2013中國城市發展高峰論壇暨《城市藍皮書No.6》發佈會_網上直播

活動標題

2013中國城市發展高峰論壇暨《城市藍皮書No.6》發佈會

活動描述

中國社會科學院城市發展與環境研究所、社會科學文獻出版社定於2013年7月30日（星期二）14:30在中國社會科學院學術報告廳第一會議室舉行“2013中國城市發展高峰論壇暨《城市藍皮書No.6》發佈會”，以“推進農業轉移人口市民化”為主題進行研討。中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

主持人胡鵬光:
尊敬的李揚院長，各位專家，新聞界的朋友們，大家下午好！

非常感謝大家在這個炎熱的下午來參加2013中國城市發展高峰論壇暨《城市藍皮書No.6》發佈會，作為會議第一單元的主持人，首先請允許我向大家介紹今天到會的領導和嘉賓。

2013-07-30 14:34:00
主持人胡鵬光:
今天到會的領導和嘉賓是：中國社會科學院副院長、研究員、博士生導師李揚先生；國務院研究室綜合司司長、研究員陳文玲女士；國家發展和改革委員會社會發展研究所所長、研究員、博士生導師楊宜勇先生；中國社會科學院人口與勞動經濟研究所黨委書記、副所長、研究員博士生導師張車偉先生；原住房和城鄉建設部政策研究中心主任、研究員、博士生導師陳淮先生；中國社會科學院城市發展與環境研究所所長、研究員、博士生導師潘家華先生；中國社會科學院城市發展與環境研究所黨委書記、副所長趙燕平女士；社會科學文獻出版社副社長胡鵬光先生；中國社會科學院城市發展與環境研究所副所長、研究員、博士生導師魏後凱先生；中國社會科學院城市發展與環境研究所所長助理、研究員、博士生導師宋迎昌先生。讓我們以熱烈的掌聲歡迎領導和嘉賓。

2013-07-30 14:34:17
主持人胡鵬光:
今天的《城市藍皮書》是這本藍皮書的第六本，作為該書的出版方，我謹代表社會科學文獻出版社向《城市藍皮書》的主編、編委和研究人員表示衷心的祝賀和感謝，向指導、關心、支援本書編撰的各位學者、專家及領導致以崇高的敬意，向出席本次會議的各位嘉賓表示衷心的感謝，向長期關注皮書、報道皮書、支援皮書發展的新聞媒體表示誠摯的謝意和熱烈的歡迎！

2013-07-30 14:36:27
主持人胡鵬光:
經過20多年的發展，皮書已經成為中國社會科學院和社會科學文獻出版社的重要品牌，其權威、前沿、原創和廣視角、全方位、多品種的出版理念使皮書日益成為社會科學領域的知名品牌，並受到了決策層、學術界、媒體和各界人士的廣泛關注，目前社會科學文獻出版社皮書系列已達300余種，涵蓋社會、經濟、政治、文化等多個領域。2012年皮書系列整體列入“十二五”國家重點圖書出版規劃項目，部分重點皮書入選中國社會科學院創新工程學術出版資助項目，其中今天即將發佈的《城市藍皮書》就是第一批入選皮書之一。

2013-07-30 14:36:51
主持人胡鵬光:
皮書作為當前我國重要的哲學社會科學研究成果發佈平臺，迎來了新的發展機遇，我國城鎮化率2011年為51.3%，2012年提高到52.6%，但2010年全國按城鎮非農業人口計算的市民化率僅27%，2011年也只有不到40%，説明農業轉移人口市民化進程嚴重滯後。從存量看，截止到2012年全國需要市民化的農業轉移人口大約為1.9億人；從增量看，2020年前全國城鎮新增農業轉移人口將達到近1.1億；2030年前將達到2.0億以上，如果把存量和增量加在一起即2020年前全國大概有3.0億，2030年前大約有3.9億農業轉移人口需要實現市民化。《城市藍皮書》的專家學者們推斷出需市民化的重要數據和書中具體提到的市民化的難點分析與可行策略，將指導我國城鎮化進程的方向與方式，凸顯提出專家學者的前瞻性研究與智囊團作用。

2013-07-30 14:37:29
主持人胡鵬光:
作為該書的出版者，我們具體信心和《城市藍皮書》的編撰團隊一起，為繼續提升《城市藍皮書》的品質作出積極努力。同時期盼中國社會科學院繼續大力支援皮書事業的發展，希望城市發展與環境研究所及參與編撰的研究機構和個人繼續以科學嚴謹全面的研究成果為本書增光添彩。另外，希望到會的媒體朋友多多關注本書，並給予更多全面而積極的報道。最後，祝發佈會圓滿成功！謝謝大家！

接下來，有請中國社會科學院李揚副院長講話，大家歡迎！

2013-07-30 14:37:54
李揚:
尊敬的各位專家學者、女士們、先生們，下午好！我首先代表中國社會科學院對城市發展與環境保護研究所完成的中國城市發展報告第六期的完成並且面世表示祝賀，同時對於來自國務院發展中心、國務院研究室、國家發改委、住房城鄉建設部以及院裏各個兄弟研究所研究員的到來表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！

2013-07-30 14:41:31
李揚:
今天我看了各方面來的人很多，媒體這次表示了很大的關注，那是因為我們今天在討論一個非常重要的事情。大家都知道，在幾年前諾貝爾獎獲得者倡言二十一世紀時説過有兩個因素是最重要的，一是美國科技的發展，二是中國的城市化，把這兩件事情相提並論，可見中國城鎮化的重要性。但是城鎮化是一個非常大的、涉及面極為廣泛的歷史進程，對於這樣一個進程，顯然我們需要有多方面的研究。我注意到我國關於這方面的研究，一開始大家想得比較簡單，隨著城鎮化越來越深入，隨著工業化基本完成，城鎮化要承擔起作為中國經濟發展主引擎的作用，隨著各方面發展，各方面的問題日益突出，我們覺得城鎮化問題不那麼簡單。

2013-07-30 14:49:03
李揚:
我的印象在去年有關部門當時就説，很快就要有一個中國關於城鎮化的發展規劃，而現在這個規劃看起來要往後推了。原因不是這個事情不重要，而是因為這個事情太重要了，重要到我們必須把它想週全了。橫向的必須想到它所涉及的各個領域，縱向的要想到它的過去和未來。而這樣一些先期的研究顯然都沒有做得非常好。好在這個情況已經引起了全社會的關注，我們剛剛在休息室裏還説到，現在幾乎沒有一個研究部門不做城鎮化的研究，在我們院裏，簡單説至少五六個研究所都在做城鎮化的研究。前幾天中國社會科學院經濟學部召開學部會議，我們確定了七個主要研究方向，其中城鎮化就是我們很重要的方向，我們力圖搭建一個多學科共同研究的平臺，把這樣一個非常複雜的事情研究得仔細一些，研究得週全一些，使得城鎮化的推進不至於給我們國家帶來一些負面的作用。現在由於先期的研究不夠，從某些層面上推動的力度過大，城鎮化也遇到了一些問題，黨中央、國務院已經注意到這一點。在這個意義上來説，我們這麼多部門來進行研究是非常重要的。

2013-07-30 14:52:41
李揚:
今天這本書就代表了一種看法，從一個側面來研究城鎮化，其中有很多觀點都是非常有新意，而且是很重要的，我想它對於我們全面認識中國城市化有非常積極的作用。但是這個事恐怕還要再繼續研究，借這個機會我講一點看法。

回顧新中國以來，沒有一個完整的、系統的關於城鎮化的推進戰略。是不是可以這樣説，相反在改革開放之前我們還經歷過一個逆城市化運動，在文革的時候1100多萬城裏人下到農村去，當時有很多考慮、很多原因，但是至少我們知道是在世界歷史上是沒有過的。我還清楚地記得當時説的話，我們也有兩隻手，不在城裏吃閒飯。它非常突出地顯示，搞逆城市化運動是因為城裏的就業機會不夠，所以逆城市化的過程在研究中國城市化問題的時候是需要研究的。這是我們不可割斷的一段歷史，1100多萬人下到農村，戶口遷到農村，這1100多萬人又返城等等，這樣一個充滿了悲喜、充滿了眼淚的歷史過程我們不可忘記，在研究中國城市化的過程中要研究它。

2013-07-30 14:53:49
李揚:
改革開放之後，據我們看也沒有特別明確的城市化戰略。現在回頭看來，改革開放這30多年來中國經濟發展的主要引擎事實上是兩個，一個是工業化，一個是城市化，由於工業化和城市化是相互關聯的，所以我們看到的歷史進程，中國是工業化在帶動城市化，非常大規模的、長期的、持續的工業化，工業化的實質是把大量人口從農業轉到非農産業中去，然後就導致人口的聚集，人口的聚集就有了發展一個城市的基礎。我概括就改革開放以來這30多年來，中國是兩化並舉，但是中國的城市化是由中國的工業化引致的，它是中國很特別的歷史進程。

2013-07-30 14:57:21
李揚:
最近這兩年，我們回頭看這兩化，很清楚地得到一個結論，中國城市化進程落後於中國工業化進程，媒體也是廣為報道。多數人傾向於認為中國的城市化落後於工業化是中國經濟發展的一個缺陷，甚至有些人還舉出一些例子，比如在拉美城市化要快於工業化，在印度也是這種情況。我的看法正相反，中國的城市化由於是由工業化帶動的，這正是中國經濟發展的真正經驗，是中國真正優勢所在。為什麼這樣説呢？因為在這種引致型城市化路徑中，它無意中體現了一個規律，人先要就業，先要集中，然後才能有城市化。我們過去這些年來無意中走的是先人口集中，先人口從農業産業轉移到非農産業，聚集到一起，因為有了聚合才有了城市發展的需要。我們走的是先市後城的道路。

