中國經濟年會（2010-2011）

　　 中國國際經濟交流中心定於2011年1月15日，在北京中國大飯店召開中國經濟年會（2010－2011），會期一天。主題為“把脈中國與世界經濟走勢”，旨在分析國內外經濟形勢的新發展，解讀中央十七屆五中全會、中央經濟工作會議文件精神。屆時，國內各經濟部門領導、著名經濟學家、行業企業領袖等諸多經濟界人士，將共同參與，碰撞智慧。中國網現場直播，敬請關注！ 文字實錄 圖片實錄 視頻下載 返回直播頁

直播摘要

• - 賀鏗：防滯脹需結構性減稅 出臺房産稅徵收辦法
• - 戴相龍：人民幣真正國際化要經過15-20年的努力
• - 戴相龍：人民幣國際化有利促進國際貨幣體系改革
• - 厲以寧：中國經濟第一次遭遇成本推進型通貨膨脹
• - 厲以寧：“十二五”期間應注意勞動力成本上升
• - 曾培炎：迎接“十二五” 需有效地調整經濟結構
• - 國家發改委談戰略性新興産業 需加大財稅金融支援

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活動標題

• 中國國際經濟交流中心中國經濟年會（2010-2011）

活動描述

• 中國國際經濟交流中心定於2011年1月15日，在北京召開中國經濟年會（2010－2011），會期一天。會議主題為“把脈中國與世界經濟走勢”，旨在分析國內外經濟形勢的新發展、新特點、新變革，解讀中央十七屆五中全會、中央經濟工作會議文件精神，預測宏觀經濟走勢，為轉變經濟發展方式，實現科學發展貢獻智慧。屆時，國內各經濟部門領導、著名經濟學家、行業企業領袖，國內外商會代表、國際組織和機構代表等諸多經濟界人士，將共同參與，交流思想，碰撞智慧。中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

• 許戈輝:

  尊敬的各位領導、各位來賓，大家上午好，我是鳳凰衛視的主持人許戈輝，歡迎各位光臨由中國國際經濟交流中心主辦的第二屆中國經濟年會的開幕式。

  一年一度的盛會與我們如期而至，今天我們相聚在這裡，回顧2010年，展望2011年，可謂是意義深遠。中國經濟年會是在中國國際經濟交流中心理事長曾培炎先生倡導下舉辦的中國與世界經濟交流的開放性平臺，今天我們也特別高興，因為我有一個真正內行的搭檔，現在請允許我為大家隆重介紹一下，那就是商務部前副部長、中國國際經濟交流中心秘書長魏建國先生。

  2011-01-15 09:05:55

• 魏建國:

  大家好，十分高興與許戈輝女士共同主持今天上午的論壇，本屆中國經濟年會將就過去的2010年的經濟進行梳理和盤點，同時在2011年新的起點上共同展望未來中國經濟，本屆中國經濟的主題是“把脈中國與世界經濟走勢”，有一個主論壇和四個分論壇組成。

  2011-01-15 09:07:51

• 魏建國:

  首先，請允許我介紹出席本屆年會開幕式的各位領導和嘉賓。他們是：中國國際經濟交流中心理事長、國務院前副總經理曾培炎先生；中國國際經濟交流中心顧問、前全國人大副委員長蔣正華先生；北京大學教授厲以寧先生；全國社保基金會理事長戴相龍先生；全國人大財經委副主任賀鏗先生；香港中文大學前校長劉遵義先生；國家發改委副主任張曉強先生。還有其他來賓，由於時間關係，我把發言嘉賓暫時介紹到這兒。

  2011-01-15 09:09:09

• 魏建國:

  參加今天年會的還有政府各部門的各級領導以及企業界的商業領袖和媒體界各位朋友，以及部分駐華使節、商務參贊，還有國內外經濟金融研究機構人士，讓我們用掌聲再次歡迎大家的到來。

  2011-01-15 09:10:30

• 魏建國:

  今天，我們在這裡將探討中國宏觀經濟走向，併發布中國國際經濟交流中心的研究成果，同時還有很多著名的經濟學家與大家分享他們的智慧。首先，我們以熱烈的掌聲歡迎國務院前副總理、中國國際經濟交流中心理事長曾培炎先生為本屆經濟年會致辭。

  2011-01-15 09:11:14

• 曾培炎:

  尊敬的各位來賓、女士們、先生們、朋友們，大家早上好！

  在從容而自豪地告別了過去的一年，迎來了充滿期待和希望的新的一年，特別是正逢我國第十二個五年規劃開局之年，我們在這兒歡聚一堂，參加第二屆中國經濟年會，把脈中國與世界經濟走勢，無疑具有重大意義。

  2011-01-15 09:11:51

• 曾培炎:

  剛剛過去的2010年是風雲變幻、喜憂交織的一年，世界經濟的發展波翻浪涌，總體格局在發生著深刻的變化，經濟復蘇總體向好，但是危機的陰影沒有消除；變數和矛盾不斷顯現，但是推動經濟復蘇的積極力量凸現。中國經濟就是在這樣的國際背景下激流勇進，實現了由回升向好到平穩較快地發展轉變。同時也面臨著較大的轉型壓力，此時我們在這兒一起研究經濟發展的宏觀態勢，探討經濟發展的機遇和挑戰，為促進中國經濟的持續健康發展貢獻才智。我想，這是我們理應恪盡的責任和使命，希望在座的各位專家、政府官員和企業家人士能夠圍繞以下問題暢所欲言，進行深入的溝通和交流。

  2011-01-15 09:12:37

• 曾培炎:

  第一，正確地研判世界經濟形勢的複雜變化。當前，世界經濟總體上處於緩慢的復蘇，深度調整和全面轉型之中。與此同時，面臨了一些新的問題，比如主要的經濟體持續地量化寬鬆政策，對世界經濟將會産生哪些新的影響？一些國家主權債務危機是否會再進一步擴大蔓延？新型經濟體面臨的通脹風險有多大？世界經濟失衡的程度是否會重新加劇？全球的貨幣體系將朝著什麼方向發展、調整？對此需要我們進一步研究探討，在全面系統地、細緻地掌握資訊的基礎上進行科學的研判。十九世紀英國的作家狄更斯曾經這樣説過，他是描述當時他的時代，他説：“這是最好的時代，也是最壞的時代。”用他經典的語言來描述今天的世界是否仍然貼切，繁榮和危機同在，進步和破壞並存，需要我們精確地把握世界經濟發展的脈絡，提出更有價值的建議和對策。

  2011-01-15 09:13:47

• 曾培炎:

  第二，深入分析當前我國經濟發展的宏觀走勢。過去的“十一五”時期，我國經濟和社會發展取得的成績來之不易，積累的經驗彌足珍貴，在經受國際金融危機、重大自然災害這些嚴峻考驗情況之下，五年間我國經濟仍然保持著平穩較快的發展，充分地證明了我國經濟已具備較強的抗風險能力和應變能力。黨中央、國務院關於經濟發展的戰略決策是完全正確的，在有效地應對全球經濟危機的同時，我們也應該看到，應對危機的經濟措施也使我們付出了一些代價，當前我國物價水準高企，資産價格泡沫居高不下，通脹預期正在形成，體制機制不順引發的矛盾仍然突出，經濟結構調整壓力依然較大。2011年，中國經濟要為“十二五”時期調整經濟結構、轉變經濟增長方式創造必要的條件和良好的環境，就必須認真落實去年中央經濟工作會議的精神，把握好積極穩健、審慎靈活的宏觀經濟政策取向，不斷提高宏觀調控的前瞻性、針對性和靈活性，重要的是要處理好保增長和調結構、防通脹之間的關係，做到在物價基本穩定的情況下保持經濟平穩較快、健康地發展。

  2011-01-15 09:18:33

• 曾培炎:

  第三，清醒地認識“十二五”時期經濟發展的重點、難點。“十二五”時期是全面建設小康社會的關鍵時期，中國經濟發展的一條主線是加快轉變經濟增長方式，以科學發展為主題，提高發展的全面性、協調性和可持續性，實現經濟社會的又好又快發展。大家可以圍繞轉變經濟增長方式的重點、難點問題，比如如何有效地調整經濟結構，成功地實現國內産業的轉型升級，如何繼續擴大內需，特別是消費需求，如何提升自主創新能力，增強産業的競爭力。如何增加公共服務的均等供給，以及如何合理地引導社會資金的流向等等這些重大問題，進行廣泛深入的研究。

  2011-01-15 09:19:53

• 曾培炎:

  我認為解決長期積累的矛盾和問題，關鍵途徑是要以不斷深化改革、擴大開放為突破口。《易經》中寫到“窮則變、變則通、通則久”，“十二五”時期就是要堅持改革的方向，堅定有力於轉變發展方向的新體制，解決好人民關心的收入分配、就業、社會保障、教育、醫療、住房等方面的問題，使經濟在公平、包容中保持平穩較快發展。同時，繼續擴大對外開放，加強國際協調與合作，推動建立世界經濟治理的新秩序，維護自由、公平、開放的國際經濟環境，使我國在世界整體經濟格局中處於有利的地位。展望未來，世界經濟將繼續在變革和調整中發展，我國面臨著重要的發展戰略機遇期，一個無限的生機和活力的中國，也同時面臨著更加艱巨的任務和考驗，多智才能多謀，多謀才能善斷，讓我們搭建一個為天下才智溝通的平臺，在機遇與挑戰和變革中提出我們中國的對策。

  2011-01-15 09:20:55

• 曾培炎:

  祝本屆中國經濟年會取得圓滿成功，謝謝大家！

  2011-01-15 09:23:18

• 許戈輝:

  非常感謝曾培炎理事長為本屆經濟年會開幕式作的精彩致辭。就像剛才理事長所總結、引用的那樣，這是最好的時代，也是最壞的時代，無論當前的經濟危機是面臨挑戰，還是迎來機遇，我們都需要對當前的中國經濟、世界經濟進行深入的分析，來探討轉變經濟發展方式的有效經驗和教訓。剛才魏建國部長也介紹了，我們今天的論壇分為一個主論壇和四個分論壇。接下來讓我們用熱烈的掌聲有請主論壇的第一位演講嘉賓，北京大學教授、中國國際經濟交流中心執行副理事長厲以寧先生，他的發言題目是“關於‘十二五’規劃的進一步思考——當前重大問題和未來走勢”，有請厲以寧教授。

  2011-01-15 09:23:35

• 厲以寧:

  我發言的題目是關於“十二五”規劃的進一步思考。我們當前遇到新問題，這個新問題是什麼呢？就是成本推進型的通貨膨脹，在西方國家，成本推進型的通貨膨脹研究得比較晚，主要是七十年代以後開始的，因為當時美國發生了滯脹，而滯脹的主要因素是成本推進型的通貨膨脹。成本推進型的通貨膨脹，凱恩斯的政策是沒用的，因為凱恩斯政策對需求拉動會有用，而對成本推進是沒用的。

  2011-01-15 09:25:58

• 厲以寧:

  而中國遇到的成本推進型通貨膨脹是第一次，計劃經濟時代有通貨膨脹，可那是隱蔽的通貨膨脹，有錢買不到東西，表面上物價沒上漲。後來改革開放過程中出現了通貨膨脹，主要是需求拉動的通貨膨脹。所以，當時對需求拉動的通貨膨脹採取了緊縮政策，緊縮政策是有效的，但後來也過了頭，以至於在九十年代後期的時候又發生了通貨緊縮的現象。而成本推進型的通貨膨脹是最近幾年才有，尤其從去年開始越來越明顯。成本推進型的通貨膨脹主要是有四種原因造成：第一，原材料短缺，因為短缺而價格上漲。第二，農産品供不應求，農産品的供不應求引起了整個成本上升。第三，因為勞動力成本的上升而引起了物價的上漲。第四，土地價格和房産價格上升，關於土地價格和房産價格上升，使成本增加，但是這種類型的通貨膨脹既是成本推進的，可也是需求拉動的。因為需求拉動以後，對土地消耗量、需求量大了，所以它是交織在一起的。

  2011-01-15 09:27:36

• 厲以寧:

  從以上的情況可以看出來，既然這幾種類型通貨膨脹中，成本推進型的通貨膨脹，緊縮的宏觀政策是無效的，宏觀緊縮政策不能解決原材料的短缺，也不能解決農産品價格上漲的問題，也不能把勞動成本上升的問題消除掉，可能對房價的上漲、土地價格上漲有一定的抑製作用，但既然已經上升了，成本還在推動著總價格的上升。所以，這是我們需要注意的問題。

  2011-01-15 09:30:17

• 厲以寧:

  “十二五”規劃要注意的問題，是我們以前沒有遇到過的一個問題，那就是勞動力成本上升的問題。因為中國從改革開放以來，經濟取得了很大成就，主要是什麼原因造成的呢？因為中國勞動力是低廉的價格，這樣使我們在出口中具有優勢。但是現在工資成本要上升，從國家政策來講也是要提高工資標準的，要增加勞動收入在國民收入中的比重。另外，從農村現在的情況來看，農民考慮的問題已經不單純是城裏工資比農村高就行，跟八十年代出來的農民工是不一樣的，八十年代出來的農民工當時只要是城裏工資比農村的收入多，他就願意出來打工，所以民工的供給是源源不斷的。

  2011-01-15 09:31:52

• 厲以寧:

  現在情況已經不一樣了，有三個方面可以值得我們注意。

  第一，集體林權制度改革以後，農民成為了林區的創業者，因為林區承包是70年不變的，山都劃界了，包山到戶，在承包的林裏可以養雞、可以種蘑菇，還可以種樹，勞動力是不夠的，他要把那些同村的或者附近的農民都吸引到山區，這樣是他本人創業，而且其他來工作的人是就近就業，他何必花那麼多成本到城市來打工呢。所以，從湖南、江西到廣東的打工人數減少了。

  第二，小城鎮發展起來了，縣城也發展起來了，他們也需要勞動力，何必要坐火車、兩地分居、長期探親回家，不如就近打工，就近打工對他來説既方便還容易照顧到家，並且收入也不低。

  第三，沿海一帶雇不到人，今年我得到了一個消息，新疆摘棉花都是從哪去的？都是從河南、陜西、甘肅、寧夏，今年摘棉勞動力短缺，都不去了，即便是加了工資，還要計算整個收益和成本。勞動力成本上升不是壞事，從政策上講，中國的經濟規模這麼大，工資標準是應該提高，因為廉價勞動力成本的時代已經結束了。但是這就給我們帶來一些問題，什麼問題呢？勞動力成本的上升是有剛性的需求，一上去就下不來，在逐步提高，成了一種剛性，這種剛性如果累計起來看，不談物價上漲以後工資應該上漲的因素，即使物價不變同樣還會上升，因為勞動力供給越來越有限。因此，有的經濟學家預言，“十年之後中國將缺少藍領，中國城市將雇不到保姆”。不是危言聳聽，現在已經這樣了，這會造成什麼樣的結果呢？企業已經機械化，新疆正在考慮如果長期找不到摘棉工的話，那就要採用美國的技術，用摘棉機，像噴農藥、噴化學藥品，把棉花、葉子全打掉，然後用機器來做，但是現在還有一部分人靠摘棉為生，會對中國帶來影響。另外，缺少保姆怎麼辦，現在北京市雇保姆多難呢！這些情況都需要我們考慮。

  2011-01-15 09:33:48

• 厲以寧:

  當然，最近幾年還不會産生這個問題，這是一個新的挑戰，以前我們沒考慮過這個問題，這也是個新的機遇，我們必須要轉變經濟發展方式。為什麼要加快轉型呢？從三個方面來講是需要這樣做。

  第一，對企業來講應該由此得到一種認識和啟示，靠低廉勞動力成本參與出口的時代從此結束了，我們應該靠自主創新、産業升級、技術進步、使我們的産品打入國際市場。

  第二，對廣大農村勞動力來講，他們也認識到了粗工是沒有前途的，工資始終是低下的，因此要加快自我的技術提升、技術訓練。各地都把勞動力職業技術教育培訓工作，到廣東調查，凡是職業技術學院畢業的畢業生，99%都畢業了，這對中國長遠來説是一個重要的問題，人力資源結構非常重要。舉個例子，鴉片戰爭的時候，中國的人口是4億人，英國當時才1000多萬人，可是人力資源結構不一樣，中國的農民和婦女絕大多數是文盲，這還不算，中國的知識分子都是讀四書五經的，整天忙著考科舉，有幾個懂現代科學技術、經濟管理、經營。而英國就不同，英國工業化開始半個多世紀了，半個多世紀之內，英國的義務教育、中學教育、大學教育、技工培訓，不斷地出來很多科學家、工程師，人力結構就不一樣。對我們來説第二個啟示是加快人力資源結構的調整，要做到工業強國以外，還要做到人力資源強國、人才強國。

  2011-01-15 09:36:35

• 厲以寧:

  第三，對中國來説，意味著在勞動力成本上漲的背景下，現代服務業將會有好的發展時機，比如請不到保姆，加快了家庭的智慧化。工人在減少，熟練技工增多了。整個現代服務業同樣有發展，所有這些都給我們很多啟示。在考慮“十二五”規劃的時候，難道不應該把最近發生的事情再認真地總結一下嗎？

  謝謝大家！

  2011-01-15 09:39:35

• 魏建國:

  非常感謝厲以寧教授給我們帶來的精彩演講，在他的演講中，他告訴我們，最近幾年經濟形勢中的一個特點，那就是成本推進型的通貨膨脹，以及這個通貨膨脹的起因。他提出了三點克服辦法，使我們受益匪淺。接下來，我們有請的演講嘉賓是全國社保基金理事會理事長戴相龍先生，他同時也是中國國際經濟交流中心副理事長，他演講的題目是“穩步推進人民幣國際化”，戴相龍理事長作為原中國人民銀行行長和天津市市長，對中國的經濟金融政策有著深刻的了解，下面有請戴相龍理事長。

  2011-01-15 09:42:17

• 戴相龍:

  尊敬的曾培炎理事長，各位嘉賓、各位朋友：

  下面,我就穩步推進人民幣國際化談談個人的意見。

  2011-01-15 09:43:23

• 戴相龍:

  一、國際貨幣體系改革是國際金融體系改革的核心內容

  1、現行國際貨幣體系越來越不適應全球經濟合作發展新格局。現在，美元既是美國的本幣，又是全球最重要的儲備貨幣，當這兩種功能發生矛盾時，美國政府總是從美國利益出發實行貨幣政策，從而帶來國際資本非正常流動，引發國際金融市場震蕩。這是1997年産生東南亞金融危機的重要原因，也是美國2008年爆發嚴重金融危機的重要原因。面對這種不合理的貨幣體系，新興經濟體不得不放慢資本對外開放的步伐，不得不大量增加外匯儲備。2010年全球外匯儲備急增8萬億美元，是1997年的一倍。美元貶值造成外匯儲備的相應縮水。因此，必須對國際貨幣體系進行改革。

  2011-01-15 09:44:51

• 戴相龍:

  2、國際貨幣多元化，是改革現行國際貨幣體系的現實選擇。對改革現行國際貨幣體系有許多種方案。有人主張設定非主權貨幣，有人主張採取國際貨幣與黃金掛鉤的新方案，有的主張推行美洲、歐洲、亞洲地區貨幣，有的主張促進國際貨幣多元化。我認為，國際貨幣多元化，是現實可行的改革方案。胡錦濤主席在參加二十國集團第一次峰會上，提出“穩步推進國際貨幣體系多元化，共同支援國際貨幣體系穩定。”我認為，所謂國際貨幣體系多元化，就是承認美元主導地位，發揮歐元作用，增加新的國際貨幣，包括人民幣國際化。

  2011-01-15 09:46:17

• 戴相龍:

  3、人民幣國際化有利於促進國際貨幣體系改革。中國經濟總量已升至世界第二位，對外貿易佔全球10%，外匯儲備高達2.85萬億美元，是世界對外最大金融債權國。20年後，中國經濟地位會更高，在世界經濟中作用會更大。中國有條件穩步推進人民幣國際化，人民幣將成為穩定而堅挺的貨幣。人民幣國際化，有利於為國際貨幣體系增加一個穩定的貨幣，從而更有利於推動國際金融體系改革，促進經濟發展全球化。

  2011-01-15 09:47:30

• 戴相龍:

  二、人民幣國際化的概念、步驟和途徑

  1、人民幣國際化的概念。人民幣國際化，包括人民幣全面可兌換，人民幣全面履行國際貨幣的五項功能，人民幣在國際儲備體系中佔有較大比例，這個比例應相當和超過中國經濟在全球經濟的比例。因此，人民幣真正國際化要經過3-4個五年的努力。

  2011-01-15 09:48:30

• 戴相龍:

  2、人民幣國際化的常規步驟和途徑。人民幣國際化基本步驟是，完全實現人民幣在經常項目上可兌現，基本實現人民幣在資本項目下的可兌換；先發揮人民幣的計價、結算、投資功能，再發展成為一個重要的儲備貨幣；人民幣國際化的基本途徑是，先是在中國周邊國家，再擴大到東南亞、東亞地區和新興經濟體，最後擴大到全球。

  2011-01-15 09:49:36

• 戴相龍:

  3、人民幣國際化的特定安排。經歷上述常規步驟和路徑，通過市場推進人民幣國際化。同時，也應該通過政府之間的特定安排，推進人民幣國際化。主要措施是，將人民幣互換擴大到更多國家和地區，增加雙邊貨幣互換總量，直接用人民幣到境外投資和支付貿易逆差，用人民幣作為他國的外匯儲備的一部分。在上述特定安排中，應允許人民幣持有者，及時方便地用人民幣購買中國商品和勞務，到中國進行投資，也可以兌換成國際貨幣。

  2011-01-15 09:51:01

• 戴相龍:

  三、對穩步推進人民幣國際化的幾點建議

  一是擴大人民幣在境外的流通，加快大型金融企業走出去步伐。現在，我國已將境外貿易人民幣結算試點擴大到20個省市區的67000多個企業，銀行可對境外企業發放人民幣貸款，企業可用人民幣到境外開展直接投資，我國商業銀行設在美國、俄羅斯、英國等國家的分行可開展外幣兌換人民幣業務。所有這些改革應在更大範圍穩步推進，並加快大型金融企業走出去步伐，在境外經營和管理人民幣中發揮作用。

  2011-01-15 09:52:04

• 戴相龍:

  二是改善國際收支狀況，加快資本項目可兌換，深化人民幣匯率形成機制。到2010年底，我國外匯儲備已高達2.85萬億美元，佔用人民幣20多萬億元。外匯儲備過多，增加貨幣供應，加大了通脹壓力，加大了中央銀行調控成本，加大了中國外匯資産縮水風險，增加人民幣匯率升值壓力。國際收支不平衡、外匯佔用人民幣過多，導致信貸收支不平衡，銀行監管部門難以對商業銀行實行資産負債比例控制。為此，應控制貿易順差，提高引進外資品質，擴大對外投資，減少人民幣匯率升值壓力。在加大資本項目開放方面，歡迎國際金融機構和有關政府到中國發行債券，歡迎有條件的企業到中國上市。經過試點，有序開放居民對境外投資。為實現控制貨幣發行過多和減輕人民幣升值壓力雙重目標，我贊同一些專家的建議，我國可採取日本的做法，由中央財政發行短期國債，用所籌資金，委託中央銀行購買和管理外匯資産。如此，不增加財政赤字。現在，日本有外匯儲備1.1萬億美元，其中，日本政府財務省持有95%，日本銀行只持有5%。

  2011-01-15 09:54:28

• 戴相龍:

  三是加速推進人民幣利率市場化。人民幣國際化，需要加快我國金融對外開放，提高我國金融企業在經營、管理人民幣和其他貨幣的競爭力。我國商業銀行存貸款毛利差有3個多百分點，是國際市場的一倍，不利於我國商業商業銀行走出去。因此，要加快利率市場化改革，逐步減少存貸利差，同時支援商業銀行綜合經營，獲取綜合效益。現在，大額存款和小額存款執行同一利率，很不合理。建議商業銀行發行大面額存單，以便機構投資者、各類基金的投資。

  2011-01-15 09:55:09

• 戴相龍:

  四是發展人民幣離岸中心。由於政治、經濟、文化、法律差距，世界各國對人民幣的接受需要經歷一個較長過程。人民幣國際化，要選擇一個離岸中心，作為人民幣國際化的過渡。我國香港是國際金融中心，又與內地經濟緊密聯繫，是發展人民幣離案中心的最理想地方。人民幣在香港的流通，等於為作為國際金融中心的香港增加了一種貨幣，不影響港幣的法定地位。由於人民幣匯率，按以美元為主的所有貨幣管理，因此，人民幣在香港流通也不會對港幣和與美元的聯繫匯率産生重大影響。建議通過多種渠道擴大香港人民幣流通量。同時，開闢香港的人民幣持有人到內地的投資渠道，包括投資股票和債券。

  2011-01-15 10:00:31

• 戴相龍:

  五是把上海建成國際金融中心。人民幣國際化，把上海建成國際金融中心，是我國的一項根本利益，也有利於推進國際金融體系的改革。鄧小平同志和中共中央、國務院早已提出要把上海建成國際金融中心。2009年，國務院明確提出，到2020年，把上海基本建成國際金融中心。有關改革正在穩步開展。但從國家要求和歷史給予的機遇看，改革步驟較慢。金融業佔GDP的比重，上海不是全國第一。建議國家加大把上海建成國際金融中心的支援力度。美國的政治中心在華盛頓，金融中心在紐約；日本、英國的政治中心和金融中心都在首都。我國是，金融交易中心在上海，金融管理中心在首都，這種情況，是否有利於在我國建設國際金融中心，還需要經歷歷史檢驗。從現實出發，我建議，超大型金融企業集團所屬公司應更多設立在上海；同時，通過重組在上海發展國家超大型金融企業集團；國家金融監管機構應改進管理方式，更好促進上海國際金融中心的形成。

  2011-01-15 10:02:22

• 戴相龍:

  因為這些問題都很專業、都很敏感，全世界都研究了，我們中心更應該研究，我説的這些話可能也很敏感，不當之處，請大家批評指正。

  2011-01-15 10:08:03

• 許戈輝:

  非常感謝戴相龍理事長作的有關推進人民幣國際化的精彩演講。就像您所説，這是非常敏感的話題，敏感是因為它被全世界所關注，它直接影響到中國乃至世界的經濟貿易的發展。我相信，培炎理事長在當初發起這個經濟論壇的時候，就希望能夠聽到更多重量級嘉賓的聲音，把他們的思考和他們在實踐中所總結出來的經驗和大家充分開放的交流、碰撞，真正為中國和世界經濟進行把脈，對於我們政府未來的經濟發展戰略部署和政策制定産生積極的推動作用。再次感謝戴相龍理事長的精彩演講。接下來讓我介紹下一位演講嘉賓，他是全國人大財經委副主任賀鏗先生，賀鏗先生是我國著名的統計教育家和經濟計量學家，中國經濟計量學的開拓者，曾經擔任國家統計局副局長等職務。他今天給我們帶來的演講主題是“2011年中國所面臨的經濟形勢和政策導向”，下面我們用熱烈的掌聲有請賀鏗先生。

  2011-01-15 10:08:25

• 賀鏗:

  培炎理事長、各位領導、女士們、先生們，上午好！

  非常高興參加中國經濟年會，根據這次會議的主旨“把脈中國與世界經濟走勢”，我選擇的發言題目是“2011年中國面臨的經濟形勢與對策”。剛才戴先生講了是一個敏感的話題，我可能要涉及一個有爭議的話題，因為時間關係，我儘量按我的稿子來説。

  2011-01-15 10:09:26

• 賀鏗:

  我認為，2011年我國所面臨的形勢與2010年所面臨的形勢相比可能更加複雜，更直白一點説，對於2011年，我對於世界經濟形勢的擔憂可能好于對中國經濟形勢的擔憂。2010年，我們擔心的是“二次探底”，2011年我擔心的是出現經濟滯脹，這是一個有爭議的話題。由於我們從1998年開始為了應對亞洲的金融危機，一直以來我們實施了12年的擴張財政政策，而且一味地靠投資拉動經濟增長，使得經濟結構發生了嚴重的扭曲，已經到了不可持續發展的地步。從當前的情況來看，我認為至少凸顯出來四個問題或者四個加大。一是通貨膨脹的壓力加大，而且顯示出是成本推動通貨膨脹，剛才厲以寧教授已經講了這個問題，成本推動通貨膨脹恰恰就是經濟滯脹的一個重要特徵。二是債務風險，我們過度超前的基礎設施建設耗資巨大，效益又很低，因此相關部門是債臺高築。三是部分城市的房地産泡沫明顯，金融風險壓力加大。四是由於城鄉居民收入差距不斷擴大，使得進城謀生的農民加速地增加，城鎮就業的壓力加大。所以，我認為至少有這麼四個加大。

  2011-01-15 10:10:01

• 賀鏗:

  這四個加大就引出了經濟滯脹的可能性，什麼是經濟滯脹呢？經濟滯脹，剛才厲教授講了，首次出現在美國的七十年代，它是高通貨膨脹率、高失業率和低經濟增長交織並存的一种經濟狀態，我們現在唯一的經濟增長率是比較高的，去年超過10%，但是這個“高”是投資拉動的高，不是真正由經濟自身的需求拉動的。

  上世紀七十年代，美國出現了這樣一种經濟狀態，許多人認為這是對凱恩斯主義理論的否定，也有人認為這是實施凱恩斯主義經濟政策直接的結果。我們現在面臨這樣一些問題，我覺得不能小視，應該高度地重視。為了防止和應對和出現經濟滯脹的狀態，在政策上我提出以下幾點建議：

  第一，我們的宏觀管理應當由以需求管理為主轉向以供給管理為主，認真地實行結構性的減稅，扶植低利潤、高就業的行業發展，以增加就業。要實行差別稅率和差別工資津貼，引導生産要素合理流動，千方百計地促進全國各個地區經濟的均衡發展。

  2011-01-15 10:11:16

• 賀鏗:

  第二，實行緊財政、寬貨幣的政策，以降低通貨膨脹壓力促進經濟增長。我認為財政政策，包括稅收政策，它主要的功能是促進社會公平，而不是依靠財政來拉動經濟增長，或貨幣政策的主要功能是促進經濟增長，不能在總量控制上過多地做文章，要讓商業銀行能夠自主地進行貸款，但前提條件當然是保證資金的安全。

  2011-01-15 10:12:12

• 賀鏗:

  第三，要下力氣調整收入分配結構，不調整收入分配結構，內需就不可能擴大，經濟增長的內生動力就不可能增強。但是從現在各個省市的“十二五”規劃透露出來的情況來看，我看還是在一味地依靠投資拉動經濟增長，怎麼樣調整收入分配的結構？怎麼樣保民生？這個問題不突出，多數省都在提GDP翻番、財政收入翻番，沒有看見有居民收入翻番的提法。所以，這個問題不解決，我們經濟增長的內生動力就不可能真正形成。

  第四，要穩定人民幣匯率，進一步發展對外貿易，擴大外需，以促進經濟發展。這個問題我就不展開了，在這個問題上，我跟有的部門的意見是非常不一致的，我一直不贊成人民幣升值，因為升值沒有任何道理，憑什麼要升值？

  2011-01-15 10:13:19

• 賀鏗:

  第五，要儘快出臺房産稅的辦法，如果不出臺房産稅徵收辦法，不徵收房産稅，房地産當中的投機行為就不可能得到遏制。房地産的泡沫不但不會消除，而且會進一步擴大。如果房地産的泡沫問題不能得到有效解決，不僅是居民有意見，房價太高，更重要的是會加大金融風險。因此，在房地産這個問題上，我認為唯有出臺房産稅，加大多餘房屋保有環節的成本，才能真正遏制炒房的現象。同時地方政府的土地財政問題也一定要解決，這兩個問題不解決，房地産就不可能健康地發展。如果我們在2011年房地産的問題還解決不好，經濟當中積累的危險性就會越來越大，而且老百姓的意見也會越來越大。

  2011-01-15 10:14:35

• 賀鏗:

  第六，要認真轉變執政理念，切實將GDP為經濟發展的目標轉變到以民生問題為目標。我曾説過，轉變經濟發展方式，歸根到底是各級政府要真正轉變執政的理念，把民生問題放在首位，而不要圍繞一個GDP去做各種各樣的努力，非常令人擔心。我們“十二五”規劃從中央五中全會的建議是很不錯的，但是從各個地方的“十二五”規劃來看，是比較令人擔心的。如果這個問題中央解決不了，在各級黨委政府換屆的前期，用哪一個躍進式的投資，用投資來推動我們的GDP上升，這樣我們的經濟就會出現很大的風險。

  我談的這些是一家之言，説得不對，請大家批評。謝謝各位！

  2011-01-15 10:16:30

• 魏建國:

  非常感謝賀鏗先生的精彩演講。賀鏗先生是一位學者型的領導，他提出了一個當前的爭議話題，提出了可能有經濟滯脹的可能性。大家知道，我們中國國際經濟交流中心是一個民間智庫，我們就希望有智慧的學者通過論壇把當前難點、重點、熱點、焦點的問題，特別是剛才大家所提到的物價、房價、地價、投資、人民幣、工資收入等問題能夠談出自己的觀點，凡事預則立，不預則廢，當前我們正是把脈中國和世界經濟的時候，我們所提出的建議將一定會對政府的決策者有一個更好的選擇，我們以熱烈掌聲再次感謝賀鏗先生。接下來有請中國國際經濟交流中心執行副理事長、香港中文大學前校長劉遵義先生演講，劉遵義先生是國際知名的學者，長期以來在美國斯坦福大學經濟政研室擔任中心主任，同時又是美國著名的智庫胡佛研究所的名譽研究員，他發言的題目是“全球經濟新形勢下的中國外貿和外匯政策”。

  2011-01-15 10:17:48

• 劉遵義:

  尊敬的曾培炎理事長、尊敬的各位領導、女士們、先生們，今天我非常榮幸有機會在中國經濟年會發表一些我個人的意見，我發言的題目是“全球經濟新形勢下的中國外貿和外匯政策”，強調這是我個人的一點意見。

  中國傳統上最重要的貿易夥伴是北美和歐洲，但這兩個地區目前基本上還沒有重新開始正常增長的跡象，而中國本身的內銷市場非常蓬勃，零售業是以兩位數的速度增長。這個趨勢在前一段時期，尤其由於中國家庭收入水準經過最低的工資調整後，會有一定程度的上升，國外市場的購買力疲軟，中國不能也不需要再依賴對歐美的出口，作為今後經濟持續增長的動力，中國必須儘量應用和發展自己龐大的購買力、強勁的國內市場。同時中國已經成為世界第二大經濟體，它比它所有的貿易夥伴都大，除了美國之外，再有15年的時間，中國也會趕上美國。所以，也不可能再依賴出口大量增長來帶動中國經濟，中國經濟已經比它的顧客大了，不可能再靠顧客來持續高速增長。現在是一個改變發展方式，就是從出口帶動轉變為內需帶動的好時期，這也是“十二五”計劃中的一個要點，就是逐漸改變發展方式。

  2011-01-15 10:22:19

• 劉遵義:

  但是轉變到以內需帶動的發展方式，並不等於要實行保護主義，我們不要忘記平等的自由貿易是雙贏的。我們現在需要考慮的問題是在全球新形勢下，中國是出超好還是入超好。以前大家都沒有討論過這個問題，表面來看出超多是佔便宜的，因為出超出口多，中國是貨真價實的出口，美國只是印幾張紙頭，股票也好、債券也好，究竟是我們佔了美國的便宜，還是美國佔了我們的便宜，這需要仔細思考是不是繼續出超？出超有什麼好處？其實對美國來説有短期的好處，不用生産，就印幾張紙，可以買到全球的貨物。美國現在在用有很多債務，所以他也慢慢想到入超減少。中國要不要走入超的路？中國也不希望要走入超的路，中國應當不要追求入超，但是也不要學美國一樣大量入超，最主要的是要追求進出口平衡。

  2011-01-15 10:25:35

• 劉遵義:

  另外有一個看法，以前中國很需要外匯，需要外匯就需要出超，不出超就賺不到外匯。現在中國外匯太多，不是太少，所以也不必專注再創匯。中國對外貿易應當是有限的出口換取質與量，讓中國在出口方面産生更多的增加值、更多的境內收入和境內所得。在增加出口的時候，中國其實更需要的是增加進口各類的商品，進口商品可以彌補國內的短缺，但是無論是投資比或者是消費比，都可以彌補國內的短缺，但是也會有抑制國內通貨膨脹的作用。國內短缺的時候，用進口來彌補這個市場，價格就不會大幅度上升。所以，人們要利用外匯來幫助我們解決一些問題。怎麼樣增加進口？我想有幾個方向可以考慮：

  2011-01-15 10:31:43

• 劉遵義:

  第一，可以大幅度降低關稅，關稅在中國財政收入裏面佔的比例已經不算太大，但是關稅引起很多問題，比如香港現在紅酒沒有稅了，為什麼這個錢不讓大陸流通行業來賺呢？為什麼要在香港去買呢？應當可以考慮降低關稅，很多進口變成直接進口，而不是經過其他地方來進口。

  第二，鼓勵海外旅遊和海外留學，好好利用外匯。我們應當降低外貿的成本與風險，最重要的風險其實是匯價的風險，現在全球匯率波動性很大，做進出口生意的人最害怕匯率波動太大。剛才戴相龍理事長也提到，慢慢開始可以用人民幣來做貿易，用人民幣報價、人民幣清算，這樣的話，很重要的一點不但是不依賴美元，而且還降低了出口商的風險，他們用人民幣來出口，也會降低外貿的成本，從而增加出口和進口。

  2011-01-15 10:36:08

• 劉遵義:

  中國的外匯儲備，已經達到了28500億美元，超過了正常儲備的需要。隨著人民幣結算的普遍化，對於外匯儲備的需要還會持續下降，所以我們現在的政策應當從以前強調創匯的政策轉變到怎麼樣有效率地用匯。我們有幾個方向可以考慮，一是要想辦法減少外匯的流入，很多境外企業希望在中國境內做直接投資，這對中國來説是很好的做法，因為他們會帶來技術、帶來專利、帶來品牌和管理方式，但是我們實際上不需要他帶錢來，我們可以考慮貸款給境外企業在中國境內做直接投資，只要他的母公司能夠保證他進來就借錢給他，借了錢要買外匯儲備，用人民幣結匯，這樣可以吸引直接投資。

  另外一方面，我們也可以放寬外匯的流出，現在每年每個公民應當可以匯一萬美元出去的限制，現在外匯這樣充裕，我想也可以放寬這個限制，可以讓多一點美元出去。這是一個很好的信號。另外，允許中國人投資到外國去，我們也可以考慮允許境外的機構和企業在中國集資、在中國放債、在中國上市，當然他們籌到的資金，也允許他匯回到本國，這樣可以降低外匯的壓力，外匯進來，我們不想匯率上升太厲害，人民銀行一定用人民幣去買外匯，還要對衝，這是一個很大的工程，我們減少外匯的流入，放寬它的流出，會對整個經濟有很大的幫助。謝謝大家。

  2011-01-15 10:36:56

• 許戈輝:

  非常感謝劉遵義先生，劉遵義先生剛才引領我們一起探討了全球經濟新形勢下的中國外貿與外匯政策。下面有請國家發改委副主任、中國國際經濟交流中心執行副理事長張曉強先生，張曉強先生從2003年11月底起就擔任國家發改委副主任和黨組成員，他專門負責利用外資和境外投資、高技術産業、經濟貿易和外事方面的工作。他今天給我們帶來的演講題目是“抓住歷史機遇，大力發展戰略性新興産業”，下面我們用熱烈的掌聲歡迎張曉強主任。

  2011-01-15 10:39:53

• 張曉強:

  尊敬的曾培炎理事長、女士們、先生們，上午好！金融危機之後，加快培育發展新興産業，成為世界多國促進經濟復蘇、搶佔下一輪經濟發展制高點的重要選擇，新興産業的發展將對世界經濟的發展格局産生重要影響。借此機會，我向大家介紹我國培育發展戰略性新興産業的總體部署和主要任務。

  2011-01-15 10:41:17

• 張曉強:

  一、總體部署

  黨的十七屆五中全會通過的《關於制定十二五規劃的建議》明確提出，將培育發展戰略性新興産業作為經濟結構戰略性調整的重要任務。十七屆五中全會閉幕的當天，10月18日，國務院《關於加快培育和發展戰略性新興産業的決定》正式公佈，進一步明確了培育發展戰略性新興産業的總體戰略。在去年12月召開的中央經濟工作會議上，胡錦濤總書記強調，要紮實發展戰略性新興産業，加快推動經濟發展轉入科技引領、創新驅動軌道。溫家寶總理提出，要抓緊制定戰略性新興産業發展規劃和配套政策，選擇最有基礎和條件的領域作為突破口，集中力量加快推進促進重點領域跨越發展。可以説，培育和發展戰略性新興産業是黨中央、國務院從我國發展全局做出的重大決策，對加快經濟結構調整、轉變發展方式具有重要意義，而今年既是“十二五”規劃的開局之年，也是我國集中力量全面推進戰略性新興産業發展的開局之年。

  2011-01-15 10:41:54

• 張曉強:

  根據我國國情和科技産業基礎，圍繞經濟社會發展的重大需求決定提出，我國將著力發展節能環保和新能源産業，以有效緩解經濟社會發展的資源環境瓶頸制約。著力發展新一代資訊技術，以加快推進經濟社會資訊化，促進資訊化與工業化融合。著力發展生物産業及以提高人民健康水準，促進優質高效農業發展。著力發展高端裝備製造業、新材料和新能源汽車産業，突破關鍵薄弱環節，促進産業結構的優化升級。考慮到發展戰略性新興産業需要長期不懈的努力，國家確定了“三步走”思路，提出三個階段性發展目標：第一階段，到2015年，戰略性新興産業形成健康發展、協調推進的基本格局，對産業結構升級的作用顯著增強，增加值佔GDP的比重力爭達到8%左右。第二階段，到2020年，戰略性新興産業增加值佔GDP的比重力爭達到15%左右，吸納就業能力顯著提高，節能環保、新一代資訊技術、生物和高端裝備製造業成為國民經濟的支柱産業。第三階段，到2030年，戰略性新興産業的整體創新能力和産業發展水準達到世界先進水準，為經濟社會可持續發展提供強有力的支撐。

  2011-01-15 10:42:39

• 張曉強:

  二、培育發展戰略性新興産業的主要任務

  第一，把科技創新作為中心環節，不斷提升産業的核心競爭力。一是超前部署支撐戰略性新興産業發展的核心關鍵技術和前沿技術研究，鼓勵企業建設具有世界先進水準的工程化平臺，並形成系統整合技術能力，強化人才激勵機制。二是以規模化發展為目標，統籌技術開發、工程化標準制定、市場應用等創新環節，實施若干具有引領帶動作用的重大産業創新發展工程，形成突破口和發展優勢。三是大力推進高校科研機構的技術轉移，積極支援企業實施創新成果産業化，促進技術、人才、資金等創新資源向具有技術創新優勢的産業區域和骨幹企業集聚。

  第二，強化市場需求的拉動作用，營造良好的市場環境。一是培育市場，重點圍繞提高人民健康水準，緩解環境資源制約等緊迫需求，組織實施若干重大應用示範工程。二是開拓市場，重點加強有利於新興産業市場應用的關鍵基礎設施建設，支援企業大力發展專業服務、增值服務等新業態。三是規範市場，加強標準體系建設和完善市場準入制度，為各類企業發展營造公平競爭的環境。

  2011-01-15 10:44:06

• 張曉強:

  第三，加強國際合作，提高國際化發展水準。一是突出引智的作用，加強國際科技交流與合作，共同創造和分享創新成果。二是有效利用全球資本，切實提高國際投融資合作的品質和水準，引導外資投向戰略性新興産業，鼓勵我國到境外投資發展高端産業。三是促進企業跨國經營，開拓國際市場，在更高層次上參與國際分工。

  第四，加大財稅金融支援，完善體制機制。一是設立戰略性新興産業發展專項資金，集中支援重大産業創新發展工程、重大應用示範工程等，建立政府新興産業創業投資引導資金，以吸引社會多元投資。二是從激勵創新和引導消費的角度，研究流轉稅、所得稅等環節的支援政策，研究完善地方稅政策。三是加快完善創業板、場外交易和債券等資本市場，開展智慧財産權、質押融資、産業鏈融資等現代方式融資。四是深化重點領域改革，包括建立促進“三網融合”高效有效開展的政策和機制，深化電力體制改革，推進空域管理體制改革，實施新能源配額制，加快資源性産品價格形成機制改革，探索建立和完善主要污染物和碳排放交易制度等。

  2011-01-15 10:44:43

• 張曉強:

  女士們、先生們，培育和發展戰略性新興産業是中國在新時期抓住機遇、迎接挑戰的重大舉措，是促進經濟發展方式轉變的重要抓手，我們相信在社會各界的共同努力下，中國的戰略性新興産業一定能夠實現又好又快的發展，從而為實現全面建設小康社會宏偉目標和國家現代化做出重要的貢獻。謝謝大家！

  2011-01-15 10:45:40

• 魏建國:

  非常感謝張曉強副主任的精彩演講，曉強副主任長期在國家發改委主管我國對外投資、吸引外資以及高新技術和經貿工作，他所提出的戰略性新興産業是一個很重要的觀點，我們謝謝他。

  今天我同大家一樣，享受到一席豐盛的智慧大餐，我學到了很多東西，也感到很充實，因為今天上午我們聽到的最多的詞彙就是“如何轉變經濟發展方式”、“如何調整經濟結構”，這將是未來五年中國經濟發展的一條主線，近期中央召開的一系列經濟工作會議所制定的方針政策，就是要讓全國人民過上更加幸福美滿的生活，未來的政策將會更加持久。

  2011-01-15 10:45:57

• 魏建國:

  回顧2010年，中國經濟迎風破浪，為艱難復蘇的世界經濟注入了活力，帶來了希望。展望2011年，中國經濟將站在轉變經濟發展方式的新起點上，有挑戰，更有機遇。我們再次感謝曾培炎理事長和各位嘉賓的精彩演講，感謝各位領導和來賓的參加。主論壇到此結束，我相信我們的分論壇將會更加精彩，請繼續關注。接下來是15分鐘茶歇時間。

  2011-01-15 10:46:37

• 中國網:

  第一分論壇 2011年國內宏觀經濟

  2011-01-15 10:47:39

• 馬洪濤:

  尊敬的曾培炎理事長、尊敬的各位來賓、女士們、先生們，大家上午好。我是中央電視臺財經頻道主持人馬洪濤，非常榮幸能夠為大家主持2011年中國經濟年會第一分論壇第一時段的內容。剛才我想各位已經聆聽了我們邀請到的各位重量級的嘉賓所作的主題演講，對我們今天的主題應該有了一個比較清楚的把握。但是，我們還應該換一種方式，通過跟我們邀請到的各位嘉賓進行深入的溝通和交流，來一起分享我們當前的宏觀經濟形勢。所以，在我們第一時段的討論當中，我們將會重點分析目前所面臨的宏觀經濟形勢。

  2011-01-15 11:05:57

• 馬洪濤:

  先給大家介紹一下邀請到的五位智庫的嘉賓，他們是：中國國際經濟交流中心常務副理事長鄭新立先生，國家發展和改革委員會宏觀經濟研究院常務副院長王一鳴先生，中國社會科學院工業經濟研究所原所長呂政先生，國家資訊中心經濟預測部主任范劍平先生，中國社科院數量經濟與技術經濟研究所所長汪同三先生。

  五位嘉賓都是各個領域最權威的專家，我相信他們之間的交流和碰撞一定可以讓我們更好地把握當前的形勢。在討論之前，我們先來放一個短片，對我們目前的宏觀經濟形勢有一個大致的了解，請看大螢幕。

  （現場放映短片）

  2011-01-15 11:06:51

• 馬洪濤:

  現在跟各位嘉賓討論一下2010年和2011年的宏觀經濟形勢。現在2010年的全年數字還沒有出來，但是從1—11月份的數字來看，包括從各家機構的分析來看，全年的這張經濟答卷在全球領域裏面應該是最漂亮的一張，超過兩位數的增長，10%沒有問題，同時CPI控制在3.5%之內也是沒有太大懸念的。但是這些數字背後還需要考慮經濟增長品質的問題，請五位嘉賓給2010年經濟增長品質打一個分數，打完分數之後，請各位闡述一下得分和失分在什麼地方。

  2011-01-15 11:07:50

• 鄭新立:

  95分。

  2011-01-15 11:12:59

• 王一鳴:

  90分。

  2011-01-15 11:13:20

• 呂政:

  85分。

  2011-01-15 11:13:34

• 汪同三:

  87分。

  2011-01-15 11:13:49

• 范劍平:

  85分。

  2011-01-15 11:14:05

• 馬洪濤:

  請各位闡述一下得、失分別在什麼地方？

  2011-01-15 11:14:18

• 鄭新立:

  因為過去的一年經濟有三大亮點：

  第一，經濟由回升向好轉為平穩較快發展的正常軌道。年初我們有兩種擔心，一部分人擔心會出現經濟過熱，一部分人擔心會“二次觸底”。到下半年工業增加值的增長穩定在同比3%的水準上，這兩種擔心都可消除了。

  第二，內生性的增長機制在拉動經濟增長中間發揮了主要的作用，非國有投資增長速度比國有投資增長速度高了10個百分點，而且非國有投資在城鎮投資總額裏面佔到58%，已經唱主角了。消費增長了18%，説明內生性的增長機制對拉動經濟增長髮揮了主要的作用。

  第三，出口出現了恢復性增長，去年出口下降了16%，今年出口1-11月份增長了33%，除了收復失地以外，比2008年還有所增長，所以出口增長恢復正常。

  有這三大亮點，我打95分。

  2011-01-15 11:14:39

• 馬洪濤:

  5分在哪兒失的呢？

  2011-01-15 11:15:57

• 鄭新立:

  全年的通脹可能會超過3%，如果我們加大努力，還可以有所降低。

  2011-01-15 11:16:27

• 馬洪濤:

  這是主要導致失分的原因。王院長，你比鄭主任多扣5分，得分不説了，就説失分失在什麼地方？

  2011-01-15 11:16:43

• 王一鳴:

  去年節能減排的形勢還是非常嚴峻的，特別是到年末這一段，很多地方為了完成指標，出現了一些拉閘限電的現象，我到下面走了一些省份，企業還是有很多抱怨，説明我們付出的成本比較高，代價也比較大。走向未來，這依然是我們面臨的一個嚴峻的挑戰，我覺得這是失10分的因素。剛才鄭主任提到，價格的上漲超出了預期，特別是去年農産品供給一度出現下滑，當然有氣候的原因，也有農業生産成本提高的因素，農産品供給成本和農産品價格出現了比較大幅的上揚，對物價的上升起了重要的作用，給老百姓的生活特別是低收入者生活帶來比較大的壓力，老百姓也有一些抱怨，這也是一個因素。

  2011-01-15 11:16:57

• 馬洪濤:

  通脹和發展方式方面需要進行的調整，這是構成您目前扣掉10分的主要原因。

  2011-01-15 11:17:49

• 王一鳴:

  還有房價，去年採取一些比較大力度的舉措，但是到年末來看，調控沒有像預期那麼有成效，有些城市房價還有一些反彈，這個也為今年埋下了伏筆。所以，我個人在這三個方面扣10分，房地産現在壓力還是很大的。

  2011-01-15 11:18:22

• 呂政:

  去年取得了不錯的成績，統計系統每年的盤點當年經濟增長業績的時候有這樣一個概括，叫年年困難年年過、年年過得都不錯，關鍵在工作。過得不錯是中國經濟增長的大勢，中國經濟發展階段所決定的。關鍵在工作，第一是中央宏觀調控政策得力有效，第二是各級政府和企業特別是經濟主體的積極進取和努力。為什麼打85分？中國去年實現了9%以上高增長付出的代價太高了，這個代價有一個簡單的數字，就是中國的工業增加值只有26.5%，73.5%都是轉移的消耗物化勞動的産品，而發達國家的工業增加值平均都在40%以上，日本人消耗了7噸標準煤，去年經濟總量中國剛剛超過日本；德國人消耗了6億噸標準煤，我們出口總額在前兩年也剛剛趕上和超過德國，當然也有很多匯率換算不可比的因素，但是説明中國經濟增長粗放的格局沒有改變。

  2011-01-15 11:18:47

• 馬洪濤:

  還是一個發展方式的問題，謝謝呂所長。汪所長，87、88分怎麼來的？

  2011-01-15 11:21:00

• 汪同三:

  成績就不説了，現在主要存在的問題就是價格。其實不僅僅是價格的因素，它和廣大人民群眾的生活直接相關，現在我們的價格形勢對人民生活有兩方面的影響，一方面，直接提高了當前的生活成本，因為東西越來越貴，特別是和一般老百姓生活直接相關的那些商品價格。一方面使生活成本上升。另一方面，使人民群眾的財産改變，由於社會保障體系還不夠完善，再窮的老百姓、多數老百姓大概多多少少都有一些財産，而且我們從“十六大”到“十七大”，一直強調要提高居民收入、調整收入分配政策、增加居民的財産性收入。現在特別是我們的資産價格，尤其銀行利率又處於負利率水準，還影響到了居民財産性保值的問題。從這一點來説，我覺得這是2010年存在的一個大問題。

  2011-01-15 11:21:17

• 汪同三:

  我也同意剛才呂政所長提到的，我們的經濟效益付出了巨大代價。我之所以比呂所長再多給兩三分，是因為我們對這些問題的認識開始覺醒了，而且各級領導同志對於這個問題的重視也在逐步加強，使我們多多少少還能看到點希望。所以，我又多給了兩分。

  2011-01-15 11:22:22

• 馬洪濤:

  雖然沒有完全找到解決方法和沒有完全找到答案，但是大家找答案的意願已經非常強烈了。接下來，請范劍平講講您給出的分數是怎麼來的。

  2011-01-15 11:23:46

• 范劍平:

  這85分的得分，無論是速度還是效益，2010年中國經濟還是很不錯的，尤其從整個國民經濟運作的效率來看，規模以上工業企業利潤到11月末為止增長50%以上，財政收入的增長是高速增長；居民的收入，1-11月份，城鎮單位平均職工收入增長14%，無論是國家、企業還是居民，從經濟增長中間大家都分享了發展的蛋糕。但是失分方面，我覺得過去的結構和格局沒有根本改變，從三大需求來看，投資率還在上升，從剛才講的國民收入分配來講，企業利潤的增長和政府稅收的增長明顯高於居民收入增長的局面沒有大的改變，在這種局面下，我們知道價格較快上漲，或者通貨膨脹的情況，往往對政府的稅收、名義收入很有利，對企業名義收入增長也很有利。但是對於老百姓是不利的，老百姓扣除價格因素以後的實際工資增長是有限的，低收入者在這輪物價上漲面前困難更大，我覺得只能打85分。

  2011-01-15 11:24:07

• 馬洪濤:

  非常感謝五位嘉賓在談分數的時候更多的是在談我們目前所面臨的問題，因為2010年不管成績單多漂亮，它屬於過去了。2011年，我們的成績能打多少分，在很大程度上就取決於我們對目前的問題是否有清醒的認識，同時能否找到相應的解決方案。通過剛才各位嘉賓的闡述，我們至少找到了相當一部分問題所在，一起來解決這些問題。接下來的時間我們就重點來討論在2011年如何去解決這些問題，如何讓我們在2011年年底的時候得到一個更漂亮的分數。我們根據五位嘉賓研究領域的不同做了功能上的定位區別，請鄭主任和汪所長重點講宏觀層面的問題，請王院長重點談轉方式的問題，呂所長重點談調結構的問題，范主任重點談惠民生問題，調結構、轉方式、惠民生也是我們當前面臨最重要三項任務。首先，有請汪所長分析一下2011年中國經濟濟可能面臨的一些困難或者機會，機會和困難分別是什麼？

  2011-01-15 11:26:18

• 汪同三:

  我們國家的習慣是先講好的，2011年我們面臨著很好的機遇，我們完全有可能保持經濟持續穩定較快增長。講得宏觀一點，從國內來講有三個非常重要的優勢：第一，經過改革開放三十多年，我們的經濟總量得到了極大的發展，大概最新的統計數字出來以後，我們可以成為經濟總量的世界第二，這是我們一個重要的基礎。以前我們經常發愁的事情是增長不夠快，經濟總量不夠大。現在我們已經到了這樣一個階段，我們發愁的最主要的問題不是我們總量不夠大的問題，不是我們速度不夠快的問題，而是我們如何轉變發展方式，如何調整好經濟結構，如何更大程度地促進民生。這是我們第一個有利條件，我們以前總是要寬鬆的環境，現在從經濟總量來講，我們的環境確確實實比以前要寬鬆得多了。

  第二，我們通過三十多年艱難的宏觀調控過程，在調控宏觀經濟方面我們的經驗是大大豐富了。在九十年代初期的時候，我們遇到過一些大的經濟波動，九十年代後期受亞洲金融危機的影響，我們又遇到一次大的經濟波動，二十一世紀我們碰到美國金融危機的衝擊，又面臨一次經濟波動。這幾次比較來看，受美國金融危機衝擊的這次經濟波動在非常短的時間內，大概一年的時間，我們就企穩回升了，在第二年經濟增長速度幾乎達到10%。這説明我們宏觀調控是相當有成效的，我們在宏觀調控上積累的這些豐富經驗，使得我們能夠更好地去面對未來可能出現的宏觀的經濟波動，保持我們經濟持續穩定的發展。

  2011-01-15 11:27:27

• 汪同三:

  第三，現在越來越多的人，人們越來越深刻地認識到我們要轉變發展方式，我們要堅決地調整經濟結構，要按照科學發展觀的指導，保持經濟持續穩定發展，提高經濟增長品質。我覺得這三條有利條件，是我們搞好2011年宏觀經濟工作，以及整個“十二五”規劃期間的宏觀經濟工作最有利的條件。

  當然，我們現在面臨著非常多的問題，不會沒有問題的，問題是必然存在的。現在我們大概面臨的最迫切、最現實的問題就是如何抑制通貨膨脹問題，今天早上我聽到厲以寧教授作的主旨發言，講得非常好，因為他分析到我們現在存在的通貨膨脹是一種成本推動型的通貨膨脹，這是我們改革開放三十年來大概是第一次面對這樣一種成本推動型的通貨膨脹，我們以前的經驗主要針對的是那些需求拉動的通貨膨脹，比如像九十年代初期，以及2003年出現的通貨膨脹壓力主要是需求拉動造成的。而且我們的經驗也主要集中在需求拉動的通貨膨脹應對上，現在我們出現的成本推動為主的通貨膨脹形勢，我們還需要積累經驗，增加了我們做好抑制通貨膨脹工作的難度。

  2011-01-15 11:29:06

• 馬洪濤:

  除了通脹之外還有哪幾個挑戰？簡單説一下。

  2011-01-15 11:30:24

• 汪同三:

  而且成本推動型的通貨膨脹不是在一個較短時間內能夠解決的，不是緊縮就能夠很快見效。要解決成本推動，它是一個長期的問題，所以我們還要有一個長期的準備。特別是現在除了國際市場上大宗商品的價格上漲因素之外，還出現了美國從第四季度開始採取的第二次量化寬鬆政策，美國之所以採取這樣一種政策，它的出發點是要解決國內的兩個問題，一是抑制美國出現通貨緊縮的問題，二是解決美國失業率居高不下的問題。如果美國的量化寬鬆政策能夠取得一定的效果，能夠緩解美國經濟的困難，由於美國經濟佔世界經濟比較大的比重，所以世界經濟也可能從中受益，中國也可能從美國政策的執行中得到一定的好處。但是另一方面不可否認的是，量化寬鬆政策它的一個目標指向是要抑制通貨緊縮，它是希望要價格上升一點，而我們面臨的問題是通貨膨脹壓力，這就給我們必然要帶來通貨膨脹的外部壓力。

  2011-01-15 11:30:38

• 馬洪濤:

  最大的挑戰就來自於通貨膨脹，國內的、全球的因素。

  2011-01-15 11:31:38

• 汪同三:

  國內的因素是我們第一次碰到這種完全成本推動型的通貨膨脹，我們的經驗不足，而且解決成本推動的通貨膨脹是一個長期的問題，很難在短期解決。美國採取的這種政策，對我們可能也有一種傳導作用。

  2011-01-15 11:31:48

• 馬洪濤:

  謝謝汪所長，我們基於汪所長剛才提出來的機會和挑戰，請三位嘉賓分別從不同的領域來分析當前的形勢，以及如何找到一些好的解決方案，促進我們的調結構、轉方式和促民生。首先請呂所長談一下調結構方面的問題。

  2011-01-15 11:32:23

• 呂政:

  因為中共中央十七屆五中全會關於“十二五”工業經濟規劃建議中有這樣一段概括，“把經濟結構的戰略性調整作為加快轉變經濟發展方式的主攻方向”。經濟結構調整到底怎麼來調？我想在當前和今後需要處理好這樣幾個關係：第一，必須正確認識經濟總量與經濟結構的關係。2010年，中國的經濟總量按匯率換算超過了日本，居世界第二。但是我們從經濟史的角度來講，1840年第一次鴉片戰爭的時候，中國經濟總量居世界第一，遠遠高於英國，但是打敗了。1937年盧溝橋事變，中日戰爭開始的時候，中國經濟總量也超過日本，但是打得非常艱苦，中國付出了巨大的犧牲。説明中國的經濟總量大，但是中國的經濟結構仍然存在著兩頭大、中間小的問題，就是説資源密集型産業的比重大，勞動密集型産業比重小，在國際分工體系中技術密集型産業比重很低。因此，我們既要重視經濟增長速度和擴大規模，更要重視經濟結構，推動經濟結構升級。

  2011-01-15 11:32:38

• 呂政:

  第二，必須正確認識實體經濟和虛擬經濟的關係。美國之所以出現金融危機，其中一個很重要的原因是2000年納斯達克指數下跌，網路經濟泡沫破滅，找不到新的經濟增長點，實體經濟增長乏力，大量的流動資本在華爾街興風作浪。基於這樣一種教訓，西方發達國家提出了再工業化的理論，實際上是重新主導或者繼續保持在這些高端製造業戰略制高點的地位。因此中國虛擬資本發展很快，但是我們必須要堅持仍然是以扎紮實實的發展實體經濟作為增強綜合國力的基礎。

  第三，必須正確處理技術密集型産業與勞動密集型産業之間的關係。中國一方面繼續推進産業升級，提高技術密集型産業比重，但是由於中國生産力發展水準的不平衡性和就業的壓力，因此中國即使是勞動力成本上升，同樣也要堅持繼續發展勞動密集型産業，中國産業結構在現階段我們的選擇目標叫“高也成、低也就”，而不是高不成低不就，或者是推進産業升級而放棄對勞動密集型産業的發展。

  2011-01-15 11:33:31

• 呂政:

  第四，結構調整必須要重視資産增量調整和存量調整的關係。一是近年來我們固定資産的投資重點都是在增量上，上項目，但是對資産存量的調整重視不夠，因此在固定資産投資的結構中必須要進行調整，加大對現有企業的技術改造。二是進一步淘汰落後生産能力，工信部的統計，我們現在淘汰高耗能落後産能到2010年底只完成50%。三是資産存量調整，加大對現有企業的資産重組，尤其是要推動資源密集型産業的生産要素配置的集中化，而改變這種過於分散的狀況。

  第五，正確處理發展先進製造業與發展房地産之間的關係。房地産是國民經濟的支柱産業，産業鏈條長，具有很強的帶動性，需要繼續發展。但是房地産和其他産業之間的關係也必須協調，因此必須把房地産利潤率降到和其他産業平均利潤率水準上，這樣才能實現房地産與國民經濟其他産業的協調發展，一個國家的經濟綜合實力不是建立在房地産的高速增長上，而必須建立在先進製造業的基礎上。

  2011-01-15 11:34:52

• 馬洪濤:

  謝謝呂所長就調結構所開出的藥方。接下來請王所長談一下轉方式的問題，我們注意到在中央“十二五”規劃當中已經明確不再把GDP增長作為首要目標提出來，但是在目前很多地方提出來“十二五”規劃當中，GDP仍然是一個非常重要的內容，這會不會成為我們轉方式的一種障礙？

  2011-01-15 11:35:56

• 王一鳴:

  轉方式是中央明確提出的“十二五”時期的一條主線，對這個問題現在認識的一致性慢慢提高了，對緊迫性的認識也提高了。但是怎麼樣落到實處？好象現在看來很困難。現在地方正在編制新一輪“十二五”規劃，追求速度的傾向似乎沒有太明顯的改變。當然，沿海有些省份已經在轉型，因為再加速加不起來，比如上海、浙江再靠投資，投什麼，投資很難上去。但是從大多數省來看，追求速度這種傾向還是比較強烈的，我擔心新一輪躍進式的競爭比賽，它帶來的風險會很大。所以，這就涉及到對一些問題的認識，中國經濟已經高速增長了三十多年，10%的速度，我們這種高速度還能持續多久？這需要理論層面進行一些深入的探討。這就涉及到中國經濟的潛在增長水準問題，它的潛在增長水準到底有多大？我的一個基本認識，在經歷了三十年的高速增長以後，中國經濟的潛在增長水準會逐步下調，其基本原因就是我們的儲蓄率隨著人口結構的變化、人口老齡化的到來，儲蓄率會有所降低，會帶來投資率的下降，勞動力的供需形勢會發生變化，勞動力成本會明顯上升。

  2011-01-15 11:36:28

• 王一鳴:

  這就取決於我們在全要素生産率能不能有大的提升，從最近幾年的實踐來看是下降的，沒有明顯的提升，主要是我們創新能力沒有明顯的提升，人力資本結構沒有明顯的提升。這是一個內生的條件，我們説會發生變化。

  2011-01-15 11:39:08

• 王一鳴:

  外部的條件就是資源和環境的約束，外部約束正在越來越加劇，原來説的能源規劃到2020年30億噸標準煤，事實上我們去年能源消費量已經超過32億噸標準煤，現在提前十年而且突破原來2020年目標，現在2020年規劃40億噸標準煤，也非常困難，能不能控制在40億噸標準煤，肯定要求速度不能太高，如果速度高了，調結構、轉方式很難實現。速度高了，我們要降低投資率，提高消費率，我認為做不到。現在內地怎麼提速度，還是靠拉投資，有的地方投資超過GDP，我覺得這個已經有點不太現實。速度高了，居民收入佔國民收入的比重也很難提高，速度高了，服務業的比重和服務業的就業比重也很難提高，結構很難改善。所以，我覺得速度和結構肯定是有矛盾關係。如果把調結構、轉方式放到重點作為主線，必然要以適當的放緩速度為代價，而且從未來的趨勢看，我們也沒有條件支撐高的速度，它帶來的後果就是在潛在增長水準慢慢降低的時候，再要強行保持這種高速度，必然帶來通脹壓力的持續化，通脹會長期化。所以，我覺得必須對這個問題有所認識。

  2011-01-15 11:39:38

• 王一鳴:

  今年的工作重點，特別是在地方層面，我們地方是推動中國經濟發展的一個非常積極的力量，地方之間項目的相互競爭，帶來一些負面的作用。所以，在今年工作中，地方政府怎麼樣把工作重心真正轉到調結構、轉方式上來，真正加大研發的投入，加大人力資本的投入。我覺得這個是政策轉型的一個關鍵。

