2009年《農村經濟綠皮書》發佈暨農村經濟發展研討會 _網上直播

活動標題

2009年《農村經濟綠皮書》發佈暨農村經濟發展研討會

活動描述

中國社科院定於2009年4月15日（星期三）上午9：00 ～12：00中國社會科學院一層學術報告廳（建國門內大街5號）舉行“2009年《農村經濟綠皮書》發佈暨農村經濟發展研討會”，由中國社會科學院農村發展研究所和國家統計局農村社會經濟調查司介紹本書的主要內容，並邀請有關方面的專家、學者和政府官員進行專題研討。中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

張曉山:
各位領導、各位來賓，2009年《農村經濟綠皮書》發佈會暨農村經濟發展學術研討會現在開始！首先，我把與會的領導和嘉賓向大家介紹一下。

2009-04-15 08:53:04
張曉山:
參加這次發佈會暨農村經濟形勢研討會的有：全國人大常委、全國人大農業與農村委員會副主任委員尹成傑同志，中國社會科學院黨組成員、副院長高全立同志，國務院發展研究中心黨組成員、農村部部長韓俊同志，全國人大常委、中國社會科學院人口與勞動經濟研究所所長蔡昉同志，農業部政策法規司司長張紅宇同志，農業部農業經濟研究中心主任宋洪遠同志，國家發改委農村司副司長方言同志，商務部研究院副院長于淑華同志，還有國家資訊中心首席經濟師、經濟預測部主任范劍平同志。

2009-04-15 08:54:12
張曉山:
到會的還有很多專家、學者，以及熱心三農問題的研究者，還有媒體界的朋友們，向大家的光臨表示熱烈的歡迎！下面我們首先請中國社會科學院黨組成員、副院長高全立同志講話！

2009-04-15 08:56:14
高全立:
尊敬的尹部長、韓主任，有關方面的領導！各位新聞媒體的朋友，各位專家學者、各位來賓，大家上午好！首先我代表中國社會科學院對參加2009年《農村經濟綠皮書》出版發佈暨農村經濟形勢研討會的全體與會來賓表示熱烈的歡迎！

我院社會科學文獻出版社出版的皮書系列作為反映我院研究成果的平臺和窗口，已經成為一個品牌，在社會上産生了越來越大的影響，也得到了社會各界的關注和支援。由我院農村發展研究所和國家統計局社會經濟調查司合作撰寫的《農村經濟綠皮書》自1992年問世以來，至今已連續出版了17本，是我院研究經濟社會形勢分析系列報告皮書的一個重要組成部分。

2009-04-15 08:56:39
高全立:
《農村經濟綠皮書》在為中央和有關部門提供決策參考，讓國內外系統完整的了解中國農村經濟運作的規律和脈絡等方面發揮了一定的作用，其價值已經得到社會的廣泛認可。2008年，在我國國民經濟遭受國際金融危機的衝擊，南方遭遇嚴重低溫雨雪冰凍災害和西部發生汶川特大地震的極端不利條件下，我國農業農村經濟仍然保持了平穩較快的增長髮展。糧食産量連續第五年增産，並創歷史最高水準。農民每人平均純收入連續第五年實際增長率超過6%。農業農村經濟的持續平穩較快發展對於整個國民經濟的良好運作發揮了重要作用，也充分證明了農業在國民經濟中所處的地位。

2009-04-15 08:58:25
高全立:
正是基於我國三農問題的極端重要性，我院長期以來對三農問題的研究以及《農村經濟綠皮書》的撰寫和出版工作十分重視，並給予了大力的支援。近些年來，在我國農業農村經濟社會保持了又好又快發展的同時，也面臨著許多需要解決的矛盾和問題。農民、非農就業出現新問題，農民收入持續增長難度加大，城鄉居民收入差距難以縮小，農民社會保障水準較低，農産品對外貿易面臨更加嚴峻的國際環境，農業的競爭力不強。有些地方農業資源環境狀況惡化的局面還沒有得到根本的改觀，農村在擴大內需中的作用發揮尚不充分等等。

因此，希望《農村經濟綠皮書》能夠在已有的基礎上更上一層樓，為國家的決策提出更加詳實、有利的和更具有科學性、前瞻性和可操作性的政策建議。最後，衷心感謝各位來賓長期以來對我院皮書和《農村經濟綠皮書》的支援，也預祝此次發佈會暨研討會圓滿成功。謝謝大家！

2009-04-15 09:01:41
張曉山:
非常感謝高院長的講話。下面，我們請中國社會科學院農村發展研究所副所長李周同志做關於綠皮書的主題發言！

2009-04-15 09:04:31
李周:
各位來賓、各位同志，早上好！我受所長和聯合課題組的委託，就2008年中國農村形勢分析和對2009年農村主要形勢的預測內容向大家做一個簡單的介紹。2008年農業農村經濟運作形勢總體態勢良好，糧食總産量52850萬噸，總産和單産分別增長5.4%和4.3%，雙雙超過歷史最高水準，其中單産提高比總産提高的貢獻率達到81%。棉花種植面積減少17萬公頃，下降2.9%，總産量750萬噸，減産1.6%。單産略有提高。油料産量2950萬噸，增産14.8%，肉類、牛奶、禽蛋和水産品總産量分別為7269萬噸、3651萬噸和2638萬噸、4895萬噸，分別比上年增長5.9%、3.6%、4.3%和3.1%。

2009-04-15 09:04:56
李周:
農産品普通增産，為國內抗擊極端自然災害、穩定農産品價格水準發揮了重要作用，也化解了全球危機傳導到國內的風險。2008年，農民每人平均純收入4761元，增加621元，按當年價格和可比價格計算分別增長15%、8%。農民收入的增長高於城鎮居民可支配收入1個百分點，實際增長率低於城鎮居民0.4個百分點。2008年，農村投資和消費呈現出加快增長的態勢，全年農村固定資産投資2.4萬億元，比上年增長21.5%，農村社會消費品零售額3.5萬億元，增長20.7%。2008年農民每人平均生活消費支出3661億元，名義增長13.6%，實際增長6.6%。農民消費傾向為0.70，與2007年下降了0.01。居民消費價格上漲14.3%，城鄉居民使用效率支出明顯增加，城鄉居民家庭恩格爾系數分別為37.9%和43.7%，分別上升1.6個百分點和0.6個百分點。

2009-04-15 09:18:32
李周:
2008年，中央財政用於三農的投入為5955億元，增長37.9%，其中四種資金達到1030億元，比上年增加一倍。糧食最低收購價上升幅度超過了20%。2008年中國經濟繼續保持平穩較快增長，國民生産總值超過30萬億元，實際增長9%；財政收入超過6萬億，增長19.5%。綜合國家強有力的提升，給國家支援三農優惠政策提供了堅強支撐。2009年中央財政計劃安排三農投入7161億元，比上一年增加1206億元。其中中央安排的各類農業補貼資金將達到1230億元，增加200億元。國家將繼續提高糧食最低收購價，小麥、稻穀最低收購價平均每斤分別提高0.11元和0.13元。

2009-04-15 09:19:58
李周:
總體來看，2009年農民牧漁業生産呈現良好態勢。據預測，農業增加值將達到38000億元左右，名義增長12%，實際增長6%。農村固定資産投資總額將達到2.9萬億元，名義增長20%左右。糧食總産量將保持在5.2億噸的水準，油料産量3100萬噸，增長5%左右；棉花産量降到700萬噸左右；肉類産量7500萬噸，增長3%左右。其中豬肉産量降到4560萬噸，下降1%；農産品生産價格上升5%左右，回落約9個百分點；農民每人平均純收入實際增長6%左右。

2009-04-15 09:21:50
李周:
2008年綠皮書的專題是擴大農村內需。提高農民收入，提高農民增收能力和提高農民的消費力都是擴大農村內需的重要舉措。鋻於這些舉措具有內在的邏輯聯繫，需要把它們放在一起進行討論。

1、提高農民收入。

（1）以免除農業稅，發放糧食直補等為切入點，建立符合中國國情的農業保護政策。近幾年，國家農業政策發生了由多取少到由少取多予的轉變。農業政策實際上已經成為農業增長和農民增收的對外因素。

2009-04-15 09:23:23
李周:
（2）是以江河湖海治理工程，水土流失治理工程為契合點，為農民提供更多的增收機會。中國開展這些活動的空間很大，這些活動可以滿足廣大農民增加收入的要求和全體人民需要改善環境品質的要求，合乎世界貿易組織的綠箱政策的要求；會對世界的可持續發展作出重要的貢獻。

（3）是以農村和農業基礎設施建設為切入點，為農民提供更好的增收條件。具體地説，通過農田水利等設施建設，化解自然災害對農民收入的負面影響；通過耕地、整治提高資源利用效率，促進農民增産增收；通過村組道路設計建設，減少産品和要素運輸用工和費用；通過發育農民組織，降低農民的市場交易費用。

2009-04-15 09:27:21
李周:
（4）以農地承包經營權流轉為切入點，為農民創造單獨經營農業同樣能夠持續增收的條件。前的農業經營目標追求農業最小規模經濟，促進生産要素優化配置，促進農業現代化進程，促進農業競爭力提升。

（5）是以發動勞動力市場和改革戶籍制度為切入點，改善農戶進入城鎮從事非農就業和定居的條件。加大農業勞動力的轉移規模，加快農村勞動力的流動到農村人口遷移的轉換，促進農民增收，農業收入規模形成和農業現代發展。

