第二屆全球智庫峰會主論壇_網上直播

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第二屆全球智庫峰會主論壇

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由中國國際經濟交流中心舉辦的“第二屆全球智庫峰會”主論壇定於2011年6月26日（星期日）上午8：30時在北京舉行，主論壇將圍繞經濟形勢與通脹治理、G20與國際貨幣體系改革進行深入探討交流。中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

中國網:
“第二屆全球智庫峰會”主論壇將於2011年6月26日（星期日）上午8:30舉行，主論壇將圍繞經濟形勢與通脹治理、G20與國際貨幣體系改革進行深入探討交流。

2011-06-26 07:46:38
樊綱:
女士們、先生們，各位領導、各位嘉賓，第二屆全球智庫峰會第一時段“經濟形勢與通脹治理分會”現在正式開始。分會的第一小節由我來主持，題目是經濟形勢與展望，這一小節的發言嘉賓有四位。

第一位演講嘉賓是英國皇家國際事務研究所國際經濟部主任保拉·蘇巴齊。

2011-06-26 08:33:26
保拉·蘇巴齊:
我首先談談世界經濟面臨的風險，還有未來的前景。首先我們處在一個非常關鍵的時刻，未來世界經濟發展的方向還不是非常的清晰，大家都知道，經濟可能會非常好，但是也可能會處在非常艱難的境地，這都取決於政策帶來的風險和挑戰。像2008年和2009年的危機，那些基本組成的要素還是存在的，我們必須避免世界經濟當中的風險，但是現在這種危機還沒有結束，我們必須繼續保持警惕，我們必須要解決金融領域存在的一些內部的脆弱性，還有一些通貨膨脹的壓力，要管理好經濟的泡沫問題。現在世界經濟的前景不同尋常，既有強的一面，也有弱的一面。總體的經濟是比較強勁的，但是也有一些不平衡和深層次的風險，因為在經濟危機之後採取了刺激措施，隨著政策的正常化，經濟出現了放緩的跡象。在發達國家，增長是疲軟的，同時也存在一些深層次的危險和問題。特別是在勞動力市場方面和就業方面，中國和印度這樣的新興國家正承擔著推動世界經濟復蘇的責任和重擔。

關於世界經濟的增長方面，大概是5%左右，同時在歐元區也存在著一些政治方面的矛盾，在歐洲同時也正處在主權危機、債務危機當中，也會影響歐元區的增長。現在我想強調在不同的地區，特別是在歐洲、德國經濟的增長速度是非常快的，主要是來自於新興國家的一些對産品的需求。

2011-06-26 08:35:56
樊綱:
下一位發言人是谷川史郎先生，是日本野村綜合研究所常務理事。

2011-06-26 08:45:33
谷川史郎:
謝謝大家。我是谷川史郎，是野村綜合研究所的常務理事。今天我想講一講日本的經濟增長，我主要想談談日本經濟在復蘇方面所存在的一些能力，首先我想簡要的講一講日本經濟主要特徵，之後談一談我們復蘇的能力，特別是在日本這次災難之後復蘇的能力。最後我想談一談日本經濟發展的前景。

2011-06-26 08:45:58
谷川史郎:
（圖）這張幻燈片，大家可能都在電視上看到過，地震的資訊，以及之後的海嘯。海嘯是由地震引起的，這個圖片顯示的是海嘯對日本東北海岸帶來的影響。日本政府仍然在分析海嘯和地震帶來的影響，根據日本的調查，他們已經做了一些事實的調查，這些調查表明，在經濟方面，財産的損失達到1.02%和1.4%，並不是很大，實際上對經濟的影響也是根據地區而有所不同的。

這張幻燈片表明，對汽車行業影響是比較大的，從這個角度來看，“3.11”大地震主要的特徵，是對我們現代社會的網路影響比較大。日本的基礎設施在一般情況下是可以抵禦這種災難的，在1995年的時候，僅用了20個月進行了恢復，這一次我們只用了三周，新幹線這次我們用50天就恢復了。但是在這次地震當中沒有火車出軌，也沒有任何傷亡的現象，這取決於我們在過去一直在致力於建設我們的高速鐵路的保護體系，同時我們也引用了新的技術來保護我們的建築，減小地震對建築的影響。公司的恢復能力也不斷的增強，我們有一個計劃，也就是説人民理解什麼情況下應該怎麼做，他們能夠確保日本快速的恢復。

我還想舉一個例子，這是兩個圖片，一個是我們的體系，一個是我們的庫房。在這個體系的建設過程當中，也就是追求從一開始不要出現任何問題。汽車行業的恢復是非常快的，大家可以看到在這個圖片當中，我相信日本經濟將會在2011年到2012年快速恢復。當然我們也必須重視三件事情：一是由於缺電，可能會對工業帶來的影響，二是創造一些有競爭性的新行業，三是減少金融的不穩定現象。

2011-06-26 08:47:11
樊綱:
下一位發言的是尤裏·達杜什，是卡內基國際和平基金會資深研究員。

2011-06-26 08:53:31
尤裏·達杜什:
謝謝，我想講四點問題，以及對未來世界經濟政策方面的資訊。儘管近來經濟有所減緩，但是對未來經濟發展推動的力量還是很強大的。我們貨幣的政策還是非常鬆散的，新興市場供應的增長也是非常迅速的。所有的這些因素加在一起就表明世界經濟會繼續增長，政策方面的資訊也就是各國應該繼續加緊，我們應該抵制美國在未來會繼續出臺量化寬鬆政策第三輪的政策，剛才保拉·蘇巴齊也談到歐元區的危機，以及新興市場經濟的過熱，以及中東的亂局，這些都是我們現在國際經濟當中面臨的一些風險。歐元區的這種危險可能會是一種蔓延的危機，如果從小國轉移到大國，像西班牙或者是義大利這樣的大國，這種政治和經濟的因素是非常複雜的。由於存在這種風險，我們必須有足夠的外匯儲備，我們應該預先採取政策，防止事情失控。

2011-06-26 08:54:13
尤裏·達杜什:
我們應該有長期風險的源頭，在2014到2015年的時候，可能需要我們退出財政和貨幣的一些刺激政策，所以退出的時間和順序是非常重要的。我們等得時間越長，遇到的風險可能會越大，所以我們的緊縮應該來得更早，而不是來得更遲。

中國的崛起將會是世界經濟的動力和活力所在，但是在未來可能也會成為矛盾的源頭，如果管理不好的話，將會帶來一些不確定因素，將會導致這種保護主義的抬頭。我談到在貨幣市場的矛盾和全球不平衡的問題，不來自於中國，實際上主要是由於發達國家以及主要儲備貨幣發行國家，他們的財政和貨幣政策。同時中國是世界上最大的債權國，也是最大的出口國，這表明中國正處在一個非常快速的轉型時期，正在成為全球的製造大國，但是它的機制卻沒有轉化到這一點，中國有國有的金融體系，應該管制自己的貨幣，應該讓自己的貨幣更加國際化。這樣的政策資訊是推動人民幣的國際化，使金融體系進行改革，這方面的改革應該進行得更快一些，這樣能夠幫助中國應對來自外部的一些衝擊。謝謝。

2011-06-26 08:57:48
樊綱:
下一位發言的是中國國際經濟交流中心的常務副理事長鄭新立教授。

2011-06-26 09:01:11
鄭新立:
女士們、先生們，上午好。我發言的題目是“新型經濟體是拉動全球穩定復蘇的強大發動機”。全球金融危機爆發三年來，由於各國政府的共同努力，使世界經濟避免了上世紀30年代大危機後的大蕭條，出現緩慢復蘇的跡象，但是由於美聯儲實施量化寬鬆的貨幣政策，造成全球性通貨膨脹，給世界經濟的復蘇帶來了新的衝擊。如果説2009年國際貿易的大幅度下降是這次金融危機的第一次衝擊波，由美元貶值帶來的通貨膨脹可能是第二輪的衝擊波，正如日本福田的地震一樣，第一輪衝擊波是地殼的震動，第二輪衝擊波是海嘯。第一輪衝擊波使全球的貿易下降了30%以上，第二輪衝擊波可能使人們手裏的美元資産被吞食掉三分之一以上，這一輪衝擊波對上一輪衝擊波相比，它的破壞性影響可能要大得多。

通貨膨脹，再加上歐洲、日本主權債務的困難，互相影響，為實體經濟的復蘇和增長蒙上厚厚的陰影，但是展望全球經濟也有許多亮點，以中國、俄羅斯、印度、巴西、南非五國為代表的新興經濟體，發展勢頭良好，這五個國家的人口占全球的42%，而經濟總量只佔全球的18%，外貿總額僅佔全球的15%，城市化率只有44%，這五個國家的工業化、城市化進程將會産生出巨大的消費需求和基礎設施建設的需求，成為拉動全球經濟增長的重要動力。

2011-06-26 09:02:24
鄭新立:
以中國為例，去年我們進口額是一萬四千億美元，今年有可能達到一萬八千億美元，未來五年中國進口的總規模將達到12萬億美元，這對全球經濟將會成為一個重要的拉動力量。二是中國的國內市場未來五年將會迅速的擴大，由於我們實行發展方式轉變，經濟增長將由投資和出口驅動型向消費驅動型轉變，所以消費在未來五年將會有一個較快的增長。去年我們國內市場銷售額15萬億美元，未來五年將會擴展到30萬億美元以上。三是中國的外匯儲備將會逐漸拿出來一部分用於海外投資，中國逐漸成為海外投資的主要資金來源國。通過加快對國外的投資，也能夠幫助投資對象國擴大就業，促進經濟的復蘇。

從這三個方面來看，中國在未來幾年將會成為拉動全球經濟增長的最大發動機。問題不光在中國，加上“金磚五國”其他的國家印度等等，再加上其他發展中國家，加快工業化、城市化進程，跟發達國家相互合作，實現互利共贏，將會是全球經濟儘快走向穩定復蘇的道路，實現長期的、可持續的發展。謝謝。

2011-06-26 09:03:43
樊綱:
非常感謝前面四位主講嘉賓的發言，他們從各個角度，從發達國家、新興市場國家經濟發展和復蘇的情況，從日本大地震後産生的新挑戰到歐洲主權債務危機對全世界産生的壓力等等，對世界經濟目前的發展趨勢進行了深刻的討論。下面我們有半個小時的討論時間，每位發言嘉賓的發言時間控制在三到四分鐘。

首先請孟加拉國政策討論中心的執行主任德巴普利亞·巴哈塔查亞先生發言。

2011-06-26 09:04:12
德巴普利亞·巴哈塔查亞:
謝謝主席先生允許我來發言，我來自孟加拉，首先感謝主席先生的主持。感謝中國國際經濟交流中心舉辦這個重要的會議，在這次會議當中我們也看到許多高級別的精英人士，看到很多重要機構的人士，包括聯合國貿發會議和國際貨幣基金組織，我今天到這裡非常高興。主席先生，我為什麼會要求發言呢？因為昨天和今天都參加了會議，很多的發言人都提到國際經濟的“兩軌道”復蘇的現象，發展國家、發展中國家、最不發達國家恢復的速度不一樣。最不發達國家的人口占全世界的16%，但是他們在國際貿易和資産中的比例只佔1%到2%，我覺得發達國家、發展中國家、最不發達國家應該通力合作。

2011-06-26 09:05:51
德巴普利亞·巴哈塔查亞:
我想提三點：一是我們面臨哪些新的風險，二是什麼原因，三是如何解決。到2008年的時候，一些發展中國家已經面臨了一些風險，在此之後又産生糧食和能源的危機，現在很多最不發達國家又面臨著氣候變化帶來的挑戰。與此同時，得到的官方發展援助又非常低，對於這些國家到2011、2012年，他們的發展速度會減緩，甚至會低於2010年，到2012年的時候，增長速度甚至低於2011年，為什麼會發生這樣的事情呢？因為現在的金融危機影響了很多國家經濟的基本面，還有很多發展中國家發展速度非常的緩慢，他們的國家預算很低，得到的發展援助也非常的少。我們應該怎麼做呢？我們應該關注最不發達國家，這些國家應當儘早實施財政縮減的政策，最不發達國家必須要有看得見的資源援助，得到更多市場的機會。我們現在在中東看到一些危機和動蕩。最後我覺得“南南合作”非常重要，必須要轉化為實在的國際責任，所以我們呼籲在即將召開的20國集團峰會上能夠在上述的這些三個方面有更多的措施。謝謝。

2011-06-26 09:08:01
樊綱:
剛才提到發達國家和新興國家之外，低收入的發展中國家在世界經濟發展當中所起的作用，需要我們給予高度重視。下一位請谷源洋先生發言。

2011-06-26 09:11:34
谷源洋:
謝謝主席，我想對世界經濟形勢做一個補充，去年12月中央工作會議做出一個重要的判斷，也就是2011年世界經濟有望繼續復蘇，我認為這個判斷是符合世界經濟發展的現實。但是世界經濟的復蘇的道理並不平坦，充滿了坎坷，主要歸納為存在著六大風險和挑戰。一是美歐失業率高起；二是各主要貨幣的匯率加劇；三是國際大宗商品價格上揚；四是主權債務增長和危機持續；五是貿易和投資摩擦升溫；六是全球性的通貨膨脹在上升。這六個危機和挑戰對世界經濟的發展是不利的。

