這塊我們把直接與貧困地區和貧困人口相關的進行了統計，大概2996億，但是也是一個大致的匡算，應該比這個數再多一些。主要是對農業生産方面的支援，農田水利、農業生産、強農惠農政策方面大概就1000億。還有一部分是社會保障體系，也就是低保。實際上低保制度對農村貧困地區的貧困人口是直接幫扶的。還有教育對貧困地區的支援，這塊也是使貧困地區、貧困人口直接受益的。這是第二塊，其中還有一塊是基礎設施，可能不能直接增加單個農民的收入，但是對地方的投資環境和生産、生活條件的改善還是有很大影響的。

2013-12-27 09:29:15
胡靜林:
第三部分，影響稍微間接一點的，也就是一般性轉移支付。實際上現在我們統計680個片區縣的財政支出中，上級的轉移支付佔80%，其中一般性轉移支付佔40%。以上三方面構成了對貧困地區和貧困人口的總支援。因此扶貧可能還不僅僅是財政專項扶貧，這是其中很重大的一方面。不管怎麼説，我們也知道，即使這些加起來，對於我們所面臨的扶貧任務和要解決的貧困人口來説，還是不夠的。財政部無外乎就是要加強以下幾個方面的工作：一是，要繼續加大投入，包括加大財政扶貧專項的投入，加大涉及民生的專項轉移支付的投入，加大一般性轉移支付的投入。二是，完全靠財政資金單打獨鬥不能完全解決問題，還要更多地撬動社會資金，去貧困地區進行投資辦廠，發展經濟。三是，要把資金用好。現在投入挺多，但有些資金的使用效率不太好，還要建機制改善資金效益的問題。

2013-12-27 09:31:07
吉炳軒:
下面請陳秀榕委員發現詢問。

2013-12-27 09:32:11
陳秀榕:
在黨中央、國務院的堅強領導下，農村扶貧開發取得了很大的成就，也積累了豐富的經驗，但也存在不可忽視的困難和挑戰。我認為貧困地區脫貧，人的因素至關重要，而教育是提高人的素質以及民族素質的重要基礎，。目前，貧困地區勞動力文盲、半文盲比例比全國高3.6個百分點，女性勞動力小學以下文化程度的比例比男性高19.3個百分點，而且目前孩子輟學現象有所增加。我想了解如何消除貧困地區勞動力文盲、半文盲，如何解決貧困地區孩子特別是女孩輟學問題，確保女童受到同等的基礎教育。同時在提高貧困地區人的素質，特別是勞動力素質方面又有哪些新的舉措？黨中央、國務院對婦女兒童發展高度重視，《中國農村扶貧開發綱要（2010—2020年）》明確提出“把對少數民族婦女兒童和殘疾人的扶貧開發納入規劃、統一組織、同步實施，同等條件下優先安排，加大支援力度。”這一次農村扶貧開發情況的報告也作了強調，我希望了解在今後的扶貧開發工作中，如何堅持同等優先的原則，把更加關注婦女兒童這個特殊群眾的要求落到實處，使相關的政策措施更加具體，更具有可操作性，以幫助更多的貧困婦女發展，實現兒童優先。

2013-12-27 09:33:30
吉炳軒:
下面請教育部和扶貧辦兩家共同回答這個問題，先請教育部回答。

2013-12-27 09:34:46
教育部副部長魯昕:
感謝陳秀榕委員提出的兩個問題，這兩個問題一個是集中在怎麼消除貧困地區勞動力文盲、半文盲和輟學，以及保證婦女兒童的工作，我就這個問題簡要回答。第一，關於消除貧困地區勞動力文盲、半文盲的問題，這個問題教育部做了一些長期艱苦的工作。如果説做得很紮實，我們還有點差距，但是很辛苦。2007年教育部等12個部門聯合印發了《關於進一步堅強掃盲工作的指導意見》，在那個意見中提出到2015年文盲率降到6%以下，青壯年文盲率控制在1%左右，並提出全面普及和鞏固提高九年義務教育，遏制新文盲的産生，並提出對15周歲以下的失學兒童，督促家長和監護人返回學校進行義務教育。對15歲至24歲有學習能力的青年文盲，結合生産和生活的實際，進行有效的掃盲措施，也就是進行職業技術教育和職業技術培訓。在這個過程中，對女孩子和男孩子都是平等的。

2013-12-27 09:40:24
魯昕:
在解決文盲的具體措施上，我們首先是突出了實效性，重點放在15歲至24歲這個階段的孩子，實行了農村實用技術、家庭理財、衛生保健等各方面的培訓，還有家庭教育等方面。二是針對性，我們針對城鄉、區域、性別、年齡、民族等不同情況，開展了多種形式的有針對性的教材建設，特別是後續的職業教育的教材的建設和教師的培訓，並開發和編寫了比較形象、淺顯易懂的遠端教育資源，重在脫貧致富的技能培訓。但是在邊遠地區，尤其是大山裏，學校的建設和師資水準，以及學費和生活費的困難等很多問題沒有得到根本解決。所以這些年的教育扶貧應該説有成效，但是問題確實不少。

2013-12-27 09:45:47
魯昕:
在第三方面，我們也在進行脫盲以後的繼續教育，我們配合農業部及有關部門開展了幾項計劃，一是《農村實用人才技術培訓計劃》，二是《農村勞動力轉移培訓計劃》，三是東部地區向中西部地區，尤其是片區招生計劃。比如説中東部地區向西部地區招收大山裏的孩子，轉移出來，每年大概有30多萬。通過中等職業教育轉移出來，這裡不分男孩女孩，都是同等待遇。但是往往男孩出來得多，女孩出來多少，這裡有其特殊情況。比較明顯的是甘肅、雲南和貴州，每年天津、遼寧、上海招生總數在30多萬左右。這是我回答您提出的第一個問題。