最近很多人在説城市化就是先城後市，有先市後城，大家要是看歷史，中國是先城後市，西方國家是先市後城，認為西方國家城市化的路是比較自然的過程。我認為這是中國的成功所在，中國的工業化先於城市化，這正是中國經濟發展的經驗之一。這個對中國尤其重要。大家知道中國五千年曆史中，所有的問題都與人有關。王朝的更替都與人沒有工作，到處流動，成為盲流有關。所以對於中國這樣的國家來説，人口的移動一定是以他願意流動，改善型的流動、就業型流動，一定要以這個為基礎，如果是盲目的就到城裏，像拉美，包括印度，我們看到很多人盲目地到城裏去，沒有工作，就形成了盲流，形成了貧民窟，形成了大量非就業人口在城市中游蕩，形成大量的社會問題。這樣比下來，我們用工業化引導城市化其實是我們的成功經驗，我自己覺得，過去幾十年中國的城市化道路值得我們總結，我們處理城市化和工業化之間關係的經驗值得總結。我覺得絕對不能妄自菲薄，我們搞得都不如印度了，大家去過印度，它的城市化程度是高於工業化的，那樣一種情況誰都不能接受，絕對不能簡單地拿指標來比較。我們要搞清楚，人要聚集，聚集之後才夠上城市的基礎。而人要有工作，否則就會引發社會動蕩。

2013-07-30 15:01:35
李揚:
最近這幾年，中國經濟發生了很大的結構性轉變，我本來是傾向於説結構性轉型、結構性減速，我們已經開始從過去平均33年裏，平均10%的增長率可能要落到一個新的增長平臺上，7.5%左右。中國的工業化，特別是傳統意義的工業化基本完成。我們現在完成的是新型工業化，是與第三次工業革命密切關聯的，以全面資訊化為基礎的新型工業化。同時城鎮化除了跟著工業化步伐繼續前行之外，城鎮化自身有它的發展動力，比如與服務業的發展密切相關，中國現在産業結構出現了服務業要領先其他産業發展的地步。總之現在到了一個新階段，在這個新階段探討城市化問題，涉及的面非常之廣，絕對不能簡單的説搞一搞大中小城市、城市發展帶所能夠概括的。中國社會科學院作為一個總體，大家希望在城市化這個問題上有多方面、多視角的研究。

2013-07-30 15:10:25
李揚:
對於下一步中國的城市化，至少有五個問題是值得研究的。第一，城市化的目的是什麼？現在都在説城市化，為什麼要城市化？我看沒有討論得很清楚。美國97%，日本96%，我們搞到70%差不多了，為什麼要這樣？為什麼它97%，我們到70%就可以停下來？均衡點在哪？為什麼到那就均衡了？這背後有一系列的動力在，這些動力、這些因素我們探討的不太夠。也許我孤陋寡聞，現在討論關於為什麼要城市化很少回答。在我看來，從經濟上為什麼要城市化？就是要提高效率，因為城市化本身是一個要素聚集，人口要素、資本要素、土地要素要聚集，聚集後與原來的相比産生更高的效率，經濟上的解釋恐怕就是這個樣子。怎麼衡量城市化的效率？這些問題都沒有回答，然後大家就拼命地推。既然城市化從經濟上來説是要提高效率，而所謂提高效率最基本的效率是要素退出效率，對中國來説最主要的效率是土地配置效率，所以是不是可以這樣來看，提高土地配置效率是城市化的第一目的。什麼是土地配置效率的提高？現在的路徑，土地配置效率肯定是下降的。

2013-07-30 15:14:44
李揚:
現在報告裏説土地城市化的速度快於人口的城市化速度，但是要給出一個經濟學的解釋，全世界的城市化過程中土地的生産率都是提高的，土地都是節約的，城市化的過程實際上是一個不斷釋放土地的過程，城市化的過程是土地越來越充裕的過程。只有中國城市化要搞個18億畝紅線在那防止城市化佔地，只有中國發生這個事情。與世界各國都不相同的事情在我們這裡發生，到底為什麼，城市化過程中提高效率為什麼會出現“鬼城”，鬼城是怎麼發展的？是因為中國特殊的城市化道路造成的。中國城市化道路就是開發區，地方政府先框一塊地，然後開始招商引資，但是最重要的，框完地搞房地産，開始賣房子。招商引資，全世界去招商引資，如果調好項目，把那塊地擺平了，謝天謝地這塊地沒有出事，但是絕大部分擺不滿，太好大喜功了，框了多少地，還搞一塊濕地，搞一塊森林，都是打著各種各樣的旗號，就是沒考慮在這個過程中土地的利用效率是不是提高了，單位土地的産出是不是增加了，不考慮這個問題，所以才出現這樣那樣的事情。這個問題要研究。

城市化就是要提高土地的利用效率，土地在中國是極其珍貴的，我們要在城市化過程中提高土地的利用效率。中國的城市化不應當出現越是城市化越是土地不夠用的情況。我們看到在中國有些地區已經發生了一些良性的變化，城市化過程中土地釋放出來了，城市化發展比較深入的地方，可耕地增加了，但是遺憾的是絕大多數地方城市化和農業在爭土地，而且爭特別肥沃的糧田，有些人説了什麼是城市化？就是把鋼筋水泥把糧田覆蓋。如果是這樣的話，這個城市化我們寧可不要。這是第一個問題，為什麼要城市化，我覺得城市化要提高效率，特別是提高土地利用效率，應當把土地利用效率提高作為我們推進城市化，衡量城市化水準，衡量城市化效率，衡量城市化之優劣的標準。

2013-07-30 15:15:16
李揚:
第二，城市化在制度上解決的是城鄉一體化。大家都知道二元經濟，對於落後經濟來説就，一個落後的農業，一個相對發展的工業，落後的農業在農村吸收大量的就業，相對先進的工業在城市，所以解決二元經濟的問題同時也是一個城市化的過程。問題在於中國的二元有不同於其他國家的含義，我們不只是經濟上的二元，還有制度上的二元。你是農村人，我是城裏人，城市裏能享受的東西農村人就不能享受，8億人就是不能享受那6億人的各種各樣的待遇，住房、教育、醫療、保險，因為你是農村人，大家想一想，這是全世界沒有的。身份制，你一生下來就打著印記，你是農村人，你不能享受這個國家提供的很多東西。所以我們的城市化就看最後一個機會來解決城鄉身份的分割問題，以前老是討論那個問題，一會兒是公共産品剪刀差，一會兒城市反哺農村，其實這個值是經濟意義上的。現在制度意義上的城鄉分割也到了解決的時候，所以農業轉移人口的城市化市民化才成為一個問題，所以大家要去算帳。

現在很多人算，一個農民市民化，全國平均10萬人民幣，有些地方經濟發展差一點，5萬、8萬，北京10幾萬，算好以後，錢從哪來，就算出城市化速度。説實話你算這個賬的時候想沒想過，5、6億人算8億人的賬，憑什麼他到城裏來必須掏10萬塊錢，這是必須改變的，不改變我們就是個落後的國家，我們不只是經濟上落後，在制度上也落後，因為這裡面很多人是打上和別人不同身份的印記。這個問題我不想深説，有很多我的前輩們對這個説的義憤填膺。大家想想馬克思博士論文寫的就是在這個社會上有些人生下來就和別人不同，這個社會是不合理的。我們不能讓這種不合理繼續下去，所以我們的城市化要打破一方面是經濟上的二元，一方面是制度上的二元。這下問題就深了，市民化是題中應有之義，所以取消戶籍制度是題中應有之義，憑什麼有戶籍制度？這個東西我們習慣了，你仔細想一想，哪個國家還能有生下來就不一樣，這8億人和那6億人的待遇不一樣。應該在大框架下來考慮城市化的問題。

2013-07-30 15:16:13
李揚:
第三，城市化的具體內容就是城鄉公共服務均等化。我們剛剛講了身份，身份不同最主要體現在享受的公共服務不均等上。城裏人可以享受到，農村人享受不到。一個月前在財經委開會討論預算，我當時就跟他們的副財長討論一個問題，支出科目上有一個科目叫做國家支農資金，要仔細想一想這個科目不對，國家支援農村的資金，什麼叫做支援？國家如果用於城市發展、工業發展，為什麼叫支援？用支援意思就是説我們兩個不是一類人，如果是一類就不是支援。在我們國家還分出三六九等，最大的差別就是公共服務，教育、醫療、養老、社保，以前還有勞動保護等等。建設部仇保興部長討論開發區發展時就説過，他説開發區大部分都成功，成功的開發區就是掌握了幾個要素，開發區在一開始規劃的時候，你在裏面放一個學校，而且是放一個好學校，再放一個醫院，這個開發區就成功了，就有人去了，高端人才就去了，特別是想吸收國外的海歸回來，他們就都想去了。因為這些人三四十歲，最主要的問題就是孩子上學，最主要的問題就是有沒有醫療保障，凡是一開始在那個地方擺一個好學校，擺一個好醫院，差不多那個開發區就成功了，不要改項目，就有人願意到那住，然後房地産就起來了，很多東西也都起來了。仇部長這個話還是很有經驗的，他指出了公共服務均等化在城市化過程中的關鍵作用。

我們前面講到了均衡問題，到什麼狀況下農村人不願意到城市來，而且可能城裏人願意到農村去，這個在有些城市已經發生了，過去農轉非很困難，現在非轉農也很困難，什麼東西吸引了他，哪個因素使這個過程會逆轉，我們要研究這個問題。大家到過很多歐洲的小鎮，你肯定不能説那個小鎮是農村吧？在什麼意義上它是城市，什麼意義上它會被統計為城市？這些事都是需要研究的，在我看公共服務均等化是城市化的主要內容。習近平同志在視察廣東的時候就談到這個問題，他説要創造一種環境，經濟社會的環境，使得這些農民覺得不要到城市去，這就均衡了，農村人不想到那裏去，怎麼創造這個條件，這就達到城鄉均衡的均衡點。

2013-07-30 15:17:31
李揚:
第四，先城後市還是先市後城。我想在討論城市化問題的時候大家都注意到這樣一個命題，在西方國家是先市後城，共産黨宣言講得很清楚，鄉村統治城市，貴族都住在鄉村，住在城堡裏，手工業者在經濟發展分工的過程中被分裂出來，成為了自由民。自由民住在一起，大家交換，有了市場，有了經濟的聚集，然後開始形成了現代的城市。其實它也是産業發展優先，中國從來都是官越大住越大的城，皇帝要住在皇城。仔細想一想，過去我們在談城市的時候，有一些城市是純消費性城市，比如北京，基本上沒有産業，自己沒法養活自己，所以後來城裏面才冒出煙囪，要改變這種純消費型城市的面貌。過去我們的城就沒有考慮它的經濟承載。在現在條件下，現代意義的城市化肯定要市在前，所以我們依然是産業化、工業化優先，要先考慮這個地方發展什麼産業，人怎麼就業，然後才説這個地方可能會發展成為一個城區，否則造城運動肯定是災難無窮的。所以我依然堅持市場發展優於城市發展的發展路徑。

