活動標題
- 第三屆中國經濟年會 第二分論壇
活動描述
- 中國國際經濟交流中心定於2012年1月14日，在北京中國大飯店召開“第三屆中國經濟年會”，會期一天。年會主題為“直面挑戰 創新發展”,旨在分析國內外經濟形勢的新發展，解讀中央十七屆五中全會、中央經濟工作會議文件精神。屆時，國內各經濟部門領導、著名經濟學家、行業企業領袖等諸多經濟界人士，將共同參與，碰撞智慧。中國網現場直播，敬請關注！
文字內容：
- 劉倩:
中國經濟年會繼續開始。這個時段我們共同回顧2011年的宏觀經濟形勢。2011年是“十一五”計劃的開局年，但是這一年我們的經濟遭受了非常嚴峻的考驗，雖然説我們有可能贏得9%左右的增長率，但是卻為此付出了高速下降的代價，另外國內外的經濟形勢也就是風險的釋放。有人這樣形容2011中國宏觀經濟基本面，是險象環生，艱難前行。剛剛過去2011年，我們如何應對各種困難，又積累了哪些寶貴經驗。下面45分鐘時間我們邀請的五位嘉賓分別是：中國國際經濟交流中心常務副理事長、中共中央政策研究室原副主任鄭新立先生，全國人大財經委員會副主任、國家統計局原副局長賀鏗先生，國家發改委宏觀研究院常務副院長王一鳴先生，中國社會科學院經濟所所長裴長洪先生，中國人民大學經濟學院教授鄭超愚先生。
2012-01-14 13:39:29
- 鄭新立:
90分。加分一個是經濟平穩較快增長，另外是通脹壓力已經明顯緩解，三是三大需求均衡、旺盛增長。減分，我們經濟增長速度雖然出現了逐季下降的情況，但是仍然保持在一個快速增長的範圍內，在全世界也是最快的，全年在9.2%以上。但是，我們希望逐季下降的趨勢到新的一年停止，穩中求進，就是穩著，不要再往下降了。這一年已經過去了，可圈可點的地方很多，實現經濟平穩較快增長和物價穩定的雙重目標，難度比較大。中國有一句俗語“熊掌與魚不能兼得”。2011年，通過改善宏觀調控，可以説既吃到了魚，又吃到了熊掌。
2012-01-14 13:40:01
- 劉倩:
2012年這兩個可以通吃嗎？
2012-01-14 13:41:09
- 鄭新立:
2012年留在下一個時段討論。
2012-01-14 13:41:33
- 劉倩:
我們還有理由在明年的時候也舉辦這樣一個經濟年會，那個時候可以共同回顧一下2012年，我依然邀請您來接受我的採訪。接下來第二個問題且問賀鏗先生，您在這之前，一再向我抗議説您不願意説數字，但是作為原來跟統計和數字打過這麼多年交道的國家統計局的工作人員，我特別想知道您眼中的數字，您對數字怎麼分析的？2012年很多普普通通的中國老百姓對數字都前所未有的關注，舉一個例子。比如CPI，可能很多人都知道最高的時候曾經到過6.5%，存款準備金率在2011年也達到20.5%的歷史新高。想請問2011年給您留下深刻印象的數字都有哪幾個呢？
2012-01-14 13:41:46
- 賀鏗:
我非常喜歡數字，但是又非常不願意談數字。因為社會上有一部分同志，他們不相信數字。對2011年來説，主要的統計數據基本上都可以估計出來了，應該説表現得不錯，是在預料之中的。物價數字上高了一些，年初“兩會”期間，媒體都應該知道，我説4%是實現不了的，5%應該是可以實現的，結果5%也超過了，超過了0.4個百分點。這裡有一部分原因，我認為是通貨膨脹的預期太過，形成了預期通貨膨脹。所以，這個數字是在可以接受的範圍之內。經濟增長肯定是9%以上，銀行的利率是一個負利率，這也是我最不滿意的地方。我認為儲戶們辛辛苦苦掙那麼點錢，不應該放在銀行縮水，負利率影響儲戶的情緒，更重要的是使得社會資金躁動。因為人們這點錢放在那裏，覺得不大好辦，放在銀行不是，拿在手裏也不是，買房子也不是，買股票也不是，所以社會資金就躁動，形成了以錢炒錢的情況。所以，我希望在新的一年裏要解決這個問題。
存款準備金率的問題，9次提高存款準備金率，我持一個非主流的觀點，不贊成。一些搞金融的同志，以為通貨膨脹是貨幣現象，許多不搞經濟的同志也認為政府的貨幣多了，政府的貨幣多了，是不應該的，應該適度，但是銀行一而再，再而三提高準備金率，並不能解決通貨膨脹的問題。通貨膨脹今年得到控制，我不認為是提高準備金率起了多大的作用，但是心理上的作用會有一些。
2012-01-14 13:46:18
- 劉倩:
您特別不忍心看見老百姓手裏的錢放在銀行存款的時候貶值，那您有什麼建議？我看到一個最新的數據，説錢放在股市裏比放在銀行賠的還慘。
2012-01-14 13:50:01
- 賀鏗:
我一向不談股市，也不到股市去。我認為中國的股市監管不到位、投機性太強，上市公司許多是上市圈錢，圈錢上市，實際上就是以錢炒錢，這個股市是不健康的，我沒有那個精力、也沒有那個技術去炒股。我希望監管在新的一年當中有突破，我也希望上市公司行為要規範一些，要真正保護投資者的利益，不保護投資者的利益，只顧自己的利益，那肯定是不行的。
2012-01-14 13:51:03
- 劉倩:
您的意思就是希望大家不管把錢放在哪，都能夠找到一個非常合適的增值渠道。
接下來我們來聽一聽王一鳴先生的觀點，關於2011年，我看到很多媒體總結了剛剛過去的2011年的關鍵詞，我也大致總結了一下，比如有“穩物價、保民生”、“調整個稅的起徵點”、“限購令讓樓市顯現了拐點”、“中央經濟工作會議召開”、“中國加入世貿組織十週年”、“歐債危機”、“民間借貸風險顯現”，如果讓您總結2011年的關鍵詞，您會怎麼説？
2012-01-14 13:52:25
- 王一鳴:
2011年中國同時面臨三大難題，你剛才舉了很多，我覺得可以歸結起來，影響中國經濟的三大難題：一是通脹壓力增大。我們把它作為首要任務。二是經濟增速放緩。金融危機後實施刺激計劃，隨著計劃的刺激力度的減弱，增速會放緩，怎麼把它穩定在一個合理的區間，這是我們面臨的第二個問題。三是結構調整的壓力。這三個難題，第一個難題得到了比較好的解決，我們從需求上採取了適當的收緊貨幣政策，2010年9次上調存款準備金率，供求上加大了短缺領域的投入，特別是農業，農業去年是歷史上的一個新高，大豐收，1.14萬斤。我問了東北的同志，東北的同志説，去年要風有風、要雨有雨、要陽光有陽光，風調雨順，所以糧食的豐收對於價格的回穩起到了重要的作用，甚至是關鍵性的作用。國際大宗商品價格下行，一些資本流出，也減輕了我們通脹的壓力。通脹的問題，應該説得到了比較好的解決，從8月份掉頭，現在回穩的趨勢正逐步的明朗化。