2013-12-27 09:50:32
魯昕:
第二個問題，貧困地區的孩子怎麼讓他們享受同等的教育，從教育上來解決治本脫貧的問題，應該説我們正在採取和擬採取的主要是六項措施：一是通過學校工程的建設，我們的片區貧困縣680個，有124個縣沒有中等職業學校，我們通過這麼幾個工程，1、農村寄宿制學校建設。2、中小學遠端教育。3、校舍安全工程。4、薄弱學校改造計劃。5、中等職業學校建設。當然我們也知道，義務教育輟學率，我們的目標是1.8個百分點，現在還差得較遠。第二，我們正在實施的義務教育保障經費，通過這個進行免費義務教育和寄宿制提供生活補助費，把大山裏的孩子接到寄宿制學校中學習，這兩年從整體上看有很大的進步，但是個別的看，山裏沒有下來的孩子還是有的，還不少。但是還是要通過寄宿制學校的建設，今年以至今後加大這方面的建設，爭取從初一以後把他們接下來進行學習。讀三年初中、三年中職解決問題。第三，實行了營養餐改善計劃，應該説這個計劃對於解決孩子的上學問題、輟學的問題起到了很大的作用。不到兩年來，我們每天提供營養餐3塊錢，惠及了片區縣的3300萬孩子，累計投入資金820億，這項政策的實施使有些孩子從大山裏走了出來，因為吃得比較好、學得比較好，對山裏的老百姓下來讀書起到了積極的作用。

2013-12-27 09:55:58
魯昕:
第四，恢復一批農村的教學點，我們爭取保證農村小學一至三年級學生原則上不住宿，如果有條件的，家長願意住的就住。去年國務院頒布了一個文件，對學校佈局調整一定要實事求是，不能因為上學遠導致學生輟學。今年12月4日國務院又召開了會議，對貧困地區的教育發展加大投入，今年投了200多個億，還是解決這個問題。第五，把優質資源通過遠端輸入到貧困地區，讓貧困地區的孩子得到同樣的教育，但是我們也知道貧困地區的問題也比較多，比如教師的數量問題、教師的品質問題、教師的住所問題、教師的待遇問題都沒有得到很好的解決，但是現在正在解決。比如教師的數量問題通過特崗計劃，每年安排到貧困地區任教，比如教學的品質問題，我們通過免費師範生的培養。但是可能大家在調研中也發現，免費師範生實際上沒有回到最貧困的地區，還是回到縣裏了，大部分在城裏。但是不管怎麼樣，我們正在按照國務院的要求採取這樣的計劃，解決這些問題。

2013-12-27 10:00:27
魯昕:
再有，週轉宿捨得建設，我們建了420萬平方米，使到農村教學的老師有地方住。另外，還有教師的補助，每個月到農村教學的教師是500至1000元不等，在新疆南疆地區，新疆南疆在農村就補1000元，一年就多開12000元，這樣還相對有點吸引力。另外，還有教師職稱競聘，都是作為前置條件來解決農村教師品質和數量不足的問題。第六，針對貧困地區的情況，我們計劃用三年到五年的時間，也就是國務院12月4日召開的會議已經決定，本屆政府結束之後，要把貧困地區教育基礎設施條件達不到全國平均水準的要全部解決。還有一個關於兒童綱要的問題，我們會同國家發改委、計生委已經編制了一個《國家貧困地區兒童發展規劃綱要》，這是七年的綱要，因為問題比較多，我們主要是解決健康和教育的問題，本著全程干預、全面保障，把連片地區的兒童從出生開始，0到15歲的一個保障網，目標提出到2020年使貧困地區的兒童發展的整體水準達到全國的平均水準，重點圍繞健康、教育兩個核心問題，同時兼顧兒童福利，還有新生兒的健康、營養改善、衛生保健、保障教育、特殊困難兒童的教育幾個方面，爭取通過父母、家庭到學校、政府、社會，建立一個兒童關愛的全覆蓋保障網，我們爭取做到對貧困地區兒童發展全過程的關注、全過程的關心、全領域的參與和全方面的服務，通過這樣一個政策體系，使貧困地區的孩子能夠生得好、長得好、學得好，還能就業，從根本上解決治本脫貧問題。回答完畢。

2013-12-27 10:10:04
吉炳軒:
下面請唐世禮委員發言詢問。

2013-12-27 10:14:23
唐世禮:
劉永富主任代表國務院所做的關於農村扶貧開發工作其他的報告是實事求是的，一方面我認為在黨中央、國務院的高度重視和堅強領導下，農村扶貧開發工作取得了巨大成就，貧困地區人民群眾生存和發展的條件逐步得到改善，有的地方發生了顯著的變化，貧困地區的各族幹部群眾深切地感受到共産黨領導好、社會主義制度好、改革開放好，由衷地感激黨中央和國務院親切關懷，感激全國人民的大力支援，特別是感激對口幫扶單位的無私援助。另一方面，我認為農村扶貧開發工作依然形勢嚴峻、任重道遠。剛剛閉幕的中央農村工作會議強調，中國要強，農業必須強，中國要美，農村必須要美，中國要富，農民必須富。全面小康是城鄉全體人民的小康，要實現黨的十八大提出的到2020年全面建成小康社會的奮鬥目標，最艱巨、最繁重的任務是民族地區、貧困地區的農村。根據國務院關於農村扶貧開發工作的情況報告，到2012年底，貧困發生率超過20%的有西藏、甘肅、貴州、新疆、雲南和青海六個少數民族比例較高的省區，其中貴州的貧困發生率為22.5%，較全國的平均水準高出12個百分點，是貧困人口最多、貧困面最大、貧困程度最深的省份，扶貧開發的任務非常重，成本非常高，難度非常大。請問，國家將進一步採取哪些措施強力、有效地幫助上述特別困難的地區加快發展、科學發展、可持續發展，確保如期實現同步小康的目標？

2013-12-27 10:14:33
吉炳軒:
下面請發改委、財政部回答這個問題，扶貧辦也可以做一些補充。

2013-12-27 10:14:58
劉曉濱:
少數民族的發展和穩定歷來是我們工作關注的重中之重，因為民族地區的發展和穩定關係到全面建成小康社會目標的實現，也關係到民族的團結和國家的長治久安。近年來，在中央政府的大力支援下，西藏、新疆等民族自治區和青海、貴州、雲南、甘肅等多民族省份經濟社會呈現出快速發展的勢頭，民生逐步得到改善，為社會和諧穩定奠定了較好的基礎。但是，我們也十分清楚，由於各方面的原因，特別是歷史、自然和地理的原因，這些地區的基礎設施建設還是落後的，産業支撐能力不足，公共服務水準較低，生態保護壓力大，區域性貧困問題突出，與全國平均水準相比還是有很大的差距。所以我們必須要採取強有力的措施來支援上述特殊困難的民族地區加快發展。這些年做了大量的工作，主要有五個方面：