2009-04-15 09:28:46
李周:
2、要提高農民的增收能力。

農民的增收能力和競爭能力的提升，受到知識、技能、經驗和資訊不足的嚴重制約，所以，必須把培養有文化、懂技術、會經營的新型農民，作為關係國家長遠發展的戰略性工程。

（1）健全知識傳授網路。目前已有諸多知識傳授網路可供農民使用，下一步要做好網路的整合和終端的進村進戶，同時使內容更豐富、更新得更快、講解得更好，更合乎農民的需求。

（2）加強農民技術培訓。農民在技術培訓市場上有充分的選擇權，技術培訓機構在市場上有充分的競爭，是解決現實中技術培訓供給與需求脫節問題的關鍵舉措。政府採用給農民發放培訓券的做法，可以較好地達到這兩個目標。政府兌現培訓機構得到的培訓券，應該不是難題。

2009-04-15 09:29:36
李周:
（3）構建經驗交流平臺。基層政府應根據農民的需求組織更多的經驗交流、技能展示等現場觀摩活動，使農民有掌握新的經驗的機會。

（4）完善資訊傳遞渠道。現在，大多數農戶的生産經營活動是以市場為導向的，對農戶來説，及時把握市場和技術資訊的重要性變得越來越重要了。資訊的搜尋、整合河更新是規模經濟極為顯著的活動，政府在這方面應該承擔很大的責任，並能作出很大的貢獻。

2009-04-15 09:30:40
李周:
3.提高農民的消費預期

中國農村同樣存在儲蓄率高，消費率低的問題。農民不敢消費的原因是農村社會保障體系過於薄弱，廣大農民不得不把儲蓄作為應對不時之需的基本舉措。所以，必須加快建設農村社會保障體系，農民的生産、教育、醫療、養老有了基本保障，就會從不敢消費的恐懼中解放出來，需求就會真正釋放出來。

2009-04-15 09:30:58
李周:
一般而言，國民是建設社會保障體系的主體，居多多數國民是依靠自己的剩餘為自己提供保障。鋻於政府在改革前以農工業産品剪刀差的方式，改革後又以統一徵地的方式獲取了農民的鉅額資金，所以在建設社會保障體系方面，政府財政應該有能力承擔很大的責任，同時要充分發揮農村的作用。

農業抵禦自然災害的能力弱、農産品和農業要素市場波動大和農村教育、醫療、養老社會保障水準低等引發的諸多風險。為了消除這些風險對農民消費的制約，一方面要加快發展政策性的農業保險，鼓勵農民參加商業保險，構建農民的生産保障體系；另一方面要構建以政府出資提供的農村最低生活保障、醫療保障、養老保障為基礎，以個人自願購買商業保險為補充，覆蓋完整、水準適度的農民生活保障體系。農業的社會保障問題解決以後，按農民就會形成穩定的消費預期，農村消費就會持續、穩定的增長。

社會保障體系的完善必須循序漸進，不能急於求成。首先要著力構建社會的初級保障體系，突出國民的共用性、公平性，再逐步提高社會福利水準。

謝謝大家！

2009-04-15 09:31:22
張曉山:
非常感謝李周所長的主題報告。這本《農村經濟綠皮書》到這一本是一個系列，到現在第17本，所以這17本《農村經濟綠皮書》都是中國社會科學院農村發展研究所和國家統計局農村社會經濟調查司共同合作的成果。所以我們和統計局農村經濟社會調查司長期合作的友好關係，下面我們請合作夥伴國家統計局農村社會調查司巡視員徐志全同志發言，大家歡迎！

2009-04-15 09:31:53
徐志全:
各位領導、各位專家，大家早上好！大家知道，《農村經濟綠皮書》是社科院農發所以及農村社會經濟調查司和中國社科文獻出版社共同努力，精誠合作的産品。作為合作單位之一，我們一直以來深深的感受到各位領導、各位專家對這本書的關心、厚愛和肯定。借此機會，我們農村司深深地感謝社科院農發所、中國社科文獻出版社為之付出的辛勤勞動，深深的感謝各位領導、各位專家對綠皮書的支援、關心和指導。

《農村經濟綠皮書》一直以來秉承一個宗旨，結合了統計部門及時、權威的數據，與社科院學術理論研究的雙重優勢，對三農問題進行了長期的跟蹤分析，把握了農村經濟和社會發展的脈絡，對政策的制定以及決策提供了科學的依據，産生了良好的社會反響，對解決三農問題作出了積極的貢獻。同時，通過綠皮書的合作，一方面推動了統計調查資訊的及時公開發佈和廣泛使用，另一方面強化了學術理論研究的實證意義。

2009-04-15 09:32:35
徐志全:
通過綠皮書的合作，我們共同分享了雙方的經驗和成果，通過與社科院專家的合作交流，既擴展了統計部門研究問題的視角，也學習到許多有益的方法，所以感謝統計調查産生的積極影響。近幾年來我們實施了第二次全國農業普查，不僅涉及到新的數據，填補了資料的空白，還調整校正了一些傳統的統一數據，使農村數據更加系統、更加客觀。同時，我們還加強了農業經濟的核算，實施了農産品價格調查，中間投入調查和生産效益調查，完善了農村住戶調查資料體系，建立了農民工檢測調查和畜禽檢測調查。這些努力對於分析農業與國民經濟關係，對分析市場變動，評價農業結構調整的效益，反映農村勞動力就業與流動提供了重要的數據支撐，為社會各界研究三農問題提供了較為豐富的資訊産品。

作為農村統計部門，我們將繼續努力，不斷的改進我們的工作。去年以來，我們以第二次全國農業普查為基礎，加大了農村統一調查制度方法的改革力度，我們進行了住戶調查、農副産量調查、價格調查等全面調查。同時我們還建立了搖桿機構，正在實驗將遙感技術用於農産量和農業播種面積的建設。這些工作的開展，對於進一步加強農村統一調查工作，對於進一步提高數據的品質將有重要意義。但是，就綠皮書本身而言，還有一些地方不能夠完全適應廣大讀者和專家、領導的需要。

2009-04-15 09:33:13
徐志全:
剛才社科文獻出版社的謝社長給我提出來，能不能再早一點，使英文版的書推出來，更適應國家的需要。

儘管這些數據很早就出來了，但是既有評估的問題，也有各方面程式的情況，所以如果再往前提，儘管可能還有空間，但是還需要做很多努力。總之，像這些意見我們會進一步的調查，盡最大可能為黨和領導，為各位專家，為社會提供最及時的、最好的産品。當前，三農問題備受關注，我們願意與社科院農發所一起努力，精誠合作，借助綠皮書的平臺加強對熱點、難點問題的跟蹤和研究。進一步豐富綠皮書的內容，全面反映農業農村農民問題，全面反映新農村建設的成果，為政府決策和社會各界提供更豐富、更全面、更及時、更有價值的分析研究成果。

謝謝大家！

2009-04-15 09:35:46
張曉山:
非常感謝徐所長的發言。綠皮書的17本一開始是由中國社會科學出版社出版，在出版幾本之後就轉到社科文獻出版社，到現在很多的皮書系列都是社科文獻出版社出的，所以社科文獻出版社也是我們長期的合作夥伴。所以下面請社科文獻出版社的社長謝壽光同志發言，大家歡迎！

2009-04-15 09:36:35
謝壽光:
謝謝主持人給我提供這麼好的機會。尊敬的尹部長、全立院長，各位專家、新聞界的朋友們，大家早上好！第17本《農村經濟綠皮書》是在我們社會科學文獻出版社出版的皮書系列中極為重要的一本，也是核心皮書之一。我作為綠皮書的出版方，首先要代表社會科學文獻出版社向我們院、農發所和國家統計局農村經濟調查司作為作者方，以及作者團隊表示祝賀和感謝！

《農村經濟綠皮書》在整個皮書系列中從內容上或者專家的評價上，應當説都堪稱是精品力作之一，它對黨和政府的有關三農問題的決策和媒體，以及海內外關係中國三農問題的讀者提供了非常好的研究成果。這個綠皮書也成為我國年度追蹤三農問題成果最權威的發佈平臺之一。在每次發佈會上，我本人多次提到一個問題，《農村經濟綠皮書》的社會影響力、社會評價是非常高的，但是從市場運作的情況看，它相比較經濟藍皮書、社會藍皮書以及文化藍皮書的發行量偏少。在這裡我們多方分析原因，核心問題就是這本書的出版時間。皮書的出版有很強烈的週期性。

所以剛才我在會前和徐司長商量，農發所的主編這些年為了讓綠皮書早點出版，可以説盡心盡力，但是因為數據公佈的原因，儘管有難度，我想作為出版方，我們還是希望你們兩家能提前十天，提前二十天更好，因為這是讓它的效益最大化。

2009-04-15 09:37:18
謝壽光:
第二點，我們的皮書系列中已經有7本和世界上最著名的學術出版公司荷蘭的布瑞爾每年開始推出英文版向全球發行，其中有經濟、社會、法制、人口，但農村沒有被選中，這也是我們作為出版方今年的主要任務之一，就是如何讓這部《農村經濟綠皮書》國際化。要想國際化，應當説現在在中文的表達上還是有一些改進空間，包括語言表達上，我們可以有一個中文版，但也可以為了讓西方主要的媒體和讀者讀的懂，按照國際話的語言做另外一個版本。這個事情我們可以具體再協商，總的一條就是我們很願意和農發所、國家統計局農村社會經濟調查司合作，它也是我們皮書編撰中社科院和政府合作的唯一的一個。我們希望讓綠皮書的社會價值和市場價值最大化，産生更好的影響，更能夠服務社會。這是我們出版社的主要思想，同時我們希望媒體更關注綠皮書的編撰、出版和發行，把它的推廣、主要成果通過不同媒體的表達方式加以解讀和擴散，使它的社會價值最大化。