今年的世界經濟出現了兩個沒有預料到的變數，就是日本發生了地震、海嘯和核泄漏，二是西亞、北非出現了混亂或者説戰亂。這兩大沒有預料到的變數也給世界經濟帶來了影響。

美國經濟的發展表現沒有早期人們的預測，美聯儲已經在上半年兩次調低了美國的經濟增長率，根據上述的情況來看，我認為今年的世界經濟的增長幅度不如去年，出現了階段性的減速，但是階段性的減速並不意味著世界經濟二次探底的到來，我總的估計是世界經濟將繼續復蘇，但是從復蘇階段走向擴張階段恐怕還需要幾年的時間。謝謝。

2011-06-26 09:12:52
樊綱:
謝謝。下一位請巴特·范阿克。

2011-06-26 09:14:34
巴特·范阿克:
謝謝您主席先生，我想提出一些長遠性的對經濟的判斷，跟大家簡單的説一下。十年前，也就是在2000年，世界的發達國家，包括歐洲、北美以及一些發達的亞太國家，包括日本、新加坡，他們在全球的GDP當中佔60%，這是考慮到購買力評價指數的，這是十年前的景象。今年這些國家只佔50%，我們可以看到在十年的時間發達經濟體在世界經濟當中所佔的比重有很大的下降，這是國際經濟當中發生的巨大變化。如果我們從歷史的角度來看，經濟的領導力量已經發生了變化，而且現在處於領導梯隊的經濟數量比以前有了很大的提高。越來越多的國家融入到這個變化的過程當中，我們在看待這些變化的時候，各個國家的政府必須做出相應政策的調整，而各國的企業也必須考慮到這個變化的趨勢。

我覺得在討論中我們沒有提到的一點是公司能夠在現在世界經濟中發揮什麼樣的作用，發達的經濟體，比如美國，公司界以及金融界發揮了非常重要的作用，特別是在關於高官的薪酬，應對氣候變化相關的討論中非常的重要。與此同時，我們也應當討論一下中國的“十二五”規劃以及宏觀經濟的發展對跨國企業會又怎樣的影響，而且我們要把他們作為一個整體來考慮，想想他們在這個過程當中能夠有怎樣的參與，畢竟在未來的十年世界經濟還會發生更多的變化。

2011-06-26 09:15:15
樊綱:
下面請新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年。

2011-06-26 09:18:07
鄭永年:
大家剛才在講國際宏觀經濟形勢，發展中國家尤其是中國的作用非常重要，我想講一講中國的可持續發展。大家可能沒有注意到這一點，最近我到浙江和廣東去考察，發現一個問題，中國特別重視怎樣創造財富的同時怎麼保護財富的問題，這個問題在中國越來越突出。改革開放以後，中國的體制很有效的創造了很多的財富，但是沒有有效的機制來保護財富，尤其是這幾年因為宏觀經濟環境的變化，尤其是國有企業擴張得太快，有可能加上法治環境的變化，中國的財富正在加快的向外流出。中國正常的向外投資，政府也鼓勵“走出去”，這是非常正常的。我觀察到中國大量的企業家，尤其是民營企業家向外移民，這個現象是不正常的，因為企業家向外移民，並不只是中國財富的流失問題、向外投資的問題，更影響中國經濟的可持續發展。不管怎麼樣，每一個企業家是經濟發展的主體，如果大量的企業家外移會帶來非常負面的效果，尤其是這兩三年，2008年金融危機以後，這個勢頭變得越來越強勁。

2011-06-26 09:18:24
鄭永年:
第二方面，外部進入中國的財富也同樣面臨一些困難。改革開放以後，中國有效的吸收外國的投資，國外資金的流入毫無疑問對中國的經濟起到很大的推動作用。今天中國成為資本過剩的國家，需不需要外國的資本，政府開始提倡自主創新，因為前面過去幾十年外國資金給中國帶來的技術不是那麼理想，我覺得自主創新非常重要，對自主創新不能簡單的理解，自主創新表明中國要排斥外部資本，任何的技術需要市場，沒有市場技術是一文不值。中國的市場越來越多，很多的外國技術以投資的形式進入中國的市場，現在有一些地方開始追求既得利益，利用自主創新的政策，適度從政府那裏得到更多的經濟利益，對外國資本抱懷疑的態度，自主創新如果是慢慢演變為民族主義會妨礙中國的技術進步，對中而言，在如何繼續實施外國資本和外國投資，並且努力把這部分財富理解成為正確的方向。

2011-06-26 09:21:57
鄭永年:
結合這兩方面，如果外部資本開始退出中國，中國的財富和企業家開始流向國外，我認為對中國的宏觀經濟形勢不太好。80年代、90年代，中國確實是把握了全球化所帶來的機遇，今天中國成為推動全球化的主要動力，這是大家公認的。今天中國又面臨這個機遇，因為現在美國也是這個趨勢，因為國內的宏觀經濟變化，美國的企業家其實也是往外跑，面臨一個問題，怎麼樣繼續創造財富，大家都想一想怎麼保護好財富，大家都討論中等收入現象，這是非常重要的一個方面。謝謝。

2011-06-26 09:23:01
樊綱:
謝謝鄭永年先生。下一位請德國經濟研究所的顧問羅爾夫·凱茲勒。

2011-06-26 09:24:14
羅爾夫·凱茲勒:
謝謝。我也同意大家在這裡談的關於經濟前景的看法。我來自德國經濟研究所，我們也是預計到2011年、2012年經濟的增長會有所減退，我想大家已經談到這一點，因為我們也面臨著一些經濟衰退的危機和問題，我們也面臨著歐洲的主權債務問題，而這些問題可能會蔓延到其他的國家，我們也看到我們的債務的負債率是非常高的，同樣我們也有很大的通貨膨脹壓力，而且這個通脹率也將越來越大。所以在這樣的情況下，我們研究所認為，現在最重要的應該是進行財政方面的整改，我們需要改變一些財政政策，我們需要進行財政的整頓，重點就是應該促進經濟的增長。我也想談一些長期性的問題。我們德國的政府以及其他一些國家的政府都認識到，我們應該在教育以及其他科研領域花更多的錢進行更大的投資，很多歐洲的國家都意識到我們是缺乏技術型的工人，這樣的情況下，我們的産業面臨技術型工人的短缺，我們需要彌補這樣的短缺。我們也考慮到關於移民的問題，我們也需要增進婦女以及其他的人群在就業市場中的競爭力。因為我們的就業市場，特別是德國的就業市場是和美國以及其他國家是不太一樣的，所以我們政府在這一方面的努力也會促進我們國家恢復經濟增長。

2011-06-26 09:24:51
羅爾夫·凱茲勒:
從長遠來看，我們也認為政府應該鼓勵創新、鼓勵創業，因為這些都是提高競爭力的主要方式，雖然這些創新和創業後面也是會面臨著一些風險，但是我們還是會鼓勵。

2011-06-26 09:29:54
樊綱:
下面有請肖耿，美國哥倫比亞大學全球中心主任。

2011-06-26 09:33:22
肖耿:
我想簡短的談一下，現在全球經濟面臨最大的挑戰就是，我們在新興市場國家是非常需要資金進行工業化以及城市化的進程，他們對資金的需求是非常大的，但是我們的利率是非常低的。在日本，這個數值在過去的20年都非常低，在日本和美國這兩個國家的數值比例的差距也導致我們現在全球市場面臨的問題。我們現在全球面臨的一個危機就是包括中國這樣的國家的利率都非常低，這個問題是很嚴重的，因為在未來的10年到20年，可能全世界各個國家的利率都會非常低，甚至只有0，那麼這對我們的城市化也是非常不利的。謝謝。

2011-06-26 09:34:08
樊綱:
謝謝肖耿先生。下面請中國行政學院經濟研究部主任王健先生發言。

2011-06-26 09:37:05
王健:
謝謝主席，謝謝中國國際經濟交流中心。中國是新興市場國家之一，有很多的亮點。包括剛才外國朋友講的“十二五”規劃，我們能夠實現“十二五”規劃，能夠促進經濟增長一個重要的支撐，將是剛才鄭永年説的，科技進步和自主創新是我們的支撐。但是這並不是影響中國的國策，中國的國策依然是改革開放。我們很多産業的發展，彩電行業、高鐵行業、汽車行業的發展都是在改革開放過程當中進行自主創新發展起來的。

就世界經濟來説也一樣，世界經濟還將經歷緩慢的恢復過程，在沒有技術革命和重大突破以前，這個緩慢的過程可能會持續一段時間。剛才大家都普遍提到中國的金融體制，中國的金融政策在機制方面要做一些轉變。我個人認為也需要做轉變。首先，中國的利率和國際相比，不是低了，而是高了，目前中國通貨膨脹比較高的情況下，我們採取了比較高的利率，是抑制通貨膨脹，實際上對經濟增長也有抑制的作用。在這個過程當中，中國的做法跟國外有一些差別，我們通常認為利率提高、本幣升值就會給一個國家治理通貨膨脹帶來很大的好處，但是在中國來説恰恰相反，隨著本幣的升值，中國的貨幣和國際貨幣，特別是美元、歐元的匯差在增加，中國的利率增高，中國和國際上的利差也在增加。中國的外匯儲備在迅速的增加，這種增加的過程給中國治理通貨膨脹帶來很大的壓力，因為外匯儲備增加的過程是人民幣的外匯杠桿增加的過程，也是人民幣升值的壓力不斷增加的過程。從這個地方來説，我們確實是需要改變人民幣匯率的形成機制，更加的具有彈性，實行雙向浮動。雙向浮動對中國來説是有條件的，首先大家討論升值，中國有3萬多億的外匯儲備，有升值的條件，同樣人民幣也具有更有彈性的、貶值的條件，因為中國的人民幣存量由75萬億人民幣計價GDP我們只有39.8萬元，跟美國有明顯的差別，美國只有7.4萬億的貨幣的存量，但是它的GDP超過了14萬億，因此中國的人民幣具有更加雙向浮動和更富有彈性的條件。謝謝。

2011-06-26 09:37:25
樊綱:
謝謝王健先生。最後我們請美國舊金山區灣區研究所所長肖恩·蘭道夫發言。

2011-06-26 09:43:19
肖恩·蘭道夫:
剛剛我們談到的一個問題，我們談到雙向浮動，我想在上世紀80年代到90年代的時候，有很多的中國留學生到美國去學習，他們也為美國的發展做出了巨大的貢獻。在這些年我們也看到有很多的中國留學生和一些企業家從美國又回到了中國，因為中國現在的經濟面臨著快速的發展，所以我們現在認為面臨的問題不是人才的流失，而是人才的流動。這一點同樣對於資金的流動也是類似的，我們應該對熱錢的流動保持警惕，因為如果我們想保證這種流動的自由性，不管是從美國流出還是從中國流出，我們都能夠為兩國做出更大的貢獻。

2011-06-26 09:43:52
樊綱:
最後一位發言人是來自印度的司瓦拉馬克維什南先生。

2011-06-26 09:45:32
司瓦拉馬克維什南:
我研究經濟很多年，我也聽了剛剛各位關於經濟的發言，剛才提到發達國家、發展中國家、新興國家的問題，而且剛剛大家也談到了關於實體經濟和金融市場的關係，我想現在談一談我自己個人感到焦慮的問題，因為我們都是非常嚴謹的學者，我們也許最後會妥協我們的意見，但是我們經濟的決策和政治的決策可能會不同，政治的決策者和我們的公民社會中的人的意見可能也會不一樣。這個問題其實還是非常嚴峻的，我也不太確定是否我們的財政政策、貨幣政策是不是受到了這樣的影響，看起來我們現在應該去改一改我們之前設定的一些經濟方面的政策，去重新考慮我們全球經濟發展的目標，我們現在的目標正確嗎？我們是不是應該去控制我們資金的流動呢？作為一個經濟學家觀察到了很多這樣的現象，我對我們體系的這種互相連接性的缺失是非常焦慮的，我們的決策以及我們社會真正需要的東西之間聯繫得不是那麼緊密。

2011-06-26 09:46:02
樊綱:
謝謝。非常感謝前面諸位的發言，我們通過這種討論對世界面臨的問題有了更多的了解，也許正像最後這位發言人所講的，我們可能面對的很多問題是決策和現實的差異，經濟決策和政治決策的差異，但是我們在這樣的討論當中也許能夠把這些問題擺到桌面上來，對於理解這個世界是非常重要的。感謝大家的發言。下一節交給斯塔凡·傑尼克先生來主持。

2011-06-26 09:48:34
斯塔凡·傑尼克:
我是斯塔凡·傑尼克，我來自歐洲政策研究中心，這是歐洲一個非常關注金融領域的智庫，首先感謝大會對我發出的邀請，感謝我們的組織者中國國際經濟交流中心成功組織這樣的討論，我們這一節的主題是“通脹趨勢與對策”，我們有兩位非常重量級的發言人，厲以寧教授和劉遵義先生，我們還會有一些發言的嘉賓展開討論。我們在開始討論之前，可以通過一個幻燈片，來看一看關於通脹的問題。