2013-12-27 10:15:24
劉曉濱:
一是，組織、編制、起草一批區域規劃和政策文件。中央第五次西藏工作座談會、中央新疆工作座談會，明確了中央政府支援西藏、四省藏區、新疆經濟社會發展的政策措施。國務院還印發了關於雲南、貴州等省區以及新疆喀什、霍爾果斯兩個經濟開發區發展的政策意見。組織編制並實施《興邊富民行動規劃（2011—2015年）》、《扶持人口較少民族發展規劃（2011—2015年）》，這樣一批專門支援少數民族和民族地區的專項規劃。

二是，編制西藏和四省藏區、新疆“十二五”規劃項目，並推進實施。我們委裏組織編制了“十二五”支援西藏和四省藏區，包括新疆和新疆生産建設兵團經濟社會發展規劃建設項目方案，西藏規劃方案共安排建設項目共226個，項目總投資3305億元，規劃“十二五”投資是1931億元，其中中央預算內投資是800億元，四省藏區規劃方案共安排建設項目509個，項目總投資1.03萬億元，規劃“十二五”投資5470億元，其中中央預算內投資是850億元。新疆規劃方案共安排項目330個，項目總投資約1.55萬億元，規劃“十二五”投資約1.41萬億元，其中中央預算內投資是1380億元，目前來看，上述地區“十二五”規劃方案正在紮實推進，項目建設進展總體是順利的。

2013-12-27 10:15:45
劉曉濱:
三是，加大中央預算內投資支援力度。“十二五”以來，國家發展改革委會同有關方面，安排五個少數民族自治區和貴州、雲南、青海三個多民族省份中央預算內投資是3210億元，佔全國總量的23.6%，重點支援一批基礎設施、農業農村、社會事業、生態建設等領域重大項目建設。四是，給予特殊的支援政策。投資政策方面取消或降低民族地區配套資金比例，提高公益性項目中央投入補助標準，比如對於西部民族地區農村的飲水、病險水庫的除險加固、灌區改造等項目，中央的投資比例都在80%以上，不再要求縣及縣以下配套。在財稅政策、金融政策、幹部職工待遇等方面，有關部門也對民族地區賦予了一些特殊的優惠政策。五是，積極穩妥推進對口支援工作。首次明確了援藏、援疆、援青實物工作量標準，組織編制對口支援規劃，明確重點支援項目，“十二五”支援資金分別超出140億、650億、48億，優化調整援疆工作結對關係，將受援地區範圍擴大到12個地州和兵團12個師，在國家層面首次啟動了發達省市、中央國家機關和中央企業對口支援青海藏區工作，目前正在推動建立發達省市對口支援川、甘、滇三省藏區工作機制。

2013-12-27 10:18:49
劉曉濱:
下一步我們要堅持把保障和改善民生作為出發點和落腳點，進一步加大對特殊困難民族地區的支援力度，重點是做好以下工作：一是，繼續加強對西藏、四省藏區、新疆以及雲南、貴州、青海等多民族省份經濟社會發展工作的協調指導，督促有關部門細化、實化中央已經明確的各項措施，幫助協調解決突出困難和問題。二是，紮實推進西藏、四省藏區、新疆“十二五”建設項目規劃方案，大力實施興邊富民行動，扶持人口較少民族發展等專項規劃，確保中央明確的重點任務和重大項目落到實處。三是，在相關專項建設規劃編制調整、中央預算內投資安排等工作當中，進一步對貧困程度深的民族地區予以傾斜支援。四是，組織實施好對口援藏、援疆、援青“十二五”規劃，抓緊啟動實施其他藏區的對口支援工作。

2013-12-27 10:20:46
吉炳軒:
下面請財政部回答。

2013-12-27 10:21:17
胡靜林:
謝謝唐委員的問題，我再補充一些情況。剛才委員提出西藏、甘肅、貴州等六個少數民族比較多的地區，既是少數民族區，也屬於國家確定的連片特困地區，而且部分地區還屬於邊境地區，貧困發生率比較高，從扶貧開發來説，也是難中之難，也是中央財政扶持的一個重點區域。我們對這幾個地方，一方面是在一般性轉移支付中，除了正常的以外，中央財政專門設置了民族地區轉移支付，也設置了邊境地區轉移支付，是專門對這些地區的。第二，在專項轉移支付中，各部門包括財政部也是往這些地方傾斜的，包括394億的專項扶貧資金，這些地區相對來説比例還是比較高的。經過國家的轉移支付以後，實際上這些地區的每人平均財政支出水準有非常大的提高，但是這些地區客觀上是長期落後，市場經濟不發達，而且山高坡陡、海拔高，所以行政成本也是非常高的。儘管每人平均財政支出水準有了很大提高，但是仍然還是很難改變長期困難的一個現狀，所以啊對財政來説，還是有非常大的任務和責任，繼續提高這方面的投入。

2013-12-27 10:22:41
胡靜林:
以中央財政專項扶貧資金來説，這六個省區的貧困人口占全國的27.9%，財政專項扶貧資金分配到這幾個省區是40.8%，這其中還有專門的興邊富民資金，還有對新疆的南疆三地州、西藏、四省藏區的資金，以及專門支援四川、雲南等地，集中解決老百姓“溜鎖”出行的一些特殊政策。下一步，一方面我們還要繼續在政策上加大投入，提高少數民族地區的財力支援，尤其是縣級財力，提升他們公共服務的保障能力。另一方面要從實際出發，從少數民族地區、邊境地區的實際出發，集中解決一些特殊貧困問題。