謝謝大家！

2009-04-15 09:39:19
張曉山:
非常感謝謝社長的發言和他對我們的殷切希望。下面，我們轉入專家學者發言階段。首先，我們請全國人大常委、全國人大農業與農村委員會副主任委員尹成傑同志發言，他是我們農業部的老部長，昨天晚上剛從山西調研回來，今天早上就趕到這裡參加會議，讓我們表示熱烈的歡迎！

2009-04-15 09:43:31
尹成傑:
高院長、主持人、各位專家！今天非常高興參加2009年《農村經濟綠皮書》發佈暨農村經濟發展研討會。多年來見到了這樣一本權威性的關於農村經濟分析和預測的重要著作，我覺得《農村經濟綠皮書》是一個重要的，得到社會各界認可和好評的品牌。綠皮書的一個特點是能夠緊緊地圍繞三農工作的重要方針和政策進行專題研究和分析判斷，提出重要的建議。特別是最近幾年，綠皮書都緊緊地圍繞中央的一號文件來開展深入的研究和分析，抓住事關三農的重大問題，特別是政策性的問題，開展專題的研究和評價，對提出的建議和政策性的分析都很有針對性和前瞻性，很有社會影響力。

我覺得《農村經濟綠皮書》對促進黨的農村政策的落實，促進農業農村經濟的發展起到重要的、積極的作用。特別是一些年度性的預測和建議，有的也進入了政府的決策，為中央開展三農工作的部署和提出重要的政策提供了科學依據，同時也為各相關部門開展工作提供了有利的支援。所以我覺得《農村經濟綠皮書》確實像相關部門同志所講到的，無論在國際上還是在國內，它很有社會影響力，在實際的工作中發揮了重要的作用，産生了積極的影響。

2009-04-15 09:44:07
尹成傑:
大家都知道，2008年是我國農業農村經濟發展很不平凡的一年，因為在這一年中全球發生了石油危機、糧食危機，後來又發生了金融危機。在這樣大的國際背景下，2008年中國的農村經濟成果怎麼樣，有哪些經驗，存在著哪些值得注意解決的問題，這是社會各界都很關心的問題。特別是在這樣一個國內、國際的環境下，2009年中國經濟形勢的走勢如何，09年已經過去了第一季度，現在各部門都在研究當前的農村經濟形勢，2009年第一季度農村經濟形勢怎麼樣，2009年全年農村經濟形勢走勢如何，這更是當前各級黨委和政府以及社會各界都十分關注的重大問題。

對於這些問題，綠皮書運用權威的數據跟蹤調研，以及一些專題研究做出一些分析，給出了一些判斷，也提出了一些預測。所以今年《農村經濟綠皮書》的發佈在應對金融危機的影響下，更具現實的針對性和現實的意義。我覺得今年綠皮書的研究成果非常重要，對當前我們如何應對金融危機對農業的影響也很有重要的參考價值和重要的作用。

2009-04-15 09:45:31
尹成傑:
結合我學習綠皮書的情況以及平時工作中的研究，特別是看到了綠皮書中提出的一些問題和建議、預測，我有三點體會和思考。

第一，當前農業農村經濟形勢確實像綠皮書所分析的那樣，仍然保持良好的發展勢頭。關於2008年的農業農村經濟形勢在中央的農村工作會議上和今年的一號文件已經作出了分析和判斷，去年以來中央出臺了一系列的政策措施，不斷加大對農業的扶持力度，在全球金融危機的影響下，我國的農業農村經濟加快發展，取得了重大成就。

這些成就我們的綠皮書做了大量的分析和判斷，我覺得概括起來有幾點。2008年的農村經濟形勢好在什麼地方，保持良好的發展勢頭主要體現在什麼方面，第一點就是中央關於強農、惠農政策的力度不斷加大。2008年中央關於四減免、四補貼的力度在加大，扶持農業農村經濟的發展。2009年中央一號文件又提出，在新的一年裏要穩、糧增收，強基礎、共民生的總體要求，又進一步加大了扶持力度。在兩會上的政府工作報告中再次強調，要加強和鞏固農業的基礎地位，促進農業的穩定發展和農民的持續增收。同時提出了五件大事和五大措施。所以我覺得當前強農、惠農政策的力度不斷加大，為2009年農業農村的發展提供了有利的政策保障。

2009-04-15 09:46:43
尹成傑:
第二點，我國的農業的綜合生産能力達到了一個新水準。綠皮書中關於農業的綜合生産能力我也講了糧食産量，08年的糧食産量是在連續四年的豐收基礎上達到了10570億斤，這是一個歷史性的重大突破，也是我國糧食綜合生産能力實現一次新的跨越。在歷史上，我國的糧食産量最高時是在1998年，10246億斤。到2008年我們突破了歷史的最高水準，而且跨上了一個新的臺階。同時我們還要看到這個産量的取得是在基數較高、災害嚴重、市場競爭加劇、資源制約加大、市場關係趨緊的情況下取得的，這個説明我國糧食綜合能力已經進入了較高水準的階段。對於繼續保持綜合生産能力，我們只要加大強農、惠農政策的力度，不遭遇特大的自然災害，我們還是有基礎和條件的。

第三點，糧食和主要農産品的供求平衡關係更加穩固。我們作為13億人口的大國，吃飯始終是大問題，我們經過30年的改革開放，特別是近幾年來糧食連續登上幾個臺階以後，農産品供求的關係發生了專門的轉變。在全球糧食危機，我國的糧食供給是充裕的，價格是穩定的，糧食供求關係是平衡的，但是糧食的結構性矛盾比較突出。從目前來看，我們手中有糧，心裏不慌。我們應對金融危機心裏不慌，儘管農業也遭受金融危機的影響，但是我們保證國家糧食和主要農産品的有效供給還是有把握的。

2009-04-15 09:47:58
尹成傑:
第四點，今年農業生産的開局良好，為奪取今年夏糧和秋糧的豐收創造了條件。當然，這個還要看後期自然氣候的條件如何。今年儘管遭受了歷史上罕見的乾旱，小麥主産區的受旱比較嚴重，但是由於各級黨委和政府加大抗旱力度，農業抗旱村管及時有利，所以旱情還是得到了有效緩解。從現在來看，夏糧的面積穩中有增，下游的面積繼續恢復，受旱的小麥和油菜恢復的比較好。今年的秋糧這一塊也正在展開，農民種糧的積極性還是很高的，畜牧業發展總體還是保持著較好的勢頭。今年農業生産的開局是很好的，我們預測2009年的農業生産走勢，今年農業生産從當前來看還是有好的基礎和條件的。

第五點，廣大農民的積極性很高。特別是種糧的積極性，發展糧食生産的積極性很高，農村保持和諧穩定，強農、惠農政策調動了他們的積極性，改善了幹群關係，為促進農村的和諧穩定也提供了保障。總體上今年的農村農業經濟形勢保持良好勢頭。我也贊同中國農村經濟形勢分析與預測書中作出的判斷。這是我講的第一個問題。

2009-04-15 09:49:20
尹成傑:
第二個問題，我國農業在應對金融危機當中發揮了重要的作用。

當前，全球金融危機的影響還在擴散和蔓延，農業作為最大的産業，又是一個弱勢産業，不可避免地要遭受金融危機的影響。同時，它也在為金融危機對全局的影響方面怎麼樣克服它提供重要的支撐。所以近些年來，我國農業成為國民經濟發展的最大亮點，應該説農業的快速發展恰逢其時。特別是在金融危機到來的前幾年，我國農業能夠快速發展，為應對金融危機奠定了堅實的物質基礎。所以農業既要克服自身受金融危機的影響，同時也要為全局經濟又好又快發展提供支撐。

這些年我國農業成為國民經濟的最大亮點表現在什麼地方，為什麼説農業能在應對金融危機當中發揮重要的作用？1、農業發展的政策不斷完善，強農、惠農政策的體系基本形成，有了政策和制度的保障。2、我國糧食綜合生産能力提高。3、農民收入持續較快增長。07年，我國的農民收入突破了4000元大關，08年又以8%的速度增長。4、農村的社會保障體系框架基本建立起來，社會事業加快發展。我認為這四個方面正在成為應對金融危機重要的支撐點，也成為國民經濟又好又快發展的重要保障點。農業在這次應對金融危機當中服務了全局，也支撐了全局，為國民經濟又好又快發展作出了重要貢獻。

2009-04-15 09:50:20
尹成傑:
第三個問題，當前農業農村經濟的發展也面臨著嚴峻的考驗和挑戰。

當前農業農村經濟面臨著很多不確定的因素，要奪取2009年農業農村經濟發展的好成績，實現預期目標，還要進一步加大政策的扶持力度，採取有效的措施。因為現在農業也正面臨著金融危機的影響，特別是美國的金融危機還在不斷加劇和發展，也不時的給農業帶來影響。比如美國一些房地産、汽車企業的倒閉，證券、金融機構的破産、金融衍生品製造泡沫的破裂，美鈔大量的印刷，這些因素都導致了金融危機的升級和加劇，同時給農業帶來一次又一次的影響。

這個影響主要是通過經濟貿易、農業國際合作、農業鉅額補貼、農業貿易壁壘和農産品期貨，也包括跨國公司的兼併和收購等途徑向世界各國的實體經濟擴散和蔓延。農業作為這樣一個分散的、脆弱的經濟實體不可能獨善其身，也必不可免地遭受金融危機的影響。