在發言人之前，我談一談個人對通脹的看法，通脹在全世界都是不同的，對於新興國家，比如説中國，中國對於通脹還是非常仔細的進行了管理，而在美國和歐洲情況是不一樣的，在這些新興市場我們也面臨著通脹的壓力，因為有很多食品和商品價格的增長，同樣通脹也會産生很多政治和社會方面的影響，在這一方面新興市場國家不得不面臨這些問題，它們所面臨的任務是如何應對通脹。我想從中國來説，中國的央行一直在提高利率，希望能夠應對通脹的壓力，同樣中國也有一些緊縮性的政策，對於歐盟和美國來説，美國現在看起來好像已經控制住了通脹的增長，在2011年只有10%以下，在歐洲，歐洲的央行在4月份也小幅度的提高了利率，同樣在7月底可能會再一次提高。這都是一些基本的情況。

2011-06-26 09:49:53
斯塔凡·傑尼克:
下面請劉遵義先生發言。

2011-06-26 09:52:49
劉遵義:
曾培炎主席，各位尊敬的女士們、先生們，大家好。我下面會用中文發言，但是我會有雙語的幻燈片。通貨膨脹的風險在於導致長期通貨膨脹的預期上升，因為一般性的通貨膨脹預期是具有高度的自我實現性，一旦形成了長期高通貨膨脹的預期，政府需要花很多的功夫和很長的時間去改變這種預期。經濟體也會面臨長期滯脹的風險。

通貨膨脹可以分兩種：商品價格通貨膨脹以及資産價格通貨膨脹。通常大家指的是商品價格通貨膨脹，但是資産價格通貨膨脹也會引起商品價格通貨膨脹，不能忽視。近期以消費物價指數衡量中國的通貨膨脹率不斷攀升，主要是因為農産品，包括食品價格的上漲所導致的，租金也有一定的影響。儘管在最近幾個月，消費物價指數的同比增長率超過5%，但是中國的核心通貨膨脹率，也就是從通貨膨脹當中扣除農産品以及能源價格變化之後，仍然是比較低，大概在1.5%左右。

（圖）紅顏色是消費通貨膨脹CPI，綠顏色是農産品，農産品主要是在主導消費物價指數的上升，其他的商品其實也是很大時期是在負增長的。今年5月，消費物價指數的年同比增長率達到5.5%，與上個月比較，增長率只是0.1%，年率是1.2%，因為年同比增長率是一個滯後的指標，消費物價指數的年同比增長率到今年第四季度會有顯著的放慢。大部分的消費物價指數在70%，在2010年是因為食品價格的上升，主要是因為蔬菜，到今年最近的上漲是因為豬肉的上漲，豬肉大概也佔65%，因為很多部門在中國也有産能過剩，比如鋼鐵、水泥、玻璃，在近期非農産品價格有上升的可能性。有一些通貨膨脹是在資産價格方面，尤其是在房地産方面，我們看這張圖是房地産價格上升，從06年、07年初到現在基本上是差不多上升了一倍，80%到90%左右，這是大幅度的上升。

2011-06-26 09:52:57
劉遵義:
我們要品質管理的通貨膨脹，就要針對這兩個最主要的源頭，儘量穩定農産品與房地産市場長期的供需，二是防止短期物價上漲引起長期通貨膨脹預期的上升，因為通貨膨脹的預期上升有很大的自我實現性。三是保護低收入戶。中國人民銀行已經不斷提高準備金率和利率，準備金率達到21%。利率提升是中央政府實行宏觀調控的一個信號，但這樣做可能也會吸引更多的海外熱錢流入中國。提高商業銀行的法定存款準備金率是很有效的降低總體的流動性。但是貨幣政策與價格管制是有它的局限，比如農産品的價格和貨幣政策基本上影響不了的，市場的監管與參與其實也很重要，等一下會講一講怎麼樣政府能夠比較積極的參與市場方面。要降低通貨膨脹的預期還要提高生産力。目前中國的實際銀行存款利率是負。如果這個現象繼續下去的話，會導致中國商業銀行的存款會流出，從而削弱銀行的仲介作用，一種解決辦法就是提高長期固定存款的利率，讓實際存款利率正向發展，但是也不必同時提高貸款利率，因為這兩種利率之間有很大的調整空間。

2011-06-26 09:56:28
劉遵義:
怎樣可以降低通貨膨脹的預期。可以通過政府的儲備、購買和銷售行為實施應急價格穩定項目，比如説糧價，政府是有儲備的，糧價高的時候可以放出來，穩定價格，市場價格太低的時候，政府也可以實施購買的行為，應當用定價、定量的行為。通過長期的國內或國外供給協定穩定預期的遠期供給量。通過宣佈未來的稅率及非價格限制條件，比如説燃料效能的標準，來降低預期的遠期能源需求。為老百姓提供一個可靠的防止通貨膨脹的金融工具，比如保值儲蓄，讓大家不必通過購買商品或有形資産來避險，從而低通脹自我實現。可以利用人民幣升值的優勢增加進口，同時降低關稅，以增加預期的國內供給。政府提供保值債券與引進保值定期存款，主要是顯示政府治理通貨膨脹的決心，從而改變人民對通貨膨脹的預期。

怎麼樣保護低收入戶不扭曲市場功能，舉一個例子，假如想幫助低收入戶，可以把電價分開區別補貼，最初的比如20度是可以很低價或者免費，超過20度以後才提高，這樣就能夠幫助在通貨膨脹之中幫助低收入戶。不論是傳統的貨幣政策還是價格管制都難以緩和中國的通貨膨脹。為了控制中國的通貨膨脹，我們可以利用一系列措施及政策影響遠期的市場供給及需求條件，以此改變中國通貨膨脹的預期。在這件事中，“看不見的手”起不了作用，我們急需政府“看得見的手”來解決通脹的問題。謝謝。

2011-06-26 09:58:44
斯塔凡·傑尼克:
非常感謝劉遵義先生。下面有請厲以寧先生。

2011-06-26 10:00:37
厲以寧:
我發言的題目是“論貨幣流通量的正常水準”。讓貨幣流通量回歸到正常水準，這個提法總的來説是沒有問題，因為任何通貨膨脹都是貨幣現象，就中國而言，我們應該這麼來考察一些問題。

第一，什麼是貨幣流通量的增長？我們不能夠以發達國家的經驗為準，因為中國正處於轉軌時期，中國所有的結構正在變化，中國的産業結構正在調整，中國的城鄉差別還是二元結構，在這種情況下，如果單用發達國家的經驗只可能造成這樣的結果，所謂正常水準就是緊縮，或者是偏緊，因為中國和西方市場完全不一樣。

第二，如果把外匯儲備所佔用的人民幣放到貨幣流通量的正常水準，這是現在為止沒有解決的問題，90年代應對通貨膨脹的時候，外匯儲備只有幾百億美元，現在是三萬億美元，我們現在能把三萬億美元一下子大量減少嗎？不現實，也做不到。這就來計算我們貨幣流通量的正常水準，誰能算得出來，算不出來。

第三，一定要考慮當前的經濟結構調整對中國貨幣流通量的影響，因為企業規模是不一樣，大中小企業都不一樣，企業跟個體工商戶和承包土地的農民又不一樣，而總量的調控，比如説存款準備金的增加，這是一刀切的，普遍感覺到緊縮的狀態。什麼是正常的水準？

2011-06-26 10:01:05
厲以寧:
第四，緊縮貨幣流通量過了頭會有什麼結果？要嚴防企業資金鏈的斷裂，在當前形勢下資金鏈的斷裂同産品供應鏈的斷裂是聯繫在一起的，貨幣流通量向這樣所謂正常水準回歸時間，很可能引起産品供應鏈的斷裂和企業資金鏈的斷裂，從而出現企業停産、工人下崗的情況。也可以是個體工商戶收縮，使承包土地農民收入下降，這是因為不同的産業、不同的企業、不的地區在貨幣流通量正常水準回歸的政策影響之下受到不同程度的衝擊，有的産業、有的地區、有的人群受影響大，於是會發生上述的資金鏈斷裂的現象。經濟學界容易犯的錯誤是研究宏觀經濟的時候容易忽視結構問題，忽視微觀經濟的變動，也容易忽視目前存在的制度所帶來的影響，如果把已經偏緊的貨幣流通量理解為還沒有恢復到正常水準，繼續緊縮，從結構層面來講，加劇結構的不協調不可避免，從微觀層面上産品供應鏈的斷裂同樣不可避免。

第五，滯脹不是沒有可能，在經濟中具有重要意義的兩個預期，一個是通貨膨脹預期，一個是企業盈利前景的預期。穩定人們的通貨膨脹預期，對治理通貨膨脹是有效的，如果忽略了企業盈利前景預期，企業不但會降低投資的信心，甚至會見好就收，因為再經營下去就得不償失，企業對前景的不看好，和財政收縮的狀況，GDP增長下降了、失業問題嚴重了、財政收入減少，滯脹就是這麼來的。一方面通貨膨脹壓下來，是成本推進的通貨膨脹，另一方面是失業人數的增加，經濟增長滑坡，因此在採取措施實行貨幣流通量回歸增長水準時不能忽略兩種預期同樣重要，否則我們費這麼大的勁實現貨幣流通來增長經濟，就是引發滯脹嗎？謝謝大家。

2011-06-26 10:03:13
斯塔凡·傑尼克:
非常感謝兩位教授。非常感謝你們高品質的發言，在你們的發言當中有談到一些主要的詞，包括生産力的提高，如果生産力不提高我們就會面臨很大的問題，這是肯定的。現在我們請大家來進行討論。你們可以來進行評論，如何提高生産力，如果生産力步提高的話，經濟就會出現一個非常糟的狀況，在之前的討論當中也談到企業的發展，我們如何在政策制定過程當中把企業考慮進來，企業界、公民社會以及政府如何進行合作來控制通貨膨脹。

2011-06-26 10:05:12
溥樂伯:
我們是代表美國的企業，在中國代表美國的企業已經經營32年，我們是美中貿易全國委員會，我們今天的討論主要談到未來企業的投資，我不想介紹我們的美中貿易全國委員會，我們的網站當中會有詳細的介紹，我們一半的企業是製造業，還有一半是服務業。我們看到中國最近CPI的增長，剛才劉先生也提到長期CPI增長的趨勢，我們主要談一談對企業的影響，特別是勞動力的成本增長不但高而且很快，美國的通貨膨脹是比較慢的，這主要與美國的政策有關，一半的企業對中國未來的五年發展是非常充滿信心的，但是39%的企業沒有他們像三年前對中國的發展那麼有信心。

我們公司所做的報告有五大挑戰：一是人力資源和勞動力成本相關的問題。美國企業在中國的經營當中主要考慮成本，一個是勞動力成本是他們最關心的問題，還有一個是原材料、水電等等方面的成本。第一個政策就是去年在很多的地方，最低工資都增加了20%到30%，這是一個增長的趨勢。還有一個是工資的增長，在10年當中工資的增長翻了一番，90%的企業都表示他們對此非常關注。

最後一張幻燈片，你們的公司是打算在中國投資嗎？50%的人回答是有計劃到中國的西部去投資，因為中國西部的發展是很快的，他們看到了中國西部市場的機遇。

2011-06-26 10:07:04
斯塔凡·傑尼克:
非常感謝。政府是可以做決策，最終的投資還是來自於企業，你跟我們分享的想法非常的重要。此外，大家也認識到我們今天討論通貨膨脹非常的重要，在不久之前，溫總理剛剛在金融時報發表了一篇文章，關於中國如何應對通貨膨脹，下面請遲福林教授發言。

2011-06-26 10:11:53
遲福林:
我的看法中國應該是一個轉型國家，我從改革的角度就中國的通脹治理簡要提三個問題。

第一，投資膨脹是不是通脹形成的重要因素之一。例如，我們31個省市區提出的“十二五”增長預期目標高出國家規劃目標的50%，在地方政府投資的衝動下，不可避免的導致原材料、能源、大宗商品的不斷攀升，中長期的通脹壓力不斷增大，也使治理通脹難度不斷加大。

第二，有效治理通脹是否需要經濟增長方式儘快從投資主導轉向消費主導。從中國的情況看，居民消費需求的明顯增加將成為經濟增長的內生動力，以此實現宏觀經濟均衡穩定的戰略選擇，這就需要把短期抑制通脹的政策與中長期實現消費主導，保持可持續增長的政策有機結合起來。

第三，提高消費率，實現消費主導，關鍵是不是要改變政府主導型的經濟增長方式。我的看法是，投資長期膨脹，與政府主導型的經濟增長方式是直接相關的。儘管這種增長方式在中國的經濟發展中發揮過重要作用，但是在內外環境變化的新階段不可避免的帶來投資的持續膨脹，導致一系列的結構失衡，使轉變經濟發展方式面臨相當多的體制性約束，為此，約束政府的投資衝動，不能不下決心改變政府主導型的經濟增長方式，由此來消除通脹的體制性因素。一句話，我是長期研究改革的，治理通脹從中國的情況看，需要改革的突破。謝謝。