2012-01-14 13:55:38
- 王一鳴:
第二，速度。經濟增長速度逐季放緩，大家可能會想，今年一季度會怎麼樣、二季度會怎麼樣。隨著經濟工作會議以後，要適當穩定投資需求，由於去年貨幣收緊，信貸規模收縮，有些項目可能處在基本停工的狀態，加上核電調整、鐵路建設調整，今年恢復開工，能夠穩定一些投資。出口也不會像2008年、2009年那麼嚴峻，上午大家分析了，我覺得應該有10-12%的增長率。如果今年投資增長20%，消費1-10月份是17%，如果消費本世紀平均水準穩定在15%，出口在10-12%，我覺得今年8%以上沒有問題。
最後一個問題，還沒有找到很有效地辦法，就是結構調整，現在老説三個關係，速度、物價、結構。前兩個問題，基本上得到比較好的解決。但是結構怎麼樣取得實質性的進展，這個問題還沒有很好的解決，需要繼續努力。結構調整的問題，因為中國經濟是投資拉動的，每次經濟下滑了就刺激投資，怎麼改變向投資傾斜，怎麼做經濟轉型，這需要更長的時間解決。
總結一下，2011年我們同時面臨三大壓力，前兩個壓力大大減緩了，後一個壓力，就留在下面論壇繼續研討，如何加快經濟轉型。
2012-01-14 13:58:31
- 劉倩:
接下來我想提問裴長洪先生，2011年，有各種各樣的聲音引起了我們的關注，在各種各樣的聲音當中，有一種就是“唱空中國”。我記得從末日博士魯比尼開始，有一些學者加入到“唱空中國”的隊伍當中。接下來又出現了各種各樣的論點，像劉易斯拐點論、人口紅利論、房地産泡沫論、通貨膨脹論等等，接下來就是海外對衝基金雲集香港、發出做空人民幣的言論等等，引發了大家對中國經濟在2011年到底會怎樣運作的警覺，那個時候也有一種言論説人民幣可能會出現貶值。2011年我們在宏觀調控政策方面，對於這些言論以及可能出現的一些不利於中國宏觀經濟運作的情況，是如何加以注意並且防範的呢？
2012-01-14 14:02:06
- 裴長洪:
媒體輿論，説各種話都是很正常的，唱空也好、唱衰也好。這裡有兩部分人，一部分是根本不了解中國的國情，根據一個現象，就把它誇大了，説成一種趨勢。還有一種人，我們只能説他是別有用心。
回到自己的實際上，剛才新立給2011年打了90分，我是很贊成的，但是説減分的時候，新立只説了一條，顯然還不充分，我來做一些補充。因為經濟學家、經濟學研究者關注的是數量、數字，2010年有三個數字高低反差比較大。第一組數字，從各項數據來看，最好看的是國家財政收入，2011年國家財政收入增長超過10萬億，增長幅度是26%以上，和它相對應的數字不好看一些，就是居民每人平均收入，按“十二五”規劃綱要要求和GDP同步，現在出來我看到的只有前三季度，城鎮居民每人平均可支配收入增長7.8%，農村每人平均現金收入增長快一些，但這個速度和國家財政速度不能比，而且相差很大，到底“十二五”規劃城鄉居民每人平均收入跟GDP同步，跟7%同步，還是跟當年的實際同步，這就産生了一個疑問，這不能不説是一個問題。
2012-01-14 14:05:48
- 裴長洪:
第二，從數據上看有差距，就是規模以上工業，無論是增加值，還是利潤增長都很客觀。但是規模以下的企業，可以説相當一部分很困難，曾經一度借貸成本很高，民間資本融資問題突出，在這些企業的困難當中，有的屬於轉型升級中，可能要被淘汰掉，但也有一部分是真困難，究竟他們難到什麼地步？可以説我們沒有一個整體的數據來反映。因為在中國的工業統計當中，沒有規模以下的統計數據，這就説明我們對情況還不是非常了解。
2012-01-14 14:09:35
- 裴長洪:
第三，從工業企業盈利情況來看，排名前五名的都是高耗能、高排放行業，高耗能、高排放行業盈利情況很好，這些企業高耗能、好排放，而且在中西部。但是戰略性新興産業究竟如何？可能還在開拓市場之中，就是説，在2011年經濟運作狀況仍然有不盡如人意的地方，如果説對這些現象作一些渲染和擴大，可能會導致“唱衰中國”，但這些問題是前進中的問題，我們需要正視，在2012年需要謹慎。
2012-01-14 14:10:45
- 劉倩:
剛才您聽到我們有成績、有進步，但是還是要正視前進當中的問題，當中有一些很重要的問題不能回避，就是調結構，很多人説，2011年經濟轉型越來越迫切，比如像鋼鐵産能出現嚴重過剩、加工出口企業日子顯得格外難過，中小企業融資難。鄭超愚先生做學術研究，2011年，您的研究課題當中有沒有關注到這些問題？又給出了什麼樣的解決方案？
2012-01-14 14:12:07
- 鄭超愚:
您提到的這些問題，包括前面幾位領導、專家都在講，中國經濟處在轉型期，對經濟結構長期關注，肯定也是中國宏觀經濟學術界比較特殊的問題，在別的國家一般來説，長期經濟增長，短期經濟穩定或者短期經濟增長通貨膨脹這是兩個問題，整個國家經濟結構加在裏面，包括中央的表述也好，形成的文件也好，老是經濟增長、穩定增長預期、調整通貨膨脹，其實慢慢形成了三個維度，關注長期經濟增長、關注經濟結構的調整。所以，我從事學術研究，具體的解決方案正好是我們比較弱的地方，我能不能這麼講，如果關注這些，比如從學術上或者回到宏觀經濟理論上，能不能有這麼三個表述：經濟增長、通貨膨脹和經濟結構調整。從2011年開始，次貸危機運作以後，對國外或者國內有這麼一個看法。一是對經濟增長的問題，剛才講到人口紅利，我自己把它叫做“中國的馬爾薩斯主義”，把宏觀經濟這麼複雜的經濟增長問題，僅從人口待業去研究，這樣可能太簡單了。還有馬爾薩斯主義，如果用人口解釋問題一切，認為所有東西都是悲觀的，每次危機時期，都覺得高速經濟增長要結束，但是，馬爾薩斯主義在國外説的不對，在中國説的不對，在過去説的不對，現在我覺得可能太簡單、太悲觀了。
2012-01-14 14:13:32
- 鄭超愚:
二是在通貨膨脹的問題上。剛才幾位嘉賓講的貨幣主義，中國的貨幣主義還是太簡單了，但是那麼複雜的通貨膨脹問題，貨幣能夠解釋，所有的問題都以為有各方面的總量、結構、供給、需求，有貨幣因素、非貨幣因素。現在來看，從今年的運作來看，雖然情況不太好，但又回到4%以下。全世界進入一個通貨膨脹時代，中國進入到一個通貨膨脹的週期，工資上升、人口老齡化，通貨膨脹就不可控了，對這些可能是過分悲觀了。
2012-01-14 14:16:49