2009-04-15 09:51:28
尹成傑:
金融危機對農業的影響一個來自全球金融危機和經濟下滑的直接影響。比如對我國農産品出口和價格的影響，這樣可能導致一部分農業産業發展速度放緩，出口減少、價格下降，這是直接方面的影響。還有一個影響是間接性的影響，就是我國受金融危機影響的二、三産業有可能把它的風險和成本轉嫁給農業。比如一些工業企業和中小企業受到金融危機的影響以後不景氣，或者限産、停産，或者倒閉，它不可避免地要把風險和成本轉嫁給農業和農民。比如減少農産品的加工，降低農民工的工資，減少農民工的就業。這些不僅影響農民的收入，同時還會危害農業産業的發展。所以在這次金融危機當中，農業也面臨著嚴峻的挑戰和考驗。

2009-04-15 09:52:15
尹成傑:
具體來説，一個是農産品出口規模大幅下降，因為金融危機導致國際農産品市場的萎縮，再加上一些國家出臺了貿易保護主義的政策，使我國的農産品出口嚴重受阻。比如2008年我國農産品進口增幅遠遠大於出口，貿易逆差達到181億多美元，同比增長3.4倍，這就是很大的影響。再比如今年1—2月，我國部分農産品的出口首次出現1998年以來的同比負增長，像水果、禽産品、水産品出口同比下降10%以上。

二是農産品的價格大幅下跌。受國際市場農産品需求不旺，和國內市場供求關係發生變化的影響，所以農産品的價格也在下跌。剛才韓俊部長和張紅宇司長講到，農産品價格下跌的幅度比較大。我們剛在山西調查，毛豬的價格已經到了5塊錢以下，在06年下半年和07年我們都經歷了生豬生産的大波動。當時豬肉供求緊張，價格大幅上漲，那就是上一輪的週期波動最後導致生豬生産的萎縮。後來國務院採取了有利措施，當時我還在農業部，加大了投入，採取了一系列的扶持政策，生豬生産加快恢復和發展。特別是發改委、財政部扶持生豬生産的力度非常大，農業部派出幾十個專家組一年四次下到生豬生産的大省來恢復生豬生産，生豬生産連續18個月增長，現在恢復起來了，面臨的問題是生豬的價格大幅下跌。

2009-04-15 09:52:57
尹成傑:
在去年11月份，我們人大農委到廣西開會，廣西反映這個問題，當時我們在那裏也做了一個調研。我們去了一個養豬場，他説他養的200頭育肥出欄豬，如果出欄當時就賠十幾萬，如果不出欄，每天飼料增加2000多塊錢的成本。後來我們回來寫了報告，得到了國務院領導的重視，作出了重要批示。現在來看，生豬下滑的態勢還沒有得到遏制，已經跌到5.5：1的平衡點以下。實際上，現在的平衡點5.5：1已經打不住，因為生豬的飼料價格也在提高。剛才方言司長也講是6：1，現在6：1的平衡點和當前的實際情況相符合，所以現在正在研究生豬的價格。3月底，豬肉價格同比下降29%，當然這有一定的不可比因素，就是去年有一段時期豬肉價格太高，但畢竟還是在下滑。籽棉的價格下降20%，大豆、油菜籽、花生的價格同比降幅都在30%以上，所以這樣的降幅既磋商了農民的積極性，又影響了農民的增收。

2009-04-15 09:53:56
尹成傑:
第三個具體影響，農民外出務工規模縮小。大家都看到了新聞報道講的，農民工在春節時大量返鄉，有關部門預測是2000萬，還有的説是1800萬，也有説1000萬，但返鄉總體規模比以往要大。到08年底，農民工人數達到2.3億，其中外出務工的農民工達到1.4億，現在來看節後有些農民工又返回到輸出地。但一個新情況是到了輸入地以後並不等於就業。我到了長三角輸出地以後，有的滯留在那裏，還沒有得到就業崗位。所以農民工的問題怎麼樣能夠採取有效的措施擴大就業，這也是今年農業農村經濟發展面臨比較突出的問題。

第四個影響，農民的收入增幅放緩。我們已經連續五年農民收入保持6%以上的增長速度，08年達到8%，09年的農民收入究竟怎麼樣，還存在很大的不確定。因為在農民的現金收入當中，特別是在增長的部分中，農民的工資性收入貢獻率最高。但是恰恰是這點受到影響。再一個就是農村家庭收入貢獻率佔到第二位，但是農産品價格下跌了，使得農民收入增長部分的構成中兩個佔的比重比較大的方面今年都面臨嚴重的影響。

2009-04-15 09:55:13
尹成傑:
總的來看，當前農業農村經濟的發展還面臨著金融危機的影響，也面臨著許多不可確定的、不可預測的因素。特別是今年的自然條件總體存在很大影響，像乾旱還在一些地方加劇，後期的氣象預測好象還有洪澇災害和冰雹災害。總體農業農村經濟保持良好勢頭，但是還面臨金融危機帶來的嚴峻挑戰和考驗。

但是我也相信，十七屆三中全會的決定貫徹中央一號文件，都在不斷的加大強農、惠農政策的力度。特別是加快科技進步，切實解決當前農村經濟發展中面臨的突出矛盾和問題。我相信隨著這些政策落實的到位和突出矛盾問題的解決，2009年農業農村經濟形勢還應將保持一個好的發展態勢。

謝謝大家！

2009-04-15 09:56:15
張曉山:
非常感謝尹部長做的非常全面、深入的發言，實際上也是一個報告。下面我們請全國人大常委、中國社會科學院人口與勞動經濟研究所所長蔡昉同志發言！

2009-04-15 09:57:03
蔡昉:
大家早上好！剛才我聽了尹部長的講話，我覺得很受啟發，特別是尹部長講到了農業對於應對金融危機的積極作用講的非常好。但是我也想，我們在中央一號文件中有這樣一個意思，就是保增長的支撐在農業，擴內需的潛力在農村，保民生的難點在農民，推改革的重點在三農。這是我概括的。

我覺得這本綠皮書也非常好的覆蓋了所有的話題，我們看關於農業的發展、農民收入的問題、社會發展的問題。去年是改革開放30週年，還有關於改革的回顧、政策的述評等等。特別是專題報告的部分講的是擴內需的問題，這個選的題目抓到了點子上，我非常贊成。前天我就拿到書，我翻了一下，我覺得討論的比較深入，幾個角度都涉及到了。因為我們現在還沒有看到連續五個專題報告放在一本書裏，集中論述和三農工作相關的擴內需問題，我覺得這個是非常好的。

2009-04-15 09:57:31
蔡昉:
我注意到這本書裏還討論了農民工的問題，剛才尹部長也講到了，這本書裏沒有專章講農民工，我就這一點做一些補充，因為這是我比較關注的問題。最近我查了一些資料，發現2008年農民工外出的整體情況沒有明顯的弱化，而且還不錯。農民工佔2008年城市就業的比例略有下降，但是沒有明顯下降，應該説形勢是好的，它符合我過去的一個預期。因為根據以往的經驗，GDP和就業一定是相關的，就業增長快一定是經濟增長快的結果。但反過來，不見得GDP有所減慢，就業就一定下降或者不增長。

2009-04-15 09:58:48
蔡昉:
其實我們從城市來看，從90年代一直到現在，我們GDP的增長速度每個時期都不太一樣，91年到96年期間，平均高達11.9%；96年到02年期間，基本上是18%的增長速度，03年以後我們又回到了11%。但是在整個期間，第一城鎮的就業都是增長的，沒有明顯波動，總的就業是增長的。但是城鎮就業中的正規就業和非正規就業的相對比重是在變化的。也就是GDP增長快的時候，你的正規就業增長快；但是GDP有所下降的時候，正規就業增長就慢。甚至在我們遭遇上一次金融危機影響之後，正規部門的就業是減少了，但是我們用非正規就業來加以彌補。也就是説，城鎮的勞動力市場也變得越來越有彈性，有靈活性，能夠創造就業，能夠根據經濟增長的形勢做調整。

2009-04-15 10:01:28
蔡昉:
第二個現象，無論經濟增長速度快或慢，農民工外出的增長速度基本上是不變的，都是一個穩定的增長。當然，在過去的幾年有一點減慢的趨勢，這是因為農村剩餘勞動力吸收的比較充分，08年也沒有下降，趨勢還是正常的。同樣農民工外出就業的勞動力市場是更具有彈性的。也就是説，如果你的經濟不景氣，農民工的保留工資比較低，低工資可以接受，差一點的崗位也可以接受，家裏的機會少一點，總收入會下降，但是我還是要做。前不久也看到一些調查材料，返鄉農民工中的很大一部分現在都回到了城市，也有少量的留在本地就業。我看到一個城市的調查，是山東濱州的，大概7%的農民工沒工作，有7%在本地工作，其他的又回到了城市。這説明農民工的特點，加上農民工所在的勞動力市場的特殊靈活性，他還是能夠調整、應對的。

2009-04-15 10:01:37
蔡昉:
但是有一個問題是，在金融危機的情況下，工資一定會下降。剛才尹部長講，過去農民收入的增量部分主要是外出就業的工資，同時加上農業也會受到這些影響，因此導致農民家庭收入在2009年可能不像過去幾年增長的那麼樂觀。這時就有一個最大的問題，因為農業對整個國民經濟應對金融危機的貢獻在相當大的程度上是仰仗著農民的消費需求，收入如果不能按照原來的趨勢增長，內需從哪兒來？歸根到底，消費需求來自於收入分配。我們講到收入分配的時候，通常把它區分為初次分配和再分配。

城鄉的勞動力市場已經越來越發育，具有了勞動力市場本身的調節能力。同時阻礙城鄉勞動力流動的制度障礙也在逐漸被消除，它就意味著在初次分配中遇到的問題已經在開始解決了。也就是説，我們的初次分配中存在的問題，存在的不利於勞動者獲得市場工資的因素逐漸在消失。與此同時，初次分配歸根到底是靠勞動力市場運作的，政府所能做得也是有限的，政府當然要保護勞動力市場的公平性、競爭性和合法性，但是它不能直接干預工資的形成。因此，一個是初次分配中情況在改善，第二政府做得也是有限的。