2013-12-27 10:33:11
吉炳軒:
扶貧辦有什麼補充意見嗎？

2013-12-27 10:37:41
國務院扶貧辦副主任王國良:
就少數民族地區的扶貧工作做一點補充回答。少數民族地區在扶貧開發中佔有重要的位置，在全國832個片區縣和重點縣當中，少數民族縣有417個，佔到一半以上，特別是這六個省區的貧困問題比較突出。2012年底，這六個少數民族地區總人口占到全國的10%左右，但是貧困人口的比例佔到全國的近28%，因此，國家在政策上對民族地區特別是這六個省區給予了傾斜，比如在重點縣確定和連片特困地區片區劃分的時候，對民族地區和民族縣專門增加了權重，給予了傾斜。目前，國家592個重點縣當中，上述6個省區有208個，超過三分之一。在扶貧資金的分配時也充分考慮到民族地區的因素，2013年，這6個省區的中央財政扶貧資金佔到全國的40%。此外，國家民委等相關部門還專門制定了一些規劃，扶持少數民族地區的發展。比如制定了人口較少民族發展規劃、興邊富民行動計劃等等。

2013-12-27 10:37:55
王國良:
下一步我們要和有關部門要進一步加大對上述六省區的扶貧力度。具體有三個方面的措施：一是，繼續將民族地區和少數民族作為扶貧開發工作的重點。在資金分配和項目安排上，進一步地傾斜。二是，在編制和實施扶貧規劃時，繼續對少數民族地區給予重點的扶持，集中力量解決目前存在的基礎設施、公共服務薄弱等問題。三是，要繼續加大社會扶貧對少數民族地區的幫扶力度。在中央已經確定國家部委和東部地區對口支援西藏、新疆、青海等省區工作的基礎上，積極開展對少數民族地區定點扶貧和東西協作的幫助工作。在國際扶貧的合作項目中，也將優先考慮和安排在民族地區。

2013-12-27 10:42:36
吉炳軒:
下面請王明雯委員發言詢問。

2013-12-27 10:43:18
王明雯:
謝謝主持人。扶貧開發是關乎全面建成小康社會的重大舉措，而扶貧開發工作的開展必須以扶貧對象的準確識別作為前提，這樣才能做到精確扶貧，確保扶真貧、真扶貧。國家扶貧辦的報告稱，2012年底，農村貧困人口近1億，並指出這個數據是通過農村住戶抽樣調查推算得出的，這就讓人對這個數據的準確性産生了懷疑，不清楚這個數據是依據什麼標準得出的？比如説是農村戶籍加每人平均純收入2300元，還是其他？是否考慮了返貧人口和城鎮化等因素。據有關資料顯示，2012年我國的城鎮化率已經達到了52.57%，而戶籍城鎮化率是27.7%，人戶分離現象非常普遍。但是，隨著戶籍制度的改革，農業轉移人口的市民化速度必然會加快。據了解，城市每年消化1千萬農村人口，而這部分人裏，80%都是貧困人口，農民工的遷移一定程度上導致了貧困人口的遷移，並且逐漸成為了城市貧困人口的主力。毫無疑問，城鎮化的推進和戶籍制度的改革帶來了人口流動的加速和人口構成的變化，勢必給農村貧困人口的認定帶來困難，給農村扶貧開發工作帶來新的挑戰，也對農村扶貧和城市扶貧工作的銜接提出了新的要求。我的問題是，報告指出的2012年農村貧困人口的數據是否準確？依據的標準是什麼？隨著城鎮化的推進和戶籍制度的改革，如何做到對農村貧困人口的精確識別和動態管理？如果農村貧困人口的身份發生變化以後，他是否還能享受扶貧政策？農村扶貧和城市扶貧工作該如何銜接？謝謝。

2013-12-27 10:44:58
吉炳軒:
這個問題請扶貧辦回答。

2013-12-27 10:47:40
劉永富:
謝謝王委員提出這麼專業的問題。應該説，近1個億的貧困人口，9899萬的貧困人口數，這個大數是準確的，它是按照農民每人平均純收入2300元的國家扶貧標準，基數是農村的人口，也考慮到返貧的人口和城鎮化的因素，它是抽樣調查的結果，所以一般都是半年以後才能發佈。這個基礎數據是怎麼來的呢？是國家統計局有一個農村住戶的抽樣調查，我們國家確定的調查範圍長期以來是相對固定的，在全國的857個縣、7400多個行政村中，每個村中選100戶，也就是7400個農戶，對他們有關的情況以登記的方法進行。如果真正把農村的數字每年都進行統計匯總，操作起來很難，成本也很高。現行方法應該説是科學的，國際上也普遍使用，每年就按照統計法的規定，由國家統計局發佈實施。這就是我們確定扶貧人口規模的依據，用於扶貧趨勢的分析、減貧效果的評估、貧困分省的比較、扶貧資金的分配，等等。説這個數字是準確的，並不是説沒有問題，現在的問題是平均數掩蓋了矛盾和問題。社會上有一個説法，説一個窮光蛋、一個張百萬，平均50萬。這個人1分沒有，另一個人100萬，但是平均數很高，好像都脫貧了，致富了，但是實際情況不是這樣的，所以很多貧困人口並沒有脫貧。所以我們現在要解決的問題是平均數下掩蓋的矛盾和問題。

2013-12-27 10:47:50
劉永富:
所以，我們的扶貧工作必須要精準到位，我們做了二、三十年，在這個方面也進行了一些探索，各地也有一些經驗。比如廣東的規劃到村、責任到人這些做法就是比較好的，我們準備在全國推廣。現在我們在精準扶貧上，主要的問題是缺乏頂層設計、總體部署和保持工作的連續性。同時，客觀地講在鄉村一層，有很多也缺乏這方面的經驗和人員，缺乏必要的開展工作的條件，如果搞統計匯總，就要花很多錢，還要建檔立卡，總是需要一些經費。特別是全國還沒有建立統一的資訊網路，難以做到精準識別、動態管理和有效監測。下一步我們將按照中央的要求，研究制定國家統一的扶貧對象的識別辦法，在24號全國扶貧工作座談會上，汪洋副總理已經做出了部署、提出了要求。