2013-07-30 15:18:40
李揚:
第五，城市化的動力問題需要研究，是政府推動、企業推動還是市場推動？迄今為止是政府推動，政府如果很聰明，注意規律，推動的可以。但是有時候好大喜功，對有些關係搞得不太清楚就出現“鬼城”，克強總理多次説到不能造城式的城市化，這是不可取的。應該讓企業帶動這個過程，企業帶動這個過程就有就業，有就業就有人口聚集，有聚集效率就提高了，效率提高了城市化自然形成。從城市化的動力上來説，動力機制也應當有這樣的調整。

總之，這個事還是很大的事，藍皮書探討很深入，我知道你們很多人，包括潘家華、魏後凱、單菁菁在這方面都是長期做的，有很多的著作都為推進中國的城市化，對認識中國的城市化，推進中國城市化的健康發展發揮了作用。我同時想強調，這件事情是非常綜合的巨大的歷史進程，這個進程必須是全面推進，偏頗的單兵突進會有問題。

我借這個機會講這麼一點，希望能夠促進我們關於中國城市化的深入研究。不當之處請大家批評指正，謝謝各位！

2013-07-30 15:19:19
主持人胡鵬光:
再次謝謝李院長的精彩發言。會議接下來由本書主編魏後凱研究員作“推進農業轉移人口市民化的總體戰略”主題報告，大家歡迎。

2013-07-30 15:20:11
魏後凱:
我先代表總報告編寫組跟各位專家、各位來賓介紹一下我們這個總報告。因為我們的城鎮化的核心是變農民為市民的過程，所以市民化是城鎮化的根本跟核心，所以我們今年的主題就是推進農業轉移人口的市民化。

我從六個方面進行介紹：第一，農業轉移人口市民化的界定與內涵。十八大報告第一次把市民化寫到黨的文件中，但是怎麼叫市民化？農業轉移人口的市民化就是變農民為市民的過程，就是從農村轉移到城鎮的人口，在經歷城鄉遷移和職業轉變的同時，獲得城鎮永久居住身份，平等享受城鎮居民各項社會福利和政治權利成為城鎮居民的過程。但我們想，農業轉移人口市民化並不是像我們想像的把農業戶口改為城鎮戶口那麼簡單，它應該具有豐富的內涵。我們要在政治的權利、勞動就業、社會保障、公共服務等方面也要享受城鎮居民同等待遇，同時在思想觀念、社會認同、生活方式等方面逐步融入城市的過程。市民化標誌在哪，有六個方面的標誌：社會身份的轉變、政治權利的平等、公共服務的全覆蓋、經濟生活條件改善、綜合文化素質提高、廣泛的社會認同。

2013-07-30 15:20:29
魏後凱:
第二，當前中國農業轉移人口及其市民化狀況。中國城鎮化最大的特色，我們不同於歐美發達國家，也不同於發展中國家一個最大的特點是，我們的農業轉移人口的規模很龐大，而且市民化的程度很低。同時跟歐美發達國家相比，過去我們由於戶籍制度的障礙，所以人口的城鎮化與農業轉移人口的市民化是分離的，而歐美的發達國家城鎮化與市民化基本上是同步的。過去我們也講過，沒有市民化的城鎮化就是一個沒有品質的城鎮化，就是一個不完全的城鎮化，恰恰過去我們這兩化是分離的。

2013-07-30 15:21:38
魏後凱:
從目前的情況看，農業轉移人口規模不僅很大，而且正處在快速穩定增長階段。到去年，全國農民工總量已經達到2.63億。外出農民工數量從2002年的1.05億增加到2012年的1.63億，這些年來我們平均每年外出農民工增長約600萬人左右。但是一些農民工絕大部分都集中在城鎮中，根據我們估算，2012年中國城鎮中的農業轉移人口約2.4億，佔城鎮總人口的1/3，其中城鎮中外來農民工大概是1.56億，佔城鎮人口比重21.9%，為中國城鎮化率貢獻11.5個百分點；城鎮中的本地農民工大約4000萬人左右，還有一個數字，失地農民大約5000萬左右。

2013-07-30 15:23:34
魏後凱:
過去的戶籍制度，比如把非農業戶口作為最低限市民化的話，按照右邊的數字，2010年只有全國的27%，東北地區最高，是45.5%，東部地區衛28.3%，中西部地區分別只有23.3%和23.2%，這種城鎮非農業戶口人口的城鎮化率與常住人口城鎮化率的差距，我們把它叫做不完全城鎮化率，也就是佔總人口的23%。同時根據我們的估算，到目前為止我們的農業轉移人口市民化的綜合程度只有40%左右。我們找到四個方面的指標，我們把這些指標進行加強，2011年農業轉移人口市民化程度綜合指數只有40%左右。而且進城農業轉移人口在政治權利、公共服務、經濟生活、文化素質等各個方面與城鎮居民的差距較大。

2013-07-30 15:29:02
魏後凱:
比如：第一，政治參與水準低。有關調查顯示，農民工“黨團員中參加黨團組織活動的比重”僅為37.2%，絕大多數農業轉移人口在選舉權、被選舉權、社會管理等方面基本沒有參與機會。第二，享受基本公共服務權益的比重低。比如2011年農民工子女在務工地公辦學校接受教育僅有39.2%，現在有一個數字説農民工只要小孩在城市裏面，80%以上都在，但是很多小孩並沒有到城市裏來，51.8%在老家接受教育成為留守兒童。與僱主或單位簽訂勞動合同的農民工比重只有43.8%，農民工的城鎮社會保險參與率也比較低。第三，經濟生活水準低。2011年外出農民工月平均工資2049元，只有城鎮單位就業人員月平均工資58.8%，外出農民工絕大多數居住在僱主或單位提供的集體宿舍、工棚、生産經營場所或與他人合租住房，諸如獨立租房或自購住房比例只有15%左右，同時農民工每人平均月消費支出約為700塊錢左右，僅為城鎮居民每人平均月消費支出的55%左右。第四，綜合文化素質和工作技能低。比如2011年外出農民工高中（中專）及以上文化人口比重只有25.5%，外出農民工中大專及以上文化人口比重只有7%，這兩個比重都遠遠低於城鎮就業人口的比重。

所以我們想城鎮化的本質就是變農民為市民的市民化過程。假如2012年戶籍人口的城鎮化率是35點多一點，假如其他的農業轉移人口市民化程度按40%進行推算的話，加上戶籍人口的城鎮化率，我們的估計，2012年我國真實的完全城鎮化率只有42.2%，比國家統計局公佈的常住人口城鎮化率低10.4個百分點。這表明，按照市民和的標準，目前我國城鎮化率大約高估了10個百分點左右。

2013-07-30 15:30:59
魏後凱:
第三，農業轉移人口市民化面臨的六大障礙。

一是成本障礙。根據我們的測算，對於外來農民工進行測算，農民工市民化的每人平均公共成本全國平均約為13萬元，其中、東部地區是17.6萬元，中部地區是10.4萬元，西部地區是10.6萬元，在全國每人平均公共成本中，需要短期內集中投入的約2.6萬元，長期投入的每年約2400元。每人平均個人支出成本每年是1.8萬元；除此之外，絕大多數農民工可能還需要支付平均每戶30萬元的購房成本。對於政府而言，對農民個人來説就是一個重要的門檻。所以我們覺得現在成本的門檻已經超越了戶籍制度的門檻，成為農民工市民化面臨的最大障礙。

二是制度障礙。農民工要進入城就業，並享受到市民待遇，現在進城的制度體系還沒有建立起來。影響農業轉移人口市民化的戶籍制度，以及依託在戶籍制度之下的公共服務、社會保障、土地制度等等，仍然根深蒂固，阻礙了市民化的進程。
三是能力障礙。因為農業轉移人口教育程度較低，缺乏職業技能培訓，工作技能相對較低。找到工作以後，工資收入較低，難以負擔較高的城鎮定居、生活和發展成本。同時較低的受教育程度和工作技能，使農業轉移人口很難滿足部分城市積分入戶的條件。比如現在沿海的大城市積分入戶的條件都是很高的。

2013-07-30 15:38:17
魏後凱:
四是文化障礙。城鄉割裂的文化，形成了農業轉移人口市民化的文化障礙。比如農業轉移人口對城市生活的適應性與歸屬感缺乏。另一方面部分城鎮居民對農業轉移人口存在偏見。

五是社會排斥。城鎮對農業轉移人口的社會排斥主要表現為顯性的制度排斥和隱性的觀念排斥兩方面。制度排斥，比如在戶籍制度、就業、教育、醫療、社會保障等方面對農業轉移人口的歧視；觀念的排斥，在思想觀念、社會認同等方面對農業轉移人口的偏見和不公。比如我們現在在城鎮化過程中各種形式的城市進入的門檻，我們認為就是一種典型的社會排斥。

六是承載力約束。一方面大城市有吸納能力，但是缺乏承載能力。北京水資源的承載能力只有1800-2000萬左右，但是北京市要發展中低端産業，5000萬都打不住。而我們的農業轉移人口相當一大部分是向大中城市擁擠，向大城市集中。這樣帶來一個結果，一方面我們的大城市，特別是超大城市規模積聚的膨脹，出現了交通擁堵、房價上漲、環境污染、資源短缺等城市病。而我們的中小城市、小城鎮由於缺乏産業支撐，由於公共服務相當落後，缺乏就業機會，缺乏對人口的吸納能力，發展相對不足，人口的集聚跟資源環境承載力之間的矛盾日益凸顯。

2013-07-30 15:39:04
魏後凱:
第四，中國需要市民化的農業轉移人口估算。農業轉移人口並不一定都具有市民化的意願，有多少人希望進入到城市裏來，想到城市安家落戶，這就是市民化意願的問題。所以我們想從存量跟增量兩個方面來展開。從存量估算來看，從農民工的總量、流動人口、城鎮農業戶口人口、按城鎮戶籍人口四個方面來進行估計，2011年這個存量在1.5億-2.1億之間，按平均計算，2011年大約為1.8億。2012年，中國新增城鎮人口2103萬人，根據今天的估算50%是農業戶口人口，按照六普的數字。這樣我們可以大致推算出，到去年底我們中國需要市民發展農業轉移人口的存量是1.9個億，再有增量估計的問題，未來中國的城鎮化快速推進還有20年的發展空間，根據我們的估計，2020年我們的城鎮化率將達到60%，城鎮人口是8.4億，中國整體進入中級城市社會。到2030年，城鎮化率將達到68%左右，城鎮人口將超過9.5億，預計在2033年前後，我國將越過城鎮化率70%的拐點，由此結束城鎮化快速推進的中期階段，進入到城鎮化緩慢推進的後期階段。到2040年，我國城鎮化率將達到75%左右，城鎮人口約為10.3億，整體進入高級城市型社會。到2050年，中國城鎮化率將超過80%，逼近城鎮化率85%的峰值飽和度。2050年以後我們的城鎮化基本就完成了，我們的城鎮化水準將趨於相對穩定的狀態。