2011-06-26 10:12:59
斯塔凡·傑尼克:
謝謝。我們今天不僅有來自中國的代表，也有來自日本和印度的代表，下面我們有請日本的代表給我們講一講日本是如何應對通貨膨脹的，再下一位是來自印度的代表。

2011-06-26 10:14:17
豐田正和:
謝謝主席先生，我是日本能源經濟智庫的首席執行官，在我的發言當中主要是想談一談能源的問題，這是和投機有關的。我想從能源和石油的角度來講一講通貨膨脹的問題。特別引起大家注意的是最近石油價格的上漲，如果大家看一下供求的關係，總的來説是保持平衡的，即使是在利比亞危機之後也是如此。沙特和其他石油輸出國的供應基本是充足的，供求基本上平衡的，而且需求有所減少，但是為什麼石油的價格還是在上升呢？這對於我們來説是值得關切的一個問題。事實上在最近的幾年，對石油的實際需求有所下降。我們的研究所認為，通過經濟基本面的模式認為，在每桶石油的價格大概上升60到70美元，為什麼這個交易有所上升，但實際需求並沒有真正的伴隨上升呢？這跟歐洲最近的情況有關，但是我們真正要分析清楚這一點並不是非常的容易，因為這裡面摻雜著政治的因素。我想説的是，作為智庫，我們要做出客觀的分析，並且做出一個全面的分析，把影響石油價格的各方面因素都考慮進來，包括投機的因素，這跟石油價格的上升跟投機是有很大的關係。

2011-06-26 10:14:48
斯塔凡·傑尼克:
下面我們請印度的代表穆罕默德·薩奇布，也是跟我們講消費者價格的問題。

2011-06-26 10:16:45
穆罕默德·薩奇布:
消費者價格有很多令人困惑的地方，總的來説消費者價格正在不斷的上升，我們今天在座的有很多是經濟學家，我們對通貨膨脹發生的原因都有不同的分析，主要的一個問題是我們怎樣應對，我們需要一個強有力的經濟治理，對於像印度這樣的國家，我們需要很強的政治意願，為什麼説這是一個重要的問題，因為我們只有認識到它的重要性，才有足夠的證據和意願。在印度，我們是一個聯合政府，我們的總統是世界上最優秀的經濟學家之一，他非常的清楚我們應該怎樣來改善經濟，而且近幾年來，我們對基礎設施有非常強大的投資。與此同時，我們的儲備資金也在不斷的上升，所以我們想很好的來用這些錢，包括用來提高人民的工資，如何來應對通貨膨脹呢？在印度我們有地方的選舉和聯邦的選舉，政府必須不斷的來平息人們的指責，而且也給人們要有一些經濟的激勵措施。比如説，如果你隨便提高物品價格的話，會引發很多的問題，比如就會有很多的遊説團體來遊説，我們有這樣的聯合政府，需要考慮不同相關方的利益，比如説工業的、企業的、地方的利益，我覺得如果我們出現了通脹的話，我們要考慮到不同級別的政府所處的地位，然後因地制宜的做出解決通貨膨脹的一些政策。

2011-06-26 10:17:00
斯塔凡·傑尼克:
下一位是美國哥倫比亞大學全球中心主任肖耿先生發言。

2011-06-26 10:19:09
肖耿:
我認為中國不存在通貨膨脹的經濟基礎，因為中國實際上沒有財政赤字，政府沒有財政赤字，政府不需要印鈔票來導致經濟通貨膨脹，中國總的情況是總需求小于總供給，沒有價格上漲的壓力，從傳統的經濟學來看，中國出口多於進口，經常項是順差，中國並沒有總體的消費和投資過熱。中國價格上漲的主要原因是因為我們的結構性的工資和租金的上漲，傳統經濟學裏沒有分析過，這是一個好現象，是我們收入不斷增加，我們不習慣，我們把工資和收入增長看做是壞事情，這個我們需要調整，我覺得我們要調整通脹預期，這個預期是要把我們的結構性通脹預期提高，我們在經濟高速發展過程當中，我們的通脹應該是高於5%，應該在5%到7%，超過美國應該是差不多3%到5%的比重，這才是正常的。現在中國的問題是什麼呢？我們沒有提高利率，這就導致了負利率，在結構性通脹很高的情況下，結果我們沒有提高利率，是負利率，負利率導致不穩定系統，負利率鼓勵投機。負利率有兩個最嚴重的問題，一個是導致資産價格扭曲，但是更嚴重的是重新分配，把窮人的存款用來補貼富人的投資，這是一個不可持續的問題。我們現在急需要的是加息，但是不應該緊縮貸款規模，而且也應該用更多的財政投資來對衝加息導致的對經濟的緊縮。謝謝。

2011-06-26 10:19:36
斯塔凡·傑尼克:
謝謝。下面是尤裏·達杜什先生發言。

2011-06-26 10:21:21
尤裏·達杜什:
我想接著剛才的發言人説，我同意很多剛才提到的觀點，但是有一點我有不同的想法，那就是我們現在沒有多少證據説明5%到10%的通脹會影響發展，當然高通脹會造成增長的減速，所以我覺得理解通脹發生的原因非常的重要，以及採取措施的主要領域非常重要，總體來説，現在通脹還是處於可控範圍之中，並沒有超過5到10的範圍。在一個快速發展的經濟中，需要允許價格一定程度的上漲，以允許變化的發生，否則變化發生就會過快，而且在一些經濟的領域，價格會下降，而這些領域本身就是經濟發展比較薄弱的。

我曾經是一個商人，所以我同意有些人的觀點，就是對於收入的上升有些人不喜歡，特別是僱主，對僱主來説不一定是好的現象。但是從很多方面來説，收入的上升是好事情，意味著生活水準的提高，更大的市場和消費的上升。還有從效率的方面來看，如果勞動收入上升的話，對於企業來説這就是一個信號，他們需要有更好的表現，包括技術的升級，設備的改造，否則就趕不上經濟發展的新階段。

2011-06-26 10:21:56
斯塔凡·傑尼克:
謝謝，作為一個歐洲人來説，我們當然是不喜歡通脹，理由也是非常顯然的，我們覺得通脹率保持在2%是最好的，因為如果通脹發生的話，對企業來説需要不斷的提高給工人的報酬。

2011-06-26 10:26:39
厲以寧:
工資成本上升是好事，中國的工資太低了，廉價勞動力的時代已經過去了，企業應該有這種認識，要靠提高技術、提高工作效率，要靠這個才能夠增長，不能總靠低廉勞動力。

2011-06-26 10:27:24
斯塔凡·傑尼克:
下一位是德巴普利亞·巴哈塔查亞。

2011-06-26 10:28:42
德巴普利亞·巴哈塔查亞:
謝謝主席先生，我覺得我們的討論非常精彩，我也能夠看到結論和觀點不斷的在發展，我覺得現在面臨的主要挑戰之一是如何應對通脹，與此同時又不影響發展的速度和品質，值得注意的是低收入的國家，他們最容易受到高通脹的影響，因為他們的發展好不容易取得的成就很快會被高通脹衝抵得無影無蹤。

就著剛才厲以寧教授提出的觀點接著説，如果看看最不發達的國家可能和其他國家一樣，核心通脹並不高，而且很多時候通脹是由於糧食價格上升導致的，而糧食的價格又和石油價格緊密相連，跟燃料價格緊密相連，這是一個非常顯著的特徵，在最不發達的國家，尤其如此。這就是使得通脹成為一個結構性的問題，我們要應對這個問題，主要的一個方法就是要以整體的方式來應對，特別是在最不發達的國家，要確定好應對的重點，在全球的貿易體系中，我們關於糧食有很多的討論，其間的問題包括供應的問題以及很多國家過去實行的對糧食進口的限制，在孟加拉和印度都對糧食的進口有所限制，在北京方面的情況，中國已經連續七年獲得糧食的豐收，所以中國是能夠比較好的在未來的數年中平衡糧食貿易的國家。而且我覺得在最不發達國家，在短期不應當限制糧食的進口。謝謝。

2011-06-26 10:29:07
斯塔凡·傑尼克:
謝謝。在我請肖恩·蘭道夫做簡短的評述之前，還是請劉遵義教授來談一談。

2011-06-26 10:31:22
劉遵義:
剛才有人提到中國的工資增長得很快，我想提出一點意見，其實中國是很大的國家，中國的工資其實差距是很大的，地區性的差距是很大的，美國的企業準備搬到中國西部去，這是相當好的計劃，因為中國西部的工資是比較低的，假如準備行銷到中國的市場，這是可以做得到的。我再加一句，假如實際工資率的增長率超過勞動生産率的增長率，生産力和工資的上升是要有一定的關聯。

2011-06-26 10:31:52
肖恩·蘭道夫:
謝謝主席先生，我想就經濟方面的問題談一談通脹的看法，我們也是非常希望能夠保證生産率的增長，保證就業，我們如何提高生産率呢？我們明顯是需要在科技、在培訓方面加大投資，這樣我們也希望能夠為創新提供更好的條件，為投資提供更好的條件，提高我們勞動人員的培訓能力和技術。早些我和別人進行過一段對話，關於發達國家和發展中國家如何應對通脹的問題，我想美國的通脹率還是相對比較低的，從長期來講，美國的政府一直是致力於解決長期的通脹壓力，但是我想從短期來講，我們的GDP是增長了，美國的經濟也從衰退中在不斷的復蘇，雖然説我們現在的增長還不是很高，但是也實現了一定的增長。我們希望在年底的時候能夠實現8.5%的增長，我們也非常希望能夠儘快回到我們之前的就業率。

對於私營領域的消費，它的影響還是非常大的，恢復也是比較緩慢的，我們現在因為這些危機的影響已經喪失了大概200萬的就業，我們的消費也在不斷的下降，每一個家庭都面臨著很大的債務危機，他們很多資産都不斷的在貶值，他們的房産抵押也在貶值，所以這個問題在美國也是大大的限制了我們的消費。現在美國的家庭仍然面臨著很多金融危機帶來的問題，那麼房産的價格仍然在下降，雖然説我們希望在比較近的未來能夠提高我們的房價，恢復我們的房市的動力。現在我們的房價基本上已經跌到底端，但是還需要兩年的時間才能夠恢復房地産市場的活力。我們的製造業看起來恢復得還不錯，但是仍然還需要一定的時間，對於高科技産業來説，它恢復得還是比較慢。我們不希望看到二次觸底，希望明年實現經濟的復蘇，我們希望能夠有更多的資金投入來幫助我們實現經濟的復蘇。

最後談一談關於國民生産總值，現在差不多是9%的增長，過去我們的增長率只有2%到5%，我想這個數值也是需要我們密切關注的。謝謝。

2011-06-26 10:35:46
谷源洋:
今年全球的通貨膨脹率要高於危機前的4%。第一，我同意日本朋友所講的，我們在抑制通貨膨脹的時候，不要忘記打擊投機行為，因為根據歐佩克的統計，在每桶油價當中有20到30美元是來自投機行為。第二，新興經濟體要加大對熱錢流入的管制力度。第三，我們作為智庫，應該回答人們對通貨膨脹所提出的一些重要的理論和現實問題。這有三個：一是今年的通貨膨脹是短期的行為還是已經步入較長時期的通貨膨脹的通道；二是在新興經濟體裏面，今年是不是會發生滯脹或者出現滯脹；三是發達國家的通貨膨脹是不是由新興經濟體向發達經濟體擴散、輸出的結果。

我剛才看到了微網志，鄭教授和微網志上辛宏才教授都已經做了回答，我同意他們的觀點，不能只看到現象，而且應該看到本質。對其他兩個問題，由於時間的關係，我就不做評述了。謝謝。

2011-06-26 10:38:12
斯塔凡·傑尼克:
謝謝。

2011-06-26 10:39:32
保拉·蘇巴齊:
我們應該抱著這樣的想法，我們不應該用一個方法解決所有的問題，特別是經濟的問題。我們應該討論一個重點，我們如何找到一些方法解決通脹，我們各國的中央銀行也在試圖解決這樣的問題。有一些中央銀行他們的一些解決方法，包括他們所設定的目標可能還沒有完全的解決問題。我們從歐洲的觀點來看，我不太確定目前的歐洲是否應該繼續執行它非常嚴格的貨幣政策以應對通脹問題，同樣我也非常同意剛才谷先生的意見，我們應該進行嚴格的監管，不應該急於求成，應該看一看是不是真的有一些比較大的通脹壓力。關於歐洲的一些問題，比如希臘的問題，更多的是關於通脹，我們應該通過政策層面的考慮來解決這些問題。

2011-06-26 10:39:47
斯塔凡·傑尼克:
謝謝。我們剛剛對一個非常重要的問題可能還沒有展開足夠的討論，我們也許可以將歐洲和美國進行比較，歐洲在生産力和服務業方面其實是不如美國的，我們歐洲應該向美國學習。巴特先生也許對這一點有些看法，另外如何看待和中國的關係？