2013-12-27 10:55:01
劉永富:
按照縣為單位，規模控制(這個規模也就是統計局的數)，分級負責、動態管理的原則，做到精準識別、精準扶持、精準管理。精準識別就是基層開展到村、到戶的貧困狀況的調查，並且要建檔立卡。精準幫扶，是在分析每家每戶致貧原因的基礎上，逐戶制定有針對性的幫扶措施，並且明確責任人抓好落實。因為國家要在貧困村普遍建立幫扶工作隊、幫扶工作組，他們就可以承擔這方面的任務。精準管理，就是對貧困人口實現動態的管理，在建檔立卡的基礎上，建立全國農村扶貧資訊系統，總的目的是使穩定脫貧的扶貧對象及時退出，使應該得到扶持的對象及時得到幫扶。剛才你也講了，隨著“四化”的同步推進，戶籍制度的改革，確實對農村扶貧對象的動態管理提出了挑戰。雖然我們在統計中包括了遷移的人口，但是也確實增加了管理的難度，人員的流動越來越大，但是我們有一個基本的原則，我們國家城市和農村的扶貧是分別進行的，所以一旦農村的貧困人口離開了農村，進入城市，就享受城市的社會保障政策。這主要有兩個好處：一是，避免有的人兩頭佔，有的人兩頭都佔不著。二是，農村的人進到城市以後，納入城市的體系，總體上講水準是往上走的，所以得到的好處是多一些的，問題不大。但是仍然有一些問題會出現，在工作中碰到問題就要及時解決。

2013-12-27 10:55:19
王明雯:
據我了解，現在城市貧困人口已經達到5000萬了，而這些貧困人口除了享受最低生活保障以外，幾乎沒有其他扶貧方面的政策，所以農村的貧困人口一旦身份發生變化以後，又進入城市扶貧的範疇，但是現在城市扶貧是一個空白，這麼多人進入城市以後，如果生活保障方面得不到很好的解決，可能會對社會的穩定帶來影響。所以我的意思是，下一步怎麼樣把農村扶貧和城市扶貧銜接起來，因為標準不一樣，而且現在城市扶貧幾乎是空白。

2013-12-27 11:07:23
劉永富:
這次中央城鎮化工作會議中講了，也就是你剛才説的問題，在我國2億多流動的農民工中，將在今後的城鎮化過程中，逐步變為市民。只要他能夠進入到城市來的，一般來説可能有謀生的手段技能，所以他的基本生活還是有保障的。另外，我們實施就業再就業工程，建立完善社會保障制度，城市還有低保。

2013-12-27 11:07:50
吉炳軒:
今天上午還有一些時間，氣氛也很熱烈，哪位委員需要提出詢問的，請舉手。

2013-12-27 11:13:45
馮長根:
幫窮是中華民族的美德，我本來也沒有什麼要質詢的問題，聽著聽著就好奇了。剛才介紹前幾年貧困縣300多個，後來標準變了，增加了200多個，我的思想中就有了一個問題，很好奇，最初的這300多個是起點相當低的貧困縣，絕對貧困的情況要嚴重一點，後加入的200多個，大家就可以明白了，是後加入的，是提高了貧困識別標準以後加入的。我真正的問題是，扶貧工作做了這幾年以後，那300多個是動都沒動，還是好起來了？順帶出來同樣一個問題，東部地區的貧困縣現在已經不提了，但是它的絕對情況還存在，山東也有老區，各省都有國民經濟實力最差的縣，這些縣我們是不是忘記了？各個地方政府是怎麼幫的？幫窮要幫到點子上。我有這麼一個好奇。謝謝！

2013-12-27 11:14:37
吉炳軒:
這是一個綜合問題，還需要扶貧辦來回答。

2013-12-27 11:15:36
劉永富:
剛才介紹時已經説了，你説得很對，扶貧縣是多了一些，主要是提高標準。在這幾次調整的過程中，我們也注意到了應該有一個退出機制，雖然難但也在退。第一次是2001年退了33個，東部的退出來了。第二次是前年退出了38個。這些退出來的基本上都是最早的那些縣中的，所以還是有退出機制的。第二個問題，你講的東部地區的問題，實際上東部地區要講扶貧工作，實際上也是做在全國前列的，我們今天沒有介紹。我們除了有國家級的貧困縣之外，我們還有省的貧困縣，比如廣東也有幾十個，福建也有，浙江也有，都有貧困的地方。東部地區給國家的扶貧工作做出了很大的貢獻，發展得快、發展得好，首先他們要幫助西部，每個省都要這樣做。

2013-12-27 11:15:46
吉炳軒:
還有哪位委員需要發言？

2013-12-27 11:15:58
方新:
我也接著問一個問題。我在科學院工作，科學院在全國各地有許多野外臺站，科學家把科研工作和扶貧結合起來，比如在山東大面積提高鹽鹼地的産量，從幾十斤提高到過千斤。在廣西百色探索搬遷移民的模式，把喀斯特地貌研究和山區開發結合。我認為在扶貧政策中，不光要有資金，如果和科技結合，對於提高生産力和造福人民有直接倍增的效益，不知道在咱們的扶貧的政策中，對這方面有什麼考慮？第二個問題，從扶貧看，扶貧是需要人做的，真正取得實效要有人做，都是常年20年在那奉獻，當地的領導在不停地換，而地方的人説扶貧工作的人都是不走的縣長，對於扶貧隊伍的建設有什麼特殊政策？

2013-12-27 11:16:08
吉炳軒:
這個問題還是請扶貧辦來回答。

2013-12-27 11:16:22
王國良:
科技扶貧在我們國家制定扶貧戰略和政策的時候就把它作為一個重要的內容，特別是1986年以來，科技扶貧已經成為扶貧工作的一個重要支援的政策，科技部是最早派出幹部到貧困地區任科技副縣長的部委，這個制度在很多地方還在執行，特別是科技部現在還有一大批幹部在基層，有的已經在基層待了20多年，在這期間總結探索出很多經驗，推出許多科技項目已經在貧困地區推廣，其中包括種植業的，也包括養殖業的。從國家扶貧資金方面專門安排科技扶貧資金，每年通過各省自己報一些科技扶貧的項目，經過專家的評審，進行試點和推廣。這項工作我們已經堅持了很多年，但是目前貧困地區種植業、養殖業和加工業，科技含量比較低、科技比較落後、科技人才缺乏的情況，到現在還沒有完全得到解決，這也是下一階段我們要在新的《綱要》實施中需要重點解決的問題。

2013-12-27 11:17:18
王國良:
第二個問題，關於科技人才在扶貧工作中，長期在基層，對他們有一些什麼鼓勵？目前，我們每年由國務院扶貧開發領導小組對各部委到下面定點扶貧和東西扶貧的先進集體、先進個人，有一個表彰，有一個通報。像許多部委，比如科技部就曾數次得到國務院扶貧領導小組的年度表彰，下一步準備召開全國社會扶貧大會，對一些做出突出貢獻、長期在扶貧地區進行工作的科技人員進行表彰。