  2011-01-15 11:42:19

• 馬洪濤:

  我們需要一種機制能夠讓地方政府也把工作的熱情和積極性轉移到轉方式上來。謝謝王院長。最後一個話題關於惠民生，我們注意到，現在很多地方政府包括中央政府，已經採取了很多措施讓民生有真正的提升，包括提高人民的收入水準，包括1000萬套保障房的建設，而且提出政府要轉變功能，要更多的增加公共服務的功能，但這些都需要一個比較長時間的過程，您怎麼來看待2011年我們在惠民生方面可能出現的真正變化？

  2011-01-15 11:42:57

• 范劍平:

  2011年，我們惠民生方面的任務非常艱巨，因為過去十幾年，居民收入佔國民收入不斷下降的，所以我們的歷史欠帳很多。我想，在所有的政策調整中始終要把握兩個要點：一是堅持民生優先，政府的收入政策和支出政策都要堅持民生優先，從收入政策來講，在考慮房産稅、消費稅、資源稅一些加稅措施的同時，必須要同時推出給居民減稅的措施，總的效果是要讓居民感覺到有減稅的實惠，這樣才能夠讓利於民，在收入方面讓政府和居民之間的關係更加和諧。從支出方面來講，政府要新增財力，更大力度轉向改善民生方面，寧可少搞一些建設項目，也要把民生方面的歷史欠帳爭取在“十二五”時期有一個好的改變，比如保障房就帶來了很好的頭，但是我們在教育、醫療方面還有很多問題需要解決。同時，我覺得在民生方面也要把握第二個要點，所有民生的改善必須建立在勞動生産力提高的基礎上，因為這是兼顧當前矛盾和長遠矛盾的一個很重要的結合點，如果説我們在民生方面一味地講惠民生，但是不考慮基礎是什麼，那就容易出現空置和物價輪番上漲，最後老百姓其實在物價上漲以後也得不到多少實惠。所以，在改善民生方面，也離不開要把它建立在轉方式、調結構、提高勞動生産率基礎上。

  2011-01-15 11:43:33

• 馬洪濤:

  請鄭主任分析一下，在2011年應該通過什麼樣的路徑推進目標的實現。

  2011-01-15 11:44:48

• 鄭新立:

  “十二五”規劃的開局之年，我們要開好頭、起好步，標誌是什麼？我認為就是要在轉變經濟發展方式上開個好頭、起個好步。在轉變發展方式上，要集中力量推進五個方面的轉變：一是在需求結構上要改變經濟增長過度依賴投資和出口的局面，實現消費、投資、出口協調拉動，重點是擴大消費對經濟增長的拉動作用。二是改變經濟增長過度依賴第二産業增長的局面，要大力發展第三産業，隨著第三産業的發展，我們能源、原材料消耗就會降下來。現在我們跟美國作了對比，美國GDP是14萬億，我們是5萬億，我們第一、第二産業增加值已經接近美國了，差就差在第三産業，我們比美國少了9萬億美元，下一個我們趕超的目標就是要在GDP總量上趕上和超過美國，就要想辦法在服務業上做出9萬億美元的增加值來，服務業是具有巨大的發展空間領域。三是經濟增長要改變過度依賴物質資源消耗的狀況，主要通過自主創新、改善管理和提高勞動者素質來推動增長，提高自主創新能力，建設創新型國家，可以説是轉變發展方式的核心，是一個關鍵環節。希望在座的企業能夠盡可能增加研發投入，通過自主創新來促進發展和産業升級。四是改變城鄉發展差距逐漸拉大的狀態，要實現城鄉的協調發展，要加大對農業現代化和社會主義新農村建設的投入，通過城鄉的協調發展來推動整個經濟增長。五是在國內經濟與國外經濟的關係上，我們要逐步加大海外投資的力度，從引進來為主轉變為引進來和走出去並重，要把我們龐大的外匯儲備、貨幣儲備逐步變成資産儲備、能源礦産儲備，利用我們這些儲備到海外去並購企業，來提升我們的自主創新能力。謝謝！

  2011-01-15 11:45:33

• 馬洪濤:

  謝謝鄭主任。我們的任務還是相當艱巨的。在結束今天這個對話的時候，我希望五位嘉賓能夠用一個關鍵詞來描述一下我們在2011年可能面臨的形勢，我們大家應該清晰的記得，溫家寶總理説過，2009年是最困難的一年，2010年是最複雜的一年，不知道溫總理在今年“兩會”上會怎樣描述2011年是怎樣的一年？我想請五位嘉賓只説一個詞，闡述2011是“最什麼的那一年”，或者不加“最”也可以。

  2011-01-15 11:48:24

• 鄭新立:

  2011年應當是最有希望的一年。

  2011-01-15 11:49:37

• 王一鳴:

  最關鍵的一年，“十二五”起點，新的三十年的新的起點，是最關鍵的一年。

  2011-01-15 11:49:50

• 呂政:

  2011年應當是審慎樂觀的一年。

  2011-01-15 11:50:09

• 汪同三:

  面臨新挑戰的一年。

  2011-01-15 11:50:20

• 范劍平:

  2011年應該是開拓創新的一年，我們在轉方式、調結構方面一定要開創出一個新的局面來。

  2011-01-15 11:50:31

• 馬洪濤:

  謝謝各位嘉賓，我想各位嘉賓不僅僅是對經濟形勢的描述，更多的還寄予了我們對2011年的希望，希望在2011年錯綜複雜、具有很多不確定性因素經濟形勢當中，我們能夠找到解決問題的答案和藥方，能夠在2011年底的時候得出一個更加漂亮的答卷。而且這還不是最重要的，最重要的是讓每個中國人都能夠在中國的經濟增長當中分享到發展的成果，謝謝各位嘉賓。接下來會由我的同事肖薇帶來第二時段的討論。

  2011-01-15 11:50:48

• 肖薇:

  大家好，我是中央電視臺節目主持人肖薇。下面進入第二時段，這一時段的主題是解讀宏觀經濟政策。現在我向各位介紹一下這一時段的嘉賓，他們是：國家資訊中心常務副主任王長勝先生，國務院發展研究中心研究員張立群先生，國家發改委財金司副司長曹文煉先生，中國社科院財政預貿易經濟研究所所長高培勇先生，中國國際經濟交流中心研究部宏觀經濟處處長王軍先生，歡迎各位嘉賓的光臨。

  2011-01-15 11:51:28

• 肖薇:

  我們都知道，前不久召開了中央經濟工作會議，確定了2011年宏觀經濟政策的基調，也就是説今年我國將實施積極的財政政策和穩健的貨幣政策，這些政策取向傳遞出了哪些信號？面對國內外複雜的經濟環境，我們應該如何貫徹落實這些政策部署？我們經濟應該怎樣來領會和把握2011年宏觀經濟政策？以上這些問題我們想請各位專家給我們作解讀。首先請王長勝先生，因為王主任長期在國家資訊中心研究宏觀經濟工作，對國內的宏觀經濟運作情況和宏觀經濟政策的變化非常熟悉，現在就請王主任為我們全面解讀2011年的宏觀經濟政策。

  2011-01-15 11:53:05

• 王長勝:

  剛才前面那組就宏觀經濟，包括有關政策都作了很好的解讀，特別是剛才鄭主任已經闡述得非常全面。我在這裡也從幾個角度談一下2011年國家宏觀經濟政策是怎麼理解的。

  2011年是“十二五”時期的第一個年頭，所以它有承上啟下的重要作用。就2011年宏觀經濟政策既要體現連續性，實際上又要體現在新的發展階段、新的發展時期的一個新特點。從連續性的角度來講，我們要認真地鞏固前幾年應對金融危機取得的良好成果，從新的情況來看，我們黨在關於“十二五”規劃的建議當中明確提出了主題主線的戰略思想，也就是要以科學發展為主題，以加快轉變經濟發展方式為主線。我想，在2011年在制定宏觀經濟政策的時候，顯然應該貫徹這樣的主旨思想。這是一個體會。

  2011-01-15 11:53:54

• 王長勝:

  第二，在中央去年年底召開的中央經濟工作會議上，實際上已經對我國2011年宏觀經濟政策的基本取向已經定位了，就是八個字，叫做“積極穩健、審慎靈活”，我認為這八個字還是很有內涵，從“積極穩健”來講，正好體現了我們要繼承、克服以前存在的一些問題；從“審慎靈活”來講，正是剛才前一組説到的，如何來防止物價的過快上漲，當然也包括資産價格，特別是房地産價格，也包括怎麼防止熱錢，也包括怎麼防止在短期內大幅度提高匯率等等。這裡面反覆強調了，最主要的重點就是要繼續處理好三個關係，也就是經濟平穩較快的發展，調整經濟結構，還有治理通貨膨脹預期。而且在新的一年裏，要繼續加大調整經濟結構的力度。一個新的情況就是要在2011年要使物價的總水準保持相對比較穩定，這樣可以進一步增強我國經濟發展的協調性、持續性和進一步增加我們經濟發展的內生動力，在這樣的情況下，對應的國家準備採取積極的財稅政策和穩健的貨幣政策。我想這個政策和前面一些政策目標搭配起來，對於我們國家2011年繼續取得經濟的好成績是至關重要的。

  2011-01-15 11:55:21

• 王長勝:

  概括起來講，2011年國家的宏觀政策可以用這樣五個詞來説明：一是穩增長、二是調結構、三是防風險、四是促改革、五是惠民生。關於促改革，我要説幾句，因為我們國家從“九五”時期就開始提出兩個轉變，我們執行下來的效果並不好，説明一定有個機制問題，2011年在“十二五”開局的時候，我們就應該在體制機制改革方面多下一些功夫，只有這樣才能夠保證“十二五”時期提出的一些戰略目標得以實現。

  2011-01-15 11:56:32

• 肖薇:

  謝謝王主任。現在我們來解讀一下2011年實施的積極財政政策，我們都知道在金融危機爆發之後，今年是第三年採取這樣的財政政策，但是今年的背景和以往有很大差異。現在請高培勇先生就2011年積極的財政政策的重點給我們進行解讀。

  2011-01-15 11:57:49

• 高培勇:

  我想至少可以講兩句話，第一句話，儘管2011年宏觀經濟政策總格局是積極和穩健，但是2011年宏觀經濟政策的基調是反通脹，而並非是保增長。第二句話，2010年的積極財政政策有點類似2004年積極財政政策，對於2004年的積極財政政策，我們的基本判斷是明為積極，實為穩健。為什麼這樣講？儘管我們在宏觀經濟政策搭配當中有積極財政政策的安排，儘管表面上積極的財政政策應當以保增長為主要的增長目標。看一下我們2011年主要面臨的經濟社會形勢。其一，2011年是“十二五”的開局之年，全國各地都有投資衝動的跡象。2011年還是建黨九十週年，2011年又是邁向“十八大”召開的前一年，在這樣的條件下，再加上世界經濟形勢儘管有振蕩，但是我們説它仍然處在振蕩當中的一種復蘇跡象。所以，我的判斷是，2011年我們可能不需要對經濟的增長持續有多少擔憂，而應當把主要的焦點放在反通脹上。

  2011-01-15 11:58:25

• 高培勇:

  一般來講，反通脹，要看CPI，即使2010年和2011年CPI可能不會有太大的增長，比如5%和6%，其實5%、6%和九十年代初期的20%以上，甚至到2007年5%相比，並沒有多大的不同。但是我們現在面臨著最大的問題是各種社會矛盾非常嚴峻，特別是收入分配矛盾非常尖銳。我們所擔心的問題是，通脹一旦和收入分配矛盾的尖銳化相碰頭，我們就不得不把主要精力放在防通脹上。這是一個判斷。

  2011-01-15 12:01:46

• 高培勇:

  第二，2004年，大家可能還記得，那一年我們標榜的也是積極的財政政策，但是它的具體安排就是保持財政赤字的不變，並且為走向穩健做了方方面面的準備。2003年的財政赤字是3198億，2004年財政赤字也是3198億，只是在2005年實施財政政策轉向調整之後，財政赤字就縮減為3000億元。今年的情景也有很多相同的地方，按照預算的安排，今年的財政赤字名義上安排了9000億人民幣，但是如果考慮到其中從2010年的預算調節基金當中，也就是2010年預算超收當中拿出1500億元用於彌補2011年的財政赤字，或者當時在預算安排上沒有説明把它作為預算收入來安排，實際上9000億財政赤字加上1500億元預算穩定調節基金的調度，今年的財政赤字的規模依然是10500億元人民幣，和去年大體持平。大家可以關注一下2011年中國政府的減稅空間究竟有多大，起碼立刻可以得到一個判斷，它不會像2008年、2009年那樣有較大規模的減稅空間，今年主要是增值稅的作為，增值稅的作為無非是增值稅要吃掉營業稅當中的一部分，從而有些減稅的動作。除此之外，還有個稅小規模的調整，而個人所得稅在中國稅收收入總盤子當中不過是6%-7%，總規模不過1000多億元，能夠做的是工薪所得稅的調整，這其中有多大的空間，就增值而言，就投資的安排，主要是放在已開工項目後續的安排上，而不去新增項目。

  2011-01-15 12:02:28

• 肖薇:

  結合去年的情況，去年由於受到歐洲主權債務危機的影響，在國內地方政府的融資平臺數量和融資的規模就會迅速發展，相應加大地方財政風險和金融風險。現在請教高先生第二個問題，您認為2011年我國應該如何防範財政風險？

  2011-01-15 12:04:45

• 高培勇:

  對於地方政府融資平臺，甚至包括地方債務規模來講，我一直是這樣的觀點，這並非完全是一個新問題，我們要以平常心加以對待。事情表現在地方政府融資平臺和地方政府債務膨脹上，問題的根源存在於我們的經濟社會體制上。大家可以稍微回顧一下改革開放三十年的歷史，地方政府投資衝動是一個老問題，在1994年稅制改革之前，主要是通過招商引資或者通過減稅優惠來吸引投資。1994年以後，稅制改革，隨便減免稅已經很難實施了，於是有了各種各樣收費的辦法，通過收費來積攢用於投資的稅收。2000年以後，收費逐步得到了抑制，所以地方政府的投資來源自然就轉向了土地出讓金，在近幾年特別是在國際金融危機當中，這種投資衝動就搭上了積極財政政策和寬鬆的貨幣政策的一趟列車。這種問題目前表現在了債務的規模膨脹上，而並非表現在收費規模的膨脹上或者其他方面的因素。有所不同的是，在債務規模出現膨脹的條件下，它帶給財政的是直接的風險，而並非像過去那樣隱含著制度運作當中潛在的風險。在這樣的條件下，一方面我們要高度關注地方債務膨脹的問題。另一方面，其實應當標本兼治，把更重要的注意力放在整個經濟社會體制的改革當中。我的判斷是，只要是對地方政府有考核，而且這種考核主要是來自於中央，而不是來自於百姓，只要以政績作為考核的標準，儘管可能不是GDP，但是是其他的考核，它總要有一定的衝動，通過各種手段籌集資金，維持投資規模擴張的機制運作。在這樣的背景下，對於2011年的地方政府債務規模由此而導致的財政風險，我們應當從兩個方面來應對，一方面不要覺得這是一個多大的事，因為它就早就存在這個經濟體當中。另一方面要著眼于根本措施上加以解決這個問題。

  2011-01-15 12:06:26

• 肖薇:

  因為2011年是“十二五”開局之年，對於整個“十二五”時期的財政政策的走向，您能不能再做一個簡短的判斷？

  2011-01-15 12:08:04

• 高培勇:

  因為講財政政策包括兩個層面：一是宏觀層面的，二是是財政收支的具體攤薄，我們稱之為結構性的攤薄。我並不一定説得非常準確，我覺得整個“十二五”期間，中國財政政策的主基調可能是穩健，我剛才提到了一點，2011年我們事實上是在名義上財政機制條件下實施的是穩健的或者主要實施的是穩健的、實實在在的。而展望整個“十二五”，我們能夠做出兩個基本判斷，其一，就當前國內外經濟形勢而言，導致這一輪國際金融危機的基本或者主要因素，比如結構失衡的問題還沒有根除，發生危機的風險依然存在，我們還必須有擴張性的措施來維持經濟增長。其二，在過去兩到三年當中，中國政府所實施大量非常規的擴張轉移，已經使我們初步品嘗了通貨膨脹的影響，而且這種通貨膨脹影響或者叫做流動性過剩的影響，它的釋放將會持續幾年或者更長時間。如果這將是我們整個“十二五”中間所面對的國內外經濟形勢的總體判斷，“十二五”，第一年我們還要堅持積極的財政政策，但是參照2003年、2004年、2005年中國經濟財政政策由積極向穩健轉化的經歷，整個“十二五”期間，我想今年是積極，明年就有可能轉向穩健，今後的幾年可能會在整個穩健的基調來維持這種財政政策。

  2011-01-15 12:08:22

• 肖薇:

  謝謝高先生。現在我們就要具體解讀2011年宏觀經濟另外一個主要的方面，就是穩健的貨幣政策，這個問題留給曹文煉先生。我們都知道，從2008年開始，我們國家實施的貨幣政策是適度寬鬆，到2010年就調整為穩健了，從適度寬鬆到穩健這個變化意味著什麼？

  2011-01-15 12:12:37

• 曹文煉:

  2010年的宏觀調控政策，從適度寬鬆轉向穩健，這是宏觀調控政策一個重要調整，也是根據現階段國內外經濟形勢做出的正確選擇。現在從全球來看，總體上國際金融危機最嚴峻的時刻、最動蕩的狀態已經有所緩和，總體上世界經濟已經走向了復蘇性增長的道路，雖然復蘇性增長道路仍然曲折，不確定性因素仍然很多，但是對我國經濟來講，我們的外需形勢已經有了比較明顯的改觀，我們出口、對外貿易已經成了恢復經濟增長的動力。我國經濟經過十萬億投資帶動，積極財政政策和適度寬鬆政策兩年多來執行的結果，也走上了在全世界率先恢復增長，走了上恢復增長的道路。所以在這個時刻，我們貨幣政策調整、轉向，是可以保證我國經濟繼續平穩較快發展。

  2011-01-15 12:12:55

• 曹文煉:

  因為我們現在面臨的國內外形勢跟一年多以前適度寬鬆貨幣政策有所不同，當前國內外流動性都很充裕，美國正在實行第二輪量化寬鬆貨幣政策，歐元區貨幣政策也是增加流動性。在我國經濟率先恢復增長的情況下，國際上一些投機投資資本更多會流向像我們這樣的發展中國家。從國內來講，經過2008年以來，2009年、2010年兩年的信貸投放也比較多，貨幣增長也比較快，也需要貨幣政策及時調整和轉向，這樣有利於控制通脹，有利於防止市場泡沫。我想轉向穩健的貨幣政策，就是要把控制通貨膨脹、防止物價過快上漲放在貨幣政策更加突出的首要位置考慮。

  2011-01-15 12:14:09

• 肖薇:

  您能不能具體給我們分析一下我們應該從哪些方面入手，來把握貨幣政策的穩健？

  2011-01-15 12:15:01

• 曹文煉:

  2011年穩健的貨幣政策應該有這幾方面的內涵：

  一是強調控制總量，控制貨幣M2的增長和信貸投放，使它低於上一年，這樣才能有效地把握好流動性和控制通貨膨脹的趨勢。

  二是保增長，穩健的貨幣政策應該使更多的信貸資金流到實體經濟，因為今年是“十二五”開局之年，要為今年的經濟增長提供一個良好的環境。

  三是要加大信貸結構調整，有保有壓，有扶有控，使我國信貸向中小企業、三農等一些薄弱領域傾斜，防止兩高、過熱産業吸納信貸資金。

  四是要關注金融領域系統風險，防止金融市場過多波動。貨幣部門和監管部門將運用各種貨幣政策工具以及各種監管政策來貫徹穩健的貨幣政策。

  2011-01-15 12:15:18

• 肖薇:

  從您的解讀當中，我們可以這樣認為，穩健的貨幣政策並不是貨幣政策的全面收緊，還是要滿足經濟社會發展對於貨幣的基本需要。我們都知道，中央經濟工作會議把擴大內需，特別是擴大消費放在了一個特別重要的位置上，在2009年到2010年的消費實際上在經濟保持平穩快速增長方面起到了非常明顯的作用，現在我們想請教張立群先生，您能不能幫我們分析一下，我們怎麼來看中國經濟的增長形勢？尤其是消費方面的問題？

  2011-01-15 12:16:22

• 張立群:

  關於2011年中國經濟增長，我個人有一些擔心，擔心增長速度下降比較多，這主要來自於對三項需求增長的擔心。一是外貿出口，2010年我們外貿出口出現了強勁恢復，全年增長31.3%，但是2011年外貿出口我覺得不可能達到這樣一個增長水準。一是基數，2010年出口高增長是在2009年12017億美元規模上達到這樣一個高增長，但是去年的外貿出口增總額已經達到15700多億美元，在這樣的大的基數上再想實現高度增長基本不可能。二是今年世界經濟情況，從主要國際經濟組織預測來看，無論是發達國家還是新興發展中國家增長率都是下降的。應該説，世界貿易格局和去年相比要差一些，所以把這兩個因素綜合起來，我認為今年外貿出口增長幅度會比去年有大幅度降低，這對整個經濟增長支援或貢獻會有明顯減少。二是投資增長，政府投資四萬億，基本不包括2011年，作為“十二五”的開局之年，項目是比較多的，但是從過去的規律來講，第一年都是項目的準備倍，包括可行性研究，包括徵地等等，大規模設備、材料投資、購買，基本在第二年和第三年。所以，今年政府投資的工作量，從增量來説可能比去年有明顯的緊縮。另外，從企業投資來看，房地産投資現在有很大的不確定性，去年增長很高，基數很大，再加上現在對房地産需求調控，使未來房地産市場走勢還不明確，所以很多房地産企業都比較謹慎的在項目投資上做出選擇。現在中小企業、民營企業的投資，因為勞動工資成本的提高、要素資源價格的提高，融資難現在是比較普遍的問題，訂單對他們來説並不是非常充足，整個産能過剩，包括節能減排等，多種因素決定了大量民營企業、中小企業投資現在並沒有走上全面活躍、持續恢復的道路。綜合這些情況，今年的投資增長會比去年總體有所下降。

  2011-01-15 12:17:03

• 張立群:

  第三，消費。和消費結構升級聯繫很緊，我們分析社會商品零售總額的類比，中間有50%以上是和住行消費相關，包括傢具、家電、室內用品購買、裝修材料購買、汽車購買、燃油購置等等，而這些是在社會消費品零售額當中增長最快的一部分。但是今年住行為主的消費結構升級，我認為有一定的不確定性，包括買房的需求，居住條件的改善，現在還沒有進入到健康和持續發展的狀態。汽車的需求，連續兩年火爆之後，今年包括很多時候在治堵，北京也在限制車牌的發放，很多鼓勵汽車消費的政策基本上都已經走到頭了。所以，今年汽車市場能不能保持像2009年46.2%的高增長和2010年1-10月份的39%的高速增長，這也有很大的不確定性。因此，這一塊如果消費結構升級的步伐有所減慢，今年的消費增長我覺得也有小幅下降的可能。

  2011-01-15 12:21:40

• 張立群:

  綜合對三大需求的分析，我認為今年經濟增長有可能在2010年10%或者10.1%左右下降到8%甚至8%以下，這種情況我們還是要有所準備。儘管我們從轉變發展方式來説，我們希望經濟增長速度降一些，但是從2003年到現在我們沒有進入8%以下的增長，包括在金融危機影響比較嚴重的2009年，我們還達到了9.2%增長，2008年是9.6%。真正增長率降到8%或者8%以下，它對就業的影響，對居民收入、財政收入和企業效益的影響要有充分估計。針對這些影響，我想擴大內需的政策在2011年絕對不能放鬆，像高所長剛才講到的，財政政策應該預留一定的彈性空間。

  從貨幣政策來講，必須要兼顧管理通脹預期和支援經濟增長，支援市場性需求擴大的空間和彈性都是很重要的。

  2011-01-15 12:22:48

• 肖薇:

  我們都知道2010年物價上漲的壓力非常大，請教張先生，2011年的物價形勢您怎麼看？

  2011-01-15 12:23:41

• 張立群:

  2011年分兩個方面來看：一是從實體經濟，二是從虛擬經濟。從實體經濟來看，我認為今年沒有很高的價格上漲，包括剛才厲以寧教授談到的成本推動型的價格上漲，關於勞動工資成本的補償，包括資源環境要素成本的補償，這些方面確實導致成本不斷上升，特別對務農的工資補償，這是推動價格上升的一個非常重要的因素。但是我們看到，價格的變化最直接的還是決定於市場供求關係，成本的補償能不能為市場所接受，還是由供求關係説了算。我認為成本推動的價格上漲是比較溫和的，但是它有慣性，剛性是比較長時期的。由於我們現在整個實體經濟，無論從工業消費品，還是工業生産資料，包括農産品，都是供求大體平衡，甚至在局部有供大於求的情況。我認為2011年從實體經濟來看，無論從食品價格、工業消費品價格，還是從工業生産資料價格都是微幅上漲的趨勢，漲幅不會很高。這也印證了另外一個判斷，就是需求對2011年來説不是過旺，而是潛伏著需求增長不足的可能，從宏觀經濟政策來説，對於實體經濟來説不是要抑制需求，而是進一步擴大需求、穩定需求增長的市場機會。

  2011-01-15 12:24:05

• 張立群:

  另一方面，我們看到從貨幣和金融情況來看，確實存在流動性過剩，現在整個流動性進一步發展，包括貨幣供給量增長加快的可能性現在比較大，特別是美國量化寬鬆的貨幣政策對我們的影響也不容忽視。在這種情況下，這些過多資金，包括大量的民間遊資，在通貨膨脹預期的鼓舞下，很多居民家庭都不願意存錢，都想把錢拿出來做點投資。因此，這對資産市場、對可能被作為資産來炒作的産品的壓力是比較大的。所以，我覺得今年房地産市場調控難度是非常大的，股市我們要加強關注。還有由於遊資對於很多有可能被炒作的，包括珠寶、古玩、字畫，包括一些小品種的農産品，這些方面都要提高警惕，但是這些方面的工作，不能僅僅靠貨幣政策收緊，否則對實體經濟需求擴大是有不利的影響，而且多管齊下，比如對房地産需求，房産稅我認為應該加快開徵。還有對於股市，要把股市擴容的手段運用好，把股票市場的運作穩定好。像農産品方面，我們也要加強市場的管理，規範市場的秩序等等。通過多種措施，今年要努力控制資産價格泡沫的發生，今年這個方面風險還是非常大的。

  2011-01-15 12:25:21

• 肖薇:

  謝謝您的分析，實際上2010年，國務院和相關部門採取了很多的方式應對物價上漲的措施，但是也有人提出這樣一個觀點，是不是能夠相應加大對通貨膨脹的容忍度，這個問題我們想請教王軍先生，您怎麼看？

  2011-01-15 12:26:18

• 王軍:

  我不認同這種提法，這種建議是非常有害的。我們大家都知道，低通脹是各國央行經濟政策的基本主要目標之一，是不會輕易改變的。如果人為抬高通脹的警戒線，勢必會加大人們對通脹的預期。一方面，容易使貨幣政策陷入困境，使得負利率對於居民財富的負面影響擴大。另一方面，如果我們提高這種容忍度，恐怕也會使居民造成一定的恐慌，會發生一些搶購或者囤積的行為，會進一步傷害居民。從當前來看，就2011年來看，我們的物價水準全面持續大幅上漲的基礎並不存在，我們連續七年糧食豐收，蔬菜、農産品價格上漲具有一定的週期性和短期性，國務院已經出臺了16條針對穩定物價平穩推進的措施，這些措施都在將來會逐漸發揮作用。而且從金融角度來講，我們的政策取向從適度寬鬆轉向了穩健，我們去年連續採取了六次提高準備金比率，兩提高基準利率，在昨天又提高一次準備金比率，這些都是非常及時和正確的，也將會在未來繼續發揮作用。所以，我們有理由相信，今年的物價不會全面失控，我們認為提高容忍度，這個建議不可取。

  2011-01-15 12:26:40

• 肖薇:

  您能不能具體説一下，我們應該採取那些措施來實現穩定物價總體水準的目標。

  2011-01-15 12:27:47

• 王軍:

  剛才各位專家已經講得非常充分了，我想介紹我的幾個判斷和觀點。第一，這次物價上漲或者通貨膨脹，本質上來講還是貨幣現象，我們知道持續兩年的寬鬆的貨幣政策，一方面促進我們經濟快速回升向好的同時，事實上也埋下了通脹的隱憂。就拿這一輪通貨膨脹上升比較快的兩大類，一個居住類，一個食品類，它們背後實際上都有貨幣因素。基本的邏輯鏈條，貨幣投放過多，導致資産價格特別是房地産價格上漲過快，直接導致居住類價格上漲，以及人工價格上漲，人工價格上漲和居住類價格上漲又間接地導致大量使用土地和大量使用勞動力的農産品的價格上漲，這個鏈條現象是一個非常典型的貨幣現象。所以，我們首先要把貨幣投放要控制住，中央已經採取了很多措施，這些都是非常正確的，未來恐怕還要隨著物價形勢的變化，來靈活採用提高存款準備金比率、提高利息，儘快使當前負利率狀況得到改善。除此之外，還要及時管理和疏導流動性，比如説要把現在的流動性引導到資本市場上去，引導到戰略性新興産業上去，引導到第三産業、社會事業，包括三農領域這樣傳統的弱勢産業上。還要抓緊時機，推進改革，因為很多人現在物價上漲很快，似乎應該暫緩出臺一些改革措施，但是我認為深化改革和控制通脹並不矛盾。我們知道，深化改革有助於理順價格的形成機制，也有助於我們有效開展，從長期來看，深化改革反而有助於穩定物價。

  最後，我們作為民間智庫，我們有責任、有義務來引導社會通脹的預期，把現在過強、過高的通脹預期降下來，避免産生一些不必要的恐慌心理和搶購行為，我們在這方面是責無旁貸的。

  2011-01-15 12:28:11

• 肖薇:

  我想穩定物價是我們老百姓最關心的問題之一了，只要我們能夠認真貫徹落實調整價格的各項措施，我想價格上漲偏快的問題就能解決，由此而來的壓力也能夠化解。剛才各位專家已經就有關宏觀的經濟政策和財政政策以及貨幣政策做了非常詳細的解讀，現在我還想麻煩各位用最簡短的一句話來描述一下各位對2011年中國經濟的期待。

  2011-01-15 12:29:34

• 王長勝:

  2011年是“十二五”開局之年，我國經濟社會發展各個領域一定要抓住當前的歷史性機遇，切實通過促轉變、謀發展方面開好頭，實實在在的取得一些效果。

  2011-01-15 12:30:09

• 高培勇:

  鋻於中國的經濟發展特別需要標本兼治，更鋻於以往的改革規劃當中的諸多內容已經有多次“流産”的經歷，所以在2011年我最希望看到的是，政府應當給自己的工作設置一個底線，凡是列入2011年改革規劃當中的任務，不管最終能不能啟動，都要讓老百姓看到啟動的希望。

  2011-01-15 12:30:34

• 張立群:

  我認為2011年是我國應對相當複雜和嚴峻的考驗，進一步提高宏觀調控水準，加快推進發展方式轉變、經濟結構調整，為新一輪經濟平穩較快增長打下一個好的基礎，為整個“十二五”開好局、起好步非常關鍵的一年。

  2011-01-15 12:30:59

• 曹文煉:

  我希望2011年在金融的改革中間利率市場化有實質性的突破。因為，下一步的銀行改革，所有銀行都實行了股份制改造，大公司都已經上市了以後，銀行發展也需要根本轉變發展方式，今天上午戴相龍理事長講到，要縮小靠存貸利差來進行信貸擴張的衝動，根本上還需要通過利率市場化，這是下一步進行改革的核心和重點。

  2011-01-15 12:31:57

• 王軍:

  為了給“十二五”時期調整經濟結構、轉變發展方式創造良好的條件和環境，我想應該適當地提高對於經濟增速放緩的容忍度，把更多的注意力放在改善經濟增長的品質、調整經濟增長的結構上。與此同時，對於通貨膨脹的容忍度，我覺得不宜提高。

  2011-01-15 12:32:25

• 肖薇:

  讓我們再一次對各位專家的精彩解讀表示感謝，謝謝！到現在為止，第一場分論壇結束了，下面還有更加精彩的論壇，請大家準時參加。

  2011-01-15 12:32:51

• 中國網:

  第二分論壇：洞察國際經濟風雲

  第一時段主題：把握國際經濟趨勢

  2011-01-15 13:42:43

• 朱文暉:

  尊敬各位來賓、各位領導、各位朋友，大家下午好。我們現在正式開始中國經濟年會的第二分論壇，這一階段的題目叫“洞察國際經濟風雲”，大家首先看一下大螢幕。

  2011-01-15 13:43:24

• 朱文暉:

  從剛才短片當中非常清楚了解到下午論壇的主題，在接著這段時間當中，我們會請幾位嘉賓就國際經濟發展的趨勢跟大家進行探討。我首先介紹一下在臺上的嘉賓，他們是：中國國際經濟交流中心的秘書長魏建國，中國社會科學院國際學會部主任張蘊嶺研究員，中國國際經濟交流中心首席研究員樊綱教授，中國國際經濟交流中心《全球化》雜誌總編輯牛鐵航，國務院發展研究中心對外研究部部長隆國強先生，中國國際經濟交流中心張永軍研究員，歡迎各位嘉賓和專家的光臨。

  2011-01-15 13:44:11

• 朱文暉:

  大家手頭有一本中心出的2010到2011年的國際經濟分析與展望，這個報告就過去一年全球重大經濟的形勢和重大熱點問題，包括對未來的走勢進行了分析。我想，首先就這個報告本身，請魏建國秘書長介紹一下過去一年的總結和未來一年的展望。