2013-07-30 15:39:47
魏後凱:
按照這種情況，估計到2020年之前我們將新增農業轉移人口大概是1.1億，2030年將新增農業轉移人口2億。把存量跟增量加在一起，2020年前後，全國大約有3.0億，2030年前大約有3.9億農業轉移人口需要實現市民化。這個規模量是很大的，從財政支出的角度看，2025年前要基本解決農業轉移人口的市民化問題是可能的，也是可行的。我們測算了一下，要在2025年以前基本解決市民化，這樣每年需要消化存量1400多萬，每年增量是1100萬，存量加增量，每年需要解決2500萬人農業轉移人口市民化。按一次性公共投入2.6萬元計算，每年需要政府財政投入的是6500億元，佔2012年公共財政收入的5.5%，應該説在我們財力允許的範圍內。

2013-07-30 15:41:58
魏後凱:
第五，推進農業轉移人口市民化的總體思路。我們的想法是要“以人為本、統籌兼顧、公平對待、一視同仁”，要建立政府主導、多方參與、成本共擔、協同推進的市民化機制，要使農業轉移人口獲得與城鎮戶籍居民均等一致的社會身份和權利，公平享受和城鎮居民平等的基本公共服務和社會福利，並在價值觀念、社會認同、生活方式上完全融入城市社會。

2013-07-30 15:43:37
魏後凱:
一是分階段穩步推進市民化進程。分三個階段：第一個階段，分類剝離現有戶籍制度中內涵的各種福利，在全國推行居住證制度。對城鎮常住外來人口統一發放居住證，持證人可享受基本公共服務和部分公共福利，同時我們基本實現基本公共服務城鎮常住人口全覆蓋。我們認為這是一個最低的目標。第二個階段，到2020年要完全剝離戶籍內涵的各種權利和福利，逐步建立城鄉統一的戶籍登記管理制度、社會保障制度和均等化的基本公共服務制度，同時要基本實現基本公共服務城鄉常住人口全覆蓋。第三個階段，到2030年，應該建立市民化與城鎮化同步推進機制，要形成長效機制，要形成全國統一的社會保障制度和均等化的基本公共服務制度，在全國範圍內實現社會保障一體化和基本公共服務常住人口全覆蓋。

2013-07-30 15:44:11
魏後凱:
二是多措並舉全面做好市民化工作。從兩個方面展開，1.有序推進外來農民工市民化。儘快對就業、教育、計劃生育、醫療、養老、住房等領域現有各項政策進行一次全面清理，取消按戶口性質設置的差別化標準，禁止各地新出臺的各項有關政策與戶口性質掛鉤，從根本上消除對外來農民工的各種歧視。2.多途徑解決本地農民的市民化。重點是三個方面，妥善解決成交失地農民的市民化；使城中村居民儘快融入城市社會；鼓勵城市近郊區和小城鎮從事非農業的農民就地實現市民化。

2013-07-30 15:44:57
魏後凱:
三是實行分層分類的差別化戰略。首先，分層次逐步推進落實各項權益。1.基本權益保障，應該是馬上實行城鎮常住人口全覆蓋；2.基本社會保障，近期可重點針對穩定的就業群體展開，分期分批推進，逐步實現城鎮常住人口全覆蓋。3.其他公共服務。逐步將符合條件的農業轉移人口納入，並逐年擴大範圍，提高覆蓋的比例。其次，要分類型實行差別化的推進戰略。對大中小城市和小城鎮要實行不同的戰略，分層分類逐步推進。大城市的重點應該放在穩定就業的農民工，舉家遷移的農民工和新三代的農民工三類群體的市民化，中小城市戶籍制度應該馬上全部放開。

2013-07-30 15:45:23
魏後凱:
四是要積極引導農業轉移人口的有序轉移。對於大中小城市要實行不同的戰略。1.要積極培育壯大不同等級的城市群，要實行多中心網路開發戰略，培育世界級、國家級和區域級的三級城市群，推動形成全國三級城市群的結構體系，使之成為拉動我國經濟持續增長的重要增長引擎。2.依託大中小城市和小城鎮共同吸納。

五是建立多元化的成本分擔機制。充分發揮政府的主導作用，鼓勵企業和社會廣泛參與，積極探索農民“帶資進城”的方式。

2013-07-30 15:53:41
魏後凱:
第六，推進農業轉移人口市民化的政策措施。主要從這幾個方面：一是要進一步深化戶籍制度綜合配套改革；二是要著力提高農業轉移人口的就業保障水準；三是要建立健全城鄉一體的社會保障制度；四是要穩步推進基本公共服務常住人口全覆蓋；五是不斷加快農村産權制度改革步伐；六是儘快恢復設市工作重新啟動縣改市。因為1996年以後國務院凍結了以後，未來中國要推進城鎮化，城市可能要增加。而過去我們一些年份，城市不但沒有增加，反而減少了。可能我們要儘快恢復建制市的設置工作，適當增加建制市數量，逐步把有條件的縣設立為縣級市。二是儘快制定和頒布科學合理的城市型政區的設置標準，一個是設市標準，應該制定較為嚴格的縣級市、市轄區設立標準，包括人口密度、人口集聚規模、城鎮人口比重、經濟規模、財政實力、産業結構、城建水準等等。還有一個是設區標準，截止到2011年底全國共有95個縣，可以作為“撤縣設市”的候選對象，要推進城鎮化，可能要適當地增加城市的數量，需要建立與城鎮化相適應的的管理體制。我的彙報就到這裡，謝謝大家！

2013-07-30 15:54:48
主持人胡鵬光:
下面有請本書副主編單菁菁研究員報告2012中國城市科學發展評價結果，大家歡迎。

2013-07-30 15:55:31
單菁菁:
各位領導、各位專家、媒體界的朋友們，大家下午好。現在我代表中國社會科學院城市發展與環境研究所、城市科學發展評價課題組來彙報2012年中國城市科學發展評價的一些結果。我的彙報分為兩部分，第一部分是對2012年城市科學發展的總體回顧。

2012年是世界經濟的關鍵之年，全球經濟復蘇受歐債危機的影響依然嚴重，我國經濟增速放緩，區域與城市間的競爭進一步加劇。從發展來看，我國城市再經濟發展、社會民生、生態環境以及支撐能力建設等方面均取得了顯著成效，城市科學發展水準進一步提高。從國家戰略來看，十八大報告對我國的總體佈局，也就是説五位一體，經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設、生態文明建設的總體佈局，提出我國進入全面建成小康社會的決定性階段。並且強調要繼續推動科學發展、促進社會和諧、增進人民福祉，社會、民生、生態文明都提到了空前高度。無論是從我國取得的實質性發展來看，還是從國家的戰略部署來看，我國城市科學發展都進入了一個新的發展階段。

2013-07-30 15:56:14
單菁菁:
2012年城市科學發展評價的結果來看，東部城市的總體水準依然領先於全國其他區域。在城市科學發展排名的前十位基本上是被東部四大城市群的城市包攬，其中珠三角有四個城市進入前十名，長三角是三個城市，環渤海城市群有兩個城市，另外海西經濟區的廈門也進入了城市科學發展排名前十位的行列。但是與此同時，中西部地區城市的科學發展表現也非常突出，在城市科學發展排名前一百位中，中西部地區以及東北地區已經佔到53%。

從省域角度來看，各省之間城鄉科學發展水準差距較大，省域之間的梯度特徵非常顯著。去年一個非常值得人關注的現象，各梯度之間，省區科學發展水準出現了很大的波動，甚至出現了跨梯度的變化，這是在以前發佈的藍皮書的報告和做的五年評價中都是沒有出現過的。我們認為一是受整體的宏觀經濟局勢的影響，比如在世界經濟疲軟的情景下，以外向型經濟為主體的省域或者城市都受到了較大影響；二是受國家整體戰略佈局的影響，比如延邊開發開放戰略以及區域發展戰略，對各地區的刺激和拉動作用表現出了不同形式，所以各地的發展態勢出現了較大的變化。

2013-07-30 15:57:47
單菁菁:
從區域角度來看，2012年四大區域科學發展指數綜合排名，東部地區最高，綜合指數已經達到39；東北地區次之，其次是中部地區，最後是西部地區，但值得指出的是，中西部地區科學發展水準都比往年有所提高。

從區域內部結構來看，東部城市的整體實力依然是最強的，但區域內部城市間的科學發展水準差距和城市支撐能力差距卻是最高的，這種差距在東部地區區域內部城市之間表現的非常明顯。西部地區城市主要表現為經濟發展非常活躍，但整體實力卻是相對較弱的。中部地區是在生態環境方面具有非常明顯的競爭優勢，但城市經濟發展活力方面仍然有較大的提升空間。東北地區作為老牌工業基地，發展的基礎非常雄厚。這些年來非常重視社會民生方面的建設，整體水準都有很大的提高，在城市間的發展差距是最小的，整體發展是最為均衡的。

2013-07-30 15:59:14
單菁菁:
從不同規模的城市來看，規模特徵在中國城市現有的發展階段依然是表現得非常明顯的。總體來説，特大城市組的科學發展的綜合水準高於大城市組，大城市組高於中等城市組，中等城市組高於小城市組。但是值得指出強調的是，中小城市科學發展水準明顯提升，主要表現在兩方面，一是各地中小城市進入綜合排名前50位和前100位的數量明顯增加。二是中西部地區中小城市發展非常活躍。

因為我們的綜合發展指數是由四個單項指數構成的，從這些主要核心指標來看，核心指數依然表現為兩強兩弱，經濟繁榮指數強、環境友好指數強，但是社會和諧指數弱、支撐能力弱。我想強調的是，我們這裡的環境指數不是環境品質指數，而是環境友好指數，環境友好指數這兩年的高位運作顯示出近年來我國政府在節能減排、環境整治方面的努力已經初見成效。目前在城市發展中整體較弱的是社會和諧指數和支撐能力指數，它顯示出我國城市發展的結構性失衡問題依然比較突出。