2013-12-27 11:17:30
吉炳軒:
下面請劉振偉委員提問。

2013-12-27 11:17:46
劉振偉:
這次為了配合常委會審議扶貧開發報告，農委去了六個省進行了調查研究，另外隨著分管農委工作的兩位副委員長去了九個省，從這九個省反映的情況看，我提一個問題：現在剩下的1億貧困人口是扶貧工作的硬骨頭。今後扶貧工作的重點要從主要解決溫飽問題向主要解決發展問題轉變，因為貧困的區域化特徵，現在十分明顯，我們建議財政政策、稅收政策、金融政策，包括生産力的宏觀佈局，都要向這1億人口的貧困地區傾斜，要形成合力，共同發力。過去的財政資金主要是解決輸血式的扶貧，金融資金主要解決造血式的扶貧，用財政資金撬動金融資金，我們認為能夠激發貧困地區內生發展的活力，所以我提一個問題，在金融扶貧方面，有哪些考慮？這也是地方向調研組提出的比較多的一個問題。謝謝！

2013-12-27 11:18:19
吉炳軒:
這個問題請人民銀行回答。

2013-12-27 11:18:50
中國人民銀行行長助理郭慶平:
扶貧開發工作堅持一個非常重要的方針，就是開髮式扶貧。開髮式扶貧不僅需要財政資金的投入，大頭應該有金融的投入和社會其他資金的投入。事實上，這麼多年以來，人民銀行和金融部門按照扶貧開發綱要的要求，也按照國家的統一部署，加大了金融在扶貧開發工作中的工作力度。我先説一個數字，到今年9月底，832個扶貧重點縣，貸款的總餘額是2.74萬億，今年前9個月新增加的是4268億，貸款的增長速度是17.3%，比全國的平均水準整整高出了3個百分點。我們最近有一個調查，過去的兩年或者是三年的時間，貧困地區的銀行貸款增長速度都是高於全國平均水準的。

2013-12-27 11:20:00
郭慶平:
我們主要做了以下幾個方面的工作：一是，貨幣政策的引導。現在在縣裏面，合作銀行的存款準備金率比大銀行低5.5個百分點，農村信用社低6個百分點，縣域的法人金融機構，如果資金很大一部分留在當地的話，它的準備金利率再低一個百分點。準備金利率降低的話，相應就增加了金融機構在這個地區的信貸投放能力。在這個過程中，人民銀行還拿出了再貼現、支農再貸款等一些資金，在分配的過程中也向這個地區傾斜。再一個方面，人民銀行在搞信貸政策導向效果的評估，如果做得好，相應也會得到一些獎勵。通過這樣一些手段，要引導和鼓勵金融機構在縣域發展帶動扶貧開發的工作。二是，這幾年財政對農村專門安排扶貧貼息資金，是有專項的，到9月底全國的扶貧貼息貸款餘額是225億，增長速度也比較快，現在已經是28.06%了，增長速度比較快，所以感到金融在扶貧方面還是在積極做工作的。畢竟是扶貧開發攻堅戰現在已經打響。

2013-12-27 11:20:17
郭慶平:
按照國務院的要求，金融還要繼續加大力度，我們想要從以下幾個方面做：第一，深化農村改革，要健全貧困地區金融組織體系。這個方面大致有三個方面：第一個方面，大的銀行和金融機構網點要下沉，現在的金融機構有一些鼓勵性的政策和風險分擔機制，下沉的積極性還是有的。第二個方面，發展一些小型和微型的金融機構，比如村鎮銀行、小貸公司、貧困村的資金互助組織，這方面現在發展的勢頭也比較快、比較大。第三個方面，通過加強農村地區金融基礎設施建設，特別是把電子機具向農村延伸，也能夠達到為貧困地區提供金融服務的目的。

第二，要發揮貨幣信貸政策的引導作用。在這個方面，首先是專項對農村的支農再貸款，人民銀行還要再增加。最近人民銀行和有關部委正在研究一份新的文件，在這份文件中提出了圍繞十四個集中連片特困地區，如何進一步加強金融服務，要提出一些新的措施和工作目標。

第三，在工作方法上，我們提出了抓兩頭、帶中間的原則。所謂兩頭，金融工作重點可能放在兩個方面：一個是，要抓大的。圍繞家庭農場、專業大戶、龍頭企業等農村新型經營主體，金融要有配套性的金融産品和服務。另外一個，小的就是針對農戶，要加強農村信用體系建設，使小額信用貸款，也就是不需要更多的擔保和抵押就能夠從銀行獲得金融服務，對於這些工作我們也有一套辦法正在認真去做。通過抓大和抓小能夠帶動其他農村的貧困戶進一步發展。

2013-12-27 11:21:04
郭慶平:
第四，剛才劉委員講得非常好，扶貧開發工作單靠一個政策不行，財政政策、貨幣政策、稅收政策和其他若干的扶貧産業政策，應該形成一個有機的結合。這樣做起來往往能夠達到事半功倍的效果，過去我們的配合有一些經驗，下一步還要繼續加強，作為金融方面應該主動配合和協調。第五，加強農村金融生態環境的建設。在市場作用下，農村的信貸環境建設，這個方面也希望地方各級政府在培養信用體系特別是風險分擔和擔保抵押其他配套性措施方面可以跟進，這樣才有利於吸引社會金融上的資金，特別是商業性的金融資金更多地向貧困地區傾斜。

2013-12-27 11:22:08
吉炳軒:
下面請吳曉靈委員提問。

2013-12-27 11:23:52
吳曉靈:
我想就剛才的金融問題談一個觀點、提一個問題。一個觀點是剛才的回答當中，在金融為農村服務的難點上其實是“兩頭”，“一頭”是大的農業需要大的資金支援的時候，缺少有效抵押物，各國的農村金融能夠得到開展，很大的程度是土地能夠抵押，但是我國的擔保法和物權法都是規定土地不可以抵押，因而農村的資産不能夠有效地發揮它的作用，這是我們今後在修法的時候要注意的事情。大的農業的投入，如果沒有土地抵押權以及承包權流轉的抵押，如果從制度上不解決這個問題，大資金難以進入到農業去。另“一頭”，對於貧困地區的低收入人群，他們缺少金融服務的毛細血管，他們可以搞信用放款，但是這需要人去服務的，我不同意大銀行機構下沉，大銀行應該乾大銀行的事，合作金融機構應該完成毛細血管要做的事，所以我想，我們在貧困地區應該更多地發展合作金融，但是真正的合作金融不是我們原來有牌照的那種。