2009-04-15 10:03:06
蔡昉:
接下來，收入分配問題就是二次分配。再分配包括收入轉移問題，同時更重要的再分配領域其實是在社會保障、社會保護、教育和其他的公共服務的均等化上。十七大非常明確的要求實現城鄉公共服務均等化，這也是最近這幾年，特別是本次兩會政府工作報告確定了很多縮小城鄉居民在公共服務上的差距的重要舉措。我想這些領域應該是我們工作的重心。因為這不僅因為再分配領域的問題仍然很多，更重要的是在再分配領域的事情是政府的職能所在，如果政府不能直接干預工資的形成。但是政府可以調節、改善城鄉公共服務的差距。

最近在制定教育中長期發展規劃綱要，我們做了一些研究，其中看到中國的教育差距在國際比較中表現在12歲以前，我們的孩子和美國的孩子在校率水準基本一樣，但是到了12歲以後，人家很多還是在保持這個水準，但是我們下降了。中國城鄉差距也是在12歲以後，農村的在校率迅速下降。再看看農村孩子中留守兒童、流動兒童和普通兒童相比較，同樣表現在留守兒童、流動兒童的輟學率在10幾歲就提前下降。這就意味著義務教育沒有得到足夠的保持、鞏固，義務教育還沒有延伸到高中階段，這都是教育差距。

2009-04-15 10:05:31
蔡昉:
社會保障不用説了，很多項目在農村沒有普遍的保障，農民工也沒有被納入進來。還有一個差距，就是社會覆蓋差距。現在有1.4億農民工，他們和城市就業人的比例是40%多，也就是説他成為了非農就業的最主要部分。同時，這批人也構成了中國城鎮人口相當重要的組成部分。按照常住人口統計，我們有45%的城鎮化率，這45%的城市人口中有46%的人是農業戶口。這裡當然包括行政區劃的變化，比如北京市順義改成區以後，很多村民委員會的農業戶口居民也就變成了城鎮人口。同時，也有相當多的流動人口和他們的家屬如果在城市超過6個月，也可以劃為城市人群。

2009-04-15 10:08:58
蔡昉:
但是一旦遇到勞動力市場的衝擊、波動，第一，這些人是最先遭受解雇的，因為他們沒有本地的穩定居民身份；第二，他在社會保障上沒有被覆蓋；第三，他在統計上也沒有被覆蓋。無論算什麼樣的失業率，登記失業率也好，調查失業率也好，基本不能涵蓋農民工這個群體。因為他們比較廣義的覆蓋率導致這個群體比較脆弱，同時也使得城市化的正常進展不是非常牢固。再加上這部分農民工回家以後，有1000萬人沒有土地，加上80後、90後從來沒有幹過農活，因此讓他們像過去一樣回到農業勞動力的蓄水池上，其實是非常不現實的。因此我們應該從提高農村和農民工群體的公共服務水準上著手，來保護他們在金融危機中的脆弱地位，同時讓內需得以延續和擴展。

對此我提出了一個觀點，科學發展歸根到底是應對金融危機的根本途徑。同時我也注意到這本綠皮書中有很多章節涉及了這樣的討論，我覺得非常好。謝謝！

2009-04-15 10:10:14
張曉山:
非常感謝蔡所長，尤其是關於農民工的問題做了非常詳細、深入的闡述。下面我們請國務院發展研究中心黨組成員、農村部部長韓俊同志發言。韓部長不光是綠皮書的熱心支援者，而且曾經親自主持過這本綠皮書的寫作工作。我們大家歡迎！

2009-04-15 10:11:49
韓俊:
謝謝張所長。很高興參加綠皮書的研討會。剛才方言司長講綠皮書越寫越好，寫了17年，應該説綠皮書已經成為一本基礎性的，有重要突破價值的、不可替代的讀物，對我們從事政策研究的人是非常有用的。它的數據非常系統，而且有很多非常清晰的判斷。主要不是對09年或對今年的預測，主要是對上一年的分析是非常全面的。

2009-04-15 10:12:33
韓俊:
我每年拿到書都要仔細看一下，我的建議是在內容上做一些擴展，針對每年的熱點和難點問題，有些問題可以加大分量。比如對農民工問題，去年以來全社會高度關注，有很多研究場所，這些問題可以把分量加重。有一些內容還要進一步細化，比如大家面對的問題都是某一個品種的問題，比如説不同的糧食品種，油料、棉花、生豬、奶牛等等，這些研究越細化，這本書對大家的參考價值就會越大。我們叫《農村經濟綠皮書》，實際上從這幾年的內容來講，它在不斷向農村社會領域、農村政治領域擴展，所以以後也可以叫《農村經濟社會綠皮書》。這幾年在農村社會方面，我們的政策有很大的突破，像農村的教育方面、農村的醫療衛生方面，農村的社會保障方面等等，社會領域的問題越來越重要，包括政治領域。

2009-04-15 10:13:16
韓俊:
再比如這本綠皮書還可以有一些國際視野，我們系統梳理了過去一年裏，尤其是主要農産品的供求、價格最基本的特點是什麼？主要國家的農業政策最新走向是什麼？我覺得加十幾萬字沒問題，我們現在追求發行量，你的內容越豐富，可能銷量越大，讀者群越大，對出版社來講也是好事。

2009-04-15 10:15:01
韓俊:
針對當前的問題我再談幾點看法。一個是今年要保持農業的穩定增長，確保農民持續增收。當前面臨的形勢是異常嚴峻的，由於我們的調控能力非常強，糧食市場沒有出現大起大落，這確實是應對金融危機很重要的基礎。通過大規模的實施臨時收儲，確保糧食價格基本穩住。如果現在糧價再下跌30%、40%，農村農業根本不行。但是，比如棉花的價格大幅度下跌。現在油菜籽在湖北已經跌到1塊5，去年是2塊5，油菜籽和小麥的比價一般是在3：1，也就是説小麥是8毛5，油菜籽2塊5，如果低於2塊錢肯定是虧本的。生豬的價格現在基本是下行的壓力非常大。我最近看到幾個資料，在黑龍江的奶價跌到8毛5，對於奶農來講是賠本的買賣。在農村除了糧食以外，幾乎所有的農産品價格都在下降。

2009-04-15 10:16:06
韓俊:
春節期間我們組織了一百多位研究生，選擇了100多個村莊來調查農民工問題，也包括農業問題。其實我們感覺金融危機對農業的影響比對農民工的影響還大。除了糧食以外，我們還缺乏穩定農産品的市場，特別是穩定價格的有效政策手段，説穿了就是掏錢。我上個星期在日本考察，發現要穩定農産品市場價格除了財政拿錢以外沒有太多的辦法。比如日本的柑橘價格大幅度下跌，日本政府的做法就是比如按80日元收，農民過去起碼拿到100多日元，收了以後把柑橘交給加工廠，合作社辦的企業。加工廠用的柑橘只能承受40日元，中間的40日元全部是由日本政府掏錢。我們現在一看柑橘難賣、生豬難賣、馬鈴薯也難賣，我們沒有這方面系統的政策設計，過去應付短缺是要把産量搞上去，我們的招數很多。但是一旦供求關係改變，怎麼樣保持價格的穩定，我覺得還需要在政策上有更系統的政策設計。

2009-04-15 10:17:23
韓俊:
從形勢異常嚴峻來講，第二方面就是農民工的就業。現在媒體有大量的報道，我們最近也做了一個調查，從去年12月底到今年2月份，通過西部農民工就業資訊系統裏發現，有50多萬農民工有身份登記，有手機號，我們每半個月選擇1000多個農民工做一個調查訪談。我們在春節期間還選了100多個村莊做入村調查。總的判斷是受金融危機影響，農民工下崗失業的問題還是比較嚴重的，特別是農民工工資的下降，農民工外出收入的下降更為普遍。同時，我們也發現下崗返鄉農民工外出務工的意向非常強烈，五次調查最後綜合是超過9成的返鄉農民工認為今後還是要務工，另外6成以上選擇還是要外出務工。但是外出務工的去向有很大的變化，省內務工的增多，由珠江三角洲轉向長江三角洲的增多了。現在農民工的就業能力、觀念與用工需求明顯不匹配。

2009-04-15 10:22:15
韓俊:
第二，農民工就業的供求資訊存在嚴重的不對稱。大量的農民工回來又出去，換地方、換行業，過去是靠老鄉帶，現在老鄉帶已經不靈了，所以供求資訊嚴重不對稱。

第三，現行對農民工的就業服務體系、培訓體系與農民工的需要嚴重不適應。今年務工的收入肯定和去年相比有明顯的下跌，有可能是大幅度的下跌。我們現在看不出這些政策對今年農民增收的效果，這方面應該看的更嚴峻一些。

2009-04-15 10:23:52
韓俊:
第二個觀點，我們要保持國民經濟持續較快的發展，首先要穩住農業和農村，其中首先要穩住農産品的市場，穩住農民的就業。

在穩定農産品市場方面，除了糧食以外，我們對重要的農産品也應該加大國家的財政投入，要建立一種讓農民不能賠本，或者不能賠的太厲害的價格穩定機制，這就需要掏錢。第二點，穩住農村的就業。最近我看到一些專家講，金融危機對農民工就業沒有那麼大的影響。其實到農村看一看，到沿海看一看，這個影響是客觀存在的。為什麼城裏的人感覺沒什麼，説是沒有鬧事的，也沒有出現大問題，其實農村勞動力市場具有相當大的靈活性。所謂靈活性，就是農民家中有地，城裏下崗就回去種地，但是這並不能説明金融危機對他沒有影響。這説明我們這些年以來在土地政策上還是適合中國國情的。如果幾千萬進城的農民工家裏沒有地，那對城市的影響就顯現出來了。