2013-07-30 15:59:38
單菁菁:
（圖）這幾張圖是各個核心指數之間的耦合度。可以看到經濟繁榮指數與支撐能力指數目前的耦合度最高，也就是説一個城市的綜合支撐能力越強，它的經濟繁榮度也是越高的。從去年的評價結果看有兩個現象值得關注，一是有一些西部城市，雖然它的經濟發展較快，但是社會民生和支撐能力方面的建設仍然是非常滯後的，同時對於生態環境的破壞也是比較嚴重的。二是東部城市和中部城市，特別是東部的一些城市，雖然它的經濟發展增速有所放緩，但是在民生建設、生態環境建設以及支撐能力建設方面均取得了非常顯著的成就，顯示出轉方式、調結構的成效已經初步顯現出來。

2013-07-30 16:00:19
單菁菁:
我彙報的第二部分是城市科學發展展望。從目前來看，中國城市科學發展主要呈現出三個態勢：態勢之一，城市科學發展的整體水準顯著提升，社會保障和民生改善力度不斷加大。特別是在我國十八大提出到2020年全面建成小康社會目標提出來以後，我國的社會建設、民生建設都達到了空前的高度。態勢之二，東部城市轉方式、調結構初見成效，繼續領先全國城市的科學發展。態勢之三，中小城市科學發展水準顯著提升，成為我國經濟社會發展的一個重要的組成力量。

在成就的同時，我國城市科學發展依然面臨三大挑戰。

挑戰之一，資源環境的約束不斷加強。主要有兩個原因，一是我國目前仍處在城鎮化快速推進的階段，雖然資源能源的消耗強度有所下降，但是總量仍然在提升；我國傳統粗放型經濟發展模式，雖然現在處於轉型階段，但不可能在短期內一蹴而就，因此資源環境的約束仍然是不斷加強的，城市綜合承載力在短期內難以提升。

挑戰之二，城市發展中的不平衡、不協調、不可持續問題依然突出。主要表現在三個方面，區域間與區域內發展仍不平衡；區域內大中小城市發展仍不協調，各類資源要素向優勢地區特別是特大城市和大城市集聚的態勢依然顯著；經濟與社會發展不協調，民生發展與支撐能力建設仍是很多城市發展中的“短板”。

挑戰之三，城市科學發展仍然面臨較多體制性和機制性障礙。城市科學發展水準的提升在目前的發展階段事實上已經到了體制突破的階段，這些體制包括戶籍制度、城鄉土地制度、社會保障制度、教育制度、金融制度以及行政管理制度等等在內的一整套制度體系，找出這些制度性的障礙是推動城市轉型，實現城市科學發展的一個長期而艱巨的任務。

我的彙報結束了，謝謝大家！

2013-07-30 16:00:46
主持人胡鵬光:
同志們，大會第一個單元現在圓滿結束。接下來是第二單元，中國城市發展高峰論壇，由中國社會科學院城市發展與環境研究所所長潘家華先生主持，大家歡迎。

2013-07-30 16:01:46
主持人潘家華:
女士們、先生們，精彩還在繼續，而且還會更精彩，我們有思想火花的碰撞。今天的議題非常好，首先感謝胡社長帶來這樣一場精彩的發佈會，李揚副院長是大專家，講了很多很鮮明、很有針對性、很有學術見地的思想和觀點。

現在進入精彩的高層論壇，在座的都是李揚副院長的同學、同事，還有在一起交流很多的學界同行。我們本著女士優先的原則，首先請國務院研究室綜合司陳文玲司長演講，大家歡迎。

2013-07-30 16:04:12
陳文玲:
謝謝主持人，主持人的紳士風度受寵若驚。既然點了我的名，我就談談我的看法。首先，我非常高興來參加2013中國城市發展高峰論壇。我們這本藍皮書已經是第六次發佈，其中我參加了三次，我覺得我們的藍皮書做得越來越好，主題越來越鮮明，內容越來越集中，而且研究的深度、厚度也越來越好。我覺得這本書有幾個鮮明的特點，一是具有很強的系統性，對農業轉移人口市民化是一個系統的研究、整體的研究，其中也包括對未來農業轉移人口市民化實現的路徑，包括推進的方法到政策設計，體現了它的系統性。二是這項研究具有很強的戰略性，確實農業轉移人口市民化是一個大的戰略，是國家的一項非常重要的戰略。三是具有很強的操作性，可行性是非常強的，是建立在長期跟蹤研究和調查研究的基礎上。我們參加這個會議也是一次學習的機會，也是對這個問題繼續加深研究的機會，所以非常感謝社科院邀請我來參加這次的論壇。

2013-07-30 16:06:56
陳文玲:
借這次論壇我想從三個方面談一下自己的觀點：第一，農業轉移人口為中國經濟發展作出了重大貢獻。它的重大貢獻表現在五個方面：

（一）中國農業轉移人口為中國成為製造業大國作出了不可磨滅的貢獻。2011年聯合國工業組織宣佈，中國的工業生産總值佔到世界的19.8%，美國佔到19.4%，中國超過了美國自二戰以來佔據第一位的格局，從産值上看，成為世界第一製造業大國。中國工業化進程實際上是伴隨著農業轉移人口的進程，2.6億農民進入城市，在相當多的行業，包括製造業的行業，成為産業工人的主體。中國實現工業大國的過程，農業轉移人口作出了不可磨滅的貢獻，這個貢獻將彪炳史冊。

（二）中國在成為貿易大國的進程中農業轉移人口作出了重大貢獻。從2008年以來，中國一直是出國的第一大國，去年我們進口位居第二位，但是與位居第一位的美國只相差150億美金。今年中國進出口將雙雙超過美國，意味著中國成為世界上排名第一的貿易大國。我覺得中國貿易競爭力的提高，伴隨著農民工參與國際化的進程，世界上的産業轉移、要素重組，在中國搭建了平臺，中國最重要的生産要素，人進入了這個平臺重組。而中國的勞動力，我們所謂的人口紅利，就是農民進入這個貿易過程中他的低福利，使我們的出口商品競爭力提高。所以全世界都知道我們的商品是低價競爭，低價競爭裏最低的這部分是勞動力價格，2.6億農民進入了製造業，産品進入了貿易，按説貿易轉机移的勞動力成本裏面在相當長的一段時間裏不包含它應該包含的城市工人的福利。所以説中國成為第一貿易大國，我們人口的紅利中最大的一部分紅利來自於農業轉移人口的低福利，或者叫低價格。

2013-07-30 16:15:14
陳文玲:
（三）我們國家城市化進程，農業轉移人口也是重要的貢獻者。統計年鑒中，1978年城市比重和農村的比重，人口的比重是2：8，也就是農村的人口占80%，城市的人口占20%。現在按照這個藍皮書，2012年城市人口占52.6%，當然這還不包括在城市中的流動人口，也就是短期的流動人口。按照統計局的這個統計，只包括在城市裏居住一年以上的農業轉移人口。即使如此，我們改革開放城市化率提高的32.7%，我覺得就是農業轉移人口進入城市的過程，現在很多地方做的城市規劃，包括新城的規劃，我就很擔憂，有些城市建了新城以後，一提出來我這個地方城市人口發展的目標100萬或者200萬，五年內達到。諸位，那個人從哪兒來？不是説你一説定了目標就能實現的，剛才李揚提出來這些所謂“鬼城”，就是你造了城，人不一定來。所以農村轉移人口進入城市過程就是城市化過程，儘管我們沒有同步實現農村轉移人口的市民化，但是我們的統計數字，城市化的比率和農業轉移人口進入城市的比率是同步的。

2013-07-30 16:20:22
陳文玲:
（四）中國市場化進程，農業轉移人口也是重要的貢獻者。我曾做過關於義烏國際貿易綜合改革試點前期的調度工作包括方案設計，我發現義烏這樣一個商城，它的幾百萬人口。過去它就是一個鄉村，現在是一個新興的城市，它的城市人口在進入市場的人口，推動市場化進程的參與者，90%以上是農民，是農業轉移的人口。2010年國務院公佈了關於義烏國際貿易綜合改革試點方案之後，浙商在近幾年在中西部地區又複製了2000多個類似義烏這樣的市場，這些經營者絕大部分的身份原來是真正的農民，所以我覺得中國市場化的進程沒有農民的參與，沒有農業轉移人口的參與，幾乎是不可能的。

2013-07-30 16:21:03
陳文玲:
（五）農業轉移人口市民化的進程將支撐中國經濟拉長經濟發展的週期，使中國經濟能夠持續健康發展。儘管經濟下行去年是7.7，今年全年有可能7.8，但是中國的經濟也不會掉得那麼厲害，因為中國的潛在市場還是很大的。按照藍皮書算的賬，到2030年如果3.9億人成為城市居民的話，按基本公共服務平均的13萬，這個數字將是40多萬億，40多萬億的基本公共服務需求，還有市民化過程中釋放出來的對於生活性服務的需求，對於消費品商品的需求，我覺得這個數字將是更加巨大的。因此它將支撐中國經濟持續健康發展，將會拉長中國經濟發展的週期。克強總理曾經説過，城市化是中國發展最重要的拉動力，從這個意義上説，農業轉移人口的市民化將是拉動中國經濟發展的最重要的動力。

2013-07-30 16:21:22
陳文玲:
第二，加快推進農業轉移人口的市民化，具有非常強的緊迫性，不是你要不要推進，而是現在到了非常重要的歷史節點，不進則退，不推進的話，我們將在很多方面面臨著難以解決的問題。現在我們面臨著新一輪的國際衝擊波，我關注到最近特別是從去年以來，發達經濟體逐漸走出了經濟危機，美國開始復蘇，歐洲今年下半年有可能從負轉正，日本安倍經濟學瘋狂注水，一季度GDP增速達到了4.1，日本有學者預測如果這種政策持續下去，有可能在三季度、四季度GDP增速到7%。但是發展中國家新興經濟體經濟發展整體下行，而且一個比較大的風險是，發達經濟體正在加快從外交結盟、軍事結盟轉向經濟結盟，美國和歐洲的自由貿易區域，也就是跨大西洋合作夥伴關係6月份啟動，18個月完成進程，這個進度比一般的自貿區談判要快好幾倍，美國重返亞太推進TPP自由貿易區域，日本3月份加入，加入之後現在已經成為12個國家，還在加快步伐，他還在動員南韓加入。加入之後一個最大的問題，就是要提高進入的門檻，其中非常重要的方面就是勞工標準。所以我們現在的這些企業絕大部分的勞工是農業轉移人口，因此勞工標準的設立有可能把中國排除在他們新的自由貿易體制外，由此可能會失去很多國際市場。所以我覺得我們推進農業轉移人口市民化，實際上我們也是應對全球新一輪衝擊波的一項重大的戰略舉措。