我為這件事在四川做過實驗，也對扶貧辦和財政部都提過一個建議，扶貧辦對貧困村有15萬資金互助，把這15萬的資金給到貧困村，貧困村的人再入一點股，變成18萬，他們在村裏互相借貸這18萬的錢，這件事確實發揮了很好的作用，但是財政的錢有限。如果把這18萬作為擔保基金，作為抵押到信用社貸款，三倍、五倍放款，這18萬就可以變成54萬，或者是90多萬，就可以發揮財政的杠桿作用。這件事我和扶貧辦談過，他們也不敢作主，説這是財政的錢不能做抵押擔保。其實我在四川做這個試驗，財政部辦公廳也帶著各司局看過結果，但是最後沒有形成一個政策。一個是因為扶貧辦允許不允許把這個錢用在這裡，再有，從我們的信貸制度上，往往不支援這種做法，我認為這是一個比較好的做法。

我提出的問題是，我們能不能在制度上有所突破，充分地發揮扶貧資金的杠桿作用，用資金互助的方式解決散落貧困地區老百姓的資金需求問題？除了財政的錢以外，實際上老百姓還有自己的錢，可以更市場化的把老百姓的錢集合在一起，植根于專業合作社的基礎上，把合作社社員的錢集合在一起，把這個錢進行質押，到正規的金融機構放款進行抵押，把更多的錢放回來，他們再用。這是培育貸款零售商，我們村裏的互助資金不能對外吸收存款，但是可以從大機構批發資金，作為貸款零售商更好地解決貧困地區老百姓的金融服務問題。剛才我表述了一個觀點，農村的大的信貸需求要解決土地質押問題，小的信貸需求需要解決毛細血管問題，培育毛細血管問題上，一個是信貸制度上的制約和需要財政政策上的支援。謝謝！

2013-12-27 11:24:18
吉炳軒:
這涉及到三個部門，財政、金融和農業部，涉及到土地質押，還有財政政策和金融的管理政策。銀行先説，然後財政部説，最後農業部再説一下。

2013-12-27 11:25:33
郭慶平:
吳委員是金融專家，她説的都是重要的問題。關於大的方面，要發揮金融的支援作用，現在土地經營權抵押權、擔保權權能實現必須要破解。三中全會開過之後，人民銀行專門圍繞兩權抵押擔保問題，研究具體的操作措施。我認為這方面的問題很重要，吳委員剛才講要加快修改法律，我認為這是非常重要的，希望儘快擺到議程上來，這對引導金融資金支援扶貧開發有非常重要的作用。再有一個問題，剛才説如果要把財政包括扶貧辦的資金拿出來做風險抵押擔保的話，從金融角度我是贊同的。現在是一個擔保資金，至少貸三至五倍的金融資金，這個沒有問題。如果政策上大家認為可以把它作為擔保資金的話，金融這方面是沒有問題的。銀行只要有抵押擔保，只要有風險分擔機制，解除了後顧之憂，銀行的資金願意跟上。

2013-12-27 11:26:27
胡靜林:
我認為吳委員的問題更像是交給我們的任務，我們認真地進行研究。因為我認為這個提得非常好，也是我們下一步要解決的問題。現在我們因為制度上有一些限制，財政專項資金，主要是怕亂擔保造成一些債務風險。將來在制度上，比如在控制風險的同時，如何解決好這個問題要認真研究。現在我們和扶貧辦正在搞互助資金試點，每個村15萬，非常有效。我們想一方面把這件事辦好，因為現在的規模不太大，先把這件事扎紮實實地加大投入力度，在現有資金條件下把它做大。另一方面，我們認真地研究剛才吳委員提出的問題，在制度上能不能進行研究或者是突破，發揮更大的引導效應。

2013-12-27 11:26:49
農業部副部長余欣榮:
謝謝吳曉靈委員。剛才吳委員提出的涉及到農村改革的一個重大的問題，是如何解決金融資金能夠進入到農業現代化建設的問題，這件事農業部按照國務院的要求，也在積極地推進。第一，方向已經明確。十八屆三中全會已經明確了土地承包經營權可以流轉，也可以抵押，賦予了其財産權能。現在問題主要是兩個：一是，承包經營權的確權登記發證，這是基礎性的工作，要把承包經營權和農戶結合起來。現在這項工作已經在一些地方試點。這次在中央農村工作會議上也明確提出，明年進一步加大試點，儘快把這件事做好。二是，涉及到法律的修改，即擔保法的修改。我們積極協助有關部門共同推動這件事。

2013-12-27 11:27:08
余欣榮:
第二，我們同時也與相關部門，包括銀行、銀監會最近兩年在做國家現代農業示範區、農村改革試驗區的試點。剛才講的土地和宅基地上的財産抵押之外，我們能不能進一步擴大抵押的財産權的範圍和思路。比如説發展權的問題，就是在地面上的物，比如説小麥等農作物，能不能用三年和五年的期權，用於銀行的資金的抵押，然後用已經得到的收益按照國家另外的一個保障，也就是價格的保障進行抵押。這方面也在試點，效果不錯，農民也很歡迎。總而言之，金融進入農業現代化，是現代化成功的一個非常重要的條件。謝謝。