2009-04-15 10:24:48
韓俊:
當前對於穩定農民工的就業我們也提了一些建議，對政府來講還是要建立農民工就業的服務體系。比如培訓，農民工的培訓既是當前應時之需，更是長遠大計。現在農民工的下崗失業是供求性的失業，另外是結構性的失業。再比如要建立流入地的政府也要承擔相應的責任，不能讓他一走了之，他在這裡待了十多年，孩子也在這裡上學，你不能讓他走掉。所以我們的很多措施要覆蓋到這些農民，保證這些農民工有最低的生活收入。

2009-04-15 10:25:59
韓俊:
第三點，現在擴內需的重點在農村。這一輪是積極的財政政策和寬鬆的貨幣政策，切實要把三農作為重點，要把與三農有關的項目作為國家新增投資安排的優先領域，保證新增國債的使用有一個體系。總理講過幾次，農村投多少錢都不夠，確實是如此。我的一個基本看法是要擴大農村內需，我們必須要搞清楚，農村的內需不簡單的是農民買彩電、冰箱，更重要的是農村的公共服務。既要強調家電下鄉，又要強調公共服務下鄉，金融下鄉。這次擴大內需強調以農村為重點，一方面要實施一大批項目，在短期內促進農民增收和農民消費增長，更要注重在長期能夠為現代農業的發展，為農村社會事業的發展奠定更好的基礎。

2009-04-15 10:26:50
韓俊:
結合現有的政策，包括調研，我們最近有一個報告提出今後兩三年之內在擴大農村內需方面還可以在以下六個方面加大政策扶持力度。

一個是農民的消費升級工程。有萬元級，十萬元級的。除了家電下鄉以外，更要強調現代流通方式要加強。

二是農業物質技術裝備水準的提升工程。要使得農機補貼逐步向普惠制，要覆蓋到主要農産品生産和種糧上的機械購置需求。

2009-04-15 10:27:53
韓俊:
三是農業和農村基礎設施跨越式發展工程。主要是農村的水、電、路、氣、小型農田水利，包括農村的資訊化，這方面我們欠帳太多。比如最近我們在研究農村供水問題，很多農村有水源，但是城鄉供水不統一。現在全國農民能夠喝上清潔自來水，根據農業普查的數據是24%。我們調查過幾個縣，一個縣要實現城鄉供水一體化，要投入3—5億。這樣全國要提前把農村的飲水問題解決了，這是需要巨大的投入。這就是內需，説內需在哪？內需都在每個村裏，在每家裏，每塊地裏，像小型農田水利，江西省的十一五規劃是需要102億，但是現在每年中央財政收入也就4、5千萬，所以缺口非常大。我們真正看到內需的話，就不會愁有些高速公路修不出來，擴大內需不能夠製造泡沫，要把改善最基礎的生産生活條件放在一個重要的位置。

2009-04-15 10:28:44
韓俊:
四是農民和進城農民工的康居工程。要加快農村危房的改造支援力度，要建立健全農村的住房保障系統。城市有一個保障性住房的政策，農村將來也要建立保障性住房的制度，不但是危房的改造。另外，農民工的住房需求，尤其是80後的農民工最終要融入當地，融入城市。他回到村裏蓋房子需要十幾萬塊錢，中小城市買房子二三十萬就夠了。哈佛大學的一個教授預測，中國今後到2030年有1億個家庭在不同的城市存在，房子的價格大概在26、27萬，伯金斯教授講，這就是中國長期增長最大的內需。你是讓他回到村裏建房，然後在城裏繼續租房，還是讓他最終融入城市，今後在城市有住房。我覺得這需要更精細的政策設計。

五是農村的金融創新工程。金融最重要的是要建立競爭性金融體系。我們調研發現，很多地方對農民貸款幾乎是零風險，但是大的銀行不願意辦，所以就得允許更多的新型農村金融機構培育出來。現在大家都在講農民不能貸款是因為宅基地不能抵押，這個觀點我們要仔細推敲。

2009-04-15 10:30:49
韓俊:
我們每到日本的一處都要問這個問題，日本農民的貸款最大的是信用貸款，不需要擔保和抵押。第二個就是信貸。政府建立了一個信貸擔保體系，通過政府的擔保農民可以貸款。農民拿住宅基地、耕地抵押的貸款佔1%左右，沒有商業銀行要農地作為抵押貸款。日本的農協絕對不讓農民拿著耕地來抵押，沒有什麼流動性，也不值錢。中國要解決農村金融服務短缺的問題，我們還要在擔保體系方面，在建立新型農村金融機構方面，在繼續拓展農村信用貸款方面加大政策力度。如果現在即使政策允許農民拿著土地、承包地抵押，不見得多少銀行有興趣，這是國際上普遍的經驗。

2009-04-15 10:33:47
韓俊:
六是農村社會事業加快發展。我覺得農村社會事業方面欠帳太多，下一步政策的重點就是養老保險。我們擴大農村內需，如果一年拿兩三百億支援農村新型養老保險制度的建設，它的效果可能和家電下鄉同樣快。農民有了養老保障就可以消費。再一個是農村的醫療、教育還要繼續提高水準。一方面蓋學校、蓋房子可能解決一些問題，但是重要的是培養合格的老師和醫生，否則你花錢蓋了那麼多醫院和學校，它的品質沒有上去。另外就是加快發展適應現代農業發展的職業教育，要在全國加快推行免費的農村職業教育。這些社會事業方面和水電房一樣，需要大量投資。中國的經濟能夠保持持續增長，最大的內需就是在農村。這些方面只要舍得掏錢，有很好的政策設計，一定會把需求刺激起來。當然，農村的內需不單是留在農村，也包括農民工的內需。

總之，今年要保持農業穩定增長，保障農民持續增收，可能需要在現有的政策基礎上，還要出臺一些力度更大的新政策。謝謝大家！

2009-04-15 10:35:12
張曉山:
非常感謝韓部長做得非常系統、非常精彩的發言。下面請農業部政策法規司的張紅宇司長從農業部的角度來談，大家歡迎！

2009-04-15 10:35:46
張紅宇:
非常高興有機會參加這次的研討會。我講兩點意思，第一，《農村經濟綠皮書》年年發佈，對未來一年農業農村經濟的發展作出相關的預測，對有關部門的決策提供了很好的參考，我感覺非常有用。今年綠皮書圍繞著擴大內需，特別是在農業和農村經濟擴大內需方面應該思考一些著力點，提出了一些看法，感覺對制定政策非常有用。半個月前，農業部和全國政協有關部門做彙報，他們提出了一個命題，希望座談有關産業發展，有關農民收入，有關擴大內需的相關報告。

我們在起草有關領導彙報稿的時候就感覺，談農業發展怎麼樣保持穩定，談農業收入遇到什麼問題，下一步有些什麼政策，都有一個很好的考慮。但是談到擴大內需、強化基礎，特別是在項目建設方面感覺有些薄弱。我想今年的綠皮書圍繞著擴大內需，強化農業基礎建設，從專題方面感覺非常有用。這確實也是在應對金融危機方面怎麼樣實現發展，農業、農村、農民到底在擴大內需方面他的功能和政策著力點在哪，我感覺綠皮書提供了很好的思路。所以這是我對今年綠皮書的基本看法。

就這個看法而言，每年的綠皮書是不是應該擴大容量，但是我覺得相對擴大容量來講，每年確定一個主題恐怕是對理論界、實踐界是更具超越性的思路。這是我的第一個看法。

2009-04-15 10:36:09
張紅宇:
第二個看法，每年的綠皮書發佈會也是經濟發展的研討會。剛才聽了各位領導的講話感到很受啟發。我們今天討論2009年的農業農村經濟面臨的形勢，可以説是30年來最嚴峻的一個形勢。我們遇到的問題是30年來從未遇到過的，如果説1997年亞洲金融危機的影響對農業有所波及，但是主要影響的是沿海地區，外向型地區，特別是東南亞的中小企業包括就業有所影響。對全國的農業農村經濟影響遠沒有今年反映的如此強烈。從今年反映的形勢來看，甚至對農業的影響和估計，在去年低我們還沒有估計到有如此深度的影響。

2009-04-15 10:40:13
張紅宇:
剛才尹部長系統地梳理了金融危機對農業和農村經濟方方面面的影響，我的感受很深。從歸納的角度來講，1、對中國的農村。比如進出口貿易影響非常顯現。去年進出口逆差高達181億，今年1—2月，農村進出口貿易逆差又達到8.1億美元。

2、對農産品價格的影響。除了糧食相對比較穩定以外，主要的農産品全面價格下滑。特別是畜牧業和原型産業，特別是外向型不高的産業，比如蘋果汁，前年底出口1800萬噸，去年底我在中央黨校縣委書記座談會時，他們談到大概是900美金一噸，最低是600美金一噸。去年海南香蕉的收購價1噸2.7萬畝，去年1.1萬畝。包括生豬，對農産品的價格非常明顯。

2009-04-15 10:40:59
張紅宇:
3、對鄉鎮企業的影響也是客觀存在的。因為鄉鎮企業很大一部分是外向度比較高的，勞動密集性比較強的，儘管一季度鄉鎮企業表現的數據還是8%以上的增長速度，但是增速是下降了2個百分點。

4、就業問題。國家統計局最近的一個數據是1800萬，春節前是2000萬，不管怎麼樣，這個數據表明受金融危機的影響，農村勞動力的回流春節前提前返鄉，春節進城就業並不充分。去年11月、今年2月、3月我做過三次調查，春節前的調研主要了解農民工提前返鄉的情況，春節以後的調研主要是進城的就業情況。我們到浙江紹興和杭州調查，春節以後的就業情況，工作崗位大概是1/4減少，就業就減少1/10。這是表現和影響。