2013-07-30 16:21:37
陳文玲:
現在的勞動力，前幾年討論劉易斯拐點很多人認為沒有達到，現在已經真正到了勞動力的轉捩點，劉易斯拐點真正到來。在這種情況下，我們的産業和企業面臨著很大的挑戰。人口的流動性和産業需要穩定的産業隊伍，這個産生了非常強的矛盾。我們的城市可持續支撐能力，要求城市集約發展，要求我們集約利用土地、集約利用資源，包括公共資源，現在如果沒有農業轉移人口的市民化，我們整個城市發展的支撐力，環境的支撐力，財力的支撐力都會受到很大的挑戰。

2013-07-30 16:22:06
陳文玲:
第三，當前需要研究的幾個農業轉移人口市民化中的重大關係問題。一是城市和農村的比例關係問題。因為我看到這部書裏最終設計的目標是到2050年城市化的峰值將達到85%，我們將有10億以上的人口在城市。我個人認為，城和鄉的比例，這一點上不能和國際標準相同。因為中國有十幾億人口，佔世界人口的1/5，因此城市化應該有終點，而這個終點應該是70%-75%比較合適，當城市化達到70%或75%的時候，城市化進程應該叫做基本完成。我們還要留有相當大的一部分農村，還要有一部分農業人口，隨著農業的現代化、産業化、規模化，可能所需要的人口會減少，但是農村和城市的比重一定要保持一定的比重關係，城鄉相接、城鄉一體，這是一個需要在研究未來到底城鄉保持什麼樣的比例關係比較好。

2013-07-30 16:22:55
陳文玲:
二是就地市民化和跨區域市民化的關係問題。今後的農業轉移人口的市民化應該以就地市民化為主，就近市民化為主，跨地域的市民化應該以村的農業轉移人口為主。改革開放已經30多年，形成巨大的存量，2.6億人所在的地方，有的已經成為産業工人的主體，有的已經成為一些企業的重要管理人員，我覺得這種存量、這種市民化，應該著重解決跨域的市民化問題。增量的部分應該以就地、就近市民化為主。

2013-07-30 16:23:11
陳文玲:
三是大中小城市的關係、區域之間的關係，將來的城市要轉變城市發展方式，將來的城市形態、城市的組織結構要變，應該變為城市群落，現在的城市圈、城市群、城市帶都是城市的概念，我覺得將來應該倡導城市群落，這些城市群落既包括國際化的大都市，國家的中心城市，區域的中心城市，中小城市和比較發達的鎮，有的很多鎮就已經是城市了，和農村一體化進行設計，因為十七屆三中全會專門的文件是六個一體化，除了這六個一體化以外，還應該有人口規制的一體化，公共服務的一體化，人口管理的一體化非常重要，我覺得還應該有一個城鄉市場的一體化，只有當城市和鄉村的基礎設施、公共服務、通訊、文化、管理能夠達到同等化水準的時候，農業人口的市民化，城鄉的一體化才能真正實現。

2013-07-30 16:28:41
陳文玲:
四是改革的推進與適度進行一些政策調整之間的關係。現在整體的改革方向，農業轉移人口的市民化是要堅定不移的。但是2.6億的存量，加上未來可能産生到3.9億，1.3億巨大的增量，加起來它的市民化就要把原來二元化戶籍制度帶來的福利變成這些人的福利，換句話説，要剝離原來城市人口戶籍帶來的福利，使全社會能夠共用，所以存量和增量的關係是要處理好的，應該以加快消化存量為主，增量部分實行帶資進城，或者有的地方是帶地票進城，進行資源的置換。存量部分，實現市民化以後，應該使土地資源、宅基地資源可流轉，他在獲得城市資源的同時要出讓或者讓出在農村所佔用的資源。只有完成農業轉移人口的市民化，中國才能稱得上人民群眾幸福指數、和諧社會，還有兩個一百年、中國夢等等，沒有農業轉移人口的市民化，我覺得這個夢就不完整，兩個一百年的目標就是有缺陷的，3億多人、4億多人沒有進入可以享受到經濟發展成果的範圍，我覺得我們作為一個大國，被國際上詬病，而且我們在面對新一輪國際競爭中就會處於被動地位。我就談這些看法，謝謝各位！

2013-07-30 16:29:11
主持人潘家華:
謝謝陳司長高屋建瓴，非常富有見地的演講。下面請國家發展改革委社會發展研究所的楊宜勇所長演講，楊所長會把非常精闢的觀點濃縮地展現給我們，我們表示熱烈的歡迎。

2013-07-30 16:29:39
楊宜勇:
我發言的題目是“新型城鎮化的核心是人的權利的城鎮化”。李揚剛才關於城鎮化的講話有一定的高度和深度，他引用了馬克思的一句話，我在這裡引用馬克思的另外一句話：一切的不合理都是制度的不合理。但是我們習慣講的一句話，一切的合理都是制度的合理。實際上這兩句話是構成一個硬幣的兩個方面，説明制度優化是沒有止境的，制度完善只有更好，沒有最好。

2013-07-30 16:30:32
楊宜勇:
其實推進農業轉移人口的市民化，我們也算了，農民市民化，一個人可能要十幾萬，這種公共成本誰來攤？政府來攤，地方政府和中央政府來攤，不要由農民來攤，李揚的意思也是，我覺得中國的農民已經對新中國農民的爺爺、農民的父親和現在的農民都作出了巨大的貢獻。大家知道1949年新中國成立，我們犧牲了2380萬人，其中2000萬都是農民，換來了新中國，他們對中國革命作出的貢獻足夠大。1949年-1978年中國實行初步的工業化，我們用農産品的剪刀差來實現的，農民對中國初步工業化的貢獻不大，一改革開放之後農民進城，托起了中國經濟在全球高達30年的一枝獨秀。我們靠的是什麼呢？同工不同酬，國有企業改革了，國有企業員工下崗了，它不主動請回來，他用農民工。央企的老總就跟我説，我請一個老職工回來，等於我請三個農民工。中央電視臺幾種用工制度就是同工不同酬，剛才陳文玲司長説的勞工標準問題，核心是什麼？就是要同工同酬。

1978年到現在農民工的同工不同酬對中國的經濟一枝獨秀也是默默地作出了巨大的貢獻。近十年來房地産高歌猛進，農民便宜的出讓土地對中國經濟房地産的貢獻都是很大。共産黨成立以來90多年的歷史，新中國發展60多年的歷史，真讓農民工進程應該是換一個態度，應該是給他們回饋的態度，不要給他們算得太細。城鎮化的第一推動力是誰？溫家寶總理今年兩會的時候講了，公民自由遷徙，自由遷徙的前提是什麼？自由選擇。城鎮化，誰要城鎮化？要什麼樣的城鎮化？過去不讓農民進城不對，現在趕著農民進城也不對，要講兩句話，很多地方就是趕農民進城，建農民城，失地農民就在農民城裏，和城市也是兩張皮，這個問題怎麼辦？那就是迫害城鎮化也是不對的，要尊重人選擇的權利。

2013-07-30 16:31:12
楊宜勇:
城市的發展就是要公平、公正和正義，比如説基本公共服務均等化，要把城市裏面高的公共服務的標準降下來，比如北京市學校分市重點、區重點，然後讓學生派位，學生如果派位派不到，可以交錢擇校。日本的公立學校是老師派位，中國的重點教育好老師扎堆，日本的公立學校的教師派位比北京大學畢業的老師和北京聯合大學畢業的老師是混合在一起的，讓農民享受城裏的待遇，城裏也是分三六九等的，在這方面我們還有很多事情要做。比如我老婆在德國留學六年，我們家小孩也去了，那我們家是外國人？在德國就説享受德國的教育，他説你們的父母是我們政府請來的，將來你要留在德國很容易，你們家孩子將來肯定能留在德國，但是我從小讓你享受德國的教育，為什麼？他説你在我德國就上不了一樣的小學，那18年之後你留在德國社會就是一個禍害。我在北京市也講，人家這個基本公共服務均衡了。所以説很多公共政策的出臺要有這樣的意識。我就拿公交卡，北京市兩會的時候就代表就説要取消這張卡，或者説只有本地人貼張照片才能享受這張卡，外地人就沒有優惠，刷一下就是1塊錢，不是4毛錢。去年北京市財政貼了180億，今年要貼200億。是要價值還是要價格？社會只能進步，不能倒退。新型城鎮化的核心就是要推進人的權利的城鎮化。時間關係就説到這裡，謝謝大家！

2013-07-30 16:40:03
主持人潘家華:
下面請我們研究院城市發展係係陳主任給我們演講。

2013-07-30 16:43:15
陳淮:
倫敦奧運會從咱們這兒接走火炬的時候才演了8分鐘，那也是一個城市，世界最有名的城市表達它的風貌只用8分鐘。剛才李揚院長講了，我們這本藍皮書是對城市化一個側面研究，我以為是一個正面研究，我們迫切需要這樣系統的、高層次的、長遠的來認識研究中國城市化城市發展及其規律的問題。

坦率説，在過去幾年來，過去十年來，一直到今天我們坐在這個會場，人們很少去問城市化，更多的都問城市化過程中的一些極為表像的東西，比如房價。如果説中國的房價是一個100集的電視連續劇的話，這個房價問題不過是在其中第17、18、19這幾集中劇情矛盾集中的一個角色而已，不過是城鎮化發展過程中的一個突出問題而已，在這幾集中，它的核心問題是我們的城市結構失衡，人口過度向北上廣深幾個特大城市和若干省會城市集中，這些城市無論如何承載不下而導致。如果我們儘早地研究城市化，這個問題本來會大大緩解。