- 鄭超愚:
三是回到剛才講到經濟結構的問題。國外理論上有菲利普斯曲線，認為通貨膨脹和經濟增長權衡有一個問題，我覺得中國在經濟增長上也有一個菲利普斯曲線，覺得經濟增長速度和經濟結構調整之間也有一個問題，這個很難説，經濟過熱的時候，經濟結構好不了；經濟過冷的時候，經濟結構也好不了。現在看到經濟結構問題這麼嚴重，尤其中小企業，這可能是全世界的問題，也是一個長期的問題。但是總有一個問題，中小企業都集中在沿海、集中在勞動密集型、集中在外向型企業，明顯看到次貸危機在別的國家發生，向中國傳導，中國蕭條是來自於外部輸入的危機，最終受到嚴重打擊的是中小企業。這在很大的程度上，還是由於經濟在協調，或者説正在復蘇，沒有復蘇出來，中國追求經濟正常化，但是沒有正常化。從我們的研究過程當中，從三個維度上，經濟增長、通貨膨脹、結構調整，對已經形成的中國馬爾薩斯主義、中國的貨幣主義，中國菲利普斯曲線等等，根據實際的問題，根據國際的經驗進行研究。
2012-01-14 14:18:48
- 劉倩:
我來自中央人民廣播電臺經濟之聲，在座的各位，在節目當中也經常接受我們電臺節目的採訪。我來之前，在網上做了一個徵集，看看聽眾朋友有什麼問題想請問在座的五位。我總結了一下，有關注民生的問題，對於普通百姓來説2011年還是有困擾，比如我們剛才反覆説到的存款負利率。另外，就是房價依然超出很多人的購買力，物價居高不下。在本週節目當中聽眾朋友想請問鄭新立先生一個觀點，説可以讓銀行存款的利率上調1-2個百分點，就能夠解決大家負利率的問題，能夠這樣嗎？這個問題能不能得到解決？又能在多大程度上得到解決？
2012-01-14 14:21:59
- 鄭新立:
我們算筆賬，去年一年期存款基本利率3%，通脹率是5.4%，那就是説，放在銀行一年期儲蓄存款縮水了2.4個百分點，銀行利潤那麼多，賺了那麼多錢，為什麼不可以把存款的利率提高一點，把銀行賺的錢拿出來一部分，讓老百姓存在銀行裏的錢不要縮水，而且還能拿到一定的利息，我覺得這個問題在新的一年當中應該予以考慮。
另外，銀行的貸款基準利率一年期是6%，存款利息是3%，利差是3個百分點，發達國家的銀行存貸款利差都是1個百分點，我們的台灣也是1個百分點，人家的銀行照樣生存的很好。我們是3個百分點的利差，從企業裏面拿到了一些，從存款裏面又拿到了一些，我覺得銀行的出路在於改革，通過競爭、通過利率的市場化來解決這些問題，一方面能夠給我們的企業提供低息的貸款支援，另外使把錢存到銀行的這些居民們，也能夠拿到合理的利息。
2012-01-14 14:23:58
- 劉倩:
這是我們聽眾朋友最歡迎的一個觀點，在座的各位一定非常歡迎。接下來還有一位朋友提問，在2011年年度漢字評選當中，“調控”的“控”字是高票當選，他説這個“控”字表明瞭2011年我們國家經濟環境的複雜性以及調控的重要性，王一鳴先生曾在我們節目當中講過調控的觀點。那麼，在2011年我們調控的軌跡是怎樣的，曲曲折折是怎麼走過來的？
2012-01-14 14:26:00
- 王一鳴:
2011年，不只是2011年，金融危機以後，由於要刺激經濟，實施4萬億計劃，加強市場調控，政府的作用無疑在這個過程當中會放大，市場的作用相對來説就會減弱。記得上午錢穎一教授提到這個問題，隨著經濟慢慢走出危機，也要回歸，就是政府要適當退出，讓市場更有效的去配置資源，避免資源的錯配，往往政府過度干預以後，會導致資源配置的低效。
2011年的“控”，比較明顯的是房地産，現在叫限購、限蓋、限價、行政問責，這是比較嚴重的調控，而且帶有比較明顯的行政色彩。因為沒有辦法，要穩住房價，短時間內最有效的就是這種手段，這種手段實施以後就是時間，利用這個時間用市場手段替代行政手段。短期比較能夠操作的就是交易。中長期可以推廣房産稅，提高持有成本，更重要的是提高基層政府的收入來源，這涉及到稅制改革，就是如何用市場的手段逐步替換。我現在還在呼應一下鄭主任説的關於利率的問題，因為最近利率市場化大家比較關注，今天上午中國銀行的李行長説了，他説銀行利潤的70、80%都是利差收益，那是因為銀行的競爭力嗎？顯然不是。所以我們説如何解決這個問題，就是放寬市場準入，提高銀行的市場競爭性，才會促進資源的有效配置。現在擔憂的是，一旦放開，要再進去，可能會面臨破産的問題，一旦進去總有失敗的，中國的老百姓可能不會接受儲蓄打水漂，所以要有一個風險控制機制，還要有一個儲蓄存款的保險機制，如果這兩個機制有了，我們就可以放開。所以，需要推進改革，説穩中求進，沒有進，穩不住，以進來促穩。我是這麼理解這個問題的，如果説“控”，“控”最有效的辦法，是讓市場能夠發揮作用，政府在這個基礎上加以合理規制、合理引導，而不是簡單用行政控制的手段。
2012-01-14 14:27:15
- 劉倩:
您剛才説到了穩中求進，其實聽眾朋友除了關注到穩中求進之外，還注意到在2011年和2012年，都定調“積極的財政政策”和“穩健的貨幣政策”。賀鏗先生，聽眾朋友提問，2011年積極的財政政策和穩健的貨幣政策是如何發揮作用的？
2012-01-14 14:31:13
- 賀鏗:
主持人總是問一些我不大願意説的話。在座各位注意一下，我兩年來都不贊成積極的財政政策和穩健的貨幣政策。我是主張平衡的財政和靈活的貨幣。2011年年底中央經濟工作會議仍然還是這樣提的，但是我認真領會了一下，還是有變化的，財政赤字應該是逐漸縮小，貨幣應該保持有利於經濟增長的、適當的量。在利率化方面，在總量方面不能太死板；在利率市場化方面，應該進一步加強改革。2012年積極的財政政策和穩健的貨幣政策，總體上來講，對於經濟發展要起作用，對於基本建設規模過大的問題要有所控制，否則，通脹的壓力依然存在，經濟下行的壓力也依然存在。經濟下行方法很多，其中貨幣要靈活是重要的方面。通貨膨脹要控制，我一直認為主要的是要控制過大的基本建設規模，因為通貨膨脹主要是成本推動的，基本建設規模太大了，上游産品價格要素價格提高，下游産品不可能不漲價，所以應該在財政政策和貨幣政策方面適當調整思路。
2012-01-14 14:31:45
- 劉倩:
接下來還有10分鐘的時間，我想把這個時間留給在座的各位自由提問。台下的各位來賓有沒有關於2011年宏觀經濟形勢的問題要問五位嘉賓？
2012-01-14 14:34:10
- 提問:
謝謝，非常欣賞賀鏗先生非常坦率、直接的回答。我想接著問一個問題，我們總講積極的財政政策，可是現在來看，2012年財政赤字規模可能比2011年還要小，GDP增長9%，赤字佔GDP的比例，2012年比2011年卻小很多，這怎麼叫積極的財政政策？是不是有一個矛盾？
2012-01-14 14:35:04
- 賀鏗:
這個問題我也挺關注，剛才幾位專家都説過，今年最好看的數字是財政增長很可喜，接近30%的增長，超過了10萬億。那麼，這就説明瞭一個問題，我們的調控思想要有所改變，應當進一步縮小財政赤字，應當減稅。結構性的減稅始終沒有落實，這是中小企業困難的原因之一，一定要把企業的活力重新激發起來，財政收入要盡可能做到平衡，這樣的話，經濟發展就會健康一些。不知道這位先生和在座的朋友注意到沒有，我覺得歐美現在調控思路有變化，供應學派思想在起作用，我一直提倡要加強供給管理。
2012-01-14 14:36:06
- 新華08網記者:
請問王一鳴院長，也是一個大家比較關心的問題，就是房價。請您談談2012年怎麼看中國房價的走勢？中國房價的拐點會不會來臨？
2012-01-14 14:37:55
- 王一鳴:
這個問題恐怕是在座的各位都不願意回答的問題，因為確實説不大清楚。現在一個通常的説法，是房價要回歸到合理區間。那麼這個合理的區間誰能發現？我覺得可能只有市場能發現，市場才能找到這個合理的區間。所以，房價要回落到哪才算是合理區間，我也説不清楚。價格下降到多少合理，其實媒體應該最清楚，媒體有很多評論，説一線城市降低20%、二三線城市降15%就是合理的，這是媒體説的。
2012-01-14 14:38:28
- 提問:
我想問一個很多國人關心的問題。近兩年來，在很多媒體和報道上看到，中國的絕對物價高於很多國家，甚至在某些領域、某些區域高於美國，包括歐洲一些國家。這讓國人非常難以接受，很多海外的朋友回國的時候帶給我的禮物是made in china中國製造，在國外賣的比中國還便宜，我想請問這是為什麼？在近期會有所好轉嗎？
2012-01-14 14:39:49
- 王一鳴:
這也是媒體比較關注的事情。拿中美物價做比較，我們曾經作過一個計算，把所有的商品作過一個計算，包括服務。總的來説，中國的價格水準還是較低的，但是在某些領域不一樣，比如美國的服務價格，比如教育，不知道比中國貴多少，但是沒有人關注它。今天早上李行長説今年35萬人出國，多貴啊，沒人説這個價格貴，這個問題媒體沒怎麼説。但是相比一些消費品，比如農産品，美國的農業生産效率和中國不一樣，因為每人平均耕地很少，他們完全機械化作業，當然相對價格會便宜。奢侈品是大家比得比較多的，現在也在研究，要不要降低關稅，如果降到和國外一樣，中國人到國外不消費，也麻煩了，不太好，也得適當消費，要不然別人歡迎你去幹什麼？我説這個話的意思，是要具體的來比，有些中國確實貴了，貴在沒有地方，比如物流的成本，物流成本佔得比較高的産品，相對來説價格也會貴一些。這些問題需要具體分析，不能就某些産品，比如很多人説的服裝。因為你到國外帶回來的是奢侈品，中國人到國外去買什麼？比如表、包、禮品，這些肯定國內貴，還有服裝，肯定也貴，所以比較敏感。比如“李寧”到國外去買，比這兒還便宜，這種因素就跟稅有關係了，因為我們的稅制和美國不一樣，美國是有消費稅，我們是增值稅，營業稅是隱含在産品裏面的，這跟稅制有一定關係，跟物流有一定關係，因素很多，具體事情要具體分析。
2012-01-14 14:41:32
- 劉倩:
具體問題要具體分析，由於時間的關係，謝謝大家。但是我也想説一句，在剛剛過去的2011年，可能在座的嘉賓、所有媒體同行們，也和普通老百姓一樣，在中國的這艘前行的大船上，站在最前面來見證著中國經濟走過的坎坷和風雨，但更重要的是，我們一同見證了中國的進步。
非常感謝五位嘉賓在短短45分鐘時間裏，與我們共同回顧了2011年，各位嘉賓總結性的回顧，讓我們相信2012年中國經濟會走得更穩，也會走得更好，就像經濟工作會議指出的，2012年的經濟，所有人都要有理由相信，我們會穩中求進。謝謝各位，謝謝五位嘉賓，謝謝嘉賓的精彩演講。謝謝。
2012-01-14 14:44:31
- 陳永傑:
現在開始第二分論壇的第二時段。這個時段的主題是2012年中國經濟預測。這個時段我們有幸請到了國務院發展研究中心副主任盧中原，國家資訊中心經濟預測部主任范劍平，國家統計局原總經濟師姚景源，中國銀行戰略規劃部副總經理宗良，國經中心諮詢研究部副部長王軍，我是國經中心副秘書長陳永傑。
這個時段的問題是大家非常關注的，到底今年國家經濟發展的趨勢如何。我想請問五位專家先兩個問題，每個人都非常簡明的回答。第一個問題，去年一直到今年，國際上唱衰中國的聲音很大，很多人認為中國今年經濟會硬著陸，我想請問五位專家，用簡單的“會”或者“不會”來回答？第二個問題，國內對今年增長的速度，大家普遍預期要適當下降，有的人提出中國的經濟可能從高速增長轉為中速增長，中國的經濟增長速度要下一個臺階，從2012年的情況來看，會不會下一個臺階？如果説會，那麼這個臺階你是怎麼理解的？請五位先對這兩個問題非常簡明的回答。
2012-01-14 14:46:50
- 盧中原:
我的回答非常乾脆，兩個字，不會。但是我認為硬著陸的概念本身就不值得討論，因為從來沒有一個人給出一個明確的回答。謝謝。
2012-01-14 14:49:02
- 姚景源:
中國經濟今年，第一不會出現硬著陸，第二我們確確實實應該看到經濟下行的壓力在累加，但是不會像你剛才講的出現“一個臺階”的問題。因為現在難題，就在於我們用了很多非經濟詞彙來表述經濟，我來理解你的“臺階”，恐怕從定量的角度應該是兩個百分點，就是説中國經濟2012不會比2011年下降兩個百分點。
2012-01-14 14:49:41
- 范劍平:
我的回答更簡單，我同意前面兩位的提法。
2012-01-14 14:50:35
- 宗良:
一旦上了路，沒上軌道的上軌道，上了軌道想停下來，那就肯定不會了。第二低速，就是降低速度，並不等於轉型，在這個過程當中，就像減肥，光靠不吃飯做不到。總體來説，觀點還是一樣，就是不會。
2012-01-14 14:50:56
- 王軍:
我覺得相反，還可能實現軟著陸。如果下降2個百分點是指下“一個臺階”的話，我認為可能下“半個臺階”，可能在1%增速的下調。