2009-04-15 10:44:37
張紅宇:
除了表現和影響，它的結果、後果很不樂觀。如果僅僅是看到這個影響還不是非常嚴峻的，但是它對農業農村經濟的可持續發展的後果是非常嚴峻的。我感覺這個方面恐怕還要引起大家的高度重視。其一，農産品價格下滑，直接的影響就是農業的生産能力，農業的可持續發展。客觀地看，畜牧業産品價格下滑，導致農民砍樹、殺牛。殺牛以後一年兩年，砍樹以後三年五年，生産能力沒有保住，這個恐怕是很大的問題。

第二個大問題，農産品貿易的出口市場會進一步萎縮。隨著進出口貿易總量的不斷增長，去年GDP總量是30萬億人民幣，進出口貿易總額是2.56萬億美元，農業進出口貿易總量去年是996，出口是406億，進口585億，逆差是181億。儘管在進出口貿易中的份額不到4%，但是它從總量上來講近些年還是增長。下一步如果逆差越來越大的話，開拓一個市場不容易，鞏固一個市場更難。鞏固市場的原因很多，比如為什麼我們的出口不暢，進口加大，主要是我們農業生産成本的加大，它的生産成本與資源豐厚的國家相比，是成本居高的態勢。價格在全世界範圍內並不佔優勢，所以農産品越來越成為進口大國，而不是出口大國。

現在好不容易在源型産品，在畜産品方面，特別是在水産品方面我們還有一席的出口市場，那麼受金融危機的影響，出口市場的萎縮應不應該引起高度關注。

2009-04-15 10:45:22
張紅宇:
第三個大波動，農民收入。我把它作為結果，而不是表現，因為農民收入是四大構成，家庭經濟收入、工資性收入、轉移性收入和財産性收入。這四大收入都是直接、間接受到金融危機的影響，表現出來的是農民收入不可樂觀。農民收入五年保持連續增長，每年增長6%以上，五年時間增長在2000元以上，去年增加了621元，今年收入增長的希望在什麼地方，能不能實現我們預期的目標，這是一個很大的問題。

2009-04-15 10:49:37
張紅宇:
第二大方面就是後果的把握還是要保持清醒的態勢。針對這些問題怎麼樣鞏固和維護好農業連續五年豐收，農民收入連續五年增長的態勢，有四個方面需要認真把握。

1、以保價格為中心來確保今年的農産品增長。今年一號文件的主題是“穩糧增收、強基礎、保民生”。怎麼樣穩定糧食生産，確保國家糧食安全，促進農民生産積極性的提升有多種政策，投入政策、價格政策、補貼政策、金融政策、稅收政策，我認為價格起的作用非常大。補貼從去年的四項補貼1030億增加到今年的1230億，增加了200億，補貼攤到每個農民頭上十多塊錢。增加農民收入要按4761個基數算，是非常有限量的增加。

有人講價格對農村糧食來講去年是10571億斤的總量，如果按照這個計算，還是按農民承受糧食的商品量價格來計算，按農民的純收入角度講，按實物量來計算，漲1毛錢就是1000億，攤到每個農民頭上就是二三百塊錢。所以恐怕還是怎麼樣穩定和提高對主要糧食的最低收購價水準。一個是水稻，一個是小麥，對於其他的主要農産品，有很多的調研提出來要實行保護價收購，這個涉及到收購主體問題，有些完全是不可行的。

2009-04-15 10:50:57
張紅宇:
但是從糧食的角度來講，第一，這個政策是很好的，要穩住；第二，這個量是不是還可以考慮留在下半年繼續出臺政策，去年三次最低收購價增加，效果很好。所以今年的政策取向應該是穩定價格，特別是以最低收購價來確保我們的主要農産品。

2009-04-15 10:53:26
張紅宇:
2、高度關注農民工就業問題。全世界發展目標是兩大目標，一個是確保供給，二是確保農民收入增長。在中國還有一個目標就是怎麼樣保就業。也就是説，數以億計的農民工，那些失業的農民工應該成為我們經濟社會發展戰略性的問題。在決策上要予以高度重視，事實上也是這樣。去年年初，農業部接到國務院領導的要求，研究農村勞動力轉移以後帶給農村空心化、老齡化的問題，去年年初研究的是這個問題。但是去年下半年研究的是反的。所以我們覺得農村的勞動力，2.3億的非農産業勞動力，1.4億的農民工，這個問題確實應該作為戰略性的問題來考慮。另外，應該關注中小企業的發展對勞動力發展的作用，要對中小企業的稅收減免，吸納勞動力的問題上適當補貼，以吸納勞動力，進行政策扶持。

2009-04-15 10:54:14
張紅宇:
3、農民收入是市場經濟決定的。全世界的農民收入增幅作用不可低估。在今年的宏觀形勢之下，農民收入能不能保住預期目標，還是希望有政府的行為調整、政府的政策作用。比如家庭經濟收入就是農民賣豬賣糧的收入，這就與國家的收入政策、保護政策息息相關的。工資收入在去年提出一些要求，還有一些背景，確保最低工資水準，包括農村勞動力的轉移就業。在今年的新形勢下，政府在確保農村勞動力的充分就業方面也是有政策取向的所在地，有用武之地，包括非正規就業、中小企業就業，這個應該成為政策的關注點。

轉移性收入和財産性收入更是政府行為導向可以直接顯現出來的作用。政府多給十個億、一百億，這對農民來講絕對有意義。以前有些經濟學家講，中國農業人口還是數量龐大，小部分人支援大部分人好象不現實，我感覺這個説法不對。多給農民一百億和少給一百億還是有概念的，現在的轉移性收入已經由五年前的3.4上升到6.9。這個數量是不小的，而5年前是3.4。

2009-04-15 10:55:48
張紅宇:
4、基礎設施建設能不能成為擴大內需的真正著眼點。這裡有兩個問題，一個是項目問題，水、電、路、氣、房。第二個是有什麼機制，水泥過剩、鋼材過剩、勞動力過剩，這些過剩最大的市場就在農業。去年遇到冰凍雨雪災害，今年年初的乾旱表示農業還是吃著老本，能不能把過剩的生産能力通過過剩的勞動力著一個結合點，農民外出打工，一天掙一百塊，就地就業修農村公路一天給50塊，給現金和券都行，農民拿著券可以買東西。所以農村基礎設施建設應該成為擴大內需真正的著眼點，現在有關部門在研究出臺新的政策，要把民生問題、擴大消費作為重點，這個思路是正確的。但是最大的消費還是農業、農村、農民。

謝謝大家！

2009-04-15 10:57:43
張曉山:
非常感謝紅宇司長的精彩發言。下面請國家發改委農村司副司長方言同志發言，他也是我們的老朋友，大家歡迎！

2009-04-15 10:58:47
方言:
以前我參加張所長在年底的會議，但是參加綠皮書發佈會是第一次，都是事後讀你們的綠皮書。我剛才和韓部長也在説，17年綠皮書發的品質越來越高，剛才粗略地看了一下，我回想大概在01、02年的時候，那個時候的綠皮書從數據、整體結構與這本還是有很大的差距。這個綠皮書在發行的時間上作為年度來講是發行最早的，我們資訊中心也發了中國經濟研究與展望，但是它的截稿時間是10月30日，這就有一個很大的時間限制，因為那個時候有的新的政策還沒有出臺和確定。我是固定作者，所以我感覺寫的時候有些東西不好把握。

第一，還沒有確定的事情不能講。不能講可能就對經濟的把握，數據不是很詳實，分析起來自己心裏也不是很有準。另外10月30日，國家統計局的年中統計數據還沒有出來，所以有一些在數據上有差異。綠皮書發佈正好在4月初，在人大會之後，在統計局出公報之後，可能在數據方面、政府資訊披露方面可以掌握更多、更有效的資源，所以出臺的時間是非常好的。對前一年的回顧、當前的展望更貼近於客觀現實。我覺得綠皮書真是越辦越好，對我們的工作，包括在制定工作時進行資料查詢是很有意義的。所以向張所長表示衷心的祝賀。

2009-04-15 10:59:12
方言:
對於去年的形勢，主要針對今年我想談幾個問題。第一，對2008年的總體形勢的看法。書上談的非常詳細，但是對糧食我想談一點個人想法。糧食已經五年連續增産，大家都為糧食增産感覺到高興。尹部長剛才説這幾年糧食總體生産能力維持在1萬億斤，4月8日國務院常務會議通過了《全國新增1000億斤糧食生産能力規劃(2009-2020年)》，作為規劃的起草者，當時我們在分析這幾年糧食增産時按三年平均測算的，大概是9900億斤。但是對糧食的增産我們怎麼看，對於現在中國過一萬億斤的産量怎麼看。連續增産並不容易，但是我們也要看到雖然現在糧食到了10571億斤，但是我們的每人平均佔有還沒有達到1998年每人平均佔有412公斤的數值。

1998年我們的規模化養殖非常低，基本上農戶養殖都是散養，但是現在規模化養殖程度非常高。規模養殖的程度涉及到飼料的需求，同樣在1萬億斤的基礎上，糧食需求增加了，特別是以玉米為代表。我們現在取得的糧食成績不能高興的過頭，展望未來，我們的任務更艱巨。大家看了數據分析就會對未來的糧食前景為什麼要增産1千億斤有一些了解。