  2011-01-15 13:48:09

• 魏建國:

  2010年中國的經濟形勢是嚴峻而複雜的，2011年，我會加“更加”兩個字，更加嚴峻、更加複雜。針對目前所發生的一些事情，我們得出這樣的結論。主要依據是，歐洲的主權債務危機到底現在發展的趨勢是什麼，還不明朗。第二，目前美國的量化寬鬆貨幣積極政策，有的説是一支“強心針”，美國經濟會不會像美國政府那樣緩慢的復蘇，還是像剛才有一些學者所説的只是一個強心針，暫時的作用。還有歐盟整個的經濟，德國和法國失業人口到10%，新興國家如何面對這種情況，解決當前新興國家所存在的失業率高速增長所帶來的其他問題。特別是中國，中國的出口從去年的數字來看是比較好的，但是我們分析可能今年面臨著三大問題：一是人民幣的升值，二是原材料的上漲以及勞動成本的增高，三是貿易保護主義不僅出現在歐美，而且出現在發展中國家、新興國家。所以，對這塊，今年到明年的時間，外貿發展還沒有顯現出來，如果今年1月份、2月份最遲不過3月份，還有一個顯現的時期。所以，我們對整個國際形勢的判斷是這樣的，我們也希望通過國情、世情報告能告訴大家，中國目前經濟發展轉變的時候，我們一定要時刻想到中國不是十年前，更不是二十年前的中國，它的一舉一動，它的進口、它的出口、它的引進外資、它的走出去，都會牽連著其他國家的一些經濟。所以，建議大家好好的讀這份我們所出的世情報告。謝謝。

  2011-01-15 13:49:05

• 朱文暉:

  謝謝。剛才魏秘書長談到去年形勢很嚴峻，今年會更加嚴峻，也談到我們作為第一齣口大國，所面臨的更加嚴峻的問題和人民幣升值問題。大家都非常關心這些問題，因為在座的是各個領域非常好的專家。首先，請張蘊嶺教授談談，過去一年復蘇的步伐非常不一致，美歐慢一些，發展中國家，特別是“金磚四國”快，從中國“走出去”的形勢看，我們和周邊國家的情況來看，比如“10+1”、“10+3”自由貿易協定正在起草，您怎麼看待我們和周邊這一塊，它有沒有可能抵消發達國家的市場情況？對總的形勢，您怎麼判斷？

  2011-01-15 13:54:01

• 張蘊嶺:

  從去年的情況來看，中國與周邊國家經貿關係發展還是很快的，特別是像中國與東盟經貿發展比較快，進出口貿易東盟國家增長將近40%，其他國家貿易增長也非常快。有幾個原因：一是中國經濟增長本身保持10%的增長率，帶動了地區貿易發展。從中國的進口，幾乎所有的國家去年都出現了大幅度的增長。這表明瞭中國經濟在地區發展中的作用進一步增長，而且我們從周邊國家來看，大部分國家，現在中國都是他們第一大貿易市場。像東盟過去連續三年增長率都在40%左右，去年接近40%，像東盟的貿易和中國進出口已經達到3000億，接近於日本的水準，速度非常快。現在我們對美國4000億、東盟3000億。溫家寶總理承諾，2015年要達到10000億，也許一個速度是非常快的。為什麼發生這個情況？除了中國經濟總量本身，另外就是近些年來我們加強了制度化的建設，比如中國東盟自貿區，這個帶動的作用還是很大。

  2011-01-15 13:55:03

• 張蘊嶺:

  儘管現在調查證明，利用自貿區進行貿易的比例並不是特別高，比如中國-東盟大概20%左右。但是期盼非常大，最近一項調查，70%多的企業都希望能夠更好地利用自貿區開展貿易和投資。自貿區協議包括投資，也包括服務，所以我想這樣一個綜合關係，現在可以回答你的問題，替代作用還是非常的明顯，而且趨勢還是在進一步加強。像日本，經濟增長如果沒有中國因素，那就非常糟糕。我想，中國經濟在全球範圍拉動作用影響下，特別亞洲經濟正在構建一個以中國和印度這兩個大國經濟增長為核心的新的增長機制。我想有兩個含義：一是對整個世界經濟的結構帶來很大的變化，二是創造一種以本地區發展為主要拉動力的機制在逐步形成。

  2011-01-15 13:58:33

• 朱文暉:

  謝謝張所長。剛才張教授談到了東盟和周邊一系列的經貿發展趨勢，剛才秘書長談到歐洲的主權債務危機，也許大家還很不清楚過去這兩年西班牙、義大利，算是涉險過關，但是今年大家有比較大的擔心，所以就歐洲的問題，歐元區的前景，歐元本身的制度建設，我想聽聽張永軍研究員的意見。

  2011-01-15 13:59:27

• 張永軍:

  關於歐洲的主權債務危機，今年從年初一直到年尾，一直是一個熱點的話題，關於歐洲主權債務危機及其影響，媒體的報道和討論非常多，但是我個人對一些觀點不是特別認同。首先，對於歐洲債務危機的嚴重程度及其影響，我認為要做一個正確的判斷，如果回頭看，在4月份當時希臘的債務危機處在高峰的時候，當時很多機構和專家認為有可能造成歐洲經濟再次陷入衰退，甚至導致世界經濟“二次探底”。但是，從那個時候我們國經中心曾經舉辦一次關於歐洲債務危機的討論，我們大多數專家認為不至於造成這麼嚴重的影響。因此，歐洲債務危機確實是一個問題，而且影響會逐漸的顯現出來。但是，它和造成金融危機那個時候大部分的金融機構存在非常嚴重的問題，流動性不足的問題等等有明顯區別。主權債務問題，應該是逐漸的影響産生出來的，應該是有明顯的區別。

  2011-01-15 14:00:15

• 張永軍:

  第二，歐洲的債務危機，很多人認為歐洲債務危機和歐元區的制度設計有關係。尤其來自美國的經濟學者認為歐元區存在很大的缺陷，歐元能否存在下去可能是一個問題。我覺得這個問題要從兩面來看：一方面，歐洲的歐元區制度設計確實存在問題。比如很多歐元區這些國家已經沒有貨幣的主權了，對於它克服危機中出現的問題是有一些不利的地方。但是，從另一方面來看，我們覺得歐元區對於整個歐元區的經濟發展還是有明顯的促進作用。比如從失業率來看，在這次危機的過程中，美國的失業率從4%左右提高到10%左右，增長6%。但是從歐元區整體來看，失業率上升的幅度比美國要小得多，主要的國家像德國、法國等等更不用説，比美國上升的幅度小得多。

  2011-01-15 14:01:17

• 張永軍:

  我們看它在救助小國的時候，比如拿一個歐洲比較接近的情況進行比較，像冰島當時發生了危機，後來是希臘發生了危機，再後來是愛爾蘭發生了危機，在冰島的時候因為不是歐元區的國家，那個時候他無法利用區域間的合作優勢，來抵抗危機，那個時候冰島的情況非常艱難。但是，像希臘和愛爾蘭這種小國，因為屬於歐元區，所以可以借助歐元區的整體性來應對危機，所以在某些方面，它還是有它的優勢所在。因此，對於歐元區的缺陷來説，我們認為應該從兩個方面來看。

  2011-01-15 14:02:18

• 張永軍:

  第三，歐元區儘管有這樣、那樣的問題，而且現在它對於經濟造成了不利的影響，但是我覺得歐元區的債務危機出來以後，反而可能成為推動歐元區進一步改革的動力。

  2011-01-15 14:02:57

• 朱文暉:

  謝謝張永軍研究員。我聽您的觀點，對歐洲債務危機不是那麼悲觀的態度，不太可能存在因為歐元的問題而進行二次探底的可能性。其實我也觀察到，在歐元匯率下來之後，德國的出口非常強勁，德國反而是撿了一個大便宜。但是我們也觀察到，德國和中國的經濟聯繫在過去幾年發展非常快，我們看到一個數字説，德國大眾明年在華的銷售量會超過在德國本土的銷售量。而且過去一兩年當中，幾個德國重要的汽車廠商的利潤來源，很大部分是中國市場供應的。這裡面我就感覺有一個大的問題，有可能在南歐，但是我們現在去買南歐的主權債，這個問題到底怎麼看，和歐元區相比，美國經濟的走勢怎麼樣？由於這一系列變化，中國整個包括匯率這一塊領域，我們怎麼樣來應對，我想聽聽樊綱教授的意見。

  2011-01-15 14:03:43

• 樊綱:

  第一，我比較贊同剛才張研究員所講的歐元的問題是很嚴重，但是也沒有那麼嚴重。現在説到美國的問題，債務的問題，美國比歐洲還嚴重，歐洲平均算起來，每年的赤字也就8-9%，儘管希臘是13%，愛爾蘭是12%，但是平均起來8%-9%，美國是10%。債務佔GDP的比重，歐洲平均起來80、90%，美國百分之百。所以，美國經濟不景氣，要進一步刺激經濟，財政政策已經走不動了。最近它所謂的“強心劑”財政政策，實際沒有新的財政政策，只是延續了過去減稅的方案，沒有取消它，取消就變成緊縮性了，只能依靠貨幣政策，而貨幣政策大家都知道有兩類：一是叫利率政策，一是叫數量政策。昨天晚上央行又提高了準備金率，叫數量政策。而前些日子用過利率政策，我們加過息，美國現在的利率政策沒有辦法用了，因為是零利率，唯一剩下的就是數量寬鬆，這就是他為什麼採用數量寬鬆的政策背景。在這樣一個背景下，他採取這樣一個政策是不得已，而且只有這樣才能刺激經濟逐步進一步復蘇，達到這種效果。對於我們來説，就是美元對世界的影響，對它來講國內經濟政策是一個合理的政策，但是對世界産生負面的影響，而且是可能是相當大的負面影響。現在很多人的分析集中在6000億里有多少流出來，我説6000億多少流出來都是小數，真正的影響不在6000億的增量，而在於已有的存量，各種政策顯現出各種市場預期帶來的存量的變化。

  2011-01-15 14:04:42

• 樊綱:

  第一，數量寬鬆政策一宣佈，馬上人們對美元貶值預期就開始增大。緊接著的結果，就是世界上各種大宗商品價格，包括黃金應聲而漲，這對於所有國家，特別是新興市場國家，有著重要的影響。大家可以想想這些價格的上漲，對各國通貨膨脹會産生什麼影響。大宗商品其中包括糧食，除了氣候原因之外，主要是受美元貶值的預期使它的價格上漲。

  2011-01-15 14:06:48

• 樊綱:

  第二，由於美國宣佈這個政策，人們發現美國經濟還有很多問題，因此已有多少萬億的投資當中，一部分更多流向新興市場國家。

  第三，美元作為國際貨幣，它要貶值，必須要由別人的升值來實現。因此，就加大了人們對其他貨幣升值的預期，包括對人民幣升值的預期。在這個預期下，所謂的熱錢就會涌入。在這樣一個大的背景下，就加劇了世界上不平衡復蘇的情況，一方面是發達國家在那兒要麼主權債，要麼是流動性一時還刺激不起來，另一方面是發展中國家、新興市場國家增長勢頭很強勁，但是面臨著流動過剩和通貨膨脹的問題。

  2011-01-15 14:07:48

• 樊綱:

  包括今天上午説了很多通貨膨脹的問題，這兒想提醒一句，我們這5%是小數，其他發展中國家現在百分之十幾，那都成了大的政治問題了，包括印度、俄羅斯、拉美一些國家，都是兩位數以上的通貨膨脹，而糧食價格還在進一步的上漲。所以，對我們來説，確實要思考如何在這種背景下，嚴防通貨膨脹，防止流動性過剩造成的影響，防止世界流動性過剩所産生的影響。除了貨幣政策以外，我們的數量收緊，昨天晚上又凍結了一部分貨幣之外，確實要思考匯率政策。

  2011-01-15 14:08:54

• 樊綱:

  我個人一直贊成漸進升值，我不認為誰知道“一步到位”的“位”在什麼地方，我也不贊成忽視那種可能性，就是你一步跳到一位，人家又要求你再跳一位，這種波來動去所産生的影響。但是在世界各種大宗商品物價上漲的背景下，在通貨膨脹生成機理方面，它總是貨幣，所以我一開始先講流動性過剩的問題，但是生成機理從各種渠道來生成的時候，就有一個怎麼應對世界大宗商品價值成本上漲，資源上漲的因素和資源流動，包括資本流動的問題。這個時候，適當的加快或者提前加快一些匯率的升值的浮動，也許有利於應對目前的通貨膨脹的壓力，有利於我們調整經濟結構和在宏觀上保持經濟的穩定，保持經濟能夠持續穩定的發展，在發展的背景下，我們逐步再調整結構。所以，確實現在應該深入研究世界經濟、世界資本市場資金流動、外匯等的變化趨勢，來進一步做好下一步不僅是2011年，還有2012年以及今後幾年我們保持經濟持續穩定的宏觀經濟政策。

  2011-01-15 14:09:32

• 朱文暉:

  謝謝樊綱教授。剛才我們是從比較大的範圍來討論，接下來我們討論比較細的問題。中美的經貿關係，胡錦濤主席馬上去訪問，去年中美的順差比較大，而且這一屆領導上臺以後，基本上把中美關係經貿方面工具全部都抄出來了，首先是“特保”條款要用的，然後是“雙反”，到現在對我們風機的國內銷售也要管理。所以，從這一系列的跡象表明，這一屆政府，對中國的了解程度，特別是對中國經貿，特別是他們已經挖到我們地方對企業的補貼，這就很難説清楚了，這兩天會議講的都是我們自己答不了的問題，商務部可能一時半會回答不了的問題，而且按照特保條款2011年12月就自動過期，美國會不會給延幾年，像其他的幾個國家，就中美經貿未來怎麼走，鬥爭和妥協到底怎麼辦？我們聽聽隆國強先生的意見。

  2011-01-15 14:11:14

• 隆國強:

  我覺得中美關係最重要的是把握主流，如果我們天天看媒體，就會看到整天全是摩擦，一會兒是反傾銷，一會兒是“特保”等等。但是，你一定要看到，所有針對中國的反傾銷、反補貼的調查，在危機之前，在整個出口額的0.5%，在危機之後，在嚴重的一點，上升不到1.5%。中美關係也是一樣，你看到的有各種各樣的貿易摩擦、貿易爭端問題，但是一定要看到中美雙邊，總體來看，現在是一個互補關係，而不是競爭關係。美國可能會拿著貿易不平衡的問題來要求人民幣升值、要求進一步開放市場等等，我個人理解，這些摩擦還會有，但是很多反傾銷調查有相應的利益集團不斷的提出來。但是，政治家、大的企業，可能更多的會看到戰略的意義，也就是説，中美之間合作的空間遠遠大於競爭的空間，當然這個關係從長遠來看會逐漸變，也就是競爭的領域會越來越多，但是在可以預見的相當一段時間裏，中美關係的互補性，要遠遠強于競爭性，這一點戰略家們看得很清楚。

  2011-01-15 14:12:46

• 隆國強:

  在中美雙邊匯率問題上，我想剛才樊綱教授講過了，美國進一步的寬鬆政策會導致包括中國在內的新興經濟體的貨幣升值。在過去的兩年裏，按照國際清算銀行的數據，人民幣實際有效匯率其實是保持穩定的。但是我們的競爭對手，就是那些和我們發展水準相當的國家，比如説“金磚四國”的其他成員，像南韓、印尼、泰國等等，你會發現我們的競爭對手升值的幅度遠遠超過中國。什麼意思？也就意味著儘管我們人民幣的名義匯率在升值，但是我們比我們競爭對手升值得少。展望未來，進一步的美國的量化寬鬆政策，還會推高我們競爭對手的匯率升值，因為他們很多資本項目是開放的。而我們央行對匯率的干預程度和干預的能力，遠遠要強于我們的競爭對手。這説明在未來的一段時間裏，可能人民幣匯率變化的空間，應該説是比較大的，也就意味著給人民幣的匯率政策有更大、靈活的空間。

  2011-01-15 14:14:24

• 朱文暉:

  謝謝。説到美國、歐洲、東南亞，我們想談談全球經濟的治理結構問題，因為我們“十二五”報告特別談到積極參與全國經濟的治理，從金融海嘯到G20，能看到中國是進去了，西方好象也讓出一些空間來了，比如IMF投票權也好，還有其他一些方面。我想請牛鐵航研究員從全球化的角度，尤其是從全球經濟治理，中國過去幾年做得到底怎麼樣？未來還有哪些東西可以做的？您怎麼看這些情況？

  2011-01-15 14:15:22

• 牛鐵航:

  從經濟危機到金融危機這幾年來看國際的經濟的風雲變幻，我們可以幾個趨勢性的東西。第一，世界經濟的全球化，還有是世界政治的多元化，就像在去年我們國經中心成立不久，舉辦的一個全球智庫峰會上，基辛格博士講了很簡單、很樸實也很有效的三句話，他説世界經濟已經全球化了，但是決策機制仍然以國家為單位，第三句話是因此需要智庫的參與。我想，這三句話能夠高度概括全球經濟現在的局面是不太容易的。比如説，傳統的國際機構，像聯合國、世界銀行，對我們世界經濟的發展是有突出貢獻的，可是當我們的經濟已經全球化的情況下，政治又是多元化的情況下，就會有很多新的國際博弈的平臺出現。

  從G7到G20集團，在這個20國集團上，就可以集中的表現全球經濟政治多元化、經濟全球化的特徵。我參加過一次G20的技術會議，在伊斯坦布爾。在這次會議上，各國的央行行長群起而攻之，就是攻擊美國的中央銀行，攻擊美國的美元，攻擊美國的一些政策。但是美國的代表就講了一個詞兒，叫做系統的外部性。他説，實際上你們都搭了美元的便車。像對這樣的東西我們怎麼看待，我們在深究這次金融危機最終的根源的時候，應該看到多次世界經濟危機都發生在美元超發、濫發的情況下。是不是能夠有一種超主權的貨幣，提出來用SDR方法來解決。但是實際上SDR，無論從1969年開始實行，還是現在，16個國家的貨幣加權平均到現在的四種主要貨幣加權平均，都沒有人民幣，而且發行得極少，它只是一種記帳單位。現在在發展替代賬戶，我們急需在全球化的新的高地，在全球新的舞臺上，找到全球治理的方法，來制約某些國家在過去的獨家或者寡頭壟斷的情況。

  2011-01-15 14:16:07

• 朱文暉:

  請魏秘書長就全球化的觀點做一些補充。

  2011-01-15 14:24:15

• 魏建國:

  我就補充兩點。最近，我和美國的前商務部長、和哥倫比亞大學地球物理研究所所長談過一個問題，我把我們所談過的內容歸納為三點：第一，他們認為現在經濟全球化受益的最大的是中國，不是美國。第二，依此類推，美國所發明的三樣東西受益的全不是美國，而是中國。其中一個就是網際網路。另外就是剛才幾位嘉賓所談到的，以美元為基礎的世界貨幣，現在最大的擁有量是中國。我們在討論中也提到過一些問題，美國現在的態度，既然我在經濟全球化中享受不到好處，因此在WTO上後退，坎昆會議推遲、多哈回合談判推遲，取而代之的儘快在短時間內主要的經濟體達成，就是自由貿易協定，美國這一點是做了。而且最近不到4個月，美國同南韓談了很長時間，還有拉美，現在又和俄羅斯在談，這一動向值得我們在經濟全球化中注意。

  2011-01-15 14:24:41

• 魏建國:

  第二，不再提貿易自由主義。網際網路問題，儘量地把一些智慧財産權問題、政府限制問題，把網際網路這一塊搞得只讓你們作為網際網路，掌握電腦、掌握通信，而不再往前走。美元現在搞，讓人民幣升值不了，就開始往下走。在經濟全球化過程中，政府還是做了很大的努力。但是外貿進出口高速的發展也要引起我們的重視，這個時候我們要冷靜的看看，亞洲都認為現在我們只有靠出口，依靠中國的進口度過危機，恢復很快，現在只不過是暫時的情況。在這種情況下，我個人想法，我們開車子如果速度太快的話，你要做一些調整，就很難，一個急轉彎、遇到一個坑或者出現一個高坡就容易翻車，包括GDP，如果還這麼高速追求GDP，如果還這麼高速的發展，而不注意整個國家經濟和對外經濟的發展方式轉變的話，不及時進行調整，容易在這個時候翻車。所以，一定要把速度降下來，這樣的話，才能確保我們在這個過程當中左右看看，前後看看，包括剛才講的人民幣的問題，應該確實是邊看、邊拖、邊推，看形勢，跟美元拖，推國際化。這些是剛才幾位嘉賓講的，我都同意。

  2011-01-15 14:27:45

• 朱文暉:

  剛才秘書長反覆談到樊綱教授的觀點，我想問一個很具體的問題，今年人民幣升值的幅度，外界普遍預測，去年10月份是5%，今年1月份的時候又提高了，説6-7%，您怎麼看到底多少數值的問題？第二，好象慢一點，才能把結構調整一下，想聽聽您的建議。

  2011-01-15 14:29:47

• 樊綱:

  第一，我確實無法預期人民幣到底升值多少，2005到2008年我仍然認為那三年是個很好的參照係，每年升值5-7%的幅度。正像剛才魏秘書長所講的問題，形勢在發生變化，要根據新的形勢進行調整。所以，我只是個人的一種建議，我們仍然堅持逐步的以我為主的一種匯率調整機制，但是根據情況的變化，包括節奏，國際價格對我們直接的影響，為了應對通貨膨脹的壓力，如果有額度的話，我快一些用，節奏可以快一些，這樣使得我們更主動一些。至於經濟增長速度快慢的問題，我想至少我們要想到一個問題，中國過熱的增長，一定不是好增長，雙位數的增長無論從哪個角度來説，都不是好消息，而是壞消息。因此，我們作為一個發展中國家，我們不能太慢了，但是我們至少追求一個穩定的的幅度。有一個什麼標準，也沒有什麼理論標準算出來，但是現實的實際標準我們可以看出，不發生通貨緊縮，但是也不發生明顯的通貨膨脹，雙位數一定有通貨膨脹，在這之間某一個點上，應該是一個比較穩定的增長，而且有利於我們進行結構調整。至於具體是多少，我也很難來説，這也是根據情況的變化而變化的。

  2011-01-15 14:30:17

• 朱文暉:

  謝謝樊綱教授。剛才魏秘書長談到，美國現在調過頭來搞FDA，我們現在的“10+3”，到底是我們主動一些，還是他們不是那麼主動？

  2011-01-15 14:31:57

• 張蘊嶺:

  現在看到美國的FDA和現在做的最大的舉措，就是跨太平洋經濟合作夥伴關係。原來是不感興趣的，是四個小國發起的，去年突然感興趣，美國要牽頭，現在已經拉了九個國家，還在做日本的工作，日本有可能參加，這是他的一個大舉措。但是，我們也看到，做成不容易，比如像越南也被邀請加入，中國是不被邀請加入，他們目的就是想制定一些規則，將來再拉入中國進去。為什麼不容易呢？第一，美國現在的國會發生了變化，總統取得新的授權，難度很大。第二，這些國家比較複雜，四個小國制定的規則，拓展到其他一些大國，亞太地區經濟差別很大，要真談成了，恐怕不那麼容易，要是按照某國的意願做也不是那麼容易。因為現在我們國內也不要著急，如何把中國排斥在外，搞這麼一套，而且會對東亞到目前為止進行的合作努力産生很大的壓力。“10+3”，2006年我主持完成了“10+3”FTA可行性報告，這是領導人決定的，提上去以後，日本提了一個反建議，搞了16個國家的研究，2007年完成了報告，這兩個報告都擱在那兒。

  2011-01-15 14:32:19

• 張蘊嶺:

  去年，溫家寶總理已經明確的講，東亞要推動FTA，而且要推動的話，只能是先從“10+3”開始。所以，我們也正在按照總理的建議，來做各種各樣的工作，我們最近也成立了新的東亞自貿區“10+3”的專家組進行研究和推動，但是説實話，不容易。比如日本，要參加跨太平洋經濟合作夥伴關係，就沒有辦法和中國一起搞東亞自貿區，沒有日本合作，那光中國推動也不行。還有東盟，現在2015年要搞經濟共同體，現在誰也沒有信心説2015年搞成還是搞不成，搞成什麼樣子。在搞成之前，他也不會積極。所以，我想可能是東亞的自貿區會緩一段，還有東北亞中日談，承諾2012年，明年完成可行性報告，是政府牽頭的。完成這個報告以後能不能推動，如果真能推動，整個東亞自貿區就有希望。如果中日韓都達不成，恐怕希望還得往後推。

  談到這兒是不是沒有希望？現在我們看真正利用FTA做貿易的比例非常低，真正推動貿易的有兩個因素：一是WTO已經開放的市場，大家還在應對。二是各種各樣的國家的政策提供了各種各樣的優惠，比如我們國家對半成品、加工品等等，其實各個國家都在實行各種各樣的優惠。這個空間也很大。還有最重要的就是經濟增加的本身。根據我提到中國東盟的貿易增長40%，主要不是FTA，主要是經濟增長本身，如果經濟增長降下去，貿易也就下去了。

  2011-01-15 14:34:41

• 張蘊嶺:

  另外，我們過去的眼睛只是看著開放市場的FTA，實際我們在開放市場和尋求一個發展的平衡，以及推動經濟轉型這些方面恐怕工作還會更大一些。所以，我覺得一下子搞不成，也不見得對東亞經濟就是一場災難，努力還是要做，這是一個好事，但是恐怕還需要時間，不那麼樂觀。

  2011-01-15 14:36:54

• 朱文暉:

  謝謝張教授。由於時間關係，下面請三位每個人用不到兩分鐘，把自己想講的觀點或者對剛才講的話做一個總結。

  2011-01-15 14:37:25

• 隆國強:

  我覺得危機還沒有結束，這場危機是一個洗牌的過程，對中國這樣的高速發展的經濟體來説，一方面我們要把握住危機發生的趨勢去應對危機。另一方面，更重要的是抓住機遇，這樣三五年之後，使得我們國家的綜合實力、技術水準能夠上一個大臺階，中國完全有這個條件，從引進來的角度來看，中國是世界上唯一一個兼具大市場，而且是一個快速擴張的市場和低成本優勢的國家。所以在過去的幾年當中，高端産業活動，包括研發産業活動，地區總部、高端製造對中國轉移的步伐加快了，這兩年跨境投資，全球跨境投資大幅度的下降，但是對華的投資穩步的增長，這説明瞭中國市場的吸引力。當然對我們吸引人才也是一個很好的機遇。

  另一方面，在“走出去”，這場危機給中國企業帶來了難得的機遇，中國企業可以通過對外投資去獲取自然資源、獲取技術、獲取品牌、獲取國際的銷售渠道。所以，我們更重要的是把握機遇、抓住機遇。謝謝。

  2011-01-15 14:37:44

• 朱文暉:

  非常感謝，要逆勢而上，我想聽聽牛鐵航研究員的觀點。

  2011-01-15 14:39:42

• 牛鐵航:

  希望中國今後高舉全球化的大旗，引領中國企業“走出去”，特別把中國的國營企業和中國的民營企業帶到國際上，充分利用國際資源和國際市場和國際的人才，真正完成中國的和平崛起。因為我是《全球化》雜誌的總編輯，我希望各位在座的專家給我賜稿。

  2011-01-15 14:39:57

• 朱文暉:

  最後請張永軍研究員談談他的觀點。

  2011-01-15 14:40:43

• 張永軍:

  剛才我們對世界經濟形勢各個方面的內容都作了一些討論，在經濟危機過程中，對經濟“走出去”帶來了難得的機遇，我們中國國際經濟交流中心作為一家智庫，作為一家研究機構，我們願意為廣大的企業“走出去”提供更好的服務，企業“走出去”，我們願意先行。

  2011-01-15 14:41:00

• 朱文暉:

  今天這個活動是一個非常好的場合，讓大家都認識到我們國際經濟交流中心的實力和水準，在未來全球化道路上、中國“走出去”的道路上必定能夠扮演更加重要的角色。第一節的討論就到此結束，請大家鼓掌感謝臺上的各位嘉賓。下面馬上進行第二階段的環節。

  2011-01-15 14:41:25

• 中國網: 第二時段 聚焦國際經濟熱點

  2011-01-15 14:41:55

• 樊綱:

  下面我介紹一下嘉賓，他們是：中國國際經濟交流中心常務理事、對外經濟合作部原副部長張祥先生，中國社科院名譽學部委員谷源洋先生，國家發改委對外經濟研究所所長張燕生研究員，中國社會科學院亞洲太平洋研究所所長李向陽研究員，中銀國際首席經濟家曹遠征先生，中國經濟交流中心徐洪才教授。

  2011-01-15 14:42:25

• 樊綱:

  第一個問題，想請谷所長談談。剛才我們討論了一些關於美國貨幣政策，叫做數量寬鬆，數量寬鬆的英文叫QE2。現在大家在懷疑、在研究它的政策的有效性問題，以現在QE2，會不會還有QE3、QE4，現在有一個新的詞兒叫QEX，是不是後面還會跟著一系列的政策數量寬鬆政策還要採取，怎麼判斷這件事，對美國經濟下一步的政策的走勢，希望多年研究美國經濟的專家給我們講講。

  2011-01-15 14:43:12

• 谷源洋:

  謝謝主持人樊綱教授。2009年3月份，美聯儲開始實行量化寬鬆貨幣政策，當時購買了1.75萬億美元的政府債券。去年11月3日，美聯儲又重啟開始了第二次量化寬鬆的貨幣政策，到今年6月份，還要購買6000億美元的美國債券，分階段的買。這兩次量化寬鬆的貨幣政策有什麼不一樣？第一次實行了量化寬鬆貨幣政策，主要是向美國的金融機構提供流動性。第二次主要是購買美國企業和美國家庭所持有的美國債券，目的是美國的企業有錢去進行投資、生産，使美國的老百姓也就是美國的家庭有錢去消費。從這樣的情況來看，美聯儲之所以推出QE，我認為目的概括起來就是兩個方面：一是將市場注入流動性；二是壓低美元，通過美元貶值刺激出口、拉動經濟增長、增加就業。我想目標大體就是這兩個方面。

  2011-01-15 14:43:41

• 谷源洋:

  剛才主持人問到，現在很多人都問，美聯儲實行這樣一個QE，到底有沒有起作用？我想我們需要具體分析。第一，從美國貿易赤字來看，現在的確有所下降，我所看到的材料，美國的貿易赤字已經從6%下降到4%了。量化寬鬆的貨幣政策，對拉動美國就業的增加的效果，倒不是太顯著。去年年底，儘管美國首次申請失業救濟的人數開始往下減了，但是美國的高失業率沒有太大明顯的變化。去年12月份，美國的失業率從11月份的9.8%，下降到9.7%，下降的幅度很小、很小。所以，美聯儲主席伯南克就説了一句話，他説這場金融危機給美國帶來了850萬的失業率，但是現在美國才剛剛解決了100多萬，要使美國的失業率從目前的高位，也就是9%以上降到6%以下，恐怕還需要4年或者5年的時間。所以，效果上，有的見效，有的沒有見效。但是美聯儲實行的這樣一個量化寬鬆的貨幣政策，卻給發展中國家，特別是新興經濟體帶來了一系列的衝擊、挑戰和風險。

  第一個影響，剛才在上半節主持人已經談到了，它就是壓低美元的匯率，刺激它的出口，一邊完成，實現奧巴馬提出的“五年內出口倍增”、産業回歸、就業增加的計劃，他的目的是這樣一個計劃。其他的國家，像新興經濟體，它的貨幣就要升值了，升值就不利於它的出口，就不利於保持它的經濟高速增長。這樣就形成了各國之間貨幣相互貶值的局面。這是帶來的一個影響。

  2011-01-15 14:44:38

• 谷源洋:

  第二個影響，量化寬鬆的貨幣政策造成了大宗商品價格的上揚，加劇了新興經濟體的通貨膨脹。

  第三個影響，因為量化寬鬆政策是發達國家實行的，超低利率使得國際資金和國際熱錢不斷的流向新興經濟體和發展中國家，加劇了資産泡沫的影響。

  最後帶來的影響，也就是這些國家持有的儲備美元，大幅度的縮水了。現在最後一個問題，也就是主持人剛才問到的，美聯儲的量化寬鬆貨幣政策，能不能夠常態化。在這個問題上，國內外的學者意見不一樣，仁者見仁，智者見智，有的人説還有第三次、第四次，有的説到今年6月份可能就是最後一次，就終止了，我想這樣談沒有多大的價值。問題是我們要找出來一個衡量的標準，在什麼情況下，美聯儲不再搞，什麼情況下，他要再搞，我認為主要看兩個條件：第一個條件，今年上半年，美國的經濟能不能加速的復蘇；第二個條件，美國經濟這種加劇的復蘇，有沒有可能拉動美國高失業率持續向下滑行，如果這兩個條件實現了，我認為美聯儲到今年6月份，很有可能終止實行量化寬鬆的貨幣政策。如果這兩個條件實現不了，我認為還會有第三次或者第四次。謝謝主持人。

  2011-01-15 14:46:03

• 樊綱:

  正像剛才谷所長説的，美國經濟畢竟對世界有重大的影響，美國的政策也會對世界産生重大的影響，而這個影響大家討論過了，有正面的，也有負面的，在一定意義上，美國經濟復蘇對大家是一個好消息。另一方面，美國的流動性加大，對世界各國會産生各式各樣的衝擊。對2011年的世界經濟，大家都在議論當中，下面有請中銀國際經濟首席經濟學家曹遠征，給我們談談對於2011年世界經濟的預測，和你們認為2011年世界經濟作為整體所面臨的主要問題，首先還講你自己的觀點，順便也講講投行界的經濟學家討論的問題。

  2011-01-15 14:47:13

• 曹遠征:

  危機發生以後，我們看數據，是2009年三季度各國經濟復蘇，但是復蘇的步伐不一樣，導致了復蘇的政策不一樣。所謂復蘇的步伐不一樣，我們看到剛剛諸位都講了，發展中國家和發達國家的復蘇水準不一樣，發展中國家是實質性復蘇，而發達國家內部還是無就業增長復蘇，美國的金融市場復蘇了，是實體經濟的復蘇，歐洲現在依然有債務問題。復蘇的期望和復蘇的速度不完全一樣，儘管復蘇了，但是由於失業率高居不下，還需要更強的復蘇政策。這些政策的不一致性，則導致了全球新的風險。2012年，全球面臨著一個所謂世界經濟政策不平衡的風險，這些風險大概會導致三個問題：

  2011-01-15 14:47:47

• 曹遠征:

  第一，流動性的全球氾濫，特別是美國實行QE2的政策以後，資金在全球進行流動，而各國利率、匯率和政策差異不一樣，預計今年金融市場是動蕩的一年，各國金融市場都是動蕩的一年。

  2011-01-15 14:52:59

• 曹遠征:

  第二，在金融市場動蕩中間，我們提到歐洲的復蘇進程和美國的復蘇進程不一樣，歐洲現在依然陷在債務危機當中，我們現在特別關心的是西班牙問題，因為西班牙佔歐盟GDP的16%，壞賬率已經達到5.66%，前一階段，葡萄牙的問題一直沸沸颺颺，歐盟一直在勸葡萄牙向歐盟借債緩解這一情況。如果西班牙再出問題，這個問題就變得比較大了。所以，市場一般認為，在明年4、5月份可能是關鍵的考驗年，因為這兩個國家都有大量的債務到期，能不能進行再融資，會是什麼樣子，跟這兩個問題相關。明年的匯率波動問題肯定很大，而且方向看不清楚，一方面資金是來回流竄，另外注意政策的問題。因為這是G20峰會期間，等於默認了這個問題，如果美國繼續進行寬鬆的貨幣政策，各國有權採取資本管制。你會看到，G20峰會以後，很多國家開始採取資本管制的政策，其他國家也正在開始管制，通過資本管制來避免本國匯率的過分上揚，加強出口優勢。這樣的話，使匯率波動風險更加難以預測。對於2011年的新風險，説到底是不要把金融危機去杠桿化變成去全球化，而去全球化的趨勢，剛剛魏部長也提到了像WTO關門的問題，像貿易摩擦現在向金融摩擦方向轉移問題等等，從這個角度來講，對中國來説，怎麼承擔全球再平衡的責任也成為是一個突出的問題，在某種意義上説，全球化是符合中國的經濟利益，捍衛全球化是我們的責任之一。

  2011-01-15 14:53:32

• 樊綱:

  謝謝。非常重要的問題，全球化和全球的經濟失衡、平衡的問題。這個問題在危機發生時就已經被提出來了，而且危機之後居然有的國家把它説成危機的原因，現在一些國家拿著這個事情在搞貿易保護主義，如何推進全球化，如何使全球化不倒退，如何在這個過程中，我們大家使世界經濟進一步推向前進，這是一個重大的問題。所以，我現在想請張燕生所長談對這個問題的看法，就是下一階段全球不平衡的問題，會有哪些新的變化趨勢和出現的一些新的問題？

  2011-01-15 14:55:36

• 張燕生:

  謝謝樊綱教授。我想從四個方面來談這個問題。

  第一，關於全球經濟失衡的衡量標準。目前，一般的衡量標準主要有三個：一是各個國家經常項目的狀況，順差和逆差的狀況。二是外匯儲備餘額。三是關於本國經常項目的差額佔GDP的比例。這三個指標，是我們在衡量失衡的時候用的比較多的指標。從第三個指標也就是現在談的比較多的就是經常項目的順差或者逆差佔GDP比例的變化，我們看中國，能夠看到，2005年以前，我們經常項目順差佔GDP的比例是低於4%的，從2005年以後，經常項目順差佔GDP的比例開始了快速上升。美國這個趨勢也是一樣的，在2007年達到最高的高點，也就是10.9%左右，從2007年美國次貸危機爆發以後，中國的經常項目順差佔GDP的比例就開始顯著下降，去年上半年已經下到了5%左右。剛才谷教授講到了，美國基本上是這樣一個趨勢。

  2011-01-15 14:57:17

• 張燕生:

  衡量一個指標，我們會發現為什麼2005年到2007年，世界主要國家經常項目的順差或逆差會大幅度的飆升，而且在2007年達到頂點，開始顯著下降，我想這個背景是和美國的金融危機和房地産危機直接相關。

  第二，怎麼看失衡的順差端和逆差端，哪一端應該在失衡中間要負更大的責任。那麼，從逆差端的角度來看，我們會發現全球失衡的逆差端主要是出口，逆差端佔比大概佔到65%，順差端有四個經濟體，這裡就會涉及到基期的選擇，哪個時間是最好的基期，我個人認為2006年是最好的基期，因為它是危機前的最後一年。2006年，美國逆差達到歷史高點，超過了8000億，順差端中國是2500億，中東是2500億，德國是1900億，日本是1700億，我們會發現中東為世界提供石油，中國為世界提供低成本的要素，德國和日本為世界提供了技術和高品質的製造。這樣我們可以顯著的發現，順差端不是失衡的矛盾主要方面，主要方面是在逆差端。

  2011-01-15 14:58:53

• 張燕生:

  第三，怎麼看中國和美國在全球失衡中間的角色。我們要問兩個問題：第一個問題，美國的逆差從什麼時候開始持續上升的？我們會發現，從1990年，更準確地講是從1992年美國的逆差就一路飆升。中國的順差是從什麼時候開始增加的？中國的經常項目順差是從2004年開始顯著上升，還是跟美國的金融泡沫和房地産泡沫有關。另外一個方面，中國的經常項目順差84%是貿易順差，而貿易順差在2010年，中國的貿易順差是1830億美元，我們問加工貿易有多少？加工貿易在去年超過了3000億，一般貿易是逆差4000多億美金。因此，中國的順差主要是跨國公司內部貿易的順差，從這個角度來説，失衡的問題究竟主要的責任一方在逆差這兒。謝謝。

  2011-01-15 15:00:10

• 樊綱:

  論證的非常清楚，我前兩天剛從美國回來，到了美國，我們也跟他們説論證，主要是你們的問題。然後美國人也不説不對，也不跟你説我們沒有問題，他就一直説人民幣匯率的問題，就好象匯率問題不解決，他的問題就永遠解決不了。我們就反覆跟他們講，中國的例子是最近幾年人民幣沒有升多少，但是今年很可能在5%以下，甚至接近4%。我説我們再過兩年，4%以下肯定沒有問題了，到那個時候，你們還有什麼可説的？但是他們仍然在那兒説人民幣問題，覺得我們人民幣的問題不解決，整個國際不平衡問題就解決不了。經濟交流中心的徐洪才研究員對人民幣匯率改革問題有很多研究，你對下一階段人民幣匯率的走勢有什麼看法？

  2011-01-15 15:00:57

• 徐洪才:

  剛才張燕生研究員就中美貿易不平衡的原因作了具體分析，其實這個問題和人民幣匯率的問題是密切相關的。從去年以來，美國參眾兩院包括主流媒體對中美貿易失衡以及人民幣匯率問題施加了壓力，針對這個問題，其實它的理論根據就是美國有一個著名的智庫叫彼得森國際經濟研究所，他們提出了一個人民幣匯率綜合模型，這樣一個模型後來被克魯格曼以及美國參眾兩院議員所利用，後來我們中心作為一個新生的民間智庫，在鄭新立主任親自指導下，組織力量進行了深入研究，然後進行了積極的應對。我們除了發現他們這個模型本身存在一些前提性假設的問題，另一方面，我們更多的發現造成中美之間貿易失衡，所謂的全球不平衡的原因，根本原因還在於中國和美國各自的經濟結構性的問題。從美國而言，主要是消費過多、儲蓄過低，另外就是濫發貨幣，本身産業空心化。

  2011-01-15 15:02:32

• 徐洪才:

  從我們中國來説，長期的實行出口導向型的經濟，利用低成本的勞動力資源等優勢，在一個特定的歷史階段裏面，我們把這種比較優勢發揮出來，形成了一種貿易順差。剛才張燕生研究員也分析了，順差的結構其中絕大部分是由加工貿易、跨國公司造成的。在這種情況下，如何解決全球的失衡，或者中美之間的貿易不平衡，實際存在三種思路：一是美國人一貫倡導的，就是人民幣快速的升值，用這樣一個簡單的辦法，把這個複雜問題簡單化，似乎可以裏立竿見影，解決問題。但是歷史事實和經驗表明，單純的依靠匯率解決不了中美之間的貿易平衡問題。從八十年代日本的經驗和德國的經驗，以及我們2005年以後人民幣匯率改革以後，人民幣的名義匯率升值了20%左右，但是我們之間的貿易不平衡問題反而加劇了，事實證明不能解決這個問題。事實表明，城鄉二元結構和勞動力價格比較低、資源價格比較低、土地價格比較低，導致了特殊階段的競爭優勢，這種競爭優勢在過去的三十年，給我們積累了龐大的外匯儲備。在這個基礎上，未來我們從每人平均GDP4000美元向10000美元進軍，也就是突破“中等收入陷阱”這樣一個歷史階段，我們如何解決這個問題？我們提出，採取一種漸進式增加工資和漸進式的人民幣升值組合的對策。當然，人民幣的快速升值、名義匯率的快速升值，對我們經濟體系有很大的衝擊，這是不言而喻的。

  2011-01-15 15:04:22

• 徐洪才:

  另一方面，工資的快速上升，像厲以寧教授所講的，這種成本推動型通貨膨脹的壓力，可能在未來十年，甚至二十年之內，對我們也會形成一個很大的問題。在這種情況下，我們提出漸進式的人民幣的升值和工資的漸進式增加，讓老百姓能夠分享改革的成果，同時，我們採取六大對衝措施，通過技術進步、創新型國家建設，創新型國家建設主體是我們的企業，目前國有企業創新性不足。另外一方面，就是加工貿易的轉型、勞動密集型轉型、經濟模式的轉型、資源密集型模式的轉型，以及穩步推進資源等生産要素價格，包括資金、資本的價格市場化的改革。與此同時，我們抓住人民幣漸進式升值這樣一個難得的歷史機遇，推動人民幣國際化，把這幾個方面結合起來，有可能在未來10年到20年，甚至更長一段時間，實現中國的可持續的發展，把這種外部的壓力和內在的結構調整的動力結合起來，實現可持續的發展。謝謝。

  2011-01-15 15:06:08

• 樊綱:

  謝謝。不僅是提出了通過國內一系列的調整來緩解不平衡，對於發展和結構調整，而且也提到了包括人民幣不僅是漸進升值，而且是逐步國際化的問題，這個問題也是世界的一個熱點問題，最近我們用人民幣進行直接的投資在世界上有影響，引起了重大的影響。現在有請亞太所所長李向陽先生談談在我們亞洲這個區域貨幣的問題，人民幣“走出去”，人民幣目前産生的影響和未來趨勢的問題，談談您的分析。

  2011-01-15 15:07:30

• 李向陽:

  談到亞洲貨幣合作前景的時候，我們必須看過去十年，甚至更長一段時間亞洲貨幣合作的基本特徵。從2000年的《清邁協議》以來，現在已經十年的時間了，我們需要關注三個特徵：一是亞洲貨幣合作基本上是一個屬於功能性的合作，而不是系統性的合作，這和歐盟一開始就建立非常完善的制度完全不一樣。二是亞洲的貨幣合作體現危機驅動型，因為亞洲貨幣合作的第一次高潮出現在1997年到1998年金融危機之後。我們看到在國際金融危機爆發之後，亞洲貨幣合作出現第二次高潮，就是出問題了，才能推動。三是在美元霸權下的壟斷下的合作。基於這樣一些特徵，未來時期內亞洲貨幣合作發展方向可能仍然是一個漸進的功能性特徵。為什麼這麼説呢？有這麼幾個因素，我們需要考慮：

  第一，從後危機時代的全球經濟發展趨勢來説，我們一個基本判斷，以美元為中心的國際貨幣體系不會發生根本性的變化。所以，通過這麼一個判斷想説明一點，美元還能夠提供全球所需要的基本需求，這樣對亞洲貨幣合作的功能性要求實際上無形就降低了。反過來，如果美元無法給未來提供一個區域性的基本要求，那麼就必須馬上進行調整。

  2011-01-15 15:08:44

• 李向陽:

  第二，跟第一個問題相關的問題，就是在未來一個時期內，隨著全球經濟走出國際金融危機，這種驅動和危機驅動型的動力實際上在下降。

  第三，亞洲貨幣合作一直在美國的霸權下壟斷著，一個突出的特徵，就是從2009年開始到2010年一個新的現象，就是美國在重返亞洲以及相應的TPP戰略，TPP戰略本身不是一個貨幣戰略，但是有可能會影響到迄今為止亞洲經濟合作和貨幣合作的發展方向。可以設想一下，如果亞洲的大國，比如説印尼，比如越南，印尼可能還為時過早，比如像越南、泰國、南韓、日本，如果都和美國存在一個自貿區，讓它回過頭在推進亞洲的貨幣合作，這是一個很難融合的現象。

  最後，亞洲貨幣合作的前景還取決於人民幣的國際化。因此，剛才主席談到的這兩個問題，就是亞洲的貨幣合作和人民幣國際化緊密聯繫在一起，人民幣的國際化進程在一定程度上將成為亞洲貨幣合作的一個重要決定因素。談到人民幣國際化的前景，一個基本的判斷就是，短期內我們認為，人民幣的國際化仍然在起步階段，一方面表現為人民幣在國際貿易領域的結算，提高作為結算貨幣的功能在國際貿易中的結算功能。二是向國際社會提供更多以人民幣計價的金融産品。

  2011-01-15 15:09:49

• 李向陽:

  在上個禮拜，人民銀行剛剛通過宣佈，對於對外投資這部分用人民幣進行計價，實際上是將更多的金融産品推出去。對於短期的發展方向，我想未來是勢不可擋。另外，人民幣升值至少在國際社會有強烈的預期。人們對美國的數量寬鬆貨幣政策的擔憂，肯定會使人民幣在海外的融資需求更大。長期內，我們認為人民幣必須要走一條制度化國際化道路，什麼叫制度化？比如人民幣乃至證券市場需要國際化，就是説在中國的交易就是一個世界的交易。再比如人民幣進入SDR，作為特別提款權，要做到這一點，可能第二個階段更難。為此，需要中國在匯率的機制、在國內的利率機制，乃至經濟發展的模式上，做出全面的調整，才能為我們人民幣的國際化制度，也就是説為制度化建設提供一個良好的機遇。

  2011-01-15 15:14:04

• 樊綱:

  謝謝。李所長講這些，我也想中國經濟全球化、國際化最終的標誌和最終的階段是貨幣的國際化，就是資本賬戶的開放和人民幣的自由兌換、人民幣成為國際貨幣。第二，講到區域的問題。一邊聽著李所長所講的，我就想亞洲這麼大，亞洲人口這麼多，也許最終亞洲的問題不是亞洲的問題，一定要從全球的角度，不僅是多邊的，而是從全球的角度來思考這個問題，因此最終是一個走全球化下一階段怎麼推動的問題。最後一位重量級的發言人是張祥副部長，98年到2002年，中國加入WTO，走向全球化最關鍵的一步的時候，他是外貿部副部長，是中國加入世界世貿組織的見證人，所以我非常想聽聽您關於中國經濟全球化和世界經濟全球化下一階段發展變化趨勢的判斷和看法。

  2011-01-15 15:15:28

• 張祥:

  談到全球化，往往有不同的聲音，有的是贊成，有的是反對。但是最近兩年，一提全球化，舉措就多了。比如舉幾個例子，南非國家幾個元首，原來支援全球化，現在公開講全球化還是邊緣化或者其他。另外，在2008年11月的G20峰會上，首腦們都承諾不搞保護主義，但是不到4個月，20國家當中有17個國家食言，採取保護主義措施。美國一個典型的案例，橡膠特保案，實際這是失業率的問題，使得中國出口減少，進口多了21%，成本增長了30%，而且失業率就像剛才李所長講的，不降反升。

  2011-01-15 15:16:24

• 張祥:

  最近一兩年，全球化的形勢，大家也講到中國貿易、貨幣問題，我覺得是以“9·11”為代表的政治秩序混亂的開始，因為“9·11”這個事件就代表政治秩序的混亂，影響了大家的互信。二是以美國為主的單極管理，剛才魏秘書長講到了，美國是規定的制定者，許多資源配置都是由他們來主導。WTO搞了10多年了，多哈會議還沒有影子呢。但是，另外一個情況，最近的金融問題，導致許多國家經濟情況不好，這些都使得全球化受到很大的損失。但是全球化，我的體會不是以個人的意志為轉移，這是社會經濟發展的一個必然規律，一定要全球化，我可以講出很多支援的理由，時間關係就不講了。我相信更高層次、勢頭更大的全球化馬上就要來臨了，今年是中國參加WTO的第十年了，中國參加WTO是一個重大的及其有深遠意義的政治和經濟上的決策，是中央主要領導同志直接參與指揮決定的一件事。所以，有美國人講到中國是參加WTO最大的受益者，我不反對，但是我也不是“Yes”。所以，一定要看到全球化是必然的趨勢。

  2011-01-15 15:20:28

• 張祥:

  第二，現在的全球化跟以往的全球化有所不一樣，以往每次重大的經濟危機或者轉型的時候，總伴隨著産業的轉移，以前我們中國喪失了兩次機會，使得我們在工業方面、在機制方面有很大問題，跟全球化有很大的關係。當然，由於方方面面的原因，有結構問題等等，“微笑”曲線，處在高端的不是我們。但是我覺得今年最新的調研，世界各國第一願意去投資的還是中國。另外，今年貿易順差大概超過1000億美元，這一點很重要。貿易的順差增大，佔全球的貿易10%，我想發展很快。將來的全球化，我覺得主要要準備好什麼？服務貿易的轉移。我感到很遺憾，在這次會議上，這方面的內容我聽得比較少，中共中央十七屆五中全會和中央經濟工作會議上明確講了要加快轉變經濟方式，科學的發展和改變。因為只有抓住這只主線，中國才是真正提高軟實力，過去由於歷史的原因，條件不夠，或者説我們的輿論也不夠，沒有很好地利用全球化的機遇，這次要深刻地認識到，馬上又要來了新一輪的全球化的高潮，是服務業的轉變，大概佔到70%。服務業不是旅遊、運輸，主要啟動軟實力，是一個黏合劑，是一個創新的導向等等。

  2011-01-15 15:24:20

• 張祥:

  這方面，不光是人才培養方面的不夠，而且現在了解的也不夠，我認為，應該要加強研究，我們應該是多極化，新興經濟體應該多多參與，中國更要積極的參與，以嶄新的貿易，使人民幣走出去。另外江主席提出的走出去已經好多年了，我們應該進一步觀察，收購和兼併日等等各種各樣的方法，使得像樊綱教授講的，在金融上一體化、企業上一體化發展。所以，我覺得真正的全球化是幾方面多做準備。另外，堅持“兩條腿”走路，我堅信儘管美國復蘇困難，但是我堅信美國的自己修復能力還是很強的，不僅是它的機制，更重要的是他有許多人才，他還是老大。所以，我覺得我們應該充分的做好準備，歐洲的形勢也不會這樣，我們應該充分做好準備，來迎接新的經濟全球化，使中國真正在軟實力、硬勢力能夠長遠的發展。

  2011-01-15 15:26:53

• 樊綱:

  謝謝張祥部長。不僅進一步高舉全球化的大旗，而且我們要迎接新一輪的全球化，研究新一輪全球化帶來的各種問題。我想，中國國際經濟交流中心就是在國際的大的背景下，在全球化的大的背景下，來研究中國的各種策略、戰略以及各種問題，今後希望大家更多的參與這方面的研究。因為時間關係，這一輪沒有更多的討論時間了，希望大家再一次以熱烈的掌聲感謝各位發言人精彩的發言。

  2011-01-15 15:27:50

• 中國網:

  分論壇三 “十二五”的機遇與挑戰

  第一時段 主題：輝煌“十一五”

  2011-01-15 15:28:18

• 鄭浩:

  非常高興大家能夠參加今天下午的第三段論壇，因為到了下午的時段，相信大家精神上已經開始疲憊了，但是我相信在接下來的分論壇裏面，因為我們幾位非常重量級的嘉賓，他們和我們一起共同回憶“十一五”主要取得的一些成果，以及在“十一五”執行過程當中所反映出來的一些問題，因此會給大家帶來更多的資訊。同時在第二部分還要展望“十二五”，“十二五”到底對我們有哪些機遇和挑戰，今天下午第三個論壇上，主題就是“十二五”的機遇和挑戰。

  在介紹嘉賓之前，我們通過大螢幕共同回顧一下在“十一五”究竟取得了哪些主要的成就，形象上大家通過片段回憶一下我們走過的路和取得的成績。

  2011-01-15 15:29:04

• 鄭浩:

  在“十一五”的時候，我們國家在經濟建設方面取得了很多成就，但是也暴露出了一些問題，在“十一五”後兩年，全球金融危機顯得比較突出。在第一個分段裏面我們請到了五位非常重量級的嘉賓，他們分別是：遼寧省原副省長、國家開發銀行原副行長、中國國際經濟交流中心學術委員會副主任劉克崮先生，全國政協經濟委員會委員、商務部內貿專家委員會主任、商務部原部長助理黃海先生，商務部國際貿易經濟合作研究院研究員王志樂先生，中國國際經濟交流中心總經濟師陳文玲，中國國際經濟交流中心財經處處長梁雲鳳博士。

  我們看到今天在臺上坐的這五位嘉賓，他們有來自國家原來一些重要的部門，還有經濟方面的一些專家、財經方面的專家，所以他們的觀點，我相信會給大家帶來許多新的思考亮點，特別是對剛剛過去的“十一五”到底有哪些問題暴露出來，在“十二五”的時候有哪些政策上的調整。我本人是鳳凰衛視主持人鄭浩。

  下面請劉克崮先生談一下，“十一五”時期，2008年正好處在一個金融危機的時候，對我們的經濟建設帶來了非常大的影響，對全球也帶來了很大的影響。在“十一五”剛剛過去的時候，我們來回顧“十一五”，到底我們的執行情況怎麼樣？請您做一個簡單的總結。

  2011-01-15 15:31:15

• 劉克崮:

  説到“十一五”，因為我是來自銀行的，我重點説説金融方面的情況。我認為，“十一五”金融在“走下去”和“走出去”兩個方面都取得了重要的成果。大家知道，我們國家整體上流動性是比較充裕的，我們對大企業供應的資金是很充分的，有時候銀行之間還有很強的競爭。一方面，我們有充裕的流動性，好比我們在土地上有一個很大的水庫，水庫滿滿的，有時候多出來一點，就溢出來，可能流到綠豆上，流到文物上，流到股市上，流到房子上，發生一些漲價的問題。同時我們大家注意到，我們國家的草根經濟體融資仍然很困難，就是小企業、微企業、個體戶和農戶，他們的融資仍然比較困難。

  2011-01-15 15:33:55

• 劉克崮:

  但是我們高興地看到，在2010年這個時期，經過五年的努力，小企業、微企業和個體戶、農戶的融資狀況有了一些的改善。這之外，我們一直在做中小企業的融資，解決中小企業的融資難問題，我們高興地看到，“十一五”期間，中企業的融資難應該説基本解決了，小企業、微企業、個體戶和農戶的融資難問題有所改善。這裡主要是中央非常重視、國務院指導也很有力，央行、銀監會、工信部、財政部各方面都進行了積極的推動，給了出很多有力的政策。我們在三個層次上發揮了作用：一是大中金融機構，按照國務院的要求、銀監會的推動，建立了中小企業貸款專營機構，自上而下，在給大企業、中企業放資的同時，建立了專營的機構，來對小企業、微企業進行放款，效果很明顯，應該説所有的大金融機構都做到了，多數的中型金融機構也做到了。

  2011-01-15 15:35:09

• 劉克崮:

  二是城市商業銀行、農村商業銀行、農信社新加入農村放貸，城鄉放貸的郵政儲蓄銀行，在這方面有作出了重要的貢獻，還有很多的中小股份制銀行，在對小、微企業的放款和農村金融的服務方面有了極大的改善。特別在2008年到2010年應對金融危機，爭取經濟快速復蘇的時期，對小企業、微企業的融資以及對農民的融資應該起了重要的作用。上午厲以寧教授説到，很多地方用工緊張了，這裡面有自然的經濟結構的調整，有相當一部分，2008年大量農民工回鄉，再回去減少了，這就是中西部很多地區就業問題解決好了，基層的融資問題有所改善了，所以就地吸納了相當多的就業。所以，我覺得這方面的成果是很突出的。

  2011-01-15 15:36:14

• 劉克崮:

  三是新增了很多農村和基層的新興金融機構，比較有代表性的是村鎮銀行、小額貸款公司，還有農村合作社，還有貸款公司，這幾個新的機構大多是在這五年開始建立、開始試點、開始發展。經過這五年之後，我們可以很高興地看到，村鎮銀行由原來是幾戶試點現在發展到幾百家了，小額貸款公司由2005年、2006年的7戶開始試點，一直到2008年銀監會、央行聯合發了通知促進小額貸款公司發展，那個時候也就是200多戶，2010年末的最新數據，達到2800多戶，貸款餘額1000多億。這是對小企業、微企業、個體戶和廣大的農民，有2億的農民起到了一個很好的作用。

  2011-01-15 15:37:06

• 劉克崮:

  我剛才在外面和一些記者説，一方面我們流動性過剩，像巨大的水庫。一方面，我們還有很多乾涸的土地。資金過多是一方面，乾涸土地得不到資金是一方面。這裡是什麼問題？是缺乏系統，是缺乏把錢拿回來給缺錢的地方，我們在整個“十一五”規劃期間這個狀況有所改善。二是“走出去”，“走出去”在金融危機之前，我們按照中央的號召，金融機構大量開始往外做，高峰時期是2006年以後。國外歐美銀行流動性緊張，缺乏資金，很多發展中國家發展要求很強，特別是基礎設施、民生、礦産資源的開發，中國的金融金溝抓住這個機會，我們在投資，主要是信貸各方面積極的“走出去”，比較有代表性的是開發銀行在拉美、非洲、亞洲做得比較積極的，現在開發銀行的境外美元貸款已經達到了餘額1300億美元。中行總行在支援企業的進出口貿易，在困難的時候積極調整進出口結構，在這方面，也起了很好的作用，特別是對人民幣的結算問題做了一些探討，開行、中行都作了一些探討。我們過去出境的少一些，像工商行在這五年也做了很多新的探索，工商銀行在海外金融機構的購並，做了較多的工作。所以，我們在亞洲、非洲、拉美這三個方向，中國金融“走出去”都迅速的增長，同時支援了大量企業“走出去”，這樣為我們穩出口、增內需這兩個方面都發揮了重要的作用。非常高興，開發銀行已經在2010年8月對委內瑞拉放了一筆100億美元（合700億人民幣），一個合同放款，我認為這是一個很成功的經驗。有人説是貸款換資源，我覺得這個表述不準確，狹隘了，我給它起了個名字叫“雙迴圈互惠大額融資”。“雙迴圈”是我們把人民幣給他，委內瑞拉拿著人民幣到中國來買石油鑽探設備、買大油輪，我們幫他修鐵路，470公里的鐵路，75億美元，然後他來買鐵軌、買機車，購買中國的石油工人、鐵路工人給他們修鐵路、修橋、修路，去了人民幣回來，引出了我們設備、勞務的出口。這是一個迴圈。第二個迴圈，中石油拿著我們的人民幣去委內瑞拉買他的石油，他的石油過來，是我們中國人缺的，這一個迴圈就帶來了資源的進入。所以，這是一個雙迴圈。我們的資金在這裡起到一個龍頭作用，一個資金把勞務帶出去了，一個資金把石油帶回來了，中間銀行的貸款放出去、回收，我覺得是一個雙迴圈互惠大額的融資。

  2011-01-15 15:38:45

• 劉克崮:

  展望新的2010年，我覺得在金融的“走下去”和“走出去”兩個方向，應該做出更大的成績，在這兒呼籲一下政府和社會各界給予關注和支援。支援什麼？第一，對於大量的小企業、微企業、農戶放款，大銀行來做很困難，要發揮小金融機構的作用，發揮城市商業銀行、農村商業銀行、信用社、小額貸款公司、村鎮銀行的作用，但是他們融資能力有限，中國不缺儲蓄能力，我們有大量的能力把儲蓄搞上來。所以，要建立批發融資機構，委託一些大銀行把社會的資金積攢起來，然後向中小金融機構批發融資，典型的向只貸不存的小額貸款公司批發融資，由他們零售給微企業、個體戶和農民。境外也是如此，這樣我們“走下去”就要建立基層、小額的草根機構，同時給他們批發融資。另外，要支援中國金融企業在境外發展機構，分支網點，我們在外國的網點非常小，到處都是花旗的“小傘”，還有匯豐的幾個“小菱形”，看不見工商、中行、開行更看不見了。現在這麼多的國際活動，人民幣“走出去”、全球化，是需要金融先行，機構要出去，隊伍要出去，政府要支援他們，簡化審批，促進他們“走出去”。第二，要多種方式，比如委貸、庫存、期貨購匯等等，或者共同投資、聯合貸款，把資金給他們支援他們“走出去”。我們解決通脹問題，我認為既要堵更要疏，“堵”是國際收支平衡，“疏”是把人民幣往下走，把人民幣往外走，把美元還回全世界。

  2011-01-15 15:45:02

• 鄭浩:

  非常精彩，我們剛才聽到劉克崮先生對“十一五”總體的回顧。其實，實際上是三句話不離本行，因為他本人是一個銀行家，所以更多的是從金融的層面來看“十一五”時候的金融機構改革方面，在如何“走出去”所做出的一些成就，另外提出在“十二五”深化的改革，大家非常熟悉，劉克崮先生提出草根經營的概念，就是加大對個體生産性的農民、個體工商戶進行經濟上的支援，我相信在“十二五”的時候有關部門會考慮到加大對一些基層、個體的商業戶或者農民金融上的支援。如果説剛才劉先生把目光放在草根的層面，當然他也提到了金融如果“走出去”。現在我們把它再提高到整個國家區域的戰略上的佈局上，就是區域上的佈局，其實在過去很長一段時間，在經濟發展的時間也出現或者暴露出經濟發展不平衡的問題，比如西部、沿海地區二元結構還是非常厲害的。在這方面，我們在“十一五”的時候，有哪些政策出臺，在區域佈局上作了那些工作，我想請陳文玲女士給我們做一個簡單的總結。

  2011-01-15 15:48:31

• 陳文玲:

  謝謝鄭浩先生。我今天想從一個新的角度談一下對“十一五”的回顧，“十一五”取得的非常重大的成就，就是我們國家形成了區域經濟的新的戰略佈局。新的戰略佈局，其實就是中國將來形成的若干的新的經濟增長引擎，新的空間、新的潛力和新的優勢，這一點，我個人認為是非常重要的。實際上，我們整個的區域佈局也不只在“十一五”期間，實際上早就開始了這個區域佈局，特別是在“十一五”期間加快了。我想形成的區域戰略佈局，以前我們主要講東中西互動，以及東北這四個區域的互動。這是按板塊結構形成的，我們國家從2003年以來推進形成這樣一個格局。除了這個以外，我們“十一五”期間應該非常關注的還有五條主線：第一條主線，我們在“十一五”期間形成了我們國家一個完整的沿海戰略佈局，形成一個完整的沿海經濟帶、沿海的産業帶、沿海的新的空間佈局。從國務院2006年開始出臺的，到目前為止出臺的到2020年長週期的規劃當中，我們從最南端的海南島，然後是北部灣，然後是珠三角，然後是海峽西岸，然後是長三角，然後是江蘇沿海經濟帶，然後是黃三角經濟帶，接下來就是環渤海經濟圈。環渤海經濟圈裏面又有三點，一是天津濱海新區，二是遼寧沿海經濟帶，三是河北的曹妃甸重化工基地。環渤海實際上還有一個很重要的就是我們國家的圖們江戰略。圖們江是發源於中國，然後流經朝鮮，注入日本海，因此它也是我們整個國家海洋經濟帶的一個重要的規劃。大家可以看到，從最南端的海南島，到最北端的圖們江，我們已經形成了一個完整的沿海經濟帶。我覺得這是我們“十一五”期間形成的一個非常重大的區域戰略佈局。

  2011-01-15 15:51:02

• 陳文玲:

  “十一五”期間形成的還有一個非常重大的區域佈局，而且“十二五”期間還會延續的，就是我國主體功能區的規劃。國務院2006年出臺了全國主體功能區規劃，最近又出臺了新一輪的主體功能區規劃，兩輪主體功能區規劃，主要劃分了四大類：優化開發區、重點開發區、禁止開發區、限制開發區。未來新一輪的區域佈局將主要按照這個主體功能的劃分，來確定它的區域戰略佈局，這是第二條主線。

  第三條主線也非常重要，我們國家“十一五”期間出臺了一系列的綜合改革試驗區，現在的綜合改革試驗區，我們總共出臺了十種類型，十種類型包括綜合改革試驗區，像天津濱海新區、上海浦東新區、深圳綜合改革試驗區，還有一類是像成渝城鄉統籌改革試驗區，就是解決城鄉之間的關係。還有一類是生態文明建設試驗區，比如像青海的三江源，還有一類是迴圈經濟試驗區和“兩型”社會試驗區，我們出臺了十個這樣的試驗區。這些是我們區域戰略佈局中非常重大的佈局，因為試驗區是什麼？就是在全國要探索經驗，走在全國的前面，為全國其他區域推進這些方面的工作，來創造經驗、創造成套的做法。