2012-01-14 14:51:40
- 陳永傑:
五位專家都對今年的中國經濟形勢給予了非常樂觀的估計，一是不會硬著陸，二是不會下一個臺階。下面有請盧中原先生。
2012-01-14 14:52:22
- 盧中原:
我現在對剛才的回答做進一步解釋，因為主持人要求我們非常簡潔，我把時間省在現在。首先，我對於討論經濟軟硬著陸，認為是沒有政策價值和學術價值，因為從來沒有一個人給出硬著陸的標準是什麼？在2003、2004年中國經濟出現局部過熱的情況的時候，就在爭論，我當時説沒有一個人給出這麼一個標準，到現在也沒有。所以，我不太同意用這個詞來爭論中國的經濟發展。相反，中國的宏觀調控從來都是強調防範大起大落。
第二個問題，是不是下一個臺階，中國經濟的放慢，是不是指中國中長期增長潛力遭遇拐點，這是需要回答的，我認為不是。根據我們的測算，中國中長期增長的潛力會出現的拐點，應該是在“十三五”期間，而不是在“十二五”期間就出現。應該會在近30年增長潛力的合理區間，應該是多少？曲實線是10，高線在12%，低線是8%。在“十二五”期間不會突破這個合理區間，這是我對這個問題的回答。下兩個百分點，上兩個百分點，叫不叫一個臺階？如果是在這個曲實線，下兩個百分點也是在合理區間，上兩個百分點也是在合理區間。因此，首先要討論你們所説的掉一個臺階和硬著陸的標準是什麼？現在沒有一個人給出明確的回答。所以很難作出具有政策價值和學術價值的回答。
2012-01-14 14:52:48
- 盧中原:
對今年經濟的展望，經過模型分析和預測，我們預測值是8.5左右，如果美國經濟回復的比較強勁，會達到9%，當然這種情景比較樂觀，我寧可傾向於8.5%，根據是什麼？三大需求：一是投資需求比去年放慢，主要是房地産投資回歸正常。二是出口增長放慢對投資的拉動減弱。根據我們的測算，投資出口10%的增長，對拉動製造業投資3到4個點，如果今年出口回落10個點，製造業投資會回落3-4個點，大概就是這樣的測算，整個固定資産投資比去年放慢。出口比去年放慢，這是大家比較清楚的了。
現在唯一寄託希望的是消費加快，消費加快我們是有信心的。一是“十二五”規劃明確提出居民收入增長和經濟增長大體同步，預期五年間增長7%，城鄉居民實際收入大於7%。今年是第二年，要落實規劃政策，全國30多個省市自治區的規劃基本上都是這樣定的，這是一個非常好的導向。另外，2010、2011年農民的收入增幅大於城市，城鄉收入差距在縮小。中國的城鄉收入差距從2010年開始縮小了，不要説07、08、09年在擴大，確實那三年比2006年擴大了，但是2010年的確開始縮小，因為2010年農民收入增幅大於城市，2011年繼續大於城市，大4個點，2010年大3個點。這是非常好的，所以我們非常有信心，中國的消費在收入增長的基礎上快於2011年。
2012-01-14 14:55:29
- 盧中原:
今年的增長速度放慢，慢于上一年，本身並不一定是壞事。因為投資、出口、消費三架馬車的關係更為協調，我們多年追求的不就是這個嗎？我們就是想調結構，使三架馬車拉動經濟的貢獻更加協調，消費對經濟增長的拉動作用更大一些。今年我們可以做到這一點。我個人認為速度放慢了沒關係，三大需求的關係會更加協調，需求結構得到了調整，老百姓就能得到更多的實惠，增長具有更大的包容性，增長成果更為公平的被全體人民分享。大家知道，城鄉收入差距縮小就是公平分配的結果。所以，這是我們正要追求的。8.5還是很快的，你説下了什麼臺階呢？所以今年的增長速度放慢，不是中國中長期增長潛力的拐點，整個“十二五”期間，這種拐點都很難出現。我們都不要過於在意中國經濟增長的速度的快和慢，沒有什麼了不起的，就是放慢，也慢不到哪去，因為中國的工業化、城鎮化、居民消費結構升級、微觀合力增強、改革開放力度加大，一定會帶來效率的改進，對經濟增長的貢獻也會大於以往。因此，速度掉不到哪去。
另外，我們看到了土地、勞動力、資源環境的綜合成本在上升，人口老齡化帶來的儲蓄率下降，都會導致利潤空間的縮小，投資率支撐經濟增長的貢獻在縮小。因此，我們從供給，就是勞動資本和效率改進，拉動經濟的供給因素來看，就是勞動力對經濟增長貢獻會縮小，而效率改進的要求會加大。因此，我們看到中國經濟增長中長期的潛力會適度收窄，這是我們回避不了的問題，既然這樣，我們就要用平常心看待中國經濟增長速度放慢。所以簡單來説，慢也慢不到哪去，慢也是必然的。
2012-01-14 14:57:44
- 陳永傑:
非常感謝盧中原先生。他剛才有一個觀點，至少“十二五”期間，我們還是在潛在增長率曲線的空間之內，8-12%，10%是中間線，8%和12%是下兩個點，上兩個點，最後論證了今年整個狀況，我覺得給大家非常大的信心。下面請姚景源先生發言。
2012-01-14 15:00:10
- 姚景源:
對2012中國經濟，我還是主張更多有一些憂患意識。中央經濟會議定的主基調是“穩中求進”，穩就是穩增長、穩物價、穩社會大局。為什麼要穩增長？我們看中國經濟現在處在下行的狀態，2010年四季度中國經濟增長率是9.8%，去年一季度9.7%，二季度9.5%，三季度是9.1%，是一個下行的狀態。其他各項指標也都告訴我們這一點，而且我們看下行的因素還是累加。關於中國經濟下行，我們要看到兩個面，一方面贊成剛才中原講的，中國經濟主要矛盾問題不是增長速度的問題，主要是品質和效益問題，像中國人吃飯一樣，主要矛盾不是一個數量問題，是食品安全的問題。所以增長速度適度回落，有利於我們經濟增長方式的轉變和結構調整。
另外，經濟增長下行幅度過大，確實是一個問題。如果經濟整體下行、增長方式轉變和結構調整有實質性進步，能夠同時、同步還可以，現在問題在於經濟增速在下行，而結構調整和增長方式轉變上不去，缺少實質性進步，如果還是那種粗放狀態下的增長，增速要是下來的話，確實問題就大了。比如2008、2009年世界經濟危機，中國經濟生産速度降到6.2%，6.2%是什麼概念？就是15%的企業關門倒閉，20%的企業被迫減産，上千萬人失業。如果經濟增速下行幅度過大的話，那麼財政收入、企業利潤、城鄉基本收入都要受到影響，就業馬上就會出現問題，如果就業出了問題，我們民生就出大問題，社會就不穩定。所以，穩增長事關促民生，事關穩定社會大局。
2012-01-14 15:01:11
- 姚景源:
穩增長，無外乎兩塊，一個是穩定外需，一個是擴大內需。從外需來説，形勢確實不容樂觀，世界經濟在這麼一個短中期肯定是低迷狀態，比如歐債危機，有人説對中國經濟影響不會很大，我覺得不可能沒有影響，歐洲現在是中國第一大貿易夥伴，是我們第一大商品出口地，是我們從國際上引進先進技術的第一大來源地，那麼它有三個第一，現在還遇到了這麼大的問題，而且這些問題都不是短時間內解決的。所以，我們不可能不受影響，而且去年秋季廣交會整個成交狀況也給了我們這樣一個信號。所以，穩外需至關重要，我們切不可掉以輕心。
更重要的是擴大內需。我覺得內需分三塊：一是基礎設施投資、二是企業更新改造擴大投資、三是房地産，這三塊都遇到了新問情況下題。比如説過去是靠基礎設施投資，08、09年4萬億投資可以幹“鐵公基”，但現在幹什麼。基礎設施投資這塊，過去長時間的增長速度，最高的是61%，50%、40%、30%，低於20%根本就沒有，現在的失業已經降到8.7%。2011年還總體不錯，但是現在企業的更新改造，創新的內在動力遠遠不足，現在幹好事的沒有幹壞事的創新勁頭大。比如説三聚氰胺、瘦肉精，我們號召綠色迴圈，現在真正的做到綠色迴圈的就是地溝油，從餐桌又回到餐桌。第三塊是房地産，我有自己的觀點，今年房地産增速肯定回落，但是有人説要穩增長、要放開房地産調控政策，我不贊成。我認為千萬不要聽他們説的那麼慘烈，因為去年新開工1000萬套保障房，今年再新開工700萬套，加上前年結轉過來的大數加在一起保障房建設今年是1800萬套。往年的我們的商品房就是8、9百萬套，今年叫新開工，開工的概念比較模糊，但是現在是在建，所以我覺得今年房地産在建的規模不會小，我主張今年的房地産去年搞開工率，今年搞竣工率，就讓他們實實在在的幹，幹一平方米就要耗費200公斤的水泥、60公斤的鋼鐵，只要真正的投入就可以穩增長，所以我覺得今年的在建規模不會小，所以房地産對整個穩增長的支撐能力不會太差，沒有必要在房地産調控已經取得成效的情況下放鬆，然後導致反彈。
2012-01-14 15:03:21
- 姚景源:
我擔心的是消費，我們一直講讓消費成為拉動經濟增長的最重要的力量，但現在實質性進展不夠，我覺得消費要解決兩個問題：一是要增加收入，收入是消費的函數，沒有錢不行，還是要千方百計增加大家的收入。二是要努力形成新的消費熱點，這一點也非常重要。我先講這麼多。
2012-01-14 15:07:07
- 陳永傑:
謝謝。他剛才修改了一個非常重要的觀點，就是經濟速度適當下一點，甚至兩個點，只要我們的效益，我們的結構能夠轉型，這個就不怕，如果我們不能轉型，下一個百分點都會對我們整個社會産生影響，下兩個百分點影響就更大了，這樣對大家的啟發非常大。後來他又論證了，今年從消費、住房等方面都可以證明不需要特別擔心。下面請劍平。
2012-01-14 15:08:14
- 范劍平:
下面我從房地産的角度看，我個人認為2012年中國穩中求進還是要必須處理好房地産有關的問題，我認為房地産的問題近期要防止由於國際上不確定的因素，對國內的傳染，使我國的房價出現非理性下跌，使得房産拖累整個宏觀經濟的形勢，從兩年以後的形勢來看，要防止未來房價會出現反彈，要讓我們的房價既能夠合理調整，將來還能夠在合理的價位上穩定住。
2011年，住宅土地出讓負增長55%，住宅的新開工面積在8月份之前，由於由政府的新開工保障房支撐，所以一直保持在30%的增長，但隨著政府保障房開工的完成，9月份新開工面積的增長速度就降到了8.9，10月份降到2.2，11月份開始出現負增長的局面，如果説我們住宅新開工面積持續的負增長，未來兩年以後我們的住房能夠集中新的供給量就會大大的減少，這可能會給未來房價出現反彈造成一個隱患。所以從這個角度來講，2012年房地産調控的政策在對抑制不合理需求的政策不動搖，同時我們應該增加對合理供給這一塊的支援力度，對保障房和中小戶型、中低價位普通商品房的建設，包括土地供應、資金供應都應該給予更大的政策支援，讓住宅新開工的增長速度能夠更加平穩一點，為我們未來房價能夠在合理價位上穩得住，在一個合理的供求關係下，一旦我們取消了限購限貸政策以後，我們的房價也能夠穩得住，而且這種中小戶型的房子在供給量裏面佔到70%左右，這樣合理的狀況，和未來培育的以自助型消費為主的需求，從結構上來講也是相匹配的，應該從今年就要做這項工作，這就為將來房地産，至少從總量和結構上都能夠取得平衡，從而一旦措施取消以後，真實的房價、真實的成交量仍然可以穩定，這是今年在房産調控上必須要注意的一個問題。
2012-01-14 15:09:40
- 范劍平:
另外一個問題，最近一段時間，特別是我國在過去連續承受熱錢流入和人民幣升值壓力的情況下，9月份開始出現了形勢的逆轉，資金開始向外流，人民幣有一定貶值的壓力，有人説是否讓人民幣貶一貶，這樣人家叫我們升值也有一定的空間。但是在這個時候，如果人民幣貶值的幅度比較大的話，可能也會碰到另外一個風險。在泰國出現亞洲金融危機的初期和拉美金融危機初期都有一個現象，就是由於資本突然大規模撤出，造成本幣貶值的壓力，這些國家外匯儲備是比較小的，所以最後被迫本幣大副貶值，就造成了金融恐慌，造成了這些國家股價的暴跌、房價的暴跌，以至於在這種金融恐慌影響下演變成了一場金融危機，企業大量倒逼、居民生活水準倒退十年，在現在全球金融危機還沒有過去，甚至可以説整個金融市場及其脆弱，風雨飄搖的情況下，我們國家應該是選擇讓人民幣的匯率保持基本穩定，可能更有利於我國宏觀經濟大局，它可以為我國資本市場和房地産市場的穩定創造一個好的週邊環境。如果人民幣可以保持基本穩定，2012年的房價既可以出現符合宏觀調控意圖的合理調整，但又要防止它出現非理性的暴跌，我想人民幣匯率的政策選擇非常重要。
從最近來看，中央經濟會議對此都有了強調，我們要增加中低價位、中小戶型的有效供給和保持人民幣匯率的基本穩定，我想有了這兩個政策，2012年我們的房地産市場就出不了什麼大事，中國經濟仍然保持一個平穩較快的增長局面，應該説還是有保證的。
2012-01-14 15:13:58
- 陳永傑:
謝謝范劍平先生，他講了兩個問題，一個是房地産下降太快，特別是投資下降太快對經濟影響很大，而且他認為採取一些措施可以保證不至於下降很快。匯率問題這段時間全世界都比較關注。這兩個方面一穩，我們國家很多方面就穩定下來了，特別是房地産，因為佔的投資比重很大。下面有請中國銀行的宗良先生。