2013-12-27 11:30:02
吉炳軒:
我們照顧一下後面的委員，請彭森委員發言。

2013-12-27 11:33:07
彭森:
謝謝，扶貧開發是我國有中國特色的重大戰略和重大的政策，實行20多年來，總體效果進展是好的，但是也確實存在幾個方面工作上的問題，包括劉永富主任向常委會彙報的情況，在政策導向上存在著一些不正確的政績化的問題，在資金的投向上，既有投入的不足，也有一些資金沒有真正用到扶貧對象上的問題。我們在上個月看中央電視臺的一期節目表彰“孝心青年”，發現有很多8至10幾歲的少年兒童，因為家裏父母離異或者老人生病要輟學，要承擔起生活的重擔。我看了非常心痛，這次國務院對扶貧開發工作做了重大的調整，包括對扶貧考核機制做了重大變化，同時提出了精準扶貧的問題，要扶真貧、真扶貧，但是這個工作怎麼落實？劉永富主任在報告中講到明年要做的重點工程，我認為大部分工作是可以的，包括水、電、路、氣等，但是也存在一些包括特色農業、文化建設、旅遊開發的東西，這些東西客氣點説不夠精準，不客氣地説，很容易變成政績工程、形象工程和花架子工程。彭森我的問題是怎麼樣正確理解和看待扶貧開發？因為扶貧是目的，開發是手段，我們真正要把最貧困人的生活問題解決好，同時怎麼樣正確地解決精準扶貧和剛才講到的農村基礎工程建設問題？

2013-12-27 11:33:23
吉炳軒:
這個問題還需要扶貧辦來回答。

2013-12-27 11:33:43
劉永富:
這次的部署有六項改革、十項重點工作，這裡有一些是新的工作，一些是要進一步加強或者説是突破。當然，我們還有以集中連片特困地區為主戰場，我們以前搞的異地搬遷，就業促進等工作也在繼續做。在做工作的過程中，要貫徹我國的扶貧戰略，以經濟發展為帶動力，以增強扶貧對象的自我發展能力為根本途徑，政府主導、社會幫扶、農民主體作用相結合，普惠和特惠政策相配套。比如剛才講的旅遊，很多地方的旅遊景點是有季節性的，一年只有半年的時間，如果在這裡建五星級的賓館飯店，成本太高，會賠錢，投資商不幹。這個景點夏天來人很多，在這裡讓就近的農民蓋一些房子，搞農家樂，有衛生條件，包括食品衛生、住宿衛生、餐飲安全能夠解決的話，來的客人會很多。快的一年賺回投資，慢的兩年賺回投資，非常有效。我們在甘肅做了幾百個村。另外，確實需要搞好産業，像甘肅聯村聯戶扶貧方面，老百姓適合幹什麼，會幹什麼，能幹什麼，就支援他們幹什麼。我們和農民座談時他們説了，我們能幹什麼我們自己知道，有的就是養豬，有的就是養牛，有的就是種植藥材，有的就是種植果樹，所以發展特色産業，我們的扶貧責任就是幫助有勞動能力的人、有開發可能的人。老人、小孩就是該養起來的就養起來，有勞動能力的人，我們就提高他們的技能，能做什麼就做什麼，年輕人有文化的出去打工，我們對他們進行培訓。歲數大的、沒有文化、培訓不出來的，給他提供一些服務，出一些思路。

2013-12-27 11:34:28
吉炳軒:
請阿不都拉•阿巴斯提出詢問。

2013-12-27 11:39:02
阿不都拉•阿巴斯（全國人大代表）:
感謝委員長給我這個提問的機會，我向教育部詢問一個問題。中國有56個民族，56個民族中的55個少數民族中，大部分學生是從一年級到高中畢業，都和漢族學生一塊上學，他們的漢語水準已經達到了國家的標準。他們考到內地高校以後，他們還要繼續上兩年的語言課，這對國家是一個很大的損失。一個是到內地上學過程中，國家要給他核撥一筆錢，還要進行兩年的語言課的教育。對於學校，要安排住宿、吃飯，還要派老師給他上課。再有，考到內地的都是好學生，他們都是貧困家庭的學生，他們到內地上學的過程中，家庭中的家長還要給他寄錢，讓他們吃好、學習好，這期間貧困家庭在寄錢的過程中，增加了經濟方面的壓力。這樣的話，是不是國家教育部應該考慮，這些從一年級到高中畢業一直和漢族學生上學的，已經達到了國家漢語水準標準的學生，能不能直接上專業課，他們就可以早畢業。如果他們上兩年漢語課，與漢族學生比起來他們就要多上兩年，就浪費了兩年的青春。如果早畢業兩年，現在我國需要的就是人才，就是高水準的人才，如果早畢業兩年，對國家會早做貢獻。教育部對這個問題能不能解決？十屆人大的時候，我就提出了這個問題，當時的部長來參加會議，他説回去考慮這個問題，到現在已經過去了十年還沒有考慮好。

2013-12-27 11:39:15
魯昕:
這個問題提得很有現實意義，對於這個問題，確實反映了很多年，我們進行了調查，準備提出三種改革方式：一是，數學、物理、化學能及格的孩子，又學理科的，可以直接不通過預科上大學。二是，孩子自己選擇，通過五門預科課程，能夠達到及格水準的，可以把兩年改成一年。三是，根據民族地區現代産業發展的狀況，鼓勵民族學生更多地選擇現代産業和公共服務領域的學科。

2013-12-27 11:39:42
吉炳軒:
各位委員，扶貧是大事，是善心，更是責任，這是一件幹不完的事情，也有説不盡的話題，需要不停的探索，需要加倍努力。所以十二屆全國人大常委會第六次會議的專題詢問進行到這裡。今天的聯組會議專題會議進行得很順利，常委會組成人員提出的問題抓住了主要矛盾，有深度、有品質，國務院有關部門負責同志回答詢問實事求是、坦誠深入，會議氣氛既嚴肅認真、又寬鬆和諧。

2013-12-27 11:40:08
吉炳軒:
今天上午的專題詢問深化了大家對扶貧開發工作中一些關鍵問題的認識，回應了人民群眾的普遍關切，有利於推動國務院有針對性地做好下一步工作，打好新一輪扶貧開發的攻堅戰，專題詢問發揮了對於推動工作的建設性、促進性作用，應該説達到了預期的目的。按照法律規定，專題詢問結束後，常委會辦公廳要將昨天分組會議審議以及今天聯組會議專題詢問中，大家提出的審議意見認真研究，及時匯總，要送請國務院進行處理。國務院將對審議意見提出改進措施，並在6個月內，向常委會提出關於研究處理審議意見情況的書面報告。

2013-12-27 11:40:29
吉炳軒:
現在休會。

2013-12-27 11:40:50
中國網:
本次直播到此結束，謝謝。

2013-12-27 11:41:10