  第四條主線，我個人認為也是非常重要的，就是主體各種特殊經濟功能區的升級、轉型、提升。各種特殊功能區大致分六類，現在都加快轉型、升級、提升。比如國家級經濟技術開發區，在這一輪調整之前，全國改革開放到現在是53個，通過幾年的提升，通過省級開發區升格，現在全國已經達到了107個。比如高技術開發區，也在加快升級，還有出口加工區，還有保稅區，還有保稅港區，還有港區聯動，這種特殊經濟功能區在國家改革開放中起的作用非常之大，它是我們國家改革開放的窗口，是機制體制改革的先行區、示範區，因此這種特殊功能區的轉變，也是我們區域佈局中的非常重大的一種調整，也是區域經濟的新的引擎。

  2011-01-15 15:52:54

• 陳文玲:

  最後還有兩句話，第一句話是一批城市群的形成，第二句話是國內一些新的經濟增長引擎的形成，比如説關中到天水的經濟帶、皖江經濟帶、瀋陽經濟帶，這些都是納入國家規劃的。以上講的這六條主線，都是我們“十一五”期間推出來的區域經濟方面的重大佈局。按照這六條主線，我覺得我們國家將形成一種嶄新的區域戰略佈局，這樣對中國的發展注入重大的潛力。謝謝。

  2011-01-15 15:55:31

• 鄭浩:

  我們聽到“十一五”期間，區域戰略的重新佈局和調整，使得我們整個中國的經濟在“十一五”期間又有了新的發展臺階，特別是在“十一五”期間，對西部大開發的支援力度又進一步加大，在即將到來的“十二五”，對中部地區的開發支援力度也會進一步提高。剛才我特別注意到陳文玲女士還提到圖們江的發展計劃，這是在東北一線，特別是圖們江計劃和朝鮮半島局勢有比較大的聯繫，儘管這個計劃是在九十年代就已經開始了，但一直因為地區局勢的複雜原因，到現在為止才重新加快啟動，特別是和朝鮮的羅經市又開始進一步的合作，我們談到從不同的地方，從南到北，從西到東戰略佈局進一步開始了。如果説區域經濟對自己國家經濟發展是非常重要的本質上的影響，另外一個影響就是全球化的過程對中國的經濟發展也帶來了非常大的影響，特別是2008年全球金融海嘯之後，對我們的影響特別大。在這個過程當中，我們注意到跨國公司在中國發展似乎也受到了一定的影響，特別是一些大的跨國公司的老闆在去年達沃斯論壇上問，大量跨國公司到中國投資進行市場開發，會帶來什麼樣的影響？溫家寶已經向他們保證，他們所享受的一切待遇都不會發生任何的變化，包括智慧財産權。但是在這方面，我個人有一個想法，在“十一五”期間，跨國公司在國內的發展到底是一個什麼樣的情況，現在有請王志樂先生做一個解答。

  2011-01-15 15:56:05

• 王志樂:

  感謝主持人。我覺得這個會議開得非常給人以啟發，就是國際經濟交流中心是從全球化的角度來談經濟走勢。在“十一五”期間，中國一共引進外資4545億美元，如果把今年算作1000億的話，今年有可能超過1000億，在這五年當中中國引進的外資佔中國改革開放30年總量的40%還多一些。在這個期間，中國的跨國公司也迅速的成長，中國的跨國公司從2006年以來，這五年當中，有了非常快的增長，如果今年對外投資達到了500億美元的話，這五年中國對外投資一共達到2100億美元，佔三十年改革開放對外投資的總量70%多一些。也就是説，這個“十一五”的五年，無論是引進國外的跨國公司，還是“走出去”的中國跨國公司，都是非常大的規模，特別是對外投資，達到70%還要多。這些中外跨國公司在中國“十一五”的發展中發揮了什麼作用？我們研究所最近對跨國公司的作用新的調查和研究，我們跟蹤了差不多100多家國外的大公司，還有幾十家中國的跨國公司。我們感覺跨國公司在中國的作用大體上有三個方面：

  2011-01-15 15:58:53

• 王志樂:

  第一，發揮了發動機的作用。也就是説，中國經濟發展的發動機，時間關係不展開，這都很清楚了。

  第二，前兩年出現了認為我們“不差錢”為什麼還要外資的觀點。實際上中國作為一個轉型的國家，引進外資還有一個重要的作用，就是促進中國經濟體制轉型和國際接軌，我把它叫做推動中國經濟轉型催化劑的作用。而且現在正在轉變發展方式，發展方式中，我認為這些大型跨國公司已經走在前面了，節能減排等方方面面，所以他在中國下一階段轉變發展方式當中，同樣可以發揮催化劑的作用。

  第三，最近我們和國內的一些重要學者進行了溝通，我們認為還有一個作用，中國第一個十年和平崛起，或者説和平發展走得非常成功，跨國公司在中國和平發展都中發揮了什麼作用呢？我們認為，它幫助中國營造了一個和平環境，為什麼？因為這些大量的跨國公司在1992年冷戰結束以來，高度的全球化，海外業務超過了本國，這些公司的海外利益成為重心，而中國又成為這些公司海外重心的重心。在這樣一個情況下，出於自己的利益，往往在中國和其他國家發生政治、外交、軍事矛盾的時候，它充當的是一種和解或者營造一個和平環境的作用。而且特別重要的是，過去的大國崛起都是通過搶國外資源支撐自己發展的，但是中國30年的崛起，沒有通過戰爭去搶，是通過市場交換過去獲取資源，而市場交換的方法是和平的方式，在這裡國際跨國公司發揮了重要的作用。所以，我們認為跨國公司在中國這五年的和平崛起中，發揮了同盟軍的作用。

  2011-01-15 16:01:06

• 王志樂:

  中國的跨國公司在這三個方面同樣發揮了重要的作用，在中國經濟的發展、中國制度的轉型，包括中國經濟跟國際的交往，變成一種中國和國外的和平發展的橋梁。今天李總也在這兒，像吉利收購沃爾沃，還有和一些其他公司，像中聯重科收購CIFA，這些項目往往充當了中國和當地國家非常好的橋梁，像中聯重科下個禮拜義大利總統要授予它“總統特別獎”，因為這次收購對中意的關係發揮了重要作用。所以，我認為中外跨國公司在這五年裏發揮了非常好的作用，而且我們認為在這個問題上需要有理論的提升，需要把跨國公司的理論在中國的實踐中得到提升。這是我講的第一個方面。

  2011-01-15 16:03:10

• 王志樂:

  第二個方面，下一段我們怎麼樣發揮跨國公司的作用？我認為在這個問題上需要轉變觀念，在前五年，剛才提到的五年，雖然我剛才講了跨國公司發揮了重要的作用，但是國內在這五年當中出現了一些對跨國公司觀點的動搖、搖擺，甚至於出現了一些排斥、限制了外資的做法。當然國務院在去年作了重要的糾正，出臺了九號文件，有20條，比如外資並購，前兩年很多媒體是抨擊的，認為影響了國家的經濟安全。但是去年國務院已經改了一個提法，叫做“鼓勵外資並購”，這裡面我認為有一個觀念轉變。現在這個時代變了，從過去戰爭與革命的時代，現在變成了和平與發展、合作的時代。在這個時代我們不能用過去傳統的觀點去看這些外資，去看中國的公司，我認為應該用一種全球化的視野來看，所以，我贊成要轉變觀念，從傳統的思維走向全球化的思維。如果有這樣一種觀念轉變，我覺得對我們剛才提到的跨國公司三方面的作用，就有可能得到一些正面的理解。所以在2010年中，我認為需要怎麼樣把這三個作用發揮好。反過來講，跨國公司應該在這樣情況下，調整自己的發展戰略和自己的理念，在中國怎麼把全球戰略推廣到中國，在中國投入更大，要做得更好。特別把全球的責任推廣到中國，在中國怎麼合規，在中國怎麼節能減排率先，推動幫助中國轉變發展方式，特別是當中國最近崛起的情況下，跨國公司怎麼樣在這裡發揮作用。這是我的一個希望。謝謝。

  2011-01-15 16:04:42

• 鄭浩:

  非常感謝王志樂先生精彩的點評。他也提到了在“十一五”期間，我們看到了跨國公司到中國來投資的熱情，同時，我們也注意到在“十一五”期間，有不少中國企業，從央企到民企有不少“走出去”，走向國際，到其他國家進行投資收購。在“十一五”期間，大家都已經注意到一個非常重要的變化，就是因為外部市場的危機或者因為2008年金融危機所帶來的負面影響，使得中國在過去一向倡導的三個最主要的“三架馬車”來拉動中國GDP的增長，投資、外貿和消費，其中外貿這塊，包括投資這塊能夠受到一定的影響，外貿從2008年以來受到一些影響，當然現在已經恢復了增長。由於首先客觀因素，在“十一五”期間，國家加大了擴大內需的政策調整，在加強國內消費方面，請黃海先生為我們做一個點，在“十一五”期間，消費這一塊我們做了哪些工作？

  2011-01-15 16:08:34

• 黃海:

  關於“十一五”期間，我想講兩個主題，一是在“十二五”期間，平均每年消費品零售總額增長率超過了18%，這個增長率比“十五”期間、比“九五”期間都是高的。二是在2005年，在“十五”末的時候，中國國內市場零售總額，按當時匯率可能是0.8萬億美元，相當於在世界上排第三位。但是經過這五年，中國市場的發展，我們超過了日本消費品的零售總額，現在我們居世界第二位。這兩個數據説明“十一五”期間中國國內市場消費的快速增長。

  2011-01-15 16:10:37

• 黃海:

  這五年的成績很多，我印象比較深的，而且我認為“十二五”期間需要積極借鑒的有幾條：

  一是政府有必要通過積極的財政政策來直接刺激消費。大家知道，為了刺激消費，從2008年之後，中國政府開始採取了“家電下鄉”、“汽車下鄉”、“摩托車下鄉”，家電、汽車以舊換新，都是通過財政的補貼政策，政策發揮了非常大的效果。幾年累計，大概財政補貼了700多億，但是帶動銷售6700多億。

  二是這幾年各級政府加強了對農村和農産品流通體系的投入和建設。到現在為止，現在還沒有人講農村問題，這是“十一五”期間最大的兩點，這幾年通過中央財政的補貼和貼息，我們在農村連鎖店已經建立了52萬家，覆蓋了全國80%左右的鄉鎮和50%的新農村，政府投資改造升級了740多個農産品的批發市場，覆蓋了56%的地級市以上，這對於農産品流通起到很重要的作用。

  三是因為這幾年自然災害的頻發，汶川地震、玉樹地震、舟曲的泥石流，再加上2008年的冰雪災害，我國市場供應波動很大。政府建立了一套以監測預警、餘缺調劑、投放儲備和進出口調節相結合的調控體系，應當説，起到了一定的作用。當然，我想如果沒有這套體系，像我們這幾年的市場肉的波動、菜的波動可能還會更大一些。正是由於堅持了這幾個方面的建設，這五年當中對經濟的拉動，對經濟的增長起到了非常重要的作用。

  2009年國際金融危機肆虐，全球的零售業大幅度下滑，在這樣的情況下，2009年中國國內市場零售總額扣除物價因素，同比增長了16.9%，創造了1986年以來最高的增長速度，同時也是中國改革開放三十年來第二高的增長速度，全球都在下滑，但中國的市場一直提升。去年我們按季度來計算，GDP、進出口總額、固定資産、工業增加值都是高開低走，但是唯有消費品零售額是逆向而行，一、二、三季度是上升的，這些都為促進消費，為保持我們國家平穩較快增長髮揮了非常重要的作用。謝謝。

  2011-01-15 16:11:28

• 鄭浩:

  謝謝黃海先生的評論。我剛才提到，在“十一五”期間，我們在宏觀政策上作了一些調整，把擴大內需作為鼓勵和發展中的重要方向。同時，在金融海嘯發生之後，匯率財政政策也發生了一系列的協調，主要是應對金融海嘯對中國金融市場帶來的一些負面的影響。在“十一五”期間，特別是在去年“十一五”最後一年，2010年貨幣政策發生了調整，從原來適度寬鬆開始實施穩健的政策，這和CPI和PPI的指數上漲有很大的關係。同時，我個人認為在貨幣財政政策、稅收政策重大調整方面，其實最主要的還是要抵禦全球金融危機對中國貨幣市場的影響。在這方面，我想請梁雲鳳女士給我們談一談，在“十一五”期間，中國在宏觀的貨幣、稅收政策方面做了哪些調整，這些政策的調整對“十一五”的圓滿完成起到了哪些作用？

  2011-01-15 16:13:22

• 梁雲鳳:

  “十一五”時期，我國的財政收入保持了一個良好的增長勢頭，年均增長率在20%以上，財政收入的絕對額在世界的排位也有所提升。但是，財政收入的相對額，我國還是一直處於比較低的水準，從財政收入佔國內生産總值的比重來看，世界平均水準是25%左右，我們國家是20%左右。從每人平均財政收入的角度來看，我們國家只高於非洲國家，像全球主要發達經濟體的每人平均財政收入都在1萬美元以上，我們國家只有800多美元，相差還是比較懸殊的，這是“十一五”時期財政收入的簡單的狀況。

  2011-01-15 16:16:11

• 梁雲鳳:

  財稅政策作為重要的宏觀調控工具，在“十一五”時期，發揮了非常重要的作用，也充分體現了財稅政策的針對性、靈活性和有效性的特點。在“十一五”時期，全球發生的最具震撼力的事件莫過於國際金融危機，這次危機對我國經濟造成了極大的衝擊，為了應對危機，我國政府果斷決策，實施積極的財政政策，通過擴大政府的公共投資、結構性減稅等等一系列的政策措施，使我國經濟企穩回升，走向復蘇之路。在經濟復蘇進程當中，政策的負面效應有所顯現，結構性的問題也日漸突出，這給宏觀調控增加了難度，任務也更加的艱巨。為了處理好保持經濟平穩較快增長、調整經濟結構和管理好通脹預期三者之間的關係。從2009年第三季度開始，在保持積極財政政策不變的前提下，我國政府對財稅政策的著力點進行了調整，財政投資更加傾向於向經濟社會的薄弱環節傾斜，包括民生領域、環保領域、農業領域和自主創新領域等等，有效地發揮了調控作用。我想，在“十一五”時期，我國的財稅政策在應對金融危機和保持經濟平穩較快增長方面作出了很大的貢獻。

  2011-01-15 16:17:16

• 梁雲鳳:

  “十一五”時期確實是宏觀經濟變化非常劇烈，也非常複雜，財稅政策發揮得作用也是可圈可點，我想在“十一五”和“十二五”交接的關鍵時點上，非常有必要對財稅政策在應對金融危機過程當中所取得的一些好的經驗進行一下總結，這樣一方面有利於進一步提高我國財稅政策的調控水準，也為下一步未來財稅改革有一些啟示作用。

  經過初步梳理，我想用十二個字可以簡單的概括成主要的經驗，就是“相繼抉擇、長短結合、協調配合”。具體來講，首先財稅政策應該根據宏觀形勢的變化而及時地做出調整，這樣才能更好的發揮調控作用，這一點也是在我國應對金融危機過程當中財稅政策所取得的非常重要的一個寶貴經驗之一。

  2011-01-15 16:18:29

• 梁雲鳳:

  第二，財稅政策應該是短期的調控與長期的深化財稅體制改革很好的結合起來。這樣一方面有利於解決刺激經濟增長的一時之需，也有利於解決經濟社會的深層次的問題。

  第三，財稅政策應該很好的與貨幣政策、産業政策、土地政策等等相關的政策協調配合起來，形成政策合力。這樣才能更好的發揮政策的有效性。

  以上的三點，應該可以概括出“十一五”時期財稅政策應對金融危機和保持經濟平穩較快增長這方面所取得的主要的經驗。謝謝。

  2011-01-15 16:19:38

• 鄭浩:

  謝謝梁博士。因為時間關係，我們就不再請五位嘉賓做最後的總結。但是我想在結束之前還要引述一下，在去年12月10日中央經濟工作會議上，對“十一五”做了一個非常重要的定位，當時會上指出，“十一五”使我國經濟建設度過了極不平凡的時期，對中國經濟發展建設作出了重大的貢獻。如果大家看新聞稿件的話，有這樣的描述是“極不平凡、作出了重大貢獻”，之所以極不平凡，是因為在“十一五”期間遇到了許許多多有我們自己發展過程當中出現的問題，同時也有國際上出現的問題。現在新年伊始，也就標誌著“十二五”發展規劃已經正式開始啟動，我們現在正在處在承前啟後、承上啟下的時期。所以我們在前面總結“十一五”發展經驗和存在的問題，接下來“十二五”我們將會如何的發展，有哪些的機遇和挑戰，我現在把主持工作交給陳文玲女士，由她來主持下一階段有關的研討。謝謝大家。

  2011-01-15 16:20:15

• 陳文玲:

  下面這一段時間由我主持，謝謝鄭浩先生的專業主持，我是非專業主持，下午時間越來越短了，大家也越來越累了，我們今天一天的會議，內容是高密集的，希望大家振奮精神，展望“十二五”。

  “十二五”是我們國家全面建設小康社會的關鍵時期，是我們國家深化改革開放、轉變經濟發展方式的攻堅時期，我們處在人人可以大有作為的重要的戰略機遇期。對於“十二五”規劃怎麼看？我非常榮幸地為大家介紹幾位嘉賓，國家發改委學術委員會的秘書長宋群女士，清華大學原副校長何建坤教授，財政部財政科學研究所所長賈康先生，吉利集團董事長李書福先生，國家資訊中心經濟預測部副主任祝寶良先生。

  下面，有請這五位嘉賓為我們作精彩的分析和發言。第一位就請宋群女士發言。

  2011-01-15 16:21:45

• 宋群:

  謝謝主持人。“十二五”規劃馬上就要實施了，各方面都對這個問題非常關注，剛才文玲也介紹了，“十二五”我們仍然處於重大戰略期，按照十七屆五中全會中央建議的精神，對“十二五”也做了一個非常準確的界定，就是“十二五”要以科學發展觀為主題，轉變經濟發展方式為主線，全面提高經濟發展的素質和品質，更好地保持我們國家發展的良好的勢頭。對“十二五”各界都是在期待中，我覺得對“十二五”的看法和發展，剛才大家解讀“十一五”都是比較專業的，從整個“十二五”來看，我個人也談一些看法。

  2011-01-15 16:26:42

• 宋群:

  我覺得“十二五”是我們國家一個非常重要的發展時期，應該説，是處於一個新的經濟全面轉型的發展期。談到經濟轉型，我覺得改革開放以來，我們國家也處於幾次的轉型，應該是兩次。從1978年到改革開放一直到2000年，中國經濟應該是從工業化的初期開始。2000年以後，實際上進入到了工業化的中期。從“十二五”開始，中國的經濟是不是進入一個新的後工業化時代，按照西方的説法或者説向服務發展的新時代，包括知識經濟、低碳經濟的時代，我覺得應該起碼朝著這個方向在走。所以，“十二五”中國的經濟處於一個全面的新的轉型的發展期，轉型有幾個方面體現：首先是經濟增長方式的轉變，也就是説，前三十年經濟保持了9.7%的增長速度，“十一五”和“十五”都是保持了兩位數的增長。從“十二五”開始，中國的經濟是不是會進入到一個中高速的的增長時期，比如7%、8%。一方面是由於資源的約束日益加大，另外中國的經濟總量也日益增大。所以，這兩個方面都決定中國的經濟增長不可能再超高速的發展，我們的資源環境忍受不了。這是一個方面的轉型，儘管在這些方面各地的發展，從地方的政府角度看“十二五”都是10%以上的增長速度，中央和地方在這些方面還是有不同的看法。但是，從中國總的發展來説，我覺得好象還是8%、9%的增長速度更好。

  2011-01-15 16:31:25

• 宋群:

  第二，中國的産業結構處於一個升級轉型的階段。其實産業結構的戰略和轉型已經提了好多年了，步子也是一點一點在走，“十二五”時期可能有一個新的升級和轉型，這裡有三個方面帶頭的作用。

  一是以新能源為代表的高技術産業的發展可能會作為産業結構的先頭引導作用。我們看國際金融危機以後，各個發達國家已經把競爭的重點，其實都在從IT到生物，現在又轉向新能源，這個方面，對我們國家的發展來説，我們也開始了以新能源為核心的帶動高技術全面發展的階段，對産業結構的升級會起到一個很要的作用。

  第二個方面，以裝備製造業為主體的加工工業的加快發展，特別是品質和效益的提高。中國經過兩個五年的重化工業的發展，按照國際的經驗來看，應該是進入到一個重化加工工業的時代，這裡代表就是裝備業、汽車和造船，所以我們也進入到新的增長階段，這個階段主要還是要提高裝備製造業的品質和效益。在這方面，國家也作出了振興裝備製造業很多的規劃，包括在金融危機裏的産業振興規劃，這裡對裝備製造業的發展，可能將對中國重化工業進入到加工，同時由製造大國變成製造強國一個很重要的一點。

  另外，現代服務業的發展，剛才張祥副部長提到服務業，中國可能進入到一個服務業發展的時代，國家也在倡導現代服務業的發展。這些實際上對我們産業結構的升級會起到一個非常積極的作用。

  2011-01-15 16:33:58

• 宋群:

  第三，區域經濟的多極化和多層化的發展。剛才文玲也講到，她講得非常好，區域經濟有五條主線，在這裡我補充一下，“十一五”奠定了一個非常好的發展基礎，“十二五”的多極化、多層化在區域經濟發展方面會有更多的體現。從整個區域發展的內涵會更加豐富，以前區域大的格局，我們在這裡可能會有城市化的新型城鄉一體化，然後是區域的協調。區域發展整個內涵是非常豐富的，整個帶動了區域經濟和發展戰略的完善和發展。

  2011-01-15 16:36:41

• 宋群:

  第四，開放型的經濟。剛才國際方面的專家提到很多，在外貿方面我們可能有增長方式需要轉變，在“引進來”、“走出去”方面，特別是在外向型經濟方面，我們“走出去”的步伐可能在“十二五”有一個非常大的轉型，我們的資本可能開始大量的輸出，從統計數據來看，大概還不到1000億，除去非金融的統計，在“十二五”期間，我相信會有1000億以上海外的各方面的投資。

  第五，在社會事業發展方面，我們社會事業發展會迎來一個新的發展的高峰期，包括社會保障制度的進一步完善和覆蓋率的進一步擴大，包括文化産業的大發展、大繁榮、大開放，大家已經感覺到了，現在文化産業非常的厲害，以前的票房才是幾千萬，現在一個億、幾個億都是非常容易的，這説明人們的需求在不斷的上升，對文化的需求也不斷的在擴大，促進文化産業在不斷的發展。

  第六，到2010年的時候，社會主義市場經濟框架初步完善，通過2011年我們還是在不斷的完善，作為“十二五”一些深層次的矛盾，包括行業的壟斷、收入分配的不公的體制和機制，包括自主創新體制機制的完善，可能涉及到很多方方面面的體制機制的完善，都將在“十二五”在體制上進行新的突破和創新。

  2011-01-15 16:37:28

• 宋群:

  綜合起來，從六個方面來説，整個“十二五”的發展還是處於一個重大的戰略機遇期，但是我們還有挑戰，就是我們能不能實行順利的轉型，能不能由中低收入順利地跨到中高收入的國家，還是面臨著一系列的挑戰，但是前景還是非常的光明的。因為時間關係，我就不再多講了。謝謝。

  2011-01-15 16:39:38

• 陳文玲:

  謝謝宋群女士，她提出一個非常重要的觀點，在“十二五”時期，我們將處在全面轉型時期，這個判斷非常正確，她從六個方面提出了轉型，尤其是在産業升級方面，提出了新能源的發展，將帶動高技術産業的發展，所以“十二五”期間，新能源的發展，節能降耗、減排仍然是我們一項非常重要的工作，新能源如何發展、節能減排有什麼新的思路和舉措，下面我們就請清華大學原副校長何建坤教授給我們解讀這個問題。

  2011-01-15 16:40:12

• 何建坤:

  “十二五”期間，節能減排和控制能源消費總量的快速增長，這應該是我們“十二五”期間努力轉變經濟發展方式的一個重要的內容。現在經濟快速的發展，對能源的需求持續的增加，導致國內資源的供應、能源的安全和區域環境保護都面臨著嚴重的制約和壓力。因為能源的快速增長，使得二氧化碳排放也不斷增長，這對全球應對氣候變化、減緩二氧化碳排放也造成了新的挑戰。

  2011-01-15 16:41:51

• 何建坤:

  所以，我們在“十二五”期間，轉變經濟發展方式，能夠使經濟、社會的持續發展，與資源、環境相協調，這是我們“十二五”期間所面臨的一個重要的任務。在“十一五”期間，我們節能減排的成效還是非常顯著的，“十一五”期間，我們制定了單位GDP能源強度下降20%左右的目標，應該説，我們這個目標基本上已經完成，會超過19%，可能接近20%。同時，我們在發展新能源和可再生能源方面，也取得了很大的成效。這五年之內，我們新能源和可再生能源的供應量也增加了60%。所以，在新能源的每年新增的供應量、增長的速度和在新能源領域的投資，我們都在世界的前列。

  另一方面，由於我們經濟的快速的增長，儘管我們單位GDP能源強度的下降非常顯著，但是能源總量的增長也相當可觀。五年內，我們能源總消費量增長了35%左右，二氧化碳的排放也增長了1/3左右。這樣顯著的能源快速增長和二氧化碳排放的快速增長，對我們國內的能源資源的供應和能源的安全以及應對氣候變化所帶來的挑戰也是非常之顯著的。

  2011-01-15 16:43:06

• 何建坤:

  在“十二五”期間，我們國家會進一步制定單位GDP能源強度下降的約束性的目標，我們為了應對氣候變化，制定國家的應對氣候變化的戰略，“十二五”期間，也會把單位GDP的二氧化碳排放強度作為一個約束性的目標，納入到國民經濟和社會的發展規劃中。同時，五中全會和中央經濟工作會議上都提出“十二五”期間要合理地控制能源的消費總量，這更加進一步加大節能減排的力度，促進我們向綠色低碳的發展的路徑來轉型。單位GDP的能源強度在一定時期下降的幅度和在這個期間內GDP的年增長率，以及能源消費的總量，這三個量是相關的，兩個量確定下來，第三個量就會自然確定下來。

  現在大家在“十二五”規劃的醞釀當中，很多研究單位都提出“十二五”期間單位GDP的能源強度的下降率不要低於16%，能源的消費總量不要高於40億噸標準煤。我們到2010年底，能源消費總量大概是32億噸標準煤或者再高一些，也就是説，“十二五”期間，能源的消費總量增長量不要超過8億噸標準煤。如果實現這樣一個目標，單位GDP的能源強度下降16%，能源消費總量到2015年控制在40億噸標準煤的話，“十二五”期間，GDP的年均增長率必須控制在8%左右。如果GDP的增長率進一步提高，要想控制能源消費的總量，必須進一步加大單位GDP能源強度下降的幅度。如果GDP的年增長率是9%的話，仍然在2015年控制能源的總需求量40億噸標準煤，那麼在“十二五”期間，單位GDP能源強度的下降幅度就要達到19%，GDP如果是10%的話，單位GDP的能源強度的下降幅度就要超過21%。我們實現這樣一個目標，應該説還是有很大的難度，需要做出很大的努力。

  2011-01-15 16:44:45

• 何建坤:

  為了實現單位GDP能源強度大幅度下降和控制能源消費總量的目標，“十二五”期間，必須把轉變經濟發展方式放在重要的位置。我們現在的GDP增長主要以投資和出口來驅動，投資主要是基礎設施建設和産能的擴張，這樣大規模的基礎設施的建設，就需要大量的鋼鐵、水泥這些高耗能産品，就會使得高耗能的産業會快速的發展，在國民經濟中的比例會持續增加或者居高不下，不利於國民經濟結構調整和降低GDP的能源強度。適當控制GDP的增長速度，既有利於産業結構的調整，也有利於降低能源的需求總量和進一步加大單位GDP能源強度下降的幅度。所以，“十二五”期間，適當控制GDP的增長速度，主要是要控制投資的過快增長，這可能是我們轉變經濟發展方式一個重要的抓手。

  另外，“十二五”期間要建立以低碳排放為特徵的産業的體系，既包含對傳統産業進行技術升級，用高新技術改造傳統産業，提高傳統産業的技術的檔次，促進傳統産業的低碳化發展。另外一個方面，要發展戰略型新興産業，既包含節能環保和能源相關的新能源和節能增效的産業，也包含資訊、新材料、生物等高新産業，這些産業增加值高，而能耗低。

  2011-01-15 16:47:03

• 何建坤:

  最後，我們必須大力必鬚髮展新能源和可再生能源産業，“十二五”期間要爭取使新能源和可再生能源的供應在一次能源中的比例提高3個百分點，如果“十二五”期間單位GDP的能耗下降16%的話，那麼單位GDP的二氧化碳強度會下降18%，“十一五”20%，“十二五”下降18%，到2015年單位GDP的碳強度2020年比2015年下降45%的目標，實現我們應對氣候變化的自主減排目標。謝謝。

  2011-01-15 16:48:23

• 陳文玲:

  謝謝何院長。何院長談了節能降耗、新能源很大重大的新思路，尤其提出三個量的關係，很有深度，也很有新意，這也是非常重大的一個戰略舉措，如果這三個量能夠把握得好的話，我相信在節能降耗減排、在低碳經濟建設方面會有更大的進展。

  在低碳領域，我們國家完全是可以和世界同步發展，甚至超越發展，我們要瞄準世界的水準，不僅是能源，也包括企業“走出去”、國際化。所以，我們今天請的企業家中，有現在非常吸引世界眼球的，不光是中國眼球，他就是李書福。吉利原來是民營企業，沒有出生證，從出生到現在，到最後長成大人，最後長成國際化的人才，這個過程非常短，但是國際化的速度非常快，我們想請李書福先生談談他對企業國際化的一些思考。

  2011-01-15 16:48:53

• 李書福:

  吉利的發展，首先感謝在座各位領導、專家，感謝魏部長，因為吉利的發展確實很艱難，在一個很艱難、非常曲折坎坷的過程當中一步一步成長起來。主要圍繞人才和創新，因為吉利是一張白紙，什麼也沒有，但是心中有一個願望，有一個比較美好的理想，因此我們就圍繞理想、願望開展了這個工作。從哪著手呢？就人才培養著手，從創新能力的提高著手。只要有了人才，只要形成了創新能力，一切資源都可以發揮新的組合，産生新的競爭力的神奇效果。因此，我們分幾個方面來做：

  2011-01-15 16:50:11

• 李書福:

  第一，認真學習鄧小平理論，這個很重要，因為認真學習鄧小平理論，你才知道中國將會朝哪個方向發展，就會知道中國發展的內因是什麼，制約中國發展的外因是什麼，中國發展的道路將可能産生什麼樣的曲折。這樣的話，才能提高我們政策的預見能力，比如現在提出“十二五”規劃，也許二十年之前就要知道今天的“十二五”規劃，怎麼知道？所以要學習鄧小平理論，我有切身的體會，只有這樣才有可能在不同的歷史節點抓住不同的歷史性機遇，只有抓住歷史性的機遇那才是最大的機遇，其他的機遇都是不大的。

  第二，要緊跟國家的發展戰略，剛才很多專家都講了“十一五”期間規劃，也講了“十二五”期間的規劃，國家的發展戰略，我們怎麼樣緊跟，只有跟上了國家發展戰略，才能夠正確地制定企業的發展戰略，這個戰略基本上和整個中國的實際情況相吻合。因為國家的發展戰略是根據國際經濟形勢和全球政治社會變化所制定出來的一個發展戰略，那是花大量的成本去做戰略。作為企業來講，怎麼樣緊跟國家的發展戰略。

  2011-01-15 16:50:55

• 李書福:

  第三，千方百計提升企業的創新能力，人才創新，人才是創新的核心要素，只有提升企業的創新能力，企業的內動力首先要提升，只有提升了企業的內動力，提升企業的創新能力，才有可能形成企業的競爭力。創新，我的理解也是所有經濟學理論一樣的，創新並不是我們平常所理解的，好象生産了一個什麼新産品，發明瞭哪項新技術，其實這個還是皮毛，創新的核心思想就是對資源進行重新組合。資源在不同的組合情況下，它産生的結果是不一樣的，所以如果把全球的資源通過一種新的組合，要形成一種新的競爭力，産生一種新的價值，這就是創新。當然，它也包含了智慧科學領域的創新，包含了各個方面創造發明。

  第四，全球資源的利用，其實也是創新的一個非常重要的組成部分，全球資源的利用，包括全球的技術、全球的人才、全球的原材料、全球的市場、全球的品牌、全球的網路等等很多，如何去利用這些東西，不要什麼東西都要自己從頭到尾搞得很新，這是全球資源如何利用的問題。

  2011-01-15 16:51:41

• 李書福:

  總而言之，企業的發展，國際化也好、全球化也好，我覺得最後是沒有捷徑可走的，但是可以打有準備之仗，所以吉利一切發展，都是在原來長遠規劃下一步一步地朝前發展，吉利首先辦學校，辦大學，辦博士生、博士後流動站等等，所以吉利現在從大學、專科、本科、技師技工培養，到研究生、博士後培養，圍繞汽車工業開展人才的培養。

  2011-01-15 16:53:13

• 陳文玲:

  李董事長是五分鐘發言，再給他一分鐘，可能大家也關注。吉利收購沃爾沃，磨合上面有困難沒有？

  2011-01-15 16:53:43

• 李書福:

  畢竟是兩個國家，而且是兩個洲，肯定有不同的觀點、不同的意見，這是很自然的情況。但是我們越來越走向一個理想的狀態，很簡單，比如中國要搞選舉，説選領導或者選哪一個代表，説選票只有50%，認為很低，有的説80%，還很低，沒有達到百分之百。西方人不這麼認為，他認為50%這個比例已經很高了。不同意見很自然，如果什麼意見都沒有，只有一種聲音，那麼我想這個企業肯定會走向死亡，一定會倒閉破産。所以，我們一定要鼓勵不同的意見出現，鼓勵不同的聲音出現，這樣才有可能選擇一個正確的安排，這樣才能夠使這個企業走向一個正確的方向。如果都是李書福講得算，或者哪個“王書福”講得算，我看企業也會完蛋，因此有不同意見很正常。

  2011-01-15 16:54:14

• 陳文玲:

  謝謝李書福先生。我覺得他尤其精彩的一句話，就是在歷史的節點上抓住歷史的新機遇。我覺得吉利集團是中國企業的一個縮影，中國企業從小到大，從弱到強，從國內到國際，這是一個縮影。中國的企業要發展，需要有良好的外部環境，尤其是政策環境，“十二五”期間，我們財政政策發生了哪些重大變化，有按哪些重大改革舉措，為經濟發展、為進一步釋放生産力能夠創造哪些好的條件？下面請賈康所長給我們做解讀。

  2011-01-15 16:55:14

• 賈康:

  謝謝主持人，大家好。當前的財政政策在不斷回歸穩健以後，明確要繼續實施積極財政政策這樣一個帶有擴張性的安排。這個意圖我認為顯然是要在一個時期之內繼續以財政應該發揮有針對的調控方式，來增加有效供給、優化結構、改進民生、緩解瓶頸制約等等。同時面對“十二五”，要把財政調控問題和中長期的問題結合在一起，這樣一個現在所討論調控問題實際上和深化改革和以後整個政策更好發揮功能的機制轉換要一起討論的。我也要借此機會簡單勾畫一下面對“十二五”怎麼樣展望財政和稅收改革問題，主要是三個方面，時間關係，前面兩個我點到為止。

  2011-01-15 16:55:56

• 賈康:

  第一個方面，在總結“十一五”基礎上認識到現在深化改革的迫切性。1994年搭建框架的經濟體制改革和1998年以來一再強調的公共財政建設，取得了很多成績，但是總體而言現在仍然是在走在半途，財稅的體制機制的問題在經濟社會發展中間，它內含一些矛盾現在有所凸顯，社會方方面面都非常關注。這種財政運作中間的矛盾凸顯和我們社會裏的資源、環境、公共財政、矛盾凸顯交織起來的，需要以總體的轉型創新來破解它。所以，在“十二五”期間，我們應該抓住戰略機遇期，面對全面小康的2020年的目標，要努力來推進財稅體制深化改革的工作，要在鞏固完善和市場經濟配套分稅制體制方面有所作為，這是一個大的方向，它和我們配套改革大方向緊密聯繫在一起。

  2011-01-15 16:57:28

• 賈康:

  第二個方面，完善預算編制和執行管理制度，顯著提高預算的完整性和透明度。我們感覺所謂公共財政突出“公共性”要滿足社會公共需要，提供市場不能有效提供的公共産品、公共服務，就必須打造公開透明的、能夠在事前充分磋商討論的過程中加以合理確定，經過最高權力機構人民代表大會審批以後，具有法律效力的文件能夠得到嚴格執行，進而可以問責的現代意義的預算，這個預算是我們所有公共財政追求的運作載體，必須提高透明度。提高透明度，讓公眾有知情權，進而就會發揮它內在産生的一系列正面效應，因為透明之後，民眾知情權的後面跟著的就是質詢權、監督權，最後形成一個越來越體現現代預算本質特徵的社會公眾對於公共資源配置的決定權。民主化、法制化這樣一個過程在具體的推進方面，雖然有種種困難和阻力，但是我認為決策層、管理部門的態度是非常鮮明的，要結合預演算法修正，在預算的科學化、精細化方面採取一系列舉措，要在提高預算完整性、透明度方面推出有操作性的一系列措施。這方面也不展開了。

  2011-01-15 16:58:55

• 賈康:

  第三個方面，稍微展開一點，怎麼樣討論來積極推進稅制改革，以適應經濟社會發展的客觀要求。“十二五”期間，顯然我們需要按照減稅制、寬稅基、低稅率、嚴徵管的優化稅率、公平稅負，更或地發揮稅收作為依法規範的經濟手段，在籌集財政收入和調節經濟社會生活方面的功能作用。我們在積極實施和優化結構性減稅的同時，也需要啟動必要的帶有結構性徵稅的內容的稅改事項。重點包括在2010年下半年已經在新疆啟動的資源稅改革要往前推進，擴大它的區域和品種的覆蓋面，來發揮促進資源合理開發，節約使用，促進社會方方面面共同努力節能降耗的經濟杠桿的作用，並且在我國資源稅基地區形成地方稅主體稅種的支柱。

  2011-01-15 17:00:50

• 賈康:

  大家現在都在熱議的我國房地産調控新政中間需要推出住房保有環節的房地産稅改革，現在重慶方面的官方資訊明確説先行先試，其他城市也有一些表態，願意在這方面有試點的具體安排。我們認為這樣的改革試點可能引出一個非常重要的治理成果，在培育地方財稅體系裏面一個支柱財源和優化地方政府行為模式的同時，也是順應社會上緊迫的需要，促進我國房地産業健康發展。另外，也順應我們收入再分配方面優化迫切需要，形成更有作用的我國財産稅框架，這個財産稅是直接稅制裏面可以明顯起到優化再分配作用的稅種。這些當然和我們原來已經有努力推行的結構性減稅是並行不悖的。在結構性減稅方面我們仍然有大量的工作要做，現在大的方面側重在減少、降低間接稅，主打的一個市場，中央的文件已經點明，“十二五”期間我們要穩步擴大增值稅，相應調減營業稅等稅收。它的主要意圖就是順應産業升級換代的需要，來促進第三産業和服務業的發展。

  2011-01-15 17:03:22

• 賈康:

  在我們現在擴大內需方面，第三産業的發展其實有廣闊的前景，我剛才來到會場也接觸到有一位國際背景的女企業家，她現在致力於在中國發展高水準的養老體系，我理解就是第三産業裏的增長點，顯然需要在這方面要有稅收方面的配套條件，鼓勵第三産業，按照原來的營業稅框架是無法消除它的重復徵稅因素。要把增值稅擴圍到第三産業，就可以使第三産業發展中間減少重徵增值稅因素，從而進一步發展市場主體的積極性。當然我們還要特別注重中企業，特別是小企業的稅收優惠怎麼樣進一步做好做實，要特別注意對一些應該鼓勵的産品怎麼樣實施有效稅收優惠等等。

  2011-01-15 17:05:03

• 賈康:

  另外，還可以舉一些我們減稅徵稅並行的稅改措施。比如中央文件已經明確説，“十二五”期間要推行環境保護稅的改革，除了現有的稅種以外，還要推出碳稅這樣獨立的稅種，這樣會促進我們環境友好型社會的建設。我理解這種改革既是把減稅徵稅合在一起，因為一般的國際上討論問題的原則，對中國是適用的，這個環境稅、碳稅改革應該使總體宏觀稅負不變，在增加碳稅收入的同時，應該同時減少法人所得稅等稅負。企業層面來説，總體稅負不變，但是導向是所謂雙重紅利，一方面通過企業原來外部成本的內部化，讓他們更加努力低碳化發展，節能降耗。另一方面，自己法人所得稅可以得到降低，更好地發揮市場主體的作用。宏觀稅負不變，而雙重紅利一起發揮出來，這個稅的正面性很值得我們期待。

  2011-01-15 17:06:02

• 賈康:

  另外，個人所得稅的改革導向顯然也是包括兩個明確的政策要求，一個是減輕低端稅負，另一個是適當增加高端稅負。我們按照把基本社會保障提高到全國社會統籌的改革進程，可以積極探討怎麼樣實施社會保障籌資機制的費改稅，它也是一個並不增加宏觀稅負，而是將費的形式轉為更適合現代的經濟運作稅的方式，降低徵管成本，有利於社會。當然這些事情也只是“十二五”財稅改革方面的一些要點，我覺得內容豐富，應該充分意識到它裏面的挑戰，我們應該一起在面對“十二五”和更長遠發展過程中，按照鄧小平理論的哲理，堅持改革方向，在有爭議的情況下鼓勵先行先試，通過財稅制度和管理創新進取來貫徹科學發展觀，加快發展方式轉變，推進我們後來居上中國現代化進程。這些看法請大家批評指正。

  2011-01-15 17:07:12

• 陳文玲:

  謝謝賈康所長，賈康所長也提出了非常重要的觀點，整個“十二五”時期要推進稅制改革，要優化稅制，這是我們轉變經濟發展方式、解決深層次矛盾和問題的非常重要的方面。實際上我們很多問題都涉及到財稅體制問題，謝謝賈康所長。最後請祝寶良先生發言，因為他是我們國家宏觀經濟方面研究和預測的專家，我們就請他預測一下“十二五”期間宏觀經濟政策和宏觀經濟形勢。

  2011-01-15 17:08:09

• 祝寶良:

  對未來五年宏觀經濟到底怎麼看？我想從三個方面來解釋：第一個方面，未來五年中國宏觀經濟發展從供應層面的要素到底有多少。第二個方面，從需求上來看。第三，為了使潛在的增長能力能夠完全實現，宏觀調控政策能力到底怎麼樣。從這三個方面跟大家做一個介紹。

  2011-01-15 17:08:52

• 祝寶良:

  第一，從未來五年經濟增長的要素來看到底怎麼樣？過去改革開放三十年，中國經濟增長了9.9%，這9.9%到底是由什麼原因帶來的？按照經濟學來解釋，一是資本的存量，這麼多年政府在搞投資增長，帶來了資本存量。二是勞動力絕對數量增加了，除了資本對勞動力市場以外的其他的各個因素我們都把它叫全要素生産率，這裡包括人才、科技、專業水準。我們把它分解了以後，過去三十年我們看到這樣一些結果，中國GDP增長接近65%增長來自於投資，大概1個百分點增長來自於勞動力絕對增加，就是人口的絕對增加，過去三十年勞動力大概增加了3.2%。還剩下大約3.2個百分點來自於全要素。這跟國際相比較，我們勞動生産率對GDP貢獻只有30%，而同期的發達國家的貢獻大概在70%以上，中國的全要素生産率增長是非常低的。第二，分解一下全要素生産率怎麼來的？全要素生産率，主要在於市場配置資源，把資源配置好了，效率就可以發揮起來。由於中國改革開放，改革三十年，使得大量的勞動力從農業轉到非農業部門，從勞動生産率比較低的部門轉移到高生産率部門以後，勞動生産率提高了，這個貢獻佔了大概60%。第二個貢獻是改革開放，通過吸引外資，通過“走出去”出口，通過擴大進口，來提高國外資本的技術、管理水準外溢到中國來，這個因素大概佔了30%，僅僅剩下20%是中國教育水準的提高和科技進步的提高。“十一五”期間22個指標裏面，我們唯一一個沒有完成指標的就是研發投入佔GDP2%的指標沒有完成，也正是我們一再強調科教興國戰略、人才強國戰略提出的背景。

  2011-01-15 17:09:55

• 祝寶良:

  我們回過頭來看，拿著這三個要素往回推，“十二五”期間到底有些什麼變化？第一個變化，要轉變發展方式，光靠過快投資拉動經濟增長已經不行了。第二，勞動力絕對水準的增加，大概減緩到0.5到0.7百分點的增長速度，我們人數在下降的。全要素生産率完全靠勞動力轉移已經不行了，靠國外研發的投入對中國技術的外溢效應也不行了，因為大家上午討論，下午也在討論世界經濟比較緩慢的增長，外貿、外資的利用方面可能還存在一些問題。第三，可能刺激中國經濟全要素生産率最關鍵的一個要素就是中國的研發投入，以及中國制度變化能不能配置到除了勞動力資源以外的要素，能不能使它推出效應更高一些，通過這些途徑解釋。我們算下來，如果通過這些方面，中國的GDP層面從供應的層面來説，從過去的10%，“十一五”期間11%降到9%了，這是一個問題。

  2011-01-15 17:14:01

• 祝寶良:

  第二個方面，現實的生産能力，現實的宏觀調控，這些結構調整。中國面臨著很大的問題，未來五年，世界經濟發展速度比較緩慢，這是一個條件。第二個條件，中國的每人平均GDP突破了4000美元以後，我們每人平均收入達到了中上層的收入標準，當然在這個過程當中，我們有機會、有條件，吃和穿的問題解決了以後，住、行的增長速度還會比較快。另外，我們需求結構轉向了教育、科技、文化、養老、醫療、服務行業的發展，包括所謂的服務業的生産型服務業的發展。主要是要解決剛才陳所長講的區域間的發展、城鄉之間的發展以及收入發展的一系列問題，這涉及到制度性的改革，還有財稅制度的改革。通過這些，中國的潛力還在。

  另外，公共服務化以後，特別“十二五”提出要加強縣級政府的提供公共服務的能力以後，像中國社會保障體系可能更加完善一些，從需求的角度來説，我們還有能力把GDP達到8%甚至9%的水準上。

  2011-01-15 17:15:03

• 祝寶良:

  第三，宏觀調控能力到底怎麼樣，為了使潛在能力的實現，我個人認為，從宏觀調控上説，應對金融危機顯示出來中國如何處理好政府和市場的關係，如何處理好中央政府和地方政府之間的關係。通過這些關係處理好以後，我認為中國宏觀調控能力還會加強的。第二，手段也是有的，財政政策還是有空間的。從貨幣政策的角度來説，中央銀行的資産負債表和商業銀行的資産負債表，以及商業銀行的上市以後金融的調控能力也是在加強，從這個角度來説，我們的經濟可以控制在調控在9%的水準上。但是這個9%的水準和現在“十二五”報告出的數字已經低了很多了，我們各個方面要容忍一下經濟增長速度的減緩。

  未來五年可能是中國物價漲幅比較高的，“十二五”期間物價到4%甚至略高一些的水準，“十五”GDP是10%，物價是2%，“十一五”GDP是11%，物價是3%，到了“十二五”，經濟增長可能降一點，但是物價可能會略升一些。

  2011-01-15 17:15:49

• 陳文玲:

  謝謝祝寶良先生，他從佈局條件、需求條件和加強政府宏觀調控在一定時期保持增速和物價的比例關係，談得非常好。我們這一節段發展就結束了。我們整個的論壇是回顧了“十一五”期間取得的輝煌成就，展望了“十二五”期間，可以説是回首悠揚，願望輝煌。其他總結的話不説了，因為時間關係，我們將進行下一階段的分論壇。謝謝。

  2011-01-15 17:18:06

• 陳永傑:

  中國經濟論壇第四分論壇“轉變經濟發展方式探索”，這部分一共分兩段，一段請四個地方父母官和專家談轉變發展方式本身，上午的題目當中可以説每個人都提到了轉變發展方式，請四個地方來談。這四個地方分別是深圳市副市長唐傑、石家莊市常務副市長栗進路、天津濱海新區副區長鄭偉銘、蕪湖市副市長史曉東，還有中國國際經濟交流中心博士後張煥波。我是中國國際經濟交流中心副秘書長陳永傑。

  2011-01-15 17:18:49

• 陳永傑:

  今天上午一直到下午的會議中，各個專家都講了很多內容，可以説是一場真正的智慧大餐，大家都感到有點受不了了，為什麼呢？內容很多，時間很長，按照會議組織的要求，後面這兩段一段只有半個小時，我想我們這些地方父母官不但能夠講長篇大報告，也能夠講簡明的發言。剛才大家茶歇了，我想這樣一個題目實際上這幾年談的最多的，轉變發展方式是“十二五”的主線。這兩年北京經濟學界有一個普遍的看法，我想向地方的父母官請教，什麼看法呢？認為我們國家提出轉變發展方式很多年了，轉變發展方式在各個地方也有相當的推進，但是離中央的要求或離老百姓的要求還有很多差距，很多人認為這個差距的原因之一是各個地方都有一種高速發展的內在衝動，在顧及發展速度的時候，轉變發展方式這個問題就可能不見得能夠完全顧及，這個問題先請四位地方父母官簡明扼要説説這樣一個疑問或者觀點，請他們簡單談談他們的看法，先請深圳市唐傑副市長來講這個問題。

  2011-01-15 17:28:20

• 唐傑:

  這是個很大的題目，應該説這些年地方政府按照中央的要求，切實轉變發展方式，從深圳來看，“十一五”發展方式的變化取得了顯著成績，我簡單列四組數據：一是效益，到目前為止，在“十二五”期間每單位建設用地産生的GDP已經接近兩億美元，每單位建設用地産生的稅收4.5億人民幣，每單位建設用地産生的對外貿易是5億美元。二是結構，在“十一五”期間，深圳的産業結構發生了根本性的變化，“十一五”開始的時候，我們是以製造業為主，現在經濟結構方式變成“三二一”，在“十一五”期間，深圳市完成了從加工裝配向深圳製造的轉變，這裡我只列一個數據，深圳到目前為止已經成長為世界上最重要的無線通信製造業基地，我都沒有加“之一”，這個沒有不謙虛的意思，因為全球兩個無線通信設備製造商，一個華為，一個中興都在深圳，他們一個排在第二名，一個排第五名，十年以前他們在全球排不進前十名。

  2011-01-15 17:30:53

• 唐傑:

  三是人民生活，人民生活在過去五年裏，我們每人平均GDP今年超過14000美元，可支配收入今年大概是3.4萬人民幣，“十一五”期間提高了56%，人民生活當中我想列一個數據比較重要，我們在“十一五”期間做到了一件事，這件事就是在全市400個地點打120急救車，一分鐘急救車的出車率達到70%，人民生活得到了很大的提高。四是社會建設有了很大的提升，社會建設有了很大的提升，我想報告幾組數。第一組數是教育，我們五年每年解決50萬非戶籍子女在深圳受義務教育，五年解決272萬人。第二組數是醫院，我們五年醫療機構增長了5%，我想最後再列一個數，能夠做到這些跟深圳的自主創新有直接的關係，到目前為止深圳一年申請國際專利的量佔全國47%。假如我要再説一句話，深圳到目前為止，今年我們對外貿易高速增長，深圳在全國進出口還是有很大的變化。

  2011-01-15 17:32:18

• 陳永傑:

  唐市長真不愧我們的父母官，對一些數據如數家珍，確實反映了深圳在我國三十年改革開放當中是“排頭兵”，是我們的窗口，這十年來，在轉變發展方式上也是走在前列的，我們中心最近對指數進行分析，深圳在全國各個城市當轉机變發展方式是絕對位置排第四位，相對位置就是最近這十年也排第九位，還有其他地方變化比較快，這反映了深圳確實各個方面走在前面，非常感謝，他實際上已經回答了深圳確實在扎紮實實轉變發展方式。下面請石家莊市常務副市長栗進路介紹石家莊的情況。

  2011-01-15 17:33:50

• 栗進路:

  謝謝主持人，石家莊市是河北省省市，近幾年來我們結合石家莊實際情況，圍繞轉變經濟發展方式進行了一些探索，首先我們始終把産業結構調整作為轉變增長方式的主攻方向。一是構建現代産業體系，按照國家的産業政策和石家莊市的産業基礎，我們經過反覆調研的基礎上，研究確定了今後重點發展生物制藥、裝備製造、紡織服裝、資訊産業、現代物流業等六大主導産業，在資金政策上給予傾斜。由於政策上的支援，六大産業集聚發展，産業結構更趨合理，石家莊經濟的特點更加凸顯。截至去年年底，主導産業佔經濟總量的比重比“十五”末提高了18個百分點。

  2011-01-15 17:34:54

• 栗進路:

  二是建設特色區域，我們石家莊市根據原來的産業基礎，規劃了六個市級産業園區，18個縣級工業地區，並加速推進産業集聚區的産業設施建設。由於基礎設施到位，加快了項目的落地，促進了産業項目的集聚。去年年底，石家莊園區産業項目的GDP佔到全市工業增加值的50%。

  2011-01-15 17:35:52

• 栗進路:

  二是我們始終把科學進步和創新作為轉變經濟發展方式的重要支撐。因為我們市被列為國家創新型城市試點，我們抓住這個機遇，實施了90項國家和省的重大科研專項，科學配備各種資源。同時，我們市政府每年拿出6億元作為引導資金，支援企業研發新産品，搞技術改造，提升企業的核心競爭能力。石藥、華藥、以嶺被國家認定為國家級實驗室，以石藥、華藥為依託，創建了抗生素、維生素國家級兩大創新産業聯盟，也與我們市屬企業為依託，組建了河北省半導體照明創新聯盟和中獸藥創新聯盟。同時在近些年裏，我們石家莊整個國家和省科研項目225項，開發新産品267項。

  2011-01-15 17:36:26

• 栗進路:

  三是我們始終堅持把建設資源節約型和環境友好型社會對於轉變經濟發展方式重要著力點，因為我們以建設低碳、生態、智慧城市為統攬，大力實施節能減排，嚴格控制“兩高”項目的建設，淘汰落後産能，在全國率先全部拆除了水泥基地，淘汰落後産能近800萬個。同時，我們在政策的引導下，強力推進市區19家建工企業的搬遷改造和升級，原有企業通過搬遷改造，實現了做大做強。城市改造使新型都市産業初步形成，經濟結構進一步優化，品質效益明顯提高。“十一五”期間，石家莊市工業利稅年均增33%，去年年底，服務業稅收貢獻率佔到市級財政全部收入的95%，財政收入佔GDP的比重“十一五”期間增長了5.5個百分點。

  2011-01-15 17:37:37

• 栗進路:

  四是我們始終堅持把改革開放作為轉變經濟發展方式的強大動力。我們抓住被省列為城鄉統籌試點城市的大好機會，創新體制和機制，強力推進城鄉六個一體化建設，提升農村經濟發展水準。加快推進工業企業改進，建立和完善現代企業制度，為企業注入新的活力。進一步優化投資環境，積極與國際國內500強以及一些知名大公司、大集團取得聯繫，尋求合作的機會。截至目前，我們已有中石化、聯想集團等50多家國內外知名大公司、大集團到石家莊投資置業。我就介紹到這裡，謝謝各位。

  2011-01-15 17:38:22

• 陳永傑:

  應該説這幾年河北省整個圍繞自己的發展，這幾年有了很多新的思路，特別談到了給我印象很深刻的，你剛才談到服務業的收入佔財政收入的百分之六十幾，這個就不容易，因為我們現在很多地方服務業佔GDP的比重比較低，服務業創造的稅收可能比重也不高，他們在這一點上很有特點。下面請天津濱海新副區長鄭偉銘給我們介紹一下濱海新區的發展，這一點，北京的同志都有感受，一到天津去，特別到濱海新區去一看，變化非常大，而且最近幾年，可以説令人耳目一新。下面請他談談，談的時候，還是談談剛才我提出的幾個問題。

  2011-01-15 17:39:22

• 鄭偉銘:

  主持人好，剛才主持人講的這個問題是實際存在的。我們覺得轉變發展方式是靠幹出來，不是靠説出來，剛才你説的問題存在，就是我們説得比較多，報告得比較多，但是實際做得比較少。濱海新區怎麼做的？真抓實幹。我看一個地方經濟增長方式轉變不轉變，看它的産品，天津做什麼産品？一隻機，手機。一輛車，自行車。一碗麵，康師傅速食麵。現在五年、十年過去了，再到天津濱海新區去，它的産品還是一支機，飛機。還是一輛車，汽車。剩下是風力發電，太陽能光電板、造船，還有大功率的機車，這説明什麼呢？説明在轉變發展方式的過程當中，關鍵要真抓實幹。剛才説擬稿説到速度問題，速度本身不是壞事，關鍵看速度的品質高不高，效益好不好。我報一個數據，濱海新區2006年到國家發展戰略以後，五年以來我們經濟規模從2000億到3000億、4000億，2010年達到了5000億規模，我們財政收入從300億到今年的600億地方財政收入。所以，濱海新區這五年來實現了速度、結構、效益三者良性迴圈，我認為這就是轉變發展方式，就是實現科學發展。我簡單先説這麼多。

  2011-01-15 17:41:08

• 陳永傑:

  確實現在天津以濱海新區作為一個龍頭的地區，整個帶動天津發展非常迅速。過去七十年代、八十年代，天津市在全國排在前面，我印象當中九十年代到本世紀初的時候，天津相對落後，這幾年天津飛快發展，發展速度非常快。下面有請蕪湖市副市長史曉東談談，首先回答一下我剛才提出的問題。

  2011-01-15 17:42:05

• 史曉東:

  我先回答問題，轉變經濟發展方式問題是一個大家比較關注的問題，也是中央明確規定的。對於這樣一個問題，我們從上到下都很關注，剛才提到的這個問題，我覺得從地方政府來看還是非常願意轉變經濟發展方式，但是剛才包括上午很多領導和專家提到的這種現狀，現在目前存在的問題和擔憂，也不無道理。我很贊同剛才鄭市長講的，速度快在有些地方看來不見得是好事，關鍵看它的品質。

  現在我們很多地方的發展不是説發展或者快速發展，而是加速發展，發展速度是非常快的。作為地方來説，大家也都為此感到很快振奮的一件事情，其實並沒有我們很多人所擔憂的那樣，但是這裡面確實存在著這樣一種潛在的問題。我想造成這樣一種狀態的原因有很多，一個方面，我們通常説對GDP的貢獻，工業和投資，工業化對GDP的貢獻最大，地方政府也有這種傾向，要發展工業，發展工業的目的有的時候不是單純地追求GDP，有的是為了做其他的事情。比如改善民生，發展城市建設，可能都需要錢來支撐。所以首先要保證一定的速度增長，這是一個方面。

  還有一個方面，大家都談到的考核評價體系問題，現在又好又快發展對於快的評價比較好量化，像GDP的總量和增速，這都能反映出“快”來，但是對於“好”的評價，量化的東西不多。當然，我們也有一些要評選像文明城市、園林化城市等等，這些也反映了一個好的指標。但是總體來説，不是非常容易量化的評價。謝謝！

  2011-01-15 17:42:43

• 陳永傑:

  史市長給我們介紹了蕪湖的發展情況，這兩年大家去蕪湖看，確實變化非常快，城市變漂亮了，空氣變好了，老百姓的生活變得比過去更好了。剛才史市長特別提到了評價發展速度又好又快，快的指標好定，好的指標很難定。在這方面，實際上去年、前年總書記提出，我們要建立轉變發展方式評價的指標，為了落實總書記這個指示，國經中心作為一個民間的智庫機構，我們花了一年多的時間專門在這方面研究，提出了一套指標，對全國整個轉變發展方式情況，各個省、市、自治區轉變發展方式情況，還有幾十個轉變發展方式情況，我們按照指標進行了分析、打分。下面請張煥波博士介紹這方面的情況。

  2011-01-15 17:45:17

• 張煥波:

  謝謝主持人，加快轉變經濟發展方式需要體制機制創新的推動，根據我們國經中心作為一個研究機構，希望從研究探索的角度來研究轉變經濟發展方式的程度，提出一套評價體系來。從2005年下半年開始，我們中心就嘗試編制轉變經濟發展方式評價指數，在2010年中國經濟年會和2010年中國經濟年會的論壇又作了發佈，我們編制這套轉變經濟發展方式評價體系的目的在於希望能夠通過這樣一套體系來科學把握轉變經濟發展方式的進程，為國家宏觀經濟決策管理部門提供支援。

  2011-01-15 17:46:27

• 張煥波:

  我們從三個層面計算了轉變經濟發展方式評價指數，一個是國家層面，一個是省市區層面，還有一個是重點城市層面。國家層面的評價體系有七大類一級指標，主要包括社會經濟發展水準指標、城鄉一體化指標、需求結構指標、産業結構指標、要素效率指標、環境指標和創新指標。省市區和重點城市也設計了一些指標，相對於國家城鄉一體化，從統計數據口徑，在計算方法上，我們採用的是重權重綜合指數法。根據我們的計算，從國家層面來看，“十一五”期間，我國轉變經濟發展方式取得了明顯的成效，尤其是在創新指標、環境指標、要素效益指標和社會發展水準指標方面取得了明顯的進步。在産業結構指標和城鄉一體化指標方面有一定程度的改善，但是在需求結構指標方面有一定的下降，這説明在“十二五”期間要把努力提高勞動報酬，建立擴大內需的長效機制，作為轉變經濟發展方式的重要內容。

  2011-01-15 17:47:09

• 張煥波:

  省市區層面的轉變經濟發展方式評價指數沒有包含京津滬和港澳臺地區，西藏由於統計數據的原因，也沒有納入評價範圍。剩下的省市區我們分為沿海省市區和中西部省市區，沿海省市區主要包括遼寧、河北、山東、江蘇、浙江、福建、廣東、海南，剩下的就是中西部省區市，我們把重慶放在了中西部省區市，因為重慶還是農業大市，所以放在中西部。經過計算，2009年轉變經濟發展方式品質較高的沿海省市區第一名是廣東，第二名是浙江，第三名是江蘇。中西部轉變經濟發展方式品質較高的省市區第一名是湖南，第二名是安徽，第三名是湖北，第四名是內蒙古，第五名是重慶，第六名是吉林。從2000年到2009年轉變經濟發展方式提高較快的沿海省市區第一名是江蘇，第二名是廣東，第三名是浙江。提高較快的中西部省市區第一名是寧夏、第二名是山西，第三名是內蒙古，第四名是陜西，第五名是貴州，第六名是雲南。

  2011-01-15 17:50:13

• 陳永傑:

  剛才張博士介紹了中心做得這樣一個科研，當然這個科研我們還在探索當中，我們公佈的一些數字一個是絕對數字，按照絕對狀況來看，轉變發展方式到了什麼程度。還有一個是相對狀況，這幾年變化情況如何。我們按照沿海和中西部來分別分析，這次我們的成果具體的還要發表，請大家特別是在坐的專家給我們提出批評意見，我們進一步來深入研究這個問題。因為時間有限，我問一個問題，這個問題實際上也是活動安排當中要回答的，未來我們前景如何，我想問一個問題，最近在制定“十二五”規劃，我看中央有的部門也説，發現一些地方制定的發展速度還是非常高，那麼高的速度和轉變發展方式可能有一些矛盾，我想四位市長都分別説一説你們那個地方如果説已經提出了“十二五”的發展目標當中，速度目標提出來了嗎？給我們説説你們未來五年是什麼發展速度，保持這個發展速度，同時又很好地轉變發展方式，你們有什麼樣的想法？先請深圳市的市長來説。

  2011-01-15 17:51:21

• 唐傑:

  我們“十二五”期間需要轉變的一個口號就是“從深圳速度向深圳品質轉變”。因為過去三十年，“深圳速度”的含義從30年前的2億人民幣，到了今年的9100億。“十二五”期間，我們定的速度是10%，要加速度，加快轉變結構調整方式，最簡單的兩句話，戰略性新興産業佔GDP比重從目前5%提高到10%、20%。我們最大的變化是低碳發展，目前深圳單位GDP能源消耗已經達到歐洲水準，“十二五”期間，爭取向歐盟水準靠近。“十二五”期間單位GDP消耗要向歐洲水準靠攏，這是我們一個重要的設想。在這個設想下，實際上包括一系列指標測算，測算的基本含義就是要完成深圳從深圳裝配向深圳製造的轉變，“十二五”期間要完成從深圳製造向深圳創造轉變，大幅度提高單位GDP稅收和單位産值的附加值，這個是深圳未來的基本戰略選擇。

  2011-01-15 17:52:52

• 陳永傑:

  從速度到品質，從裝配到製造到創造，這確實是轉變發展方式的一個方向，而且是瞄準歐洲，歐洲在全球各個國家當中確實作出了表率。我還是要問，你説未來發展速度是10%，“十一五”深圳的速度是多少。

  2011-01-15 17:54:31

• 唐傑:

  13.5%。

  2011-01-15 17:54:52

• 陳永傑:

  降低3.5%，這個不容易。下面請石家莊市栗進路市長説説，石家莊未來五年發展速度是多少？

  2011-01-15 17:55:08

• 栗進路:

  未來我們制定的是12%，根據剛才主持人提到的問題，我認為不是一對矛盾，因為調整産業發展增長方式和發展速度本身不具有矛盾，尤其在我們國家發展到目前這個階段，只有向轉變發展方式要速度，假如説轉變增長方式轉變不好的話，那不可能出現高速度，只能對在經濟運作當中被淘汰，在競爭當中被淘汰，所以我認為這是主要的。

  2011-01-15 17:55:24

• 陳永傑:

  你“十一五”期間發展速度是多少？

  2011-01-15 17:55:57

• 栗進路:

  13.1%。

  2011-01-15 17:56:13

• 陳永傑:

  下面請天津濱海新區鄭偉銘區長説説，剛才我説的這個問題，濱海新區這幾年發展非常迅速，作為一個專門的帶有特區性質的區，也是一個城市，你們過去的發展速度和未來的發展速度和轉變發展方式的關係？

  2011-01-15 17:56:24

• 鄭偉銘:

  對速度的理解與追求，不同的地區在不同的發展階段必須要有不同的要求和理解。濱海新區在“十一五”期間保持著年均22.5%的增長速度，這個有個大前提，中央要求濱海新區成為貫徹落實科學發展觀的排頭兵，成為中國經濟的第三增長極，沒有一定的速度是不可能的。但是前提是必須有品質和效益。我們“十二五”目標是保增長17%以上。

  2011-01-15 17:56:49

• 陳永傑:

  降低5個百分點。

  2011-01-15 17:57:29

• 鄭偉銘:

  我們整個規模到2015年要突破1萬億。我們的戰略性新興産業佔2015年濱海新區工業總産值的40%以上，我們地方財政收入到2015年要突破1500億，而且我們發展的製造業都是高新製造業，速度不是我們追求的目標，但是沒有速度是不行的。如果光用GDP來説事，肯定是不行的，但如果沒有GDP做支撐，這樣的科學發展也是沒有基礎的。

  2011-01-15 17:57:42

• 陳永傑:

  下面請蕪湖市副市長史曉東説説。

  2011-01-15 17:58:12

• 史曉東:

  我們在制定“十二五”發展規劃的時候，目標是經過反覆討論的，大家也都知道，不是説哪個人或者哪一群人，經過了方方面面，包括人大、政協，大家都來定這個事情。剛開始定的目標還是比較高的，過去大家都講跳起來摘桃子，我估計不只一個地方這樣提，應該説比要達到的目標高一些。現在看大家還是比較理性的，比較回歸理性，因為畢竟存在著這樣一個問題，所以我們在制定目標的時候，考慮到方方面面的因素。就像剛才大家談到的，我們也是在原來傳統産業基礎上加快調整，加大新興産業的發展力度，能夠爭取“十二五”有一個更好的發展和改變。

  2011-01-15 17:58:28

• 陳永傑:

  還是要請你説一説你們“十二五”發展增長率是多少？

  2011-01-15 17:59:19

• 史曉東:

  17%左右。“十一五”是16%，具體的數字我還沒有確定。

  2011-01-15 17:59:40

• 陳永傑:

  四個市長都説了過去的發展速度，也談到了未來的發展速度，地方準備做什麼。剛才有個共同特點，都説要從自己地方具體情況出發，決定速度、決定轉變發展方式的具體路徑，也就給我們提出來，我們怎樣評價轉變發展方式程度？剛才四位市長對我們設定評價指標的改進，使我們的評價更科學，請張煥波博士談一談在設定這些指標的時候，你有什麼想法？

  2011-01-15 18:00:00

• 張煥波:

  在編制轉變經濟發展方式的評價指數過程當中，我們得到了有關政府部門領導和專家的大力支援，給了我們很多寶貴建議。特別是國家發改委相關領導，就指數的選擇、整體選擇和整體設計方面都提出了許多非常有價值的建一。在編制指數過程當中，我們採納了這個建議。限於時間關係，有些建議還沒有考慮進來，下一步會進一步完善。在這裡我代表中國國際經濟交流中心向這些領導和專家表示感謝。

  相對轉變經濟發展方式評價指數的操作功能，實際上我們認為從科學研究的角度，不可能出來一套完全沒有缺點的評價體系，完全反映公平和效益，雖然我們更關注轉變經濟發展方式的引導作用，希望通過我們的研究和各級政府的互動，讓大家越來越關心轉變經濟發展方式，讓地方政府真正在經濟發展過程中有著環境保護、科技創新和人類福祉真正結合起來。

  2011-01-15 18:01:56

• 陳永傑:

  轉變發展方式涉及到方方面面，我記得在九十年代的時候，提出在2000年要進入小康，後來國家統計局提出來一個全面建設小康的一套指標，但是這個指標主要涉及到人民生活品質，轉變發展方式涉及的範圍更廣，不僅涉及到生活，而且涉及到生産，生産方式，涉及到我們的自然資源各個方面的利用情況。這樣就提出了一個非常大的挑戰，我們中心在這方面做了研究，我們還要進一步深入研究下去，讓我們以後數據拿出來以後，特別希望得到各個市，特別是市長，你們是父母官，主要在管這些事情，怎樣才叫轉變發展方式，得到你們的指導，也得到你們的支援。今天這一段討論就到此結束，非常感謝各位市長，也感謝煥波博士介紹的情況。

  2011-01-15 18:02:46

• 中國網: 第二時段： 行業企業代表談發展方式轉變

  2011-01-15 18:03:43

• 袁岳:

  非常榮幸主持今天最後一場討論，最後一場討論來自於企業，是國民經濟的細胞組織，他們對企業增長方式的看法和做法。有請參與討論的五位嘉賓，他們是：中國機械工業集團有限公司董事長任洪斌先生，中國飛躍集團邱繼寶先生，中國有色礦業集團有限公司副總經理陶星虎先生，北京銀行副行長許寧躍先生，中國工程機械協會執行副會長蔡惟慈先生，有請各位就坐。同時我們一起來關注一個短片，請看大螢幕。（現場放映短片）

  2011-01-15 18:05:35

• 袁岳:

  我們對前面的討論作了簡要介紹，我們對“十二五”期間如何轉變經濟增長方式有了大致的了解。對企業來説，必須要做到實處。我們下面分享的時候，形成一個共識，更加簡明的，更加具像的方式和大家進行分享。我是來自第一財經節目的主持人袁岳，我有兩個問題是統一問大家的，然後有五個問題針對他們各個企業的，最後如果有時間的話，留兩個問題給現場的朋友。

  2011-01-15 18:06:51

• 袁岳:

  第一個問題，對於企業來説，有民營的，有不同行業的主管者，跟以前相比，現在企業理解企業的産業升級、增長方式的轉變、企業的創新方面，在當前的情況下，結合現在的大背景，我們這個企業如果分享一個關鍵點，我們在當前抓住的一個跟以往不一樣的重點那是什麼？首先請任總跟我們簡單做一些分享。

  2011-01-15 18:07:39

• 任洪斌:

  我的理解，轉變經濟發展方式不是説國家提出來，中央提出轉變經濟增長方式，企業才想起來轉變經濟發展方式。儘管在若干年以前，我們做的事情可能沒有把它定位或者用這個詞來説，但是作為一個企業如果能夠健康發展，它一定是在不同的階段，在不同的歷史時期，必須按照現在我們所詮釋的轉變經濟發展方式這樣一種路數去做。我到美國GE去了，看了愛迪生成立GE的時候的房間，看了他的辦公桌。後來我在想，他是一個一百多年曆史的企業，在每個過程當中，他都是在不斷地調整産品結構，轉變經濟發展方式的過程。對於中國機械工業集團來講，如果説前些年我們沒有按照轉變經濟發展方式，按照科學發展的道路去走，也不會有今天這樣一個情況。我們已經連續十年按照平均30%的增長速度在增長。我們在本世紀初，集團就提出來了，叫做“走創新驅動道路，促進發展方式轉變，建設創新型國際集團”，這樣一種方式實際上跟後來國家提出來轉變經濟發展方式是不謀而合的，我們也從中受了益。現在我們的發展和前幾年走過來的經驗來看，只要按照企業科學發展的道路去走，不應該這個時期想起來的。

  2011-01-15 18:08:57

• 袁岳:

  現在做的事情有些什麼新做法，目前做得事情，甚至在這之前有什麼樣的事？

  2011-01-15 18:10:14

• 任洪斌:

  現階段我們正在做的主要有三件事情，第一，進一步加大創新投入和自主創新能力。第二，把産業進一步升級，使産品更新換代。第三，培育新興的産業，比如我們正在做的太陽能發電，垃圾焚燒發電，以及再製造技術的研發。

  2011-01-15 18:10:42

• 袁岳:

  邱總，作為一個民營企業，你們平時要不斷地尋求創新，不斷地尋求新機會，這可能比國有企業還更積極。但當下，你會使得企業升級進一步發展時，抓一些什麼樣的核心？

  2011-01-15 18:11:04

• 邱繼寶:

  對飛躍來説，轉變發展方式已經把這幾個字容納到飛躍血液裏面來，因為飛躍過去的五年經歷了大起大落大轉型，“十一五”初，05、06、07，那個時候來不及造，滿世界都要東西。到08、09年，飛躍是個典型的製造業、典型的外向型企業，因為全球金融危機，原材料不斷上漲，製造業一落千丈，2009年、2010年飛躍實現大轉型。原來造一個産品，原材料價格上漲掙不到一包香煙錢，我們通過機械裝備的創新，圍繞著節能減排高效，能夠讓一套設備從原來一個産品掙不到一包香煙錢。第二個轉型，第十個五年計劃，飛躍是低負債。在十一五中間的時候，資産價格的下降，飛躍變成高負債，經過轉型，轉為低負債。第三産業轉型，原來始終停留在製造業、裝備，始終一年出口三億美金，95%出口，到“十一五”末，一年千億美金當中85%進口的。人家説飛躍在轉型中撿破爛，我一點都不嫌棄。每年産生幾萬噸銅、幾萬噸鋁，它再重新利用，做到了環保節能的生産。

  2011-01-15 18:12:21

• 袁岳:

  謝謝邱總。

  2011-01-15 18:19:33

• 陶星虎:

  作為中國有色集團來説，我們在經濟發展方式轉變最大的特色就是“走出去”。因為我們中國有色集團屬於國務院國資委管轄的大型央企，這幾年在“走出去”過程當中確實積累了許多經驗，我認為現在“走出去”來轉變經濟方式，因為我們原來是屬於資源型企業，屬於工程承包型企業，如果還在國內做的話，我們覺得企業會走得越來越困難。怎麼樣轉變？就是要“走出去”，按照國家的戰略方針來做。

  2011-01-15 18:19:48

• 袁岳:

  有色“走出去”已經有好多年了吧。

  2011-01-15 18:20:36

• 陶星虎:

  我們從98年開始就已經“走出去”了，隨著企業的發展，企業在尋求更好的發展方式。

  2011-01-15 18:20:51

• 袁岳:

  “走出去”本身也有轉型的問題，“走出去”這麼多年，現在的走法和以前的走法有什麼不一樣？

  2011-01-15 18:23:08

• 陶星虎:

  現在不光我們“走出去”，我們現在在海外的基數比較好，我們帶動國內企業“走出去”，當我們拿到資源以後，和中國的企業合作開發，這是一種模式。另一種模式，比如有好的項目，我們企業直接進行投資了。現在我們跟商務部一起做經濟貿易合作區，從2006年中非高層論壇以後，我們國家決定在非洲建立3—5個經濟貿易合作區，我們建立了第一個經濟貿易合作區。

  2011-01-15 18:23:27

• 袁岳:

  你那個經濟貿易合作區是第一個，真的建起來了。

  2011-01-15 18:24:05

• 陶星虎:

  胡主席在2007年2月4日專門去合作區進行了授牌。

  2011-01-15 18:24:20

• 袁岳:

  我好奇那個經濟貿易合作區是不是像我們那兒一樣，有管委會，還是實際上就是由你們主導的貿易合作區？

  2011-01-15 18:24:37

• 陶星虎:

  這個經濟貿易合作區，按照我們有色工業的採選、冶煉、加工，形成了一個産業鏈。

  2011-01-15 18:25:04

• 袁岳:

  是你們企業主控的一個産業園區？

  2011-01-15 18:25:50

• 陶星虎:

  從這個角度上來講，我們也吸引了中國很多企業，也吸引了國外的企業到區域進行投資，這個合作建設起來就非常順暢，而且發展得也相當好。

  2011-01-15 18:26:09

• 許寧躍:

  作為金融業和銀行業在增長方式、發展方式的變化是非常引人注目的，北京銀行這十五年來，我們主要是在差異化和特色化方面緊扣了主題。現在在客戶結構方面，我們比較注重價值客戶的開發，中小客戶比例會進一步加大，特別是在中小企業裏面，我們可能還會細分，比如像科技類的、文化創意類、節能減排。像在風險方面，我們會更注重不良比例，現在已經下降到0.7以下，撥備也在300%左右。在收益方面，隨著利率市場化的到來，更注重用低經濟資本和少用資産業務來增加我們的收入。在産品方面，由過去單一的産品，現在有所有方案，我們跟國際集團有並購貸款、銀行貸款、中小企業集合債，直接融資和間接融資相融合的所有方案，我們認為這是新時期轉型的重點。

  2011-01-15 18:26:39

• 袁岳:

  蔡會長，站在整個機械發展行業的角度來説，您覺得尋求增長方式的轉變現在表現出什麼新趨勢和新特點？

  2011-01-15 18:27:54

• 蔡惟慈:

  我來自中國機械工業聯合會。從我的觀點來看，我們國家的機械工業是喜憂參半，近十年來，機械工業一直維持著25%以上的增長速度，可以説由2000年1.4萬億産值到2010年達到了14萬億，每年增加1萬億，這是喜。憂在什麼地方呢？叫低端的産品供過於求，過剩，高端裝備不能滿足需要。2010年，機械工業進口國外先進的産品差不多2500億美元，進口的速度增長43%，出口的速度只增長33%。因此，我們2010年貿易順差會比2009年減少70%。所以，對機械工業來講，怎麼樣轉變呢？第一，要把主攻方向指向高端裝備，這個高端裝備不僅指高技術，而且也是指産品高品質，通過高技術、高品質産品，使得我們贏得勝利。第二，要由現在比較多的依靠投資來驅動轉向依靠創新來驅動。近六七年來，機械工業固定資産投資增長速度都在35%左右，依靠創新驅動是不但把把固定資産增加産能投向研發，而且也要把創新體制和機制，解放內容的內生活力放在重要位置。第三，夯實基礎，為什麼我們的高端裝備上不去？困難之一就在於我們加工母機水準不行。困難之二在於我們高水準自控系統不行。困難之三在於我們關鍵零部件不行。因此我們要把力量放在加強基礎環節，我們還要加強資訊化和機械化的融合，用資訊技術來提高産品品質。

  2011-01-15 18:28:12

• 袁岳:

  下面我來一個腦筋急轉彎，問題簡短，回答也簡短，一人問一個問題。首先我問一下任董事長，其實在全球範圍內，大家都知道大企業創新能力會差一些，加上機械工業集團又帶有國有背景，所以我們一説中央企業，覺得它帶有比較強的官方資源背景，按理説它搞創新、搞增長的品質，我們覺得它是不是有天生的弱點，我們怎麼樣克服，在增長、創新方面還能保持能量，這靠什麼？

  2011-01-15 18:29:36

• 任洪斌:

  我們機械工業集團是中央企業，目前是中國機械工業領域最大的一家企業，連續多年在機械工業百強企業排在首位。談到創新，我們有機械工業留給我們好的基礎，目前我們有28家科研院所，11家設計院，還有製造企業、服務企業。在創新問題上，在我們集團是看得非常重，我們28家科研院所，除了研發能力的提升，在他們産業化基地建設上，近幾年也加大了投入，去年我們成立了中國機械工業集團的中央研究院，把活力建立起來，第一要重視人才，通過對科研人員的積極性拉動科研力量的提高。我們最近正在探討讓關鍵科技人員擁有分紅權。

  2011-01-15 18:31:51

• 袁岳:

  在你們央企研究院做研究員，利益保障方面是不是比在中央科研機構要強多呢？

  2011-01-15 18:34:10

• 任洪斌:

  不一樣，我們28家科研院所當年都是事業改企業的科研院所，剛開始改的時候，我們科研人員有想法，因為原來是吃“皇糧”的，變企業以後，經過這些年的培育，應該説比原來更有活力，比原來有更好的前景。當然，它的前提，你剛才講到包括他們的收入各方面，前提是要比原來做得更好。

  2011-01-15 18:34:49

• 袁岳:

  邱總，您剛才講了你們轉型是不斷的轉，你自己作為這樣一個領導者，您覺得在企業推動轉型發展中，最大的困難是障礙是什麼？

  2011-01-15 18:35:49

• 邱繼寶:

  企業如果等規劃，肯定死路一條，只有拼著命去轉才有希望，飛躍就是這种經驗。

  2011-01-15 18:36:52

• 袁岳:

  陶總，我們“走出去”的時候，有時候我們的模式在外面很受非議，你遇到問題不只是企業開發的問題，是整個模式如何和整個社區和諧相處，怎麼樣讓本地社會能夠很好地接受，這樣才能實現長期的可持續發展。在這個方面，我們有色在整個本地發展模式上有些什麼新的探索？

  2011-01-15 18:38:03

• 陶星虎:

  我們在海外開發，比如並購一個企業，首先我們必須有絕對的經營權和控制權。外國人能夠幹好的企業，我們肯定能夠幹好，他幹不好的，我們肯定也能幹好。在並購企業的過程當中，要把企業的經營權掌握住，這是一個重要的問題。現在我們出去投資，要投資，就把最好的技術、最好的設備投出去，現在我們好多企業把在國內淘汰的技術搬到國外去，實際上這是錯誤的。為什麼？中國有句老話，己所不欲，勿施於人，你自己淘汰的東西為什麼拿到別人那裏，實際上會增加自己的成本。國外的法規都非常嚴格，假如把這個東西拿出去，不符合國外的法律，很快也會被淘汰。另外，現在要出去投資，必須要研究當地的法律、法規，必須依法經營。

  2011-01-15 18:39:33

• 袁岳:

  許行長，剛才您提了北京銀行的做法，坦率的説，很多做法我從其他銀行也聽到了，比如有一個客戶來了，是要找北京銀行，還是要找其他銀行，北京銀行到底跟其他銀行相比較有什麼不一樣呢？

  2011-01-15 18:40:43

• 許寧躍:

  現在銀行的同質化非常突出，我想北京銀行這十五年，我們在差異化和特色化上面下了一些功夫，比如説我們的定位，服務於地方經濟，服務於中小企業，服務於市民百姓。另外，要善於在市場中發現藍海，我們在對文化創意的研究，實際上北京銀行就是一個“藍海”，我們經歷了五個階段，2006年我們研發，2007年我們和北京市金融和文化産業資本結合，到2008年對華誼兄弟的第一單版權質押貸款，2009年對21個集聚區的推廣，到2010年對這個行業從文化、演藝、動漫、遊戲等九個行業進行推廣。現在在北京市這個行業一共發放了1050筆，佔了這個市場的80%，這就是一種差異化。

  2011-01-15 18:42:13

• 袁岳:

  蔡會長，説到行業的經濟增長轉型，我覺得也涉及到行業協會的服務方式轉型。我想知道，作為機械工業聯合會，作為帶有一定管理的行業組織，在服務方式甚至轉型方面有些什麼新的做法？

  2011-01-15 18:43:18

• 蔡惟慈:

  我們機械工業行業專家對於行業目前發展的難點在哪？今後針對這樣的難點採取什麼樣的對策，提出我們一些引導性的建議。我們認為現在困難就在於基礎不能支撐，在於我們現在創新能力不能支撐，因此我們提出來要夯實基礎。

  2011-01-15 18:44:51

• 袁岳:

  增加一些專家的建議。我想作為一個行業協會，如果只是這樣的工作，作為一個行業協會的功能，跟一個行業主管部門，跟我們以往的方式相比較，在什麼方面有重大的轉變？

  2011-01-15 18:45:53

• 蔡惟慈:

  我們可以影響政府，政府制定的“十二五”規劃裏面，我們提出來要把培育和發展高端裝備製造業作為國家的戰略性新興産業之一，我們起了一定的作用。如何發展高端裝備製造業，我們提出來要創新驅動、夯實基礎、兩化融合、綠色為先，來引導行業發展。

  2011-01-15 18:46:29

• 袁岳:

  非常感謝五位嘉賓和我們度過的三十分鐘時間，時間關係，不給大家另外提問題時間了。謝謝。

  2011-01-15 18:47:08

• 中國網:

  年會總結。

  2011-01-15 18:47:23

• 鄭新立:

  女士們、先生們，經過一天的討論，大家分析了過去一年我們國內外經濟形勢，展望了新的一年中國和世界經濟的前景，演講嘉賓無私奉獻了他們的經驗和智慧，給我們以啟發，給我們以希望，給我們以解決問題的思路和對策。

  在研討會即將結束的時候，我們請中央財經領導小組辦公室原主任王春正同志作會議總結，大家鼓掌歡迎。

  2011-01-15 18:47:58

• 王春正:

  尊敬的各位嘉賓、女士們、先生們，經過一整天的研討和交流，中國經濟年會即將圓滿結束，受中國國際經濟交流中心理事長曾培炎先生委託，我代表國際經濟交流中心向所有與會各位嘉賓表示衷心的感謝！

  今天各位與會嘉賓的發言都非常精彩，大家暢所欲言，分享知識，貢獻智慧，對國內國際經濟形勢的新發展、新變革、新趨勢做了深入探討，對黨的十七屆五中全會精神作了科學解讀，為“十二五”規劃提出許多有價值的建議。

  2011-01-15 18:48:36

• 王春正:

  中國國際經濟交流中心也通過這次年會發佈了一些研究成果，這包括《世情報告》和《國情報告》兩本智庫報告、《全球化》期刊，以及國經中心中國經濟景氣指數，轉變經濟發展方式評價指數，國際經濟景氣指數、國際大宗商品價格指數、上海航運指數等五大指數，這些報告期刊和指數，對於我們把脈國內外經濟形勢、貫徹和支援科學宏觀決策具有重要參考意義和引導作用。

  近年來，黨中央、國務院對轉變經濟發展方式高度重視，全國上下圍繞加快轉變經濟發展方式中的“加快”二字下功夫，尤其是在應對國際金融危機的過程中，更加注重擴大國內需求，更加注重自主創新，更加注重發展戰略性新興産業，並取得了巨大成績。

  當前正處於“十一五”末和“十二五”初的承上啟下的重要時期，本次經濟年會中的各位嘉賓的發言都從不同的方面緊緊把脈科學發展和加快轉變經濟發展方式的主題主線，提出的真知灼見，對於我國加快轉變經濟發展方式、開創“十二五”科學發展新局面將産生積極影響。經過討論，概括起來，在以下四個方面進一步深化了我們的業績。

  2011-01-15 18:49:11

• 王春正:

  第一，轉變經濟發展方式需要積極借助國際舞臺。當今世界和平發展合作仍然是時代潮流，與會嘉賓普遍認為，我國加快經濟發展方式轉變需要充分利用國際舞臺，把握在國際經濟分工的新定位，以促進國內經濟轉型。當前，新興市場國家和發展中國家已成為全球經濟復蘇和穩定的重要力量，特別是發展中國家的快速增長，已成為世界經濟的一大亮點。未來幾年內，發展中國家經濟增長將佔到全球經濟增長的一半左右，進一步發揮新興市場國家和發展中國家的積極作用，共同推動國際金融體系改革，建立國際經濟合作新格局，對於我國未來的經濟發展至關重要。在應對國際金融危機中，一些國家為了自身利益，出現了貿易保護傾向，從總體上看，全球經濟復蘇的基礎還不牢固。但各位嘉賓對未來的全球化進程充滿希望，認為各國應增強合作，遵守世界貿易組織的有關規則，充分發揮二十國集團國際貨幣基金主旨、世界銀行等國際主旨的協調作用，通過多邊貿易機制解決貿易爭端，反對貿易保護主義，促進世界經濟再平衡。

  2011-01-15 18:50:57

• 王春正:

  第二，體制機制創新是加快轉變經濟發展方式的重要突破口。“十一五”時期，我國經濟社會取得了巨大成就，但是發展中不平衡、不協調、不可持續的問題依然突出。從主論壇、分論壇各位嘉賓的發言和討論中可以看出，大部分問題都可以歸結到體制機制問題上來，例如房價過高與土地供給制度，中央和地方的財稅制度有關係，居民消費不足與公共服務體制不健全有關係，收入分配差距大與收入分配製度改革不徹底和不完善有關係等等。加快轉變經濟發展方式，需要加快體制機制創新，提高科學決策過程的科學性，強化制度的保障作用。

  2011-01-15 18:51:30

• 王春正:

  第三，建立轉變經濟發展方式的科學評價體系很有必要。建立一套客觀的科學評價體系，以反映轉變經濟發展方式的成效非常有意義。國經中心從2009年底就開始嘗試編制轉變經濟發展方式評價指數，以其對各地方轉變經濟發展方式的效果做出客觀評價，為中央的宏觀決策提供參考，為地方政府轉變經濟發展方式提供抓手。本次會議國經中心發佈的國家、省區和重點城市的轉變經濟發展方式指數，已經比較成熟，非常可貴，希望大家繼續支援幫助國經中心繼續完善這套定量評價體系，為推動我國經濟發展方式轉變發揮積極作用。

  2011-01-15 18:51:48

• 王春正:

  第四，切實提高轉變經濟發展方式的實用性和有效性。本次會議中，部分省市領導和企業代表談了當地轉變經濟發展方式的一些經驗和對轉變經濟發展方式的認識，許多地方在轉變經濟發展方式方面做了大量的探索，一些省區市也走在了前列，有的在經濟結構調整方面比較突出，有的在環境保護方面做得非常到位，有的在科技進步和創新方面取得了可喜的成績。及時認真總結不同地區、不同城市、不同企業轉變經濟發展方式的實踐效果，認真總結研究轉變過程中的經驗得失，對於今後各地從理論與實際相結合想法，探索經濟轉變發展方式非常有幫助。通過認真總結歸納，會有很好的相互借鑒作用。同時，與會嘉賓也認識到不同地區由於資源稟賦、基礎設施條件、人才狀況和發展階段的不同，經濟發展方式轉變進程和路徑會有差異，需要提高轉變經濟發展方式的實用性和有效性，推動經濟社會又好又快發展。

  2011-01-15 18:52:18

• 王春正:

  總之，這次年會可以説是專家雲集、主題鮮明、內容豐富、成果顯著。

  最後，再次向所有與會的各位嘉賓為會議成功召開而辛勤工作的會務人員、會議的支援單位和協辦單位表示衷心感謝。讓我們在新的一年裏攜手共進，取得更大的成績。謝謝大家！

  2011-01-15 18:52:54

• 鄭新立:

  感謝王主任所作的重要總結，感謝各位的積極參與。現在我宣佈國經中心中國經濟年會閉幕。（會議結束）

  2011-01-15 18:53:26

圖片內容：

• 中國國際經濟交流中心中國經濟年會現場
• 主持人許戈輝主持年會
• 國務院前副總理、中國國際經濟交流中心理事長曾培炎先生為本屆經濟年會致辭
• 北京大學教授、中國國際經濟交流中心執行副理事長厲以寧先生發言
• 商務部前副部長、中國國際經濟交流中心秘書長魏建國先生主持年會
• 全國社保基金理事會理事長戴相龍先生發言
• 全國人大財經委副主任賀鏗先生演講
• 中國國際經濟交流中心執行副理事長、香港中文大學前校長劉遵義先生演講
• 國家發改委副主任、中國國際經濟交流中心執行副理事長張曉強先生演講
• 主持人中央電視臺財經頻道主持人馬洪濤
• 中國國際經濟交流中心常務副理事長鄭新立先生
• 國家發展和改革委員會宏觀經濟研究院常務副院長王一鳴先生
• 中國社會科學院工業經濟研究所原所長呂政先生
• 中國社科院數量經濟與技術經濟研究所所長汪同三先生
• 國家資訊中心經濟預測部主任范劍平先生
• 中國網對本次年會進行現場直播
• 中央電視臺節目主持人肖薇
• 國家資訊中心常務副主任王長勝先生
• 中國社科院財政預貿易經濟研究所所長高培勇先生
• 國家發改委財金司副司長曹文煉先生
• 國務院發展研究中心研究員張立群先生
• 中國國際經濟交流中心研究部宏觀經濟處處長王軍先生
• 主持人朱文暉
• 魏建國秘書長介紹過去一年的總結和未來一年的展望
• 中國社會科學院國際學會部主任張蘊嶺研究員
• 與會人員查看會議議程
• 中國國際經濟交流中心張永軍研究員
• 中國國際經濟交流中心首席研究員樊綱教授
• 國務院發展研究中心對外研究部部長隆國強先生
• 中國國際經濟交流中心《全球化》雜誌總編輯牛鐵航
• 主持人樊綱
• 中國社科院名譽學部委員谷源洋先生
• 中銀國際首席經濟家曹遠征先生
• 國家發改委對外經濟研究所所長張燕生研究員
• 中國經濟交流中心徐洪才教授
• 中國社會科學院亞洲太平洋研究所所長李向陽研究員
• 中國國際經濟交流中心常務理事、對外經濟合作部原副部長張祥先生
• 主持人鄭浩
• 遼寧省原副省長、國家開發銀行原副行長、中國國際經濟交流中心學術委員會副主任劉克崮先生
• 中國國際經濟交流中心總經濟師陳文玲
• 商務部國際貿易經濟合作研究院研究員王志樂先生
• 商務部內貿專家委員會主任、商務部原部長助理黃海先生
• 中國國際經濟交流中心財經處處長梁雲鳳博士
• 與會嘉賓翻看會議發放的資料
• 主持人陳文玲
• 國家發改委學術委員會的秘書長宋群女士
• 清華大學原副校長何建坤教授
• 吉利集團董事長李書福先生
• 財政部財政科學研究所所長賈康先生
• 國家資訊中心經濟預測部副主任祝寶良先生
• 與會嘉賓翻閱資料
• 主持人中國國際經濟交流中心副秘書長陳永傑
• 深圳市副市長唐傑
• 石家莊市常務副市長栗進路
• 天津濱海新區副區長鄭偉銘
• 蕪湖市副市長史曉東
• 中國國際經濟交流中心博士後張煥波
• 第一財經節目主持人袁岳主持最後一場討論
• 中國機械工業集團有限公司董事長任洪斌先生
• 中國飛躍集團邱繼寶先生
• 中國有色礦業集團有限公司副總經理陶星虎先生
• 北京銀行副行長許寧躍先生
• 中國工程機械協會執行副會長蔡惟慈先生
• 年會現場
• 中央財經領導小組辦公室原主任、中國國際經濟交流中心執行副理事長 王春正總結發言
• 中國國際經濟交流中心常務副理事長 鄭新立宣佈中國經濟年會結束
• 會場主席臺
• 會場嘉賓席

圖片大圖：

• 

  中國國際經濟交流中心中國經濟年會現場

  中國網 胡迪

• 

  主持人許戈輝主持年會

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• 

  國務院前副總理、中國國際經濟交流中心理事長曾培炎先生為本屆經濟年會致辭

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• 

  北京大學教授、中國國際經濟交流中心執行副理事長厲以寧先生發言

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• 

  商務部前副部長、中國國際經濟交流中心秘書長魏建國先生主持年會

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• 

  全國社保基金理事會理事長戴相龍先生發言

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• 

  全國人大財經委副主任賀鏗先生演講

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• 

  中國國際經濟交流中心執行副理事長、香港中文大學前校長劉遵義先生演講

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• 

  國家發改委副主任、中國國際經濟交流中心執行副理事長張曉強先生演講

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• 

  主持人中央電視臺財經頻道主持人馬洪濤

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• 

  中國國際經濟交流中心常務副理事長鄭新立先生

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• 

  國家發展和改革委員會宏觀經濟研究院常務副院長王一鳴先生

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• 

  中國社會科學院工業經濟研究所原所長呂政先生

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• 

  中國社科院數量經濟與技術經濟研究所所長汪同三先生

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• 

  國家資訊中心經濟預測部主任范劍平先生

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• 

  中國網對本次年會進行現場直播

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• 

  中央電視臺節目主持人肖薇

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• 

  國家資訊中心常務副主任王長勝先生

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• 

  中國社科院財政預貿易經濟研究所所長高培勇先生

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• 

  國家發改委財金司副司長曹文煉先生

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• 

  國務院發展研究中心研究員張立群先生

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  中國國際經濟交流中心研究部宏觀經濟處處長王軍先生

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• 

  主持人朱文暉

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• 

  魏建國秘書長介紹過去一年的總結和未來一年的展望

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• 

  中國社會科學院國際學會部主任張蘊嶺研究員

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• 

  與會人員查看會議議程

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• 

  中國國際經濟交流中心張永軍研究員

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• 

  中國國際經濟交流中心首席研究員樊綱教授

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• 

  國務院發展研究中心對外研究部部長隆國強先生

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• 

  中國國際經濟交流中心《全球化》雜誌總編輯牛鐵航

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• 

  主持人樊綱

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• 

  中國社科院名譽學部委員谷源洋先生

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• 

  中銀國際首席經濟家曹遠征先生

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• 

  國家發改委對外經濟研究所所長張燕生研究員

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• 

  中國經濟交流中心徐洪才教授

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• 

  中國社會科學院亞洲太平洋研究所所長李向陽研究員

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• 

  中國國際經濟交流中心常務理事、對外經濟合作部原副部長張祥先生

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• 

  主持人鄭浩

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• 

  遼寧省原副省長、國家開發銀行原副行長、中國國際經濟交流中心學術委員會副主任劉克崮先生

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• 

  中國國際經濟交流中心總經濟師陳文玲

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• 

  商務部國際貿易經濟合作研究院研究員王志樂先生

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• 

  商務部內貿專家委員會主任、商務部原部長助理黃海先生

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• 

  中國國際經濟交流中心財經處處長梁雲鳳博士

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• 

  與會嘉賓翻看會議發放的資料

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• 

  主持人陳文玲

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• 

  國家發改委學術委員會的秘書長宋群女士

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• 

  清華大學原副校長何建坤教授

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• 

  吉利集團董事長李書福先生

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• 

  財政部財政科學研究所所長賈康先生

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• 

  國家資訊中心經濟預測部副主任祝寶良先生

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• 

  與會嘉賓翻閱資料

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• 

  主持人中國國際經濟交流中心副秘書長陳永傑

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• 

  深圳市副市長唐傑

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• 

  石家莊市常務副市長栗進路

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• 

  天津濱海新區副區長鄭偉銘

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• 

  蕪湖市副市長史曉東

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• 

  中國國際經濟交流中心博士後張煥波

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• 

  第一財經節目主持人袁岳主持最後一場討論

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• 

  中國機械工業集團有限公司董事長任洪斌先生

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• 

  中國飛躍集團邱繼寶先生

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• 

  中國有色礦業集團有限公司副總經理陶星虎先生

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• 

  北京銀行副行長許寧躍先生

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• 

  中國工程機械協會執行副會長蔡惟慈先生

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• 

  年會現場

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• 

  中央財經領導小組辦公室原主任、中國國際經濟交流中心執行副理事長 王春正總結發言

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• 

  中國國際經濟交流中心常務副理事長 鄭新立宣佈中國經濟年會結束

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• 

  會場主席臺

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• 

  會場嘉賓席

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