2011-06-26 10:40:31
巴特·范阿克:
是的，我們對全世界很多國家的生産力進行監管分析，全世界的生産力其實是有所放緩的，特別是在美國方面，你説得對，美國的生産力是非常強大的，但是在經濟衰退期間，美國的生産力也在放緩，特別是第三産業，那麼歐洲來説，歐洲生産力的增長一向是非常緩慢的，有一個主要的問題是需求量非常小，需求量小，我們就很難對科技以及其他領域進行投資，但是好的方面來看，我們現在有很多的新興市場國家，我想談一談剛才肖恩·蘭道夫先生談到的一點，我們的確應該對創新和科技進行投資，但是我們應該有一個更綜合性的戰略，我們應該向比方説基礎設施進行投資，這些都可以促進經濟的增長。但是這些也有風險。我們在很多的新興國家也看到這個市場，資本市場也在放緩腳步，我們也應該考慮一下創新可能會帶來的一些後果。特別是在中國，中國也是一直鼓勵私營領域在創新方面的參與，但是我們應該嚴密的關切這一個國家，看看它如何能夠推動生産力的增長。

2011-06-26 10:41:08
斯塔凡·傑尼克:
謝謝，我想教育和創新的問題可能應該是我們下一屆全球智庫峰會討論的問題。我們是不是可以看看企業方面的看法。

我是瑞典人，瑞典有非常著名的沃爾沃公司，但現在沃爾沃公司已經被中國買了。我剛才也在會場外看到沃爾沃的汽車，這一點也展示出美國、歐洲和中國之間的合作和緊密的聯繫。我也非常希望未來我們能夠繼續擴大合作，同樣讓我們的合作發揮更大的作用，更好的促進發展。再一次感謝各位發言人和參與討論的嘉賓。感謝各位觀眾。謝謝大家。

2011-06-26 10:42:14
馬克·烏讚:
我是佈雷頓森林體系委員會執行董事和創始人，上個月在天津CCIEE也召開了高級別的會議，此次會議主要的議題是全球的經濟治理。我們在這一節當中主要談G20集團的作用，首先談一下背景，第一方面是西方國家面臨的銀行業的危機，以及財政的赤字；第二方面是市場面臨的通脹，以及大量資本的流動，現在20國集團的主席國是法國，他們主要想談談全球的貨幣體系，今天主要是資本管理的問題和國際的流動性。王建業先生是中國進出口銀行的首席經濟學家，他也會談到這個問題，在2011年G20將會一年開一次會，之前是一年兩次會議。

今天的發言人主要是談談20國集團在未來發展中的期待，我們會期待什麼樣的具體成果，現在貨幣的矛盾、財政的矛盾、金融矛盾，我會把金融危機稱之為戰爭，它在戰爭當中發生的作用以及一系列的問題，因為現在的問題更加的複雜，全球不平衡的發展，以及20國集團國家當中政策的不連續性，以及現在歐元區的一些危機，可能會導致全球經濟的不穩定。20國集團的層面會討論這個問題。我們想請印度國際發展中心的經濟顧問蘇曼·貝利談一談，我們現在正在醞釀著新的IMF的總裁，也會談一談新興市場的情況。

下面請蘇曼·貝利先生發言。

2011-06-26 10:43:15
蘇曼·貝利:
首先感謝中國國際經濟交流中心邀請我參加這個會議，兩年前我的職務是不同的，當時是處在金融危機的高峰時期，我當時代表的是國際的智庫，此次我是印度國際發展中心的經濟顧問。我已經準備了發言的稿子，但是聽了今天大家的發言之後，我也受到鼓舞，以及昨天下午，特別是基辛格博士也談到的觀點，以及今天上午一些發言人的觀點，我也會做出一些回應。

2011-06-26 10:53:57
蘇曼·貝利:
首先我想談一談在過去兩年當中，我們對20國集團有一些什麼新的認識，在2009年剛剛開過倫敦峰會，大家都感覺到全球陷入一個危機。兩年之後，我們沒有陷入這種深淵，我們成功走出了這場危機。我們看看全球經濟治理當中的責任，我們學到了什麼，我們不光是恢復經濟的增長，同時20國集團的增長，倫敦的峰會、匹斯堡的峰會以及現在IMF的問題，歐洲的戰略危機，所有的這些都是嚴峻的現實，什麼時候會有危機，什麼時候會有財政部長的會議。第一次金融危機的加拿大財長也談到了，大家應該坐在一起，也會有強硬的態度。同時對歐元拯救的問題，250億美元的救助資金，我不了解中國人，他們是不是覺得把這些錢用來救助歐洲中央銀行，但是我們在當中的確學到很多的東西，我是否絕望了呢？沒有。剛才談到20國集團，我們已經聽了很多會議的情況，昨天晚上基辛格博士也談到領導力轉換的問題，就是在美國和英國之間的這種領導地位的轉換，同時也談到了責任，中國現在是全球最大的債權國，它承擔了責任。

2011-06-26 10:57:10
蘇曼·貝利:
作為經濟學家，我想談一點，有兩件事情是史無前例的，兩年之後這個版圖更加的清楚，英國和美國都是富有的經濟體，對中國和印度來説，這種生産力的轉移，這種城市化的過程還是沒有完成的，對這些大國來説要經歷這種轉移，也就是要更多的融入全球，對我來説，金磚國家，特別是中國和印度他們支援這種全球化對他們是有利的，在這個領域我相信在過去兩年當中情況的發展是令人失望的。一些發達國家有這種保護主義的態度，只是在嘴上説支援全球化，特別是奧巴馬總統，他在語言上説全球化是一種雙贏的，但是全球的這種食品的增長，全球的燃料的增長，他們都歸罪于中國和印度，他們都會歸罪于中國和印度廉價的勞動力，這種説法應該被改變。今天早上也有嘉賓談到，我們現在看到所有的政治都是國家的，但是全球化的好處是全球的，對我來説，20國集團是我們現在唯一的遊戲，能夠把全球化的政治和可持續的經濟發展融合在一起，問題就是很多國家面臨著選舉，是不是因為這種發達國家的政治結構，中國和印度以及其他金磚的國家很容易就成為他們打擊或者指責的對象。

真正的原因是在於20國集團現在召開峰會，他們召開峰會能夠向全球表明德國的發展、美國的增長，主要是歸功於全球化的過程，有更多的人進入勞動力，的確需要調整，需要在富國有一些調整的政策，但是最根本的是全球不應該放棄這種全球化的過程。昨天，發改委的張曉強副主任也談到這一點。

2011-06-26 10:59:37
蘇曼·貝利:
最後，我不想猜測性的把中國和印度聯繫在一起，實際上中國是真正的有全球利益的國家，印度還沒有達到這個程度。但是現在兩個國家都面臨著非常巨大的結構性的轉化，儘管有很多政治的矛盾，中國和印度之間政治的矛盾和眾多的問題，我不想詳講了。但是兩個國家有共同的利益來推動全球化，雖然全球化在現在的國際環境當中面臨威脅。

2011-06-26 11:01:46
馬克·烏讚:
下面請托馬斯·伯恩斯，他是加拿大國際治理創新中心執行董事，請他來講一講全球體系以及對20國集團的一些期待。

2011-06-26 11:02:43
托馬斯·伯恩斯:
非常感謝馬克，我想和其他人一樣感謝中國國際經濟交流中心組織這次會議，讓大家聚集在一起。剛才蘇曼·貝利也談到很多的觀點，實際上20國集團正處在一個關鍵的時刻，國際經濟曾經面臨著危機，很多人都有著同樣的議題，領導人可以聚集在一起，採取決定性的措施，使得世界經濟免於陷入深淵，採取一些措施來應對金融危機的一些根源。當大家聚集在一起討論從中長期來看國內的政策，以及改革的需要如何來防止新一輪的危機。我覺得促進金融的穩定對20國集團來説是非常重要的。我們必須有一個改革的議程，特別是在監管問題方面，他們推動得非常快，20國集團有新的成員，我們有一個時間表，我們也看到觀察人員都會有一些好的進展。另外是監管監督，不光是監管的這種失敗，很多銀行在全球經營面臨很多的問題，主要是在監督方面出了問題。

2011-06-26 11:03:18
托馬斯·伯恩斯:
另外一個問題，20國集團在過去兩年當中一直在掙扎的問題，就是平衡的強勁增長，有這種共同評估的項目，有一些指標能力找出一些問題，找到一些解決問題的答案，這是非常重要的。在我看來，我曾經在IMF工作過，我是加拿大的執董，最近我們所做的一系列的工作主要是IMF的監督體系，缺乏政治的參與，以及跟進是IMF面臨的問題，實際上20國集團就確保有一種高層次政治的參與，以及監督的過程。這是第一次我們在這個領域作出了嘗試，在很多領域監督，我們必須通過評估，不光是先進的發達國家，同時也有新興國家。

2011-06-26 11:06:11
托馬斯·伯恩斯:
我們如何在這個領域取得進展呢？在幾個月之前，加拿大銀行的行長談到我們如何能夠建立一個框架，如何更好的理解複雜的金融和經濟的問題，各個國家如何來理解這樣的矛盾，如何來評估國內政策做出的決定對全球造成的影響。我們必須更高的理解，在政策出臺之前就理解對國際的影響。在這方面也有一些爭論，我們必須創建一個體系來進行國際的合作。蘇曼·貝利也談到，這是一個互利共贏的結果，應該有更多的體系讓更多的國家看到這種共贏的發展。我不知道任何一個政治家他回到國內會對國民説，如果我們採取這個政策的話對其他的國家會有好處，我們需要能夠提高我們的診斷能力，實現我們國內目標的同時，也實現國際的目標。20國集團的領導人他們的目標就是建立一個框架，能夠逐漸的增加透明度，增加負責任的體制。這些都是很複雜的問題。之後談到國際貨幣的體系，這些問題不可能在一次會議上都解決，我們覺得這是正在進行的過程，領導人他們需要建立一個框架，我們也談到，的確我們已經建立一個框架，通過五年的規劃需要解決這樣的問題，我們如何來測量這樣的進展也需要一個框架。在治理方面，透明度和問責制都是很重要的。

2011-06-26 11:07:56
托馬斯·伯恩斯:
最後，這個時代是非常具有挑戰性的，在過去兩次G20的會議當中我們已經認識到這一點，在會議中，與會的領導人共同發表了聲明，決定通過共同的多邊會議來解決很多的挑戰。大家也知道領導人的參與對於解決很多問題是非常重要的，在明年美國、法國、德國、墨西哥都會有大選，另外俄羅斯和中國的領導層都會有一些變化，這就意味著政治，領導人的版圖有一些變化，對於G20也是有影響的。我認為對國際貨幣基金組織的改革來説，選出新的總裁是一個非常重要的過程，我覺得小規模的改革措施有必要，在選擇的過程中，要能夠均衡的反映各方的利益，從歐洲方面來説，IMF對於很多歐洲國家擺脫困難非常的重要，在過去拉美發生危機的時候，IMF也發生了非常重要的作用。我們要確保在這個過程中不會發生治理方面的危機。

2011-06-26 11:10:18
馬克·烏讚:
謝謝。下面請俄羅斯西北基金會政策研究中心主任弗拉基米爾·亞基寧先生發言。

2011-06-26 11:13:33
弗拉基米爾·亞基寧:
福島危機向我們揭露了什麼？能源、資源的基礎非常的不平衡，這就意味著不能排除使用一些危險性的能源資源，而且一種能源的來源是否可以接受，我們是否在一些國家停止核電站的運作？福島核泄漏的事件向我們表明，世界的能源市場正在整合，最近我們已經看到天然氣全球市場的整合，也會看到整個能源市場在全球範圍內的融合。中國、俄羅斯的能源市場會有很大的融合。

福島事件再次表明我們需要在全球範圍內建立管理的機制，融合不僅僅是核電站，而且也有核能的市場，並且要更加的具有一個核心的治理機制。但是現在全球的能源市場是否已經能夠準備好建立這樣的機制呢？現在我們還沒有一個共識認為是否今後會看到一個碳能源危機，以碳為基礎的能源危機，現在專家預測水、碳能源會有很大的發展機遇，而且可以把這個作為基礎，但是不同國家的管理方法會有很大的不同。從現在來説，最重要的決定是需要決定能源生命週期，並且一個全球充滿活力的能源市場決定於恰當的能源生産方法。

2011-06-26 11:14:18
弗拉基米爾·亞基寧:
從現在來説，我們可以説有不同深度的規劃，在不同的國家和地區都是如此，有一些是五年規劃，有一些是十年規劃，有一些是十五年的規劃。所以這就表明，我們有可能建立一個新的日程，到2020年的時候，看事情會有怎樣的發展。我們過去的日程是關於氣候以及能源安全的，而且我們覺得在新的日程中應當加入新的問題。第一個新的要考慮的問題就是石油生産的峰值在哪，就未來三十到四十年而言。第二個是汽油是否還會依然是通常使用的汽車材料。第三個是天然氣的黃金時代是否仍會存在。需要做的事情有如下幾件：一是確保規劃體系的協調，二是要協調管理機制，我們需要找到解決問題的共同方案。三是上一屆的G20會議討論了三個問題，是通脹、移民、國際安全。但是很有可能國際的、全球的治理會成為一個討論全球能源問題的主論壇，這個問題非常的嚴重，所以我們必須要有一個關於全球能源治理的重要決策。