2013-07-30 16:43:59
陳淮:
80年代中後期到90年代初的時候，農民興起過一個工業化高潮，如李院長所講，城市化核工業華相伴相生，但是我們面對這樣鄉鎮企業的特點城市化出臺了一個政策叫做離土不離鄉，進廠不進城，我們痛失了一次二三線中小城市發展的機會。導致今天市民化問題也好、就業問題也好、剩餘勞動力轉移也好、房價也好過度集中于沿海的少數幾個區域和大城市，實際上我們是對城市缺乏認識、缺乏了解。很多人説日本如何，日本在70年代初的時候，很多人引述90年代日本的房地産泡沫如何如何，我告訴你有幾個原因，其中一個原因是70年代初的時候日本有位首相頗有遠見寫了一本書，這個首相叫田中，日本1968年開了奧運會，我們2008年開了北京奧運會，正處在老百姓住房從脫困區縣改善期轉變，新幹線大規模建設，如同我們現在建高鐵一樣，城市建設的高潮疊起，他説日本不要光建東京大阪大都市圈，要努力發展中小城鎮形成中小城市發展合理格局，很可惜他這一遠見未能夠在後來的70和80年代中落實，才有了90年代人口過度向東京、大阪這些大城市集中導致的災難性後果。我們今天把一個動不動瀰漫在公共輿論中這些淺層次問題，過度把輿論引向這些直接結果問題，我以為我們今天這本書是一個很好的糾正。這是我們讚揚這本書研究中國的城市，城市問題容易研究嗎？很難，中華民族是一個對城市缺乏了解的民族，我們熟悉的是日出而坐、日落而息，我們不需要建設住房和基礎設施，不需要競爭，不需要規則，不需要風險，不需要那個叫企業的微觀組織。這才有了我們今天在城市公共管理中一系列的問題，哪怕是開了奧運會的北京，開了世博會的上海。

2013-07-30 16:45:54
陳淮:
我建議大家，包括媒體朋友下載一個在1936年世界藝術大師卓別林主演的一部電影叫《摩登時代》，很多人都看過，默片，雖然歷經80餘年，這部片子的光輝依然還在。從片子一開始就是卓別林等一批農民工進了城市，他們在工廠裏找到一份工作，在流水線上他們人被異化為機器的延伸，同時受著資本效益的擠壓和機器結構的擠壓，然後在街頭碰到一位街頭女，街頭女的父親是失業者，失業工人上街遊行，警察拿著大棒子打，然後街頭女的父親被打死了。怎麼樣躲避流氓的騷擾，他們沒有房子住，最後找到一個簡陋的破瓦房坐下吃飯，椅子一坐，地板就塌了。我們面對的不是一個什麼時候消除城鄉分割體制的問題，實際上我們面對的是一個全世界在城市化過程中一個陣痛，我們怎麼樣能夠避免和減弱它，我們不能夠對中國城市化、城鎮化問題的長期性、艱巨性估計過低，其中農民工進城和市民化是四個基本問題，要説簡單是非常簡單的，一是戶籍，二是就業，三是保障，四是住房，但在這四個問題裏，核心問題並不僅僅是就業，也不僅僅是戶籍。

人們理論上説就業是第一位的，我贊成，的確中國農民工進一步轉移的障礙之一，城市的就業承載力非常脆弱，不僅僅是現有的産業難以支撐，而且我們還面對著國際競爭，什麼叫人民幣升值？我們還面臨著勞動密集型被技術密集型所取代，我們還面對著一些原有的重化工業，機器對人的排擠這樣一個過程。但是這不是最重要的，我以為我們現在這本書所説的2.6億農業人口，1.9億農村勞動力，在過去10年、20年他們絕大多數是有工作的，他們做了貢獻之後，本來應該累計起社會保障的一部分資源，在他們的工資之前已經做了扣除的，這個扣除沒有形成今天市民化的物質資源，哪兒去了？如同國企老職工，到後來有一個社保工賬問題，老百姓在領工資之前已經做了社會扣除，錢哪去了？那個時候的錢是被國家做了固定資産投資，有效和無效的投資，還不上，而今天農民工工資之前扣除的部分被四個部分分享了，沒有為他們累計起社會資源。第一個是政府，在他們工資扣除裏面政府從來沒有少收過一分錢稅，工資之前的扣除裏政府該分的部分一分沒少。第二個是國外的消費者享受了中國勞動力所提供的廉價産品。第三個是投資人，他們的利潤由此獲得了增長，第四個是城市居民，我們享受了小攤的廉價早點服務，以及搬家服務，給你們送快遞等諸多的四個部分。

2013-07-30 16:46:54
陳淮:
所以今天的社保問題不是政府怎麼籌集一筆錢給他們，我們需要從制度上，讓他們自己已經做了扣除的部分還給他。如果我們的市民化不是把我們分成兩半，從沒市民化那部分裏一個個挑出來，逐步進入到這邊來，實際上市民化就是一張窗戶紙，一道線，只有公民，沒有市民和非市民，只是城市沒做好準備，沒有在制度上、法律上、物質資源上、基礎設施上以及人們根深蒂固的社會等級觀念上沒有做好準備，希望我們的第六次之後的第七步，在這個問題上更加的深入。謝謝大家！

2013-07-30 16:49:41
主持人潘家華:
謝謝陳主任，講得非常到位，我們説智庫關鍵在於智囊，智囊的這些思想的精華讓人感覺到為之眼睛發亮。最後請出最重要的演講嘉賓，中國社會科學院人口與勞動經濟所的張車偉教授，因為城鎮化是人的城鎮化，市民化也是屬於人的市民化，請張教授給我們演講，大家歡迎。

2013-07-30 16:50:59
張車偉:
謝謝，我爭取用5分鐘的時間把我的發言講完。非常感謝參加這次研討會，而且探討了現在來説最重要的一個話題，那就是城市化的問題。剛才李院長和諸位嘉賓都發表了非常精彩的見解，我都深表贊同。我也想借此機會談一點個人的看法，因為今天這個題目是推進農業轉移人口市民化，我理解這樣的題目就是在談什麼叫做完全的城市化。因為在中國推進城市化的過程中，現在我們覺得我們的城市化不夠完全，是一種半城市化，什麼叫做完全的城市化？這個問題可能需要我們做進一步的研究。我們談半城市化的時候，不完全城市化的時候，談人公共服務的不均等，人的不同待遇之間的差別，這固然是正確的，但是我想在談完整的城市和的時候也不要忽略了物的城市化，也不要忽略了城市化過程中除了人的城市化，還有物的城市化，也就是説基礎設施的覆蓋，住房、交通，基礎設施本身的城市化。要談完整的城市化，如果把二者割裂開來都是不正確的。

如果我是居住在一個城市，但是這個城市當中，李院長也提到印度，我在印度待過將近一年，我對印度非常了解，很多發展中國家，尤其是拉美，好多人可能也去過，如果我們的人是居留在貧民窟的地方，那個地方居住了上百萬人口，沒有基本的水，沒有基本的衛生設施。像印度的一個家庭連一個廁所都沒有，説誰家的女兒嫁到一個家裏去，有廁所是一個重要的條件。如果是這樣的城市化，即使住在那的人和所有的人都是一樣的，但是這叫真正的城市化嗎？這叫完整的城市化嗎？所以我覺得也不能這樣説，公共服務一定要均等了，我和別人都一樣了就是完全的城市化了，也不應該這樣理解。

2013-07-30 16:51:30
張車偉:
我們理解的城市化應該是人和物要匹配在一起形成的一種完全的城市化，從這個意義上講，我們國家的城市化現在面臨的問題不僅是現在談到的問題，而且好多問題可能還沒有意識到。按我剛才説的這個説法來度量我們國家城市化到底是多少的時候，我們現在不知道。比如按一定公共服務的涵蓋，到底哪些人被這些基礎的公共服務，基礎的設施所覆蓋的人口是多少的時候，這個城市化的口徑就是國際上是這樣定義的城市化，這樣的口徑來度量的時候，我覺得我們統計局發佈的數據可能就不那麼準確了。從那個意義上講，我們是不了解的，比如每年中國城市化率每年增長一個百分點，有多少人變成了城市人，這個東西是不是這樣的？我覺得並不是非常清楚，我覺得我們的國情了解的也不是很清楚。

2013-07-30 16:53:21
張車偉:
今後如何去度量，如何去推進我們國家這樣完全的城市化，從我來講它不能偏廢，不能單純強調某一個方面，必須從物的方面，從基礎設施方面來推進，如果二者相脫節的城市化都是半城市化，一種不完善的城市化。我們國家過去成功的地方在於，我們在基礎設施的建設方面，在物的推進方面，比如剛才講的“鬼城”，可能物的推進超過了人口城市化的進程，我覺得是不正確的。但是也不能走向一個反面，説我在這個城市不具備承載那麼多人的時候把他吸引到城市來，甚至用非常高的福利，比如現在強調完全進入到城市裏的人給他跟上海、北京的人一樣福利的話，可以想像這個城市容納不了那麼多人口。如果用高福利吸引那麼多人到城市，超過了它的基礎設施、基礎服務能夠覆蓋的能力的時候，這樣的城市化也可能會造成更嚴重的問題，也不是一個完全意義的城市化。從我的研究來講，人的完全城市化的推進我們也一定要有一個正確的觀點，要有正確的認識。

2013-07-30 16:53:45
張車偉:
從公共服務的覆蓋來講，作為人的城市化，我同意宜勇講的，就是公共服務的均等化，就是進到這個城市的人，我不一定要求北京的人和河南一個小縣城的人享受同等的公共服務，但是我希望在同城的人享有同等的公共服務。在我的概念中，公共服務的均等化是同城的公共服務的均等化，而不是全國的公共服務的均等化，也不是所有人的公共服務均等化，因為那樣的均等化在我們國家要實現起來可能還有相當長的路要走。即使同城公共服務均等化覆蓋的實現也需要一些時間，你要覆蓋，你要給他公共服務，要有給予者，儘管我們的社會保險可能有各方的參與，有個人的繳費、企業的繳費等等，但是今後可能還是要依賴政府，依賴政府收錢，從什麼地方收錢？可能還是從每個人那收錢，然後再給予到每個人享受到公共服務。反過來講，我給了你公共服務，這些勞動者或者這些城裏的人是一個什麼樣的狀態，是什麼樣的創造力，創造的財富有多少，如果和政府給你的服務不相稱的時候，這個政府是要垮臺的。美國的底特律已經垮臺，垮臺的原因是什麼？就是入不敷出，沒有這個能力，幹了超出能力範圍之外的事情。如果我們國家是50%左右的城市化率是正確的話，大致在我們國家還是可信的。