2012-01-14 15:17:22
- 宗良:
借此機會我重點強調幾個觀點。第一，關於中國經濟的看法問題。我覺得當前對中國經濟的看法，總體上來講有四個方面的觀點：
一、經濟能夠保持一個比較高的增長速度，經濟還能轉型。
二、經濟的適當降速，還保持一個較高的增長速度，但逐步的轉型。
三、低速，但是可以成功轉型。
四、經濟面臨比較大的風險，硬著陸。
我們感到有幾個方面要關注，第一個就是轉型難，短期做不到。另外，降低速度降太快，速度降的太快也難，降速降的特別低也很難。三是經濟有風險。如果這麼看的話，我們可以對中國經濟整體上給出一個基本的思路，就是未來中國經濟應該是謹慎樂觀、保持一個較高的增長速度，但是轉型還有一個比較長的過程，不會短期內實現。
另外，中國經濟的發展需要出口、消費、投資幾個方面拉動，未來需要三大需求之間實現有機的平衡，“三架馬車”需要有快有慢，合理平衡，讓他們有機結合。在這個過程當中，第一個角度，適當的保持人民幣匯率的基本穩定，讓我們國家的出口在一定程度上保持有一個合理的空間，至少在我的出口增長速度上，在一定程度上保持一個適度的穩。第二個方面，這是我們中國經濟轉型裏非常重要一個方面，就是擴大消費。擴大消費，我們應該採取積極的措施，但這也不是短期能夠做到的，就是説，我們應該考慮總量，然後優化結構，同時開拓新的增長點，就是剛才專家也特別提到的。我覺得在這塊，一個很重要的方面，就是未來的整個政策的導向應該有利於中等收入以下的居民，讓他們逐步的升級，同時有利於中小企業向好的發展，能夠在政策導向上，讓這塊成為新的增長點。
2012-01-14 15:17:58
- 宗良:
在投資的角度上來講，逐步降低投資或者降低投資增速是中國經濟轉型非常重要的方面。但是，我們感覺到從目前的情況來看，如果是過低的投資速度也是不利的，如果在目前情況下，還需要適當的投資速度，合理的投資速度來保障，我們感覺到一個什麼樣的狀況，在我們國家投資裏面，比如保障房、保障民生等等，但是有一個點可以關注一下，中國和國外不一樣，我們投資的層次比較多。比如城市化、城鎮化，還有中西部的開發，這裡可長可短，我們可以把有的投資作為中國經濟發展當中長短的調節器，如果一旦整個拉動因素弱的情況下，可以適當加快一些，如果整個快了，可以稍微的收慢一些。
第三，關於中國貨幣政策。為了保持中國經濟的增長，貨幣政策一定要適度合理，過快、過慢，穩定不了經濟增長，但是過快會主張長期的通脹，所以一定在保持經濟穩定增長的同時，使貨幣供應要稍微的保持相對偏低的速度。因為中國現在的經濟總量，在全球貨幣總量當中佔到全球第一位，按照現在的增長速度即使不動，在未來幾年也是比美國大很多，所以這一點值得關注，當然這裡包括社會資本和信貸的控制。
第四，中國怕什麼？我來回答一下，中國經濟不怕單一風險、不怕小風險，我們怕的是房地産風險、政府融資平颱風險，最後再加一個，中國經濟大幅度降速，這幾個方面合在一起，最終促成整個資金大量外流，匯率貶值。這麼一來，各個風險碰頭，是我們中國經濟面臨的主要風險。
2012-01-14 15:20:29
- 陳永傑:
謝謝宗良，特別他在後面給了幾大風險不要碰在一起，碰在一起對中國可能破壞很大，這一點值得警惕。下面有請王軍先生。
2012-01-14 15:21:35
- 王軍:
我主要想談談對今年物價走勢的考慮。對2012年經濟形勢的判斷，對經濟增速方面觀點趨於一致，對於物價判斷有的人認為前高後低，有的認為是前低後高。就我個人而言，我感覺經濟增速的放緩並不意味著通脹壓力的減弱。2012年要實現4%左右的物價上漲幅度，應該説是有難度的，我們且不説中長期推動物價上漲，比如城鎮因素考慮，從一些短期因素來看，我覺得有三個不確定性，可能會使今年的物價形勢走勢會比較複雜。
第一，以糧食和豬肉為代表的食品價格的走勢要有反覆。去年糧食産量實現了八連增，今年還能不能實現繼續的增産，我覺得難度比較大，恐怕是一個小概率事件。我們打一個比方，在股票市場上一支股票如果連漲8天，連續拉八根紅線，第九根線恐怕就很困難了。另外，糧食還有一個問題容易受到自然災害和天災的影響，我們注意到國際糧食市場，糧食這種商品的金融屬性越來越強，所以糧食走勢的判斷對於2012年來説是一個很大的變數。再看豬肉，雖然近期看到生豬的存欄量、出欄量都會有一些明顯的上升，豬肉價格也出現一定的回落，但是2012年是否會發生超預期的因素，比如疫情的發生，這也需要我們警惕。這是關於食品價格。
第二，不確定性是以國際原油為代表的大宗商品的價格走勢是具有不確定性的。我覺得特別是從去年12月到現在，一個半月的時間內，我們注意到國際原油的價格一直持續在每桶100美元價格上下，而且屢次有衝高的願望。而且還有幾個動向值得我們觀察，一是美國經濟有向好的趨向，它能否持續，上午專家也談到了，這一點需要關注，如果一旦未來在2012年美國或者歐洲的經濟出現一個階段性的好轉，或者一個回暖，它將從需求面來支撐油價。二是最近一段時間以來，歐盟一直圍繞著是非對伊朗實現全面的石油金運，在進行討論，這也是2012年很大的不確定性。三是在今天早晨來的路上聽到一個消息，説美國決定對三家和伊朗實行投資貿易的企業進行制裁，其中有一家是我們珠海的公司。大家都在討論，國際上討論也比較多，中東的局勢今年是否會出現惡化，甚至有人在判斷或者討論，是否美國會出兵攻打伊朗。我們説如果一旦這種戰爭要爆發的話，國際油價的上升恐怕就不是10%、20%所能夠預測到的。這一點也是2012年影響國內物價的一個很大不確定性。
2012-01-14 15:23:39
- 王軍:
第三，我們國內資源性産品價格改革推動的速度有多快，這也是一個不確定性。因為我們知道前兩年由於國內物價漲幅比較快，很多油氣、水電調價措施都沒有出臺。而從去年12月1日發改委正式上調了上網電價和銷售電價，在2012年是否會密集出臺一些調價的措施，我想這也是2012年物價走勢很大不確定性，或者説有可能産生超預期的可能性。
針對這三點不確定性，甚至有可能出現超預期的可能性，我們不能掉以輕心。
2012-01-14 15:23:56
- 王軍:
相應我有三點看法，今年物價控制逐步實現三個轉變：一是從傳統的需求管理轉向依靠供給管理，比如説我們增加農産品的生産，實現産需銜接，規模化、産業化的生産。二是從過多的以貨幣政策向更多的採取財政政策來調控物價。比如減稅、降低一些費用，還比如説進行一些適當人群的補貼等等。三是逐漸的學會從管理國內市場向逐漸的管理國際市場來轉變。可能很多人會問，國際市場怎麼管理？國際原油價格波動、國際大宗商品價格怎麼管理，我們不是沒有辦法，比如我們增加或者鼓勵更多的企業赴海外進行投資，建立我們穩定的能源、資源的供應基地，比如可以利用現有的全球治理的框架，來力爭建立一個有助於穩定能源資源市場的市場機制，我想這都有助於我們更好的管理通脹預期，來管理、控制通脹。謝謝。
2012-01-14 15:24:12
- 陳永傑:
謝謝王軍先生。我們五位都發言了，我想問一個問題，你們每個人都做一個簡要的回答。
今年中央經濟工作會議提出一條非常重要的概念，就是要牢牢把握實體經濟這一件堅實基礎。中央經濟工作會議又特別談了，金融要對實體經濟支援，我想這四位專家在這裡有一些想法。我想最後請宗良來談談，前一段時間有一個説法，現在銀行的 利潤很高，企業的利潤很高，銀行都有點為富不仁，不好意思了。我想從我們姚景源先生開始，你説我們實體經濟和金融之間現在狀況，或者你應該採取什麼監管？
2012-01-14 15:24:58
- 姚景源:
中國經濟這麼多年存在一個問題，就是我們忽略實體經濟，一個偉大的民族沒有強大的實體經濟，就不能叫偉大，虛擬經濟是為實體經濟服務。但是我們現在問題太大了，虛擬經濟把它看得太重，我甚至主張要總結一下美國佔領華爾街的教訓，結果導致實體經濟現在是日趨薄弱，這是一個大問題。所以，我也講過，我年輕的時候，四人幫以後當時恢復高考，我們一腔熱血，追求四個現代化，工業、農業、國防和現代技術，沒有銀行現代化。現在虛擬經濟的收入，比實體經濟來説差距太大，我覺得要解決這個差距問題。
2012-01-14 15:25:34
- 樊綱:
我國確實過早出現所謂實體經濟産業空心化的現象，能夠在今年的中央經濟工作會議點出這個問題，我國實體經濟中間的企業面臨很多的困難，可能不僅僅大家要看到有虛擬經濟部門、金融行業的問題，我覺得更多的還要反思、反思政府自己的問題，是不是稅費負擔太重。所以，在銀行業、金融業要更多的支援實體經濟發展，政府應該想辦法，至少從減費方面入手，再逐步推動結構性減稅，這樣我們的實體經濟才能煥發蓬勃向上的精神，大家才能甩開膀子，在科技創新的道路上重新大幹一番。
2012-01-14 15:26:28
- 王軍:
資金價格一個突出的特點是雙軌制。我還想回應一下你剛才的問題，我覺得這裡有一個概念需要澄清一下。金融業、銀行業本身還屬於服務業，服務業也屬於實體經濟的範疇，對於我們國家來説，無論是服務業也好、金融業也好，發展都是比較滯後的，這還不是實體經濟和虛擬經濟的概念。我有這樣一個觀點。
2012-01-14 15:27:14
- 陳永傑:
上午有一個專家提到，是不是能夠把銀行劃為虛擬經濟，是打問號的。但是中央文件是這樣對照著説的。那麼請宗良先生來回答一下問題。
2012-01-14 15:27:49
- 宗良:
這確實是一個挺難回答的問題。但是我覺得鄧小平説過一句話，金融是現代經濟的核心，這句話我覺得實際上是點出了金融的重要意義。關於虛擬和實體，講到虛擬經濟，人民講到比較多的主要指與衍生産品相關的交易，在純粹炒作的方面。實際上，應該承認我們國家的金融在這些年的經濟發展中間，發揮了比較重要的作用。但是，我們還存在著很多的不足，比如對中小企業或者微小企業的支援仍然不足，比如對“三農”可能支援的不足，還有類似的是存在這些方面的問題。這些方面應該在下一步比較發展中間導向上更進一步加強，使我們國家實體經濟能夠發展得更快、更好、更穩定，有利於中國經濟的長遠發展。
2012-01-14 15:28:18
- 陳永傑:
謝謝，他剛才講到了金融是現代經濟的核心，這個觀點應該是對的。現在我想簡單的問一個問題，現在我們的銀行存貸款利率和實際貸款利率的狀況，你從一個銀行的角度，不是不好意思，也不是要好意思，你客觀來説，現在的狀況是合理還是不合理？
2012-01-14 15:29:07
- 宗良:
説穿了，你想問我利差到底怎麼樣？應該説國家的整個狀況來講，如果算利差的話，大概在2.5%左右，比發達國家略微高一些，比發展中國家略微低一些，我們處於總體偏高一點的水準。我們也得承認，確確實實銀行這些年由於股市各個方面的原因都不太好，相對而言，銀行確確實實盈利能力比較強了一些，包括整個投資渠道裏面也有這麼一個傾向，我們那麼多投資渠道發現一個問題，包括股票、債券和黃金各個方面的合在一起比，投資渠道最穩的，尤其在經濟環境不良的情況下，在投資環境不良的情況下，反而銀行理財還成了相對收益比較高的，這確實是應該承認存在的一定的問題。我覺得上午戴理事長確實對這個方面已經給出了一些説法，我是贊同的，在未來使利率體系更加理順，使利率體系能夠有效地支援中小企業、支援居民。我也同意范老師説的話，我們不光是金融，在這塊也需要財政政策像管理政策、稅收政策有機配合起來，才能實現。
2012-01-14 15:29:33
- 陳永傑:
非常感謝。
2012-01-14 15:31:01
圖片內容：
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中國國際經濟交流中心常務副理事長鄭新立發表演講 
全國人大財經委員會副主任賀鏗發表演講 
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第三屆中國經濟年會第二分論壇現場 
中國社科院經濟所所長裴長洪發表演講 
中國人民大學經濟學院教授鄭超愚發表演講 
第三屆中國經濟年會第二分論壇現場嘉賓 
第三屆中國經濟年會第二分論壇第一時段主席臺 
新華08記者提問 
第三屆中國經濟年會第二分論壇現場全景 
第三屆中國經濟年會第二分論壇第二時段現場主席臺 
中國國際經濟交流中心副秘書長陳永傑主持第二時段討論 
國務院發展研究中心副主任盧中原發表演講 
國家統計局原總經濟師姚景源發表演講 
國家資訊中心經濟預測部主任范劍平發表演講 
中國銀行戰略規劃部副總經理宗良發表演講 
國際經濟交流中心諮詢研究部副部長王軍發表演講 
現場媒體錄影機 
第三屆中國經濟年會第二分論壇第二時段現場
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