2011-06-26 11:18:06
馬克·烏讚:
謝謝，下面我們有10到15分鐘進行討論。

2011-06-26 11:23:11
薄邁倫:
我是美國全國商會高級副會長，我非常高興參與今天的討論，在2009年的時候，我們在這裡召開峰會，我也是講了一些商業界的觀點，我覺得教育應當有三個目標。一是重述人們對於增長的信心；二是確保防止全球市場的分崩離析；三是要有一個切實的方法解決系統性的風險。關於第一點，我們已經看到，IMF做出了一些改革，取得了進展，世界銀行也是如此，但現在還有很大的差距，主要是在匯率政策、資本控制、運用方面，在應對經濟不平衡方面還需要有更協調的努力，美國、中國、德國尤其需要開展合作，在全球市場的缺少協調性方面，我認為也是有許多工作要做。最後就是我們需要減少系統性風險，我覺得這是IMF最重要的工作之一，也是我們今天需要討論解決和需要考慮的問題之一。

2011-06-26 11:23:44
蔡旭:
我主要想講一講G20系統的重構和改革，G20必鬚髮揮作為主要經濟論壇的作用，它應當成為全球的協調人，一個監督人，推動經濟的穩定，到目前為止，它做了很多的工作，而且我認為G20的機制化非常重要，到目前為止支援G20的是非常鬆散的組織機構，主要是每年的主席國來承擔一些秘書處要做的工作，也就是主席國每年也是在變的，其他的國家有一個牽頭人每年開會，共同來決定年會要討論的議程，當然這種組織方面有它的一些好處，比如説減少官僚機制或者形式主義，但是它也有很多的缺點，就是沒有辦法能夠很好的統籌進行一些討論，關注最重要的那些全球的問題。而且最後會以全會上討論的議程，有的時候每年之間沒有很好的系統性和協調性，而且會受到承辦主席國決定的影響。因此，我覺得需要有一個多年制的議程設置，而且需要有一個機制性的設置。所以我覺得至少G20今後應該有一個永久性的秘書處來指導每年峰會的工作。儘管這樣説，我並不是説要指定在一個特別的國家，我覺得有一個小的秘書處對G20的工作是非常重要的。

2011-06-26 11:25:40
馬丁·李斯:
謝謝主席先生，我非常高興，也非常感激能夠參加這次討論。我來自羅馬，我的這個機構已經有40多年的智庫歷史，在過去它提出了很多關於財政、金融、政策的問題，過去幾年來，我們看到很多的金融危機，而現在的危機只是其中的一個，這些需要有一個新的金融治理的機制，現在我們面臨著改變的壓力，很顯然如果我們看一下這次金融危機演變的歷程，我們面臨著一些系統性的風險和問題，而並不簡單的是一些國家發生了一些問題。現在在美國金融體系中已經認識到這一點，就是這種系統性的風險問題。任何一個系統無論是金融的還是經濟的系統，如果要加以良好的管理，那就不能夠採取一種只關注某個國家或者某個部門的方式，我們需要一個協調一致的方式。

今天世界經濟和金融正在經歷大變革、大調整，作為各個國家的領導者來説，要應對這個經濟金融局勢中發生的變化是非常重要的。我們決定哪些是主要的決策方是很重要的，不管是G20還是8國集團，在我看來，最大的風險或者失敗來自於現在世界進行的兩大討論，一方面是關於全球經濟的復蘇，另一方面是人們越來越多的擔心經濟增長不可持續的問題。因此，如果要成功的改革貨幣體系，評判的標準不僅僅在於貨幣體系本身，而也在於這個系統在多大程度上能夠被作為一個手段實現更加廣泛的目標。後者我們並不是非常的成功，因此我建議首先我們回顧歷史能夠看到從30年代以來，經濟的滯脹和金融的改革對於政治的穩定是非常重要的，中國在這方面有好的一些經驗，能夠給全球的討論帶來一些新的想法。西方有的觀點喜歡採取獨立式的、片面式的方法，而中國的智慧比較強調統一的、統籌的觀點和方法。

2011-06-26 11:27:37
內森·加德爾斯:
謝謝主席先生，我是內森·加德爾斯。我代表的是理事會一系列專家和學者，他們來自德國、巴西、中國、新加坡、英國、巴基斯坦以及其他的國家，另外我們也有一些來自科技領域公司的代表，我們有30個人，我們為薩科齊總統召開的峰會提供政策諮詢，我們昨天晚上也聽到基辛格博士説，我們現在正在經歷著非常大的變革，我們現在應該解決一些政治的問題。我昨天也非常受到基辛格博士演講的啟發，基辛格博士説，過去毛主席曾經説過，關於我們要贏得世界的控制權，我們要幫助世界實現發展。現在我們認識到，過去的那些傳統強國已經不能夠靠他們自己的力量提供現在大家需要的商品，但是現在新興的國家也不能夠提供足夠多的商品。我們現在的問題就是20國集團能不能履行這樣的任務，我們怎麼樣通過改革能夠解決20國之間的競爭與衝突。現在還是很多發達國家在提供這方面的服務，而非發展中國家，如果我們討論一下這個問題，過去有一個知名的學者也提到中國和平崛起的問題，他説一直以來我們是希望能夠保證社區居民的利益，我們希望能夠保證世界金融的穩定，在之後我們談貨幣改革的時候也可以討論這個問題，中國和美國也有基礎設施投資的問題，低碳經濟的增長以及這方面的戰略。

2011-06-26 11:30:33
內森·加德爾斯:
關於一個整體的情況，也就是基辛格博士昨天晚上所説的，世界的領導者，二戰後美國因為是勝利者，美國發揮的作用就是實施了馬歇爾計劃，我們幫助重新平衡了世界的經濟。而中國現在正在做這樣的事情，買了大量的歐洲國債，我想提兩個特定的領域：第一個是基礎設施建設，第二點還沒有得到足夠多的關注，就是中東地區的馬歇爾計劃。20國集團曾經做過一個非常大的承諾，就是要投資大筆的錢實施中東的馬歇爾計劃，現在問題是我們20國集團是不是應該將這些領域作為我們自己的重點。對於中國的能源市場以及對於整個世界來説，這個是否應該成為一個重點。對於中東地區，比如在開羅的中央銀行以及其他的一些金融機構，我們已經進行了大規模的改革，我們也非常希望中國參與。比如在一些發達國家，在加州地區，我們也希望能夠獲得中國的參與，幫助我們發展基礎設施建設。我們也有很多工業園區希望吸引中國的清潔能源企業來我們這裡發展。

2011-06-26 11:32:25
史蒂芬·霍華德:
謝謝主席先生，我感到非常榮幸再次參加這次的智庫峰會。我是抱著全球的視野，不會受任何地理位置的限制，我們是一個全球性的峰會，我們討論的是全球性的問題，我們討論的不是明天做什麼，下個月做什麼，我們討論的是在未來的很多年我們應該做一些什麼。所以我們應該採取更和諧、更整體的方式和思考方式。危機也可以帶來機遇，我認為可以做三件事：一是重新平衡世界的格局，面對現在世界新的現實，也就是經濟的多極化。二是建立新的結構，這樣就可以解決不僅僅現實、及時的經濟問題，也可以解決深層次的根源性的問題。這樣我們就可以保證在未來的二三十年不會面臨大的危機。三是應該在這個過程中表現得更加積極，我們需要一些人帶領我們去完成這個過程，需要來自公民社會、來自企業界、來自智庫的人才。

2011-06-26 11:35:04
史蒂芬·霍華德:
我們之前討論中的專家也談到，大家都非常關注的一個問題就是政治決策和經濟決策之間缺乏聯繫。今天我們的20國集團，反映了國際新的秩序，也就是新的經濟多極化，這也代表著國際事務的方式。首先我們要有一個常設的秘書處，我不是説要建立一個官僚機構，我們應該設立一個常設的秘書處，比如可以由中國人來管理。我在兩年前的智庫峰會上就提到這一點。二是應該廣泛的納入20國集團其他的政府部門以及公民社會的參與，我們覺得企業界應該參與到20國集團的合作，加強不同領域之間的合作，所以我建議我們20國集團的領導人一致同意建立一個國際委員會，領導國際治理和改革，這樣這個委員會就可以向20國集團的領導人報告，我們怎麼樣進行國際治理的改革。三是20國集團應該成為佈雷頓森林體系改革的強大動力，我想這一點也是未來對國際貨幣基金組織改革的一個基礎，我們應該腳踏實地，我們不是進行一個選美比賽，看誰最漂亮，我們現在可以看到，20國集表現了世界的多級性和多樣性，我們就應該幫助這些新興的國家參與到國際治理中，我們應該讓國際貨幣基金組織發揮更好的作用，因為它本身還是一個很好的組織。同樣我們應該進入國際貨幣基金組織和佈雷頓森林體系相應的組織，它們不僅僅是一個金融組織，它們應該發揮更多的作用。在之後的幾天，國際貨幣基金組織也要選他們的新的領導人，希望他們能夠選出非常優秀的領導人，我不在乎這個領導人來自什麼地方，只是希望他能夠勝任自己的工作。

2011-06-26 11:37:06
楊元慶:
我來自馬來西亞，首先感謝中國國際經濟交流中心，我有四點意見：首先我們身處在一個多極化的世界，這是我們面臨的現實，因此我們應該加強國際治理，特別是對國際經濟權利的改革，這樣多極化的世界當中，亞洲的經濟佔全球經濟的51%，亞洲的經濟是非常重要的。而亞洲主要的國家佔全世界GDP的45%。二是我們不管對國際治理體系進行任何的改革，都不應該忽視發展計劃，亞洲、非洲、拉美都面臨著發展任務，要消除貧困，特別是亞洲一些非常貧困的國家，我們仍然需要實現發展，所以我們應該仍然將發展計劃作為我們全球治理的重點。三是我們應該讓亞洲國家有更多的發言權，因為我們是世界上很大的經濟團體，而且中國也成為世界上非常大的經濟體，日本和印度也是非常重要的，因為這些原因，亞洲是應該在國際經濟治理上具有更多的發言權，這也是合理合法的。四是我們在選擇國際貨幣基金組織以及世界銀行領導人的時候需要更加透明。

最後我建議我們應該組織一個重量級的委員會，這個委員會應該包括經濟學家、銀行家以及一些知名的學者，這樣他們可以為國際金融經濟治理提供更多的意見，為我們未來20多年的發展提供服務。這些重量級的專家或者委員會可以發揮非常重要的作用。謝謝。

2011-06-26 11:39:11
曲星:
我是中國國際問題研究所所長。目前國際經濟形勢中還有很多不確定因素，雖然經濟在復蘇，我們知道這是美國目前正在討論第三輪量化寬鬆，美國國會正在討論是不是要進一步提高債務的上限，如果不提高可能會出現主權債務的危機，這對全球經濟的衝擊非常大。如果提高了美國國債，意味著美國的債務接近了百分之百。通貨膨脹和泡沫經濟的因素也可以想像，歐元實際上下一步的主權債務危機馬上到期，即使有一些新的救助方案，但是以後再一次到期之後怎麼辦，這也是非常大的危險。日本的經濟，雖然我同意早上時候專家説的地震並沒有實質性的傷害日本經濟的基礎，但是日本經濟的問題實際上在地震之前就存在，日本的債務已經達到接近200%。

這三個國際經濟主要經濟體都需要進行大力度的緊縮財政，而在目前的情況來看，隨著選舉週期的接近，政府最關心的是比較短期的目標，真正嚴格的這種大力度的緊縮方案可能沒有辦法付諸實施，就陷入一個政策和經濟結構性的矛盾和結構性的惡性迴圈。這些是非常不利的因素。

2011-06-26 11:42:19
曲星:
新興經濟體的經濟總體上是發展不錯的，但是隨著輸出性的通貨膨脹因素，國際大宗産品價格的波動，他們也受到非常大的牽連。在這樣的背景下，G20究竟能夠怎麼樣發揮更好的作用，對全球經濟治理，應該説在G20誕生以後，對全球金融危機防止進一步的惡化起到非常大的作用，隨著經濟危機最困難的時候過去，對金融危機的根源究竟是什麼産生不同的認識，産生不同的認識就意味著在G20的範疇裏很難對這個問題做出一個準確的判斷和診斷，採取有效的措施。也許不久同樣的問題會再度出現。

主要的貨幣，國際結算和國際儲備貨幣的發行國，雖然發行貨幣是主權行為，因為是全球的貨幣，究竟應該受到什麼樣的制約，應該遵從什麼樣的規範，G20實際上可以作出一些規範性的決定。

怎麼樣在促進發展方面有非常多可以做的，世界經濟真正不平衡還是發展中國家與發達國家不平衡的問題，當然這裡面也很多政策上的問題。在國際政治中，比較輕易的使用武力干涉其他國家的內政一些國家的內政，在治理全球經濟問題的時候要雙管齊下。謝謝。

2011-06-26 11:44:53
馬克·烏讚:
我們可以結束第一階段的討論。我們現在的討論看起來有一點悲觀，我希望大家能夠變得樂觀一點，特別是關於G20的討論。