現在我們國家如果從就業的角度，剛才李院長也講到，你給予社會的能力跟你的就業狀態有關係，什麼樣的就業狀態，在我研究的就業市場中，就業狀態有兩個是最重要的，一是靈活的、個體的、自雇的就業，二是有僱主、拿工資的，僱員化的就業，勞動力市場如何從這個角度來看，我曾經計算過，中國的就業市場大概到現在為止，包括城鄉，包括所有的人，大概正規化的就業率，也就是説有僱主的、拿工資的人佔整個就業人口的比例，在去年的時候是50%左右，這也意味著真正的城市化，拿工資的人基本上可以認為是在城市中既公共服務應該覆蓋到我，同時我也有能力為公共服務提供自己的貢獻的人口。

2013-07-30 16:54:10
張車偉:
今後我們在推進城市化的時候，首先要培養人的就業能力，這種為社會創造條件的能力，不是説就業者想備註就能備註，還需要經濟的發展，結構的調整，經濟增長的內生動力的創造，經濟結構的轉變，只有這樣我們才能夠創造大量的優質的就業崗位，只有這些進城的人有了優質的就業崗位，我的公共服務才能夠有能力覆蓋到他，才能夠形成一個良性的迴圈。我們要推進中國完全的城市化，這種完全的城市化不能從一個偏頗的意義上抓住一點，而忽略其他方面，一定要有一個全面的視角。我的一個想法，一定要把人和物統一起來，形成一個完整的城市化，只有這樣的城市化可能才是我們想要的，才是今後經濟增長動力來源。否則可能會給我們造成發展中難以解決的問題，這些問題也可能使我們的發展面臨非常大的困境，也可能使我們想達到的目標半途而廢。謝謝！

2013-07-30 16:55:56
主持人潘家華:
非常感謝。機會難得，有四位演講嘉賓，可以提四個問題。大家看看有沒有與演講嘉賓互動、交流、提問和討論的？

2013-07-30 16:57:13
提問:
我想問張老師一個問題，剛才您講到推進人與物同步匹配完整的城鎮化，我不知道現在有沒有進一步的研究成果，我認為是很有道理的，它的要點是什麼？政策設計上有沒有一些思考？

2013-07-30 16:57:57
張車偉:
我講這個當然是有一些想法，是因為我一直想做這樣的研究，但是想了十幾年，成果並沒有出來，因為我覺得這樣做的動員的力量比較大，因為我收集資料也收集了比較長的時間，但是我期望在今年或者明年有成果出來。是因為我希望這樣一些數據的匹配要和地理單元的匹配結合在一起，單憑社科院的角度是比較困難的，是需要有一些外面的合作。最近有所推動，我希望到年底有一個新的東西能夠出來，但是現在還不好説，出來以後也請大家批評。

2013-07-30 17:00:36
提問:
我想問各位老師，這一次的新型城鎮化如何才能避免像上一次大規模房地産化，因為我們之前也了解過，這一次的新型城鎮化各方都非常關注，尤其房地産商比較活躍，相關的會也有房地産商主辦。但是這次新型城鎮化感覺它所強調的是公共服務的配套和人口的城鎮化，如何才能避免像上次的那種情況？

2013-07-30 17:05:58
陳淮:
我們的提問者先定了一個結論，前期的城鎮化是房地産化是惡。以後的城鎮化是善，是新型城鎮化，這個説法是不正確的。在中國過去二三十年城鎮化中不存在房地産化。我們從80年代起的特區、經濟開發區和新城區建設是我們對外開放的窗口，經濟增長的支援力量以及經濟體制改革的試驗區，這個成果是有目共睹的。北京開了奧運會，上海開了世博會，中國的産業和我們的城市有機會進入國際一流的競爭，這個成果是有目共睹的。我們1980年城鎮人口1.9億人，2012年7.2億人，剛才有專家講到，絕大部分是從農村轉移到城市中，無論如何他們在城市中住下來了，娶妻生子了，確實掙到工資了，中國農民從一半人吃不飽飯，現在基本衣食溫飽，其中的主要貢獻是他們的工資性收入，怎麼能説中國的城市化、城鎮化是房地産化，這是一個虛偽的命題，不存在的。第二，如果我們沒有一個先期的物質基礎，我們談不到就業，談不到國際競爭力，談不到資源的均等化，談不到農民工進城。我們已經走過了取消糧票，我們已經走過了對私有民營企業的限制階段，我們只不過還走得不穩當，存在著發展的不均衡，新型城市化並不是否定過去的城市化，而是不斷自我糾正和調整城市化。謝謝。

2013-07-30 17:06:52
提問:
我想問一下楊所長，您剛才講到均等化的問題，其實均等化主要是從一些社保或者醫療這些方面對居民進行平等服務，從政策層面來説，下半年政府層面據您了解有沒有一些新的動作，比如城鎮化規劃中會不會在這方面有新措施，或者未來三中全會有沒有這方面的考慮。比如收入分配這塊，您是這方面的專家，在具體環節有沒有可能考慮做一些改變？

2013-07-30 17:07:36
楊宜勇:
我很高興回答你的問題，關於十八屆三中全會也好、城鎮化改革也好，都是有一個改革機制設計的問題，有一個改革主體的意識喚醒的問題。現在談改革好像是頂層設計的事情，我們都希望被改革，但是一改革完之後我們都抱怨被改革，中國要跳出這種惡性迴圈。改革，公民、勞動者、市民也好，改革的主體意識要到位。比如拿收入分配來説，文件出來了，收入就自然增長了？我覺得這是幼稚的，關鍵是你要行權，你有什麼權利。收入分配，你在本單位，如果你的能力很強，你跟老闆説，給我漲30%的工資，要不然我跳槽，這是用腳投票，侵權。比如説在單位如果個體弱，集體談判，我一個人談判能力弱，那麼就集體談判，集體漲工資。我不動地方，我用手投票。還有一個覺得老闆還不行，那我自己當老闆，創業環境也在逐步改善。就是説你自己要行。

2013-07-30 17:08:31
提問:
我們看到很多數據，從幾萬到幾百萬，差距差的不是一個數量級，背後的原因是什麼，是因為戶口以及戶口背後的福利問題嗎？

2013-07-30 17:08:58
陳文玲:
剛才提到關於農民進城的成本問題，因為這部藍皮書提出來平均13萬，是不是這個問題應該由魏後凱來回答？這個數字是怎麼出來的，你的依據是什麼，恐怕是他要回答的。但是我想説，實現農業轉移人口市民化進程肯定是付出成本的，至於這個成本是13萬準確還是10萬準確，還是2萬準確，都是每一個研究機構根據不同的研究選擇的數據提出來的個人看法，但是有一點是肯定的，農業轉移人口市民化的過程就是城市化的過程，城市化的過程這裡面需要付出幾個方面的成本，一是實現公共服務均等化成本，這裡麵包括醫療保障、養老保障、社會救助等等，要包容這些人，就要把所在城市給予城鎮居民所有的福利給予進城的農業轉移人口。二是城市公共基礎建設的成本，農民工進城以後，農業轉移人口在市民化的過程中實際上城市的容量是要增加的，過去城市的容量沒有增加，該增加的部分沒有增加，比如農民的住房，我覺得我們這30年的過程，包括建築工人，他基本上是住在工地上或者城鄉結合部，或者是過去沒有拆遷的棚戶區和價格非常低廉的房子裏面。

但是隨著城市化的進程，隨著城市的拆遷，隨著郊區和大城市的接軌，變成城市的一個部分，我覺得快到水落石出的時候了，也就是説我們原來在這些藏身之地快到被徹底毀掉，如果在這個時候我們沒有完成城市的接納能力，我們會産生像印度、南非這些大面積的貧民窟，我覺得那時候再來解決就來不及了。城市容量的成本、公共基礎設施的成本是我們肯定要付出的。三是改革的成本，解決制度摩擦的成本，這種成本是我們需要制度設計，需要下決心，需要真正從城鄉一體化，從我們實現農業轉移人口的市民化，把他真正變為城市的一員，平等的一員，體現社會的公平正義必須要支付的成本。謝謝。

2013-07-30 17:14:43
主持人潘家華:
非常感謝四位嘉賓的精彩演講回答。我想用兩分鐘時間對演講嘉賓表示感謝，對各位來賓表示感謝。今天的論壇，我們形成了共識，也提出了更多的問題，陳司長提出的農民工是城市化進程的動力，這應該是有共識的。我們也有一個共識，我們現在在城市化進程中，就是楊所長提出來的制度的不合理，像權益的問題，同工不同酬的問題，這也是非常深刻，值得再進一步討論的。張車偉教授非常明確提出的同步城鎮化，這是我們目前所強調的從某一個方面，人的城鎮化、土地的城鎮化、工業化，都是從某一個側面同步城鎮化，這是非常深刻有見地的觀點。陳淮教授所提出的市民化的成本是個偽命題，這也是很有見地的，因為農民工在就業的過程中交了城市建設費。關鍵是利益格局的問題，城市政府、城市居民享受這些好處，但是不願意把這些收益返還給農業轉移人口，所以這是問題的關鍵。當然也還有一些其他的爭論，比如皮書中認為中國城市人口的最終規模應該到85%的水準，陳司長認為應該到70-75%，這都有待於我們再進一步的分析和探討。謝謝大家！

今天的發佈會和論壇到此結束，非常感謝！

2013-07-30 17:15:57

圖片內容：

2013中國城市發展高峰論壇暨《城市藍皮書No.6》發佈會

2013中國城市發展高峰論壇暨《城市藍皮書No.6》發佈會現場

社會科學文獻出版社副社長胡鵬光主持會議。

2013中國城市發展高峰論壇暨《城市藍皮書No.6》發佈會現場。

中國社會科學院李揚副院長講話。

《城市藍皮書No.6》主編魏後凱研究員做推進農業轉移人口市民化的總體戰略主題報告。

《城市藍皮書No.6》副主編單菁菁研究員發佈2013中國城市科學發展指數。

2013年《城市藍皮書》

中國社會科學院城市發展與環境研究所所長潘家華主持中國城市發展高峰論壇。

國務院研究室綜合司司長、研究員陳文玲做演講。

國家發展和改革委員會社會發展研究所所長、研究員、博導楊宜勇演講。

原住房和城鄉建設部政策研究中心主任、研究員、博導陳淮做演講。

中國社會科學院人口與勞動經濟研究所黨委書記、研究員、博導張車偉做演講。