下面一段的討論會由王建業來主持。

2011-06-26 11:48:05
王建業:
作為中國的主持人，我是用中文，但是在講中文以前，我先對參加討論的嘉賓講幾句話。在這次討論之前，很多發言人告訴我，他們都很想在我的討論中發言，但是這其實是一個非常短的討論，可能沒有機會。我想除了我們主要的發言嘉賓，其他參與討論的嘉賓，希望大家的發言能夠非常的簡短。

這已經是非常有意義的討論，不是要不改，是必須要改和怎麼改的問題。去年G20峰會同意將國際貨幣基金60%的投票權從發達國家轉向新興市場國家，這是一次歷史性的變化，拉開了國際金融體系治理結構上層建築改革序幕。今年國際貨幣基金組織總裁的選擇又提供了一次契機，儲備貨幣體系的改革，包括特別提款權，歐元、美元、人民幣的前景，全球流動性、匯率、資本流動、各國宏觀經濟政策協調都是重要的評論，讓我們聽一聽嘉賓的精彩發言。我們有兩位主講嘉賓，第一位是戴相龍行長，戴相龍行長是我國金融界的決策資深領導人，中國金融改革的見證者，是前中國人民銀行行長、天津市市長，現在是全國社會保障基金理事會理事長、中國國際經濟交流中心副理事長。有請。

2011-06-26 11:49:00
戴相龍:
我想就國際貨幣體系改革講三點意見：一是20國集團應該把國際貨幣體系改革作為一項迫切的歷史使命，跟40年前相比較，除了歐元問世以外，現行的國際貨幣體系沒有變化，本幣作為全球的儲備貨幣越來越不適應世界經濟發展的格局。國際資本流動難以監控，匯率大幅波動，金融風險發現較晚，救之也無力。這個體系不加以改革，2008年出現的金融危機難以克服，新的危機還會到來，所以我建議20國集團應該設秘書處，建議經濟深入的溝通，形成一份國際貨幣體系改革議程。就國際貨幣體制改革的目標、指導思想、基本原則、基本步驟和主要國家的責任取得一個共識，我們可以進一步的進行。不要講細節，只要有共識，我想對全球的穩定都是有利的。

2011-06-26 11:51:43
戴相龍:
二是國際貨幣體系改革可行的方案是建立主要貨幣的匯率有協調的國際貨幣多元化體系，現在改革的方案，如果是促進建立主權貨幣，建立非主權貨幣現在確實很難做到，我建議就是建立一個主要貨幣的匯率有協調的多元化的國際貨幣體系。美元的國際地位確實是在下降，但是它在國際貨幣體系中的主導地位還存在，併發揮作用。但是要維持這個地位最重要的是美國要降低財政赤字，總體債務佔GDP的比例，這是最重要的一個問題。而且降到和主要發達國家和新興經濟體的平均水準甚至於之下，對美國來説美元的穩定靠他們自己，這是美國的利益，也是全球的利益。歐元的誕生是國際多元化的突破，多元化不是今天開始的，一個月前，我訪問了歐洲中央銀行，見了特裏西先生，根據他的介紹，我認為這十年歐洲是成功的，最重要的指標貨幣聯盟主要是穩定幣值，這十年通貨膨脹年均增長1.9%，另外他們的債務水準，他們的財政赤字佔GDP只有4.5%，美國是9.5到10，歐元區是85%，美國達到100%，日本達到200%，希臘的危機是嚴重的，但主要不是貨幣制度形成的，而在於經濟制度，歐盟地區也忽略了對歐元區財政的監督，有人擔心是不是有一種歐元要退出，我了解歐元的貨幣聯盟沒有這個條款，不可能退出，我想在這種情況下退出。另外，中國政府是支援歐元的，溫總理訪問已經説明這一點，我想歐盟會鞏固和完善貨幣體系，加強財政建設，能夠較好的處理這次危機，歐元將在進一步擴大國際貨幣中的作用。金磚國家對全球經濟貢獻率已經達到50%，這些國家的貨幣已經成為或者正在成為國際貨幣的補充，我非常贊同世界銀行的一個報告分析，15年以後人民幣將會同美元、歐元一起成為國際主要儲備國，但是代替美元，中國的各種雜誌和文章是沒有説，只是説成為經濟相當的國際地位。

2011-06-26 12:00:41
戴相龍:
三是人民幣國際化，中國經濟佔世界十分之一，外匯儲備佔三分之一，也是金融最大的債權。這樣的貨幣成為國際貨幣這是理所當然，這不僅對中國有利，對於完善國際貨幣體系也是有利的。我對人民幣的國際化，我想按照它的功能，國際貨幣應該有五種功能，按照它的功能來劃分，可以劃分為三個階段：第一個階段，以經常項目可兌換為基礎，境外貿易和境外投資的人民幣結算，進一步發展貨幣互換，擴大人民幣在境外的持有，使人民幣成為國際貿易的結算貨幣，第一個重要的功能就是計價結算，使人民幣成為結算的貨幣。跨境貿易現在是負的多，收的少，有人擔心這是人民幣升值的套利，一方面有這個問題，但是更重要的是看重了人民幣的前景，我認為不用擔心。但是我們不能小看，可以同時擴大對外投資，擴大進口。

2011-06-26 12:02:28
戴相龍:
第二個階段，擴大對境內外合格投資者投資聯動，這將全面的推進國際資本的雙向流動，從而實現人民幣完全國際化，使人民幣成為全球重要的投資貨幣，從結算的貨幣到投資的貨幣，其次國際資本的流動是七大類、四十三項，中國基本可兌換已經達到60%。

第三個階段，實現人民幣國際化，這個國際化最重要的是人民幣成為國際儲備貨幣，一個國家持有人民幣作為儲備貨幣主要是能夠調節國際收支，使幣值穩定，這時候人民幣對匯率、利率是應該由市場決定的。人民幣的兌換是很方便的、很安全的、很有效的。但是我有一個觀點，人民幣國際化是有數量標準的，量變才能質變，人民幣成為國際儲備貨幣要達到世界儲備貨幣的有一定的比例，我曾經想這個比例應該是中國經濟總量在世界經濟總量的比例，比如10年以後，中國經濟總量世界是15%，世界的儲備貨幣中人民幣就有15%，這才算得上真正的儲備貨幣。

實現上述三個階段，我認為需要15年到20年，我認為這是一個高標準的，儘管我們人民幣成為國際貨幣，從它的條件是充分的但是技術上的安排如何跟市場結合還是非常複雜的問題，我認為時間長一點還是好的，在這期間我們希望到2015年人民幣應該成為SDR的重要貨幣，因為成為這個貨幣，主要是在結算上廣泛使用，在交易市場上使用範圍也比較廣，就可以。應該大力發展香港等地人民幣離岸市場，過去我們20年改革主要是防範風險，是金融企業市場化，我認為以後中國金融改革的重點應該轉入國際化，圍繞人民幣的國際化進行利率、匯率改革，要讓我們更多的金融機構走向全球，另外就是加快建設國際金融中心，到2020年把上海基本建成一個國際金融中心。謝謝。

2011-06-26 12:03:55
王建業:
謝謝戴相龍行長的精彩發言，觀點很鮮明。我們有請另外一位主講嘉賓羅納德·麥金農教授。

2011-06-26 12:05:21
羅納德·麥金農:
這個小節的主題主要是改革國際貨幣體系，六分鐘要談國際貨幣體系的改革是很困難的，我想講一講這些問題當中，也就是中美共治，伯恩斯也談到，大家都喜歡這個過程，喜歡談論匯率是否應該規定，貿易平衡，是不是美國應該儲蓄得更多，我想講的主要是談一談利率。如果利率差別很大的話，很難建立一個穩定的國際貨幣體系，我們應該看一看監督一下利率之間的差別。我想給大家看一個非常令人驚訝的圖表，所有的新興市場國家都是上面的這個線，中國的外匯儲備達到3萬億，其他的新興國家的外匯儲備也增長得很快。他們所有的都沒有這種監督的控制，這就是我們現在在全球有這種通脹的問題，這是一個很嚴重的問題。

現在國際都是建立在美元基礎之上的，這就是我們現在的體制，現在我們面臨著歐元區的問題，美國中央銀行所做的對全球也都是有一些影響，美國央行的做法讓很多熱錢進入了新興國家。讓他們的貨幣升值，從而降低他們的競爭力，這些國家美元的儲備越來越多，很多的國家失去了控制，也出現了通脹的情況。現在的大宗商品價格也大幅上漲，實際上美國的通脹並沒有出現，實際上他們沒有太多的增長，PPI是大幅增長，在70年代的時候我們有美元的貶值，美元大幅的流出，導致其他的國家經濟失控。這就表明中國和其他的國家匯率並沒有大幅的被低估，也可以看印尼，俄羅斯，他們的貨幣實際上被過高的估值了。

2011-06-26 12:06:26
羅納德·麥金農:
（圖）這張圖表顯示的是零利率的政策在2008年的時候，美聯儲也降低的利率，大概在0左右。新興市場的利率更高，因為增長更高，所以他們的利息更高，他們想保持高利率，但是由於這種熱錢的增長，中國想提高利率來降低通貨膨脹，但是他們不能夠提高利率，因為會有熱錢的流入，所以中國人民銀行也很難再提高利率。還有就是套利的形式，在2002年的時候，美聯儲來降低利率到2004年的時候，這種銀行間的拆借利率達到1%。因為美國的利率很低，美元不斷的在削弱，這就是對套利的人來説是一個額外的獎賞。在日本也發生了同樣的事情，我們還有這種大家都希望得到美元，因為美元是非常安全的，這實際上是一種臨時的現象，在2009年開始的時候，美元不斷的貶值，美聯儲把利率降到0，很多國家就會有大量的外匯儲備，美元的貶值實際上是一些新興國家貨幣的增值，儘管這些國家的貨幣升值了，但是由於國內的貨幣監管的流失，也對他們造成了負面的影響。這就使得那些利用美元來進行套利的人大幅獲益。中國已經升值了一些，實際上這種升值和其他的新興國家也一起進行升值，可能2011年後半年的時候也會繼續升值。這就是我之前講的這種情況的結果。新興市場共同群眾的崛起，在2011年的時候，這些國家所有的外匯儲備達到6萬億，之前是1萬億。

2011-06-26 12:09:58
羅納德·麥金農:
（圖）這是最近在危機之後的一些數字，中國、俄羅斯、印度尼西亞、印尼、巴西的情況，這種美元儲備得越來越多，不光是美國的國債不斷的增加，大家可以看到外匯儲備佔GDP的比例不斷的增加，在2001年只是15%，現在已經達到35%，中國實際上達到了50%。新興市場國家的通脹比美國、歐洲、日本以及那些發達國家加起來都要高，這主要是因為他們的利率高，很多成熟的經濟體，他們都實際上陷入了增長乏力或者緩慢的增長，實際上周邊的這種通脹並沒有中心的膨脹高。

（圖）這個數據可能比較老了，看看中國由於貿易的順差所帶來的外匯儲備的增長，以及熱錢的比率。實際上在2010年第四季度是非常高的，最近我上飛機的時候，看到了電子消息，實際上在過去的一個季度，熱錢對貿易的增長並沒有貢獻的太大。另外是商品的泡沫，如果這個利率是0的話，我們可以看到初級的商品價格不斷的上漲，同時我們也看到2007年的美國房地産泡沫已經破裂。另外一個泡沫是初級産品的泡沫，主要是自然災害的影響，實際上我覺得責任應該是美聯儲的政策，很多投機的人他們都希望看到初級産品的價格不斷的上漲，在期貨市場，他們都會推動未來的石油以及商品的價格。今天下午討論的時候，我會跟大家談這張圖表，但是在這張圖表上主要的資訊是美聯儲幾乎是一直把利率保存在0的基礎上，與此同時，美國的信貸數量在大量的減少，這對於中小型的企業來説影響非常大，可以説在美國的銀行體系出現了崩潰，這是晚些時候要説的一個問題。

2011-06-26 12:17:11
羅納德·麥金農:
美國現在所面臨的情況是有一個滯脹，通脹是外來的，某種程度上是不好控制的，經濟的停滯是從國內産生的，是因為信貸大幅度的減少，在下一次G20的會議上，我們希望討論一下利率的問題，以及是否有可能，處在中心的這些成熟的經濟體能夠共同的在利率的問題上做出一些新的、共同的舉措。這也會幫助在邊緣的這些國家更好的應對利率方面的問題。

昨天我們提到過人民幣應當國際化的問題，我同意，但是在説到風險或者威脅方面，沒有人會從中國的銀行或者説上海的某個地方去借人民幣，因此在考慮人民幣國際化的時候，需要考慮到這個風險。我基本上就講這麼多。

2011-06-26 12:20:44
王建業:
下面開始討論。

2011-06-26 12:23:04
瀨口清之:
我同意戴相龍行長的看法，鄭新立先生也説中國這五年成為世界經濟的發動機。我自己相信除了這五年以外，今後十年中國作為世界經濟的發動機有著很重要的作用，中國進入國際貨幣體系改革的過程當中，這個過程當中非常重要的是一邊保持自己國家的貨幣，一邊進行自己國家的金融兌換，那時候是保持非常好的平衡，平衡的意思就是一邊控制通貨膨脹，一邊進行人民幣的升值。再加上適度的金融自由化，那時候一邊需要國內銀行的健全性。以日本來説，我們克服了日元的升值，但是太警惕日元的升值，引起了泡沫經濟。尤其是現在在中國是高速增長的時代，中國有很大的改善自己國內的生産力，那樣的時代能克服人民幣的升值，現在流動性過剩存在，那時候中國防止通貨膨脹，還是需要控制貸款，再加上進行適度的人民幣升值，我覺得中國是可以進行這五年的經濟發動機的作用的。謝謝。

2011-06-26 12:23:35
羅納德·麥金農:
一個小的問題，關於人民幣升值，你們可能會覺得以一種靜悄悄的方式推動人民幣升值會比較好，但是很多人期待人民幣升值，而與此同時又必須要防止熱錢大量的流入，要解決這兩個問題，對於人民銀行來説需要解決很多的困難，我近期會出版一篇論文，是關於貿易盈餘和儲蓄盈餘的問題，因為從很大程度上講，貿易的盈餘是儲蓄的盈餘，這是我的一個簡短回應。

2011-06-26 12:25:54
王建業:
剛才的兩位主講發言人做了很好的介紹。戴主席給我們講了中國的貨幣體系改革的時間表，羅納德·麥金農教授也給我們講了G20和利率的問題，還講到保持穩定性的問題。下面進行討論。

2011-06-26 12:27:16
羅密歐·奧蘭迪:
我是義大利亞洲觀察家學術委員會主席，在2011年的時候，我們看到的是一個多極的世界，世界銀行也出了一份新的報告，説到2015年的時候六大新興國家將會在全球的經濟增長中佔50%，因此世界經濟貨幣體系將不會由一個國家來主宰，現在國際經濟版圖出現的變化對於發達國家和發展中國家之間有非常重要的影響，現在是一個多極的世界。與此同時，這份報告中還提到了對於現在金融體系所面臨的一些複雜問題，也提到了IMF將會選出新的總裁，特別是對歐洲來説尤其如此，很多優秀的分析家已經提到了發達國家和發展中國家在全球金融結構中代表性不平衡問題，我們需要更好的來反映發展中國家和新興國家的代表性，我的觀點非常簡單，我覺得要考慮到這些新的參與者，不僅是重要而且也是明智的，因為他們代表很大程度上未來經濟發展的機遇，特別是對多極的世界來説特別如此。

2011-06-26 12:27:52
羅密歐·奧蘭迪:
世界銀行應當更加具有代表性，它經常在呼籲發展中國家發揮更大的作用，也採取了一些措施，促進相關的程式來反映力量平衡發生的變化。但是與此相關的責任還不僅僅是應當選出一個新的IMF的總裁，它反映一個更加具有戰略性的問題，更不是簡簡單單選一個候選人，是涉及到政治決策。這或許給發展中更多的手段和金融工具，他們不應該在國際金融機構中代表性不足。與此同時，亞太地區的發展也非常的重要，東方國家和非洲國家之間的關係前所未有的速度向前發展，過去要雙方討論的問題，現在越來越多的需要多邊的討論，新興的國家是外匯儲備最大的持有方，世界銀行這一點説得已經非常清楚。隨著經濟力量的轉變，必須要考慮到低收入的國家，把他們融入到全面的經濟金融改革的過程中來，要加強“南南合作”，國際機構怎麼能夠忽視這個非常重要的手段呢？問題往往是非常複雜的，也需要全面的解決辦法，要有遠大的目標，不能夠以國民主義的這種簡單的取向來解決問題。

2011-06-26 12:31:50
何伊蘭:
做評論之前我主要是講資本的流動，這跟國際貨幣體系改革密切相關，但在此之前，我想強調一下，我不是貝格魯研究所的，我是代表OECD，這是一個國際性的組織，有34個成員，相關的政府共同進行政策方面的研究，出版一些共同的標準，以使得世界經濟更加具有包容性和可持續性，我們積極的參與20國集團的進程，提供一些技術方面的分析和建議，尤其是在分組工作，特別是在資本流動方面。

第一，技術方面的分析，也是OECD在做的一些分析，考慮到成熟市場和新興市場在過去30多年資本流動的趨勢，事實上如果你們回顧歷史，會看到有268個大量資本流動的案例，這些處在流動中心的一般都是銀行數據方面的危機分析，經常會出現資本大規模流入或者撤出之後，我要進行結構性的、政策性的往往能夠解決，往往能夠解決短期資本大量流動帶來的危機。與此同時，有一些相應的政策協調能夠影響資本流動，特別是與FDI相關的資本流動。

第二，OECD不僅僅是一個智庫，也是一個行動組織。我們的這些成員制定並且實施了關於資本流動的一些標準，建立了相應的框架，可以幫助各個成員更好的來管理資本的流動，現在更重要的是需要減少資本流動的短期風險，採取共同的行動，以確保防止不願意出現的結果出現。在G20方面，現在也是向其他的一些國家開放。OECD也是向其他的一些非成員開放，是比較具有靈活性的。與此同時，它也能夠提出短期資本流動方面的建議。

2011-06-26 12:33:25
黃益平:
國際貨幣體系改革有很多方面的討論，但是大多數人同意起碼從中短期來説最有可能的應該是儲備貨幣多元化的問題，多元化其實對我們來説有兩個：一是美元可能還會在很長時間內發揮很大的作用。如果美元的地位可能有所下降，但仍然保持非常重要的地位，意味著美元的相對穩定是符合全世界經濟利益，符合中國的利益。我覺得這個問題有可能需要在G20的會議上有比較明確的討論。包括美國的貨幣政策、財政政策，包括很多其他國家的投資策略，尤其是有很多外匯儲備的國家，我覺得相互合作，保持美元的相對穩定是符合我們的利益。

儲備貨幣多元化的第二個問題，意味著除了美元以外還會有其他的貨幣發揮儲備貨幣的功能，我們知道現在有歐元和英鎊，可能還有日元，現在一個最大的問題是G20以後，我們會不會出現由新興市場的國家以後在國際上發揮比較大的作用。中國最關注的是人民幣以後能發揮什麼作用，戴相龍行長已經討論了很多。這是我們的願望，以後能不能實現也有很多其他客觀的因素，能不能成為儲備貨幣，能不能國際化，説實話不是我們自己決定的，有很多事情我們自己可以做。

2011-06-26 12:35:29
黃益平:
我説三個方面的建議：一是能不能最終把人民幣納入到SDR，也就是IMF特別提款權的籃子裏，最近有很多討論，我個人的看法是應該儘量放進去，但是不要像我們很多專家討論説，放進去不要把匯率的靈活和可自由兌換作為先決條件，我覺得這樣放進去沒有任何意義，放進去既不能幫助SDR的改革，也不能幫助推動人民幣的國際化。讓人民幣匯率自由和讓資本可自由兌換其實是和我們的改革是一致的，我認為把它作為SDR放進去的重要條件沒有什麼不妥當。而且最近央行副行長，人民銀行的副行長易綱曾經提出過一個建議，2010年的時候，SDR的籃子權重已經調整過，現在我們可以做的是推動IMF或者其他機構來建立一個影子籃子，也就是除了我們現在四個貨幣以外，加上一些其他的貨幣到底是什麼，我們可以討論，但應該可能會有人民幣，這樣的影子籃子權重建立以後可以試運作幾年，到2015年如果條件成熟正式納入人民幣或者其他貨幣，這是比較好的方法，漸進的過程。

2011-06-26 12:36:48
黃益平:
二是我和樊綱教授一起做的報告，在推動新興市場國家的貨幣，尤其是亞洲的貨幣成為國際儲備貨幣的過程當中，有一個可以做的工作就是推動亞洲國家的貨幣互持，我們現在有很多貨幣互換，有很多儲備放在一起，其實有一個很重要的工作，我們相互持有我們自己的貨幣，這對於我們防範金融風險，對於我們推動亞洲貨幣的國際化具有很重要的意義，而且我們本來就需要持有很多其他的貨幣，對於我們儲備投資的多樣化也有非常重要的意義。

三是我們人民幣國際化的問題。戴相龍行長討論的時候，我個人覺得這一步不走，我們根本不需要討論國際化，也不需要討論儲備貨幣的問題，核心是什麼？就是資本項目可兌換，我們在1996年實現經常項目可兌換，現在我覺得已經可以到了走的這一步，今天看中國的宏觀環境、財政狀況，金融體系和我們外部帳戶的狀況比當初很多國家，包括印尼、印度、俄羅斯，他們推動資本項目開放時的條件要優越得多，其實是有條件可以推動做，當然推動這個資本項目的開放，並不意味著完全沒有限制。舉一個例子，我們對短期資本流動有一些擔憂，我們可以實現資本開放，舉一個例子對資本市場，尤其是對短期資本流動有QFII，QDII，可以限制，經過過度以後進入完全的自由可兌換。

最後一點是人民幣匯率的問題，我認為最終人民幣匯率的問題還是應該走向可自由浮動，我們現在有條件在兩三年以內做到這個，羅納德·麥金農教授認為還應該走向回頭，固定匯率，我覺得中國已經沒有這個選擇。謝謝大家。

2011-06-26 12:37:53
安德雷斯·艾舍:
剛剛戴主席也談到了歐洲的成功經驗，我想其實歐洲的領導人在這方面也不是非常的成功，可能他們在某些方面能力還是有所欠缺，20國集團在樹立系統性危機方面是不成功的，也許是20國集團在這方面的能力不夠，如果我們對工作的進展不滿意，我們應該自己採取行動，我們作用專家，應該進行一些思考，我們可能不能行動，但是我想在座的各位應該進行一些思考，考慮一些主要的問題。這個問題是不是過於複雜了呢？是我們自己不能解決嗎？如果單靠一己之力不能解決的話，是不是應該大家相互合作，是不是應該形成一個比較好的倡議，讓大家能夠走到一起。

2011-06-26 12:39:12
安德雷斯·艾舍:
我們每個人只有五六分的發言時間，這個時間太短了，這也不足以解決問題，作為全球的智庫應該形成一個倡議，來解決這些問題，讓我們能夠相互協同合作，尋找更有效的方式。現在對於我們這些智庫來説，有一個新的機會進行合作，我們不能夠完全依靠政治家，不能依靠行政管理人員，我們應該靠我們自己。謝謝。

2011-06-26 12:40:29
何塞·安東尼奧·羅梅洛:
謝謝會議的組織者向我發出的邀請，我是何塞·安東尼奧·羅梅洛，來自墨西哥學院經濟係的教授。我們談的很多問題是關於國際貨幣基金組織的改革，現在國際金融危機還沒有結束，而現在國際貨幣基金組織以及其他的一些貨幣和金融組織都在採取一些應對的措施，所有的人在金融危機開始的時候都認為，我們過去的金融經濟政策是失敗的，而且對國際貨幣基金組織來説，改變工作方式是非常重要的，這樣我們才能夠重新上路開始工作，在過去的這些年，我們一直在致力於採取一種新的思維模式，改變抑制通貨膨脹，改變財政政策。我認為國際貨幣基金組織應該沿著這條改革的路走下去，如果希望在21世紀發揮作用，就應該繼續改革。

現在國際金融組織都是由一小部分的富裕國家的人控制的，如果我們想讓發展中國家獲得更多的發言權和更大的代表性，我們就應該給予他們更多的發言權和代表性，這樣國際金融組織才能夠更具有活力和創造性。其實經濟的發展是非常神秘的，每一個國家也不可能輕而易舉的實現經濟的增長，大家都有自己各種不同的困難和危機，每一個國家都應該有自己特別的經濟增長方案和政策。我們應該讓各個國家有不同的政策，而不是強行的將一個政策強加於另一個國家。那些最有可能被大家歡迎的政策就是那些適合國家的政策。這些國際金融組織領導人的候選者應該希望更多的來自於發展中國家，希望他們有很好的工作理念，因為如果不這樣做的話，我們就會讓這些組織的工作走上倒退之路，回到過去那種不先進的模式。

2011-06-26 12:41:12
楊元慶:
我有四點：一是我們談了國際金融改革，重要的是我們什麼時候不再説而是具體行動呢，我們想亞洲作為一個發展中國家，不應該一直這麼説説而已。二是作為馬來西亞98年的時候，我們就在那一場金融危機中開始資本市場的管理，但是現在人們意識到，資本的管理在我們國家是成功的，有一些經驗，但是我們應該繼續討論。三是人民幣的國際化是非常重要的，希望能夠在馬來西亞用人民幣取代美元成為一個主要的貿易使用的貨幣。四是希望大家討論一點，希望能夠成立一個亞洲貨幣基金體系，因為98年的危機讓我們有這樣的想法，為什麼我們不能夠在亞洲成立這樣一個貨幣基金呢？我想中國應該可以在這一方面發揮一個領導作用，成立亞洲的基金。這樣就可以繼續擴大我們的清邁倡議。

2011-06-26 12:42:15
王建業:
首先感謝兩位重量級的主旨發言人和討論的嘉賓，這一節的討論到此結束，這裡有很多值得進一步探討的思想和觀點，希望我們的研究人員和新聞記者找到亮點。謝謝大家。（結束）

2011-06-26 12:43:08