2009-04-15 11:03:24
方言:
我們還要看到這幾年糧食的增加主要是依靠三農，特別是靠玉米增産。2008年的糧食播種面積和2002年的糧食播種面積增加了4千萬畝，為什麼不和03年比，因為03年正好是糧食生産的低谷，我們和谷底、谷峰相比不是很客觀。相比之下，我們大概增了4000萬畝，從三大作物來講，正好增加了將近8000萬畝。除了面積增加以外，內部結構也有調整，壓縮的是雜糧、薯類，馬鈴薯是增加的，但是總體的薯類是減少的，所以在面積和結構上都是有變化的。對未來的趨勢是什麼樣的態勢，我們現在不好談。可以説未來12年糧食如果還是穩定在16億畝的基礎上，增産任務非常艱巨。這就是我們怎麼樣看待08年取得的成績。

2009-04-15 11:06:37
方言:
另外南北方在對糧食的貢獻也不一樣，北方的壓力越來越大。05年是拐點，05年以前南方的貢獻率大，到了05年以後就是北方的貢獻率大，這樣對北方的水資源是不可持續的。對糧食的看法主要是不可掉以輕心。對於收入的增長，前五年收入增加，去年增加8%，前年增加9.5%，農民收入增長幅度非常高。收入增長轉机移性支付佔了很大的比重，我們也不可否認，工業化發展、城市化發展使得工資收入有了較大提高，這些都和整體的國民經濟發展相關聯，也可以説和世界經濟發展相關聯。所以對前幾年農民收入的增長也不能太樂觀。

我們再看2009年，雖然農村經濟保持了很好的基本面，從總體來講，抗旱保春耕，糧食農作物保持了比較良好的事態，禽産品保持了良好增長。同時國家加大糧食投入，農民政策國家高度重視，出臺很多政策，民生工程國家也加大了投入，投入了幾十億，改造了100多萬戶的農村包括農戶區的住房，這非常好。

2009-04-15 11:08:48
方言:
但是我們面臨的問題非常嚴峻，總體來講，一個是價格下跌，比較效益下降，農産品進多出少。另外加工企業困難，面臨農産品加工鏈條的斷裂，還有農民增收困難。但是這些表面現象核心的是兩個問題，一個是農産品基本可以處於供大於求的態勢。農業的五年增産和需求減少出現了兩充天，所以這個問題非常嚴重。從供給來講，除了棉花面積減少以外，其他的都保持了穩定增長的勢頭。特別是對於生豬，一季度保持了6%到7%的增長率，按照農業部的預計，農産品豬增長了20%。如果按照這個來算，小豬崽還要這麼生産，可能三個月之後，我們的生豬價格下行壓力就非常大。這種情況説明，農産品供給的彈性還是很大的，而我們需求的剛性也很明顯，農産品品質再提高，它的消費也就這麼多。

2009-04-15 11:10:20
方言:
我個人感覺，和金融危機相關，但是本身有增産和內需的問題，這和整體的金融危機相關性不是很大。有些省區也談到了這個看法，這種情況需要農業內部加快調整。這種情況下，我們從內需基本上彈性很小，外需從出口來講，主要是農産品品質安全問題，最明顯的把我們的奶業打的一塌糊塗。現在消費者基本沒有信心，大量的乳製品進入國內市場，加之國外的價格波動也比較大，乳品價格已經從原來的高位跌下來了。現在國外的奶粉長驅直入，國內奶粉已經積壓了30萬噸。這不是説國家拿出資金就能解決消費問題，這是我們自身的原因。市場容量的有限，消費者信心不足，再加上出口的食品安全問題，造成了農産品供大於求的局面。

國家可以緩解一部分壓力，但是不能根本解決。我們感覺乳品有代表性，關鍵是怎麼樣樹立消費者的信心，擴大消費，可能才會有所改觀。我感覺農業的增産和需求不足，這兩個對農業生産是一個比較大的困難，而且在短期內是很難改變的。這和1998年時是完全不同的。1998年的水果、蔬菜産量相對比較低，這幾年水果、蔬菜的産量分別增加了1.3萬噸和1.1億噸，每人平均佔有水果是150公斤，蔬菜是450公斤，已經是世界平均水準的兩到三倍。這個情況確實是我們研究政策時，包括中央領導非常擔憂，怎麼化解這個問題，這是增産和需求問題。

2009-04-15 11:11:39
方言:
另外一個問題就是農民工的問題。剛才談了很多關於農民工的問題，農民工和農民收入問題是和金融危機密切相關的。07年和08年農業收入的增長很大一部分來自工資性的增長，主要和就業相關，就業還是工資性的就業。現在整體的沿海地區除了江蘇情況比較樂觀以外，其他的沿海省區有很多企業關閉，如果人數不減少，工資水準也會是降低的。這種情況主要是國外的情況不好，我們的産生出不去，所以國務院緊急出臺《十大産業振興規劃》，是想通過工業帶動農民工就業。無論我們對農業有多大的投入，因為農業對財政的貢獻率比較低，這是客觀的事實，而工業對財政收入的增長是最直觀、最有效的。

統計局前兩天已經發佈，一季度財政收入減少8%，所以今年的情況非常困難。一方面支出增加，收入減少8%。現在要讓財政拿更多的錢支援三農，財政的投入就非常困難。前一段我們一直在研究怎麼樣面對11個産品價格下降的問題，希望財政能夠拿出更多的錢救濟，但是現在看來非常困難。

2009-04-15 11:12:45
方言:
這個問題怎麼辦？我們一方面想啟動內需，到底如何啟動，剛才幾位領導談到了公共服務，我們主要是想啟動農村內需。這不光是家電下鄉的問題，還有公共服務問題。公共服務確實是差的很多，韓部長提了幾大工程我非常贊同，現在有一個大的內需，就是關於農村的中小學教育。農村中小學教育前兩年免書本費、寄宿費，現在就暴露出一個問題，農村的校舍公共服務普遍不足，管理教師等給寄宿制度帶來很大困難，能不能把它當成一個很大的內需。

農村的內需，特別是教育從2004年開始，以前的資金是微乎其微的。2004年開始從3億開始成倍增加，到2005年增加到30億。隨著一些政策的出臺，我們在這方面還可以增加。人民日報記者對廣西銅陵縣做了一個調查，大家看了以後很有感觸，農村的小學生、中學生的現狀是增長內需很大的突破口，教育確實是很大的突破口。另外還有養老保險問題、醫院問題，光靠公路、電網可能解決是有限的。所以我想這些問題國家都要考慮。在政策上，我們也有要進一步完善的地方。現在國家財政保證農産品價格，已經投了不少錢，怎麼樣完善這個辦法，這是我們下一步要研究的。大家都關注政策措施，我想可能在未來兩周之內，或者月底有些政策就比較明朗，對於農村經濟的發展會起一定的拉動作用。謝謝大家！

2009-04-15 11:14:30
張曉山:
非常感謝方司長的精彩發言。各位發言都提到擴大內需重點在農村，而且農村是巨大的消費市場。今天的研討會我們特意請到了商務部的同志談談農村消費，商務部在擴大農村消費市場做了很多。下面我們請商務部研究院副院長于淑華同志發言，大家歡迎！

2009-04-15 11:17:00
于淑華:
謝謝張所長給我這樣的機會參加這樣的會議，非常榮幸。尤其是剛才各位領導和專家講的使我受益匪淺。今天有機會參加《農村經濟綠皮書》第7本的發行和研討會，我有幾點感受。

首先，我今天剛剛拿到這本書，但是簡單的看了幾頁，看到了很多鮮活的數據，我認為這些數據一直以來是我們期待的，它是系統的，非常有權威性的數據，也是我們研究城鄉消費的基礎。我們去統計局或相關的單位，個人研究去找數據，我們沒有能力支付那樣的費用，今天拿到這樣一本書，我們從定性、定量上有很多了解，所以非常感謝。因為我做流通研究三十多年，專門在日本學了農産品流通，所以非常感興趣。我覺得要擴大農村消費更多要擴大城市消費，它兩個是分不開的。農村的消費來自於哪？更來自於廣大城市的消費需求來帶動農村的收入。這本書在落實農村各項政策有很大的指導性作用，尤其對我們的研究真的非常重要。

2009-04-15 11:17:24
于淑華:
我談幾點個人感受。從流通的角度講，我認為在農産品生産和流通方面我們和國外有所不同，尤其和日本不同，它從組織結構上是完全不同的。我們國家是橫向的管理組織結構，日本是縱向的管理組織結構。尤其是對農産品，從上到下，哪怕是一根黃瓜、一顆白菜都是縱向管理。從它的政策、資金、人才等所有做法都是一致的。但是長期以來，國內的農村商品流通，基本是農産品形成了以民間經營為主導的。也就是説，我們種植是有管理的，進入市場也有管理，但是從農産品採摘到農産品批發市場沒有任何管理。剛才講到了食品安全問題，我個人覺得食品安全是採摘前後源頭的問題。如何管理這樣的問題，如果做這個問題，我們就有很多的就業機會，那就是農村培養專業技術人員。我想以科學發展觀正確認識農村當地市場和擴大農村需求的地位和作用。

2009-04-15 11:19:44
于淑華:
第一，農村流通的基礎設施非常關鍵。各位領導講到了農村基礎設施的水、電、路，這非常重要。在此基礎上，農産品如何商品化的問題，如何産地商品化的問題。如果農産品産地就地商品化，有多少農民可以就業。我們千方百計創造農民就業的機會，要提升農民就業的能力，提升能力就在於要培訓他們，讓他們當農産品或農村商品流通的職業經理。在農村提高農産品的商品化，我們缺什麼，在流通基礎設施方面我們缺産地的市場，尤其是産地的集貨市場。産地公共使用的集貨市場，就是多個小農經濟，多個小型農村合作組織共用的設施，我們還很少，甚至是沒有。

我剛剛從海南回來，海南過去五個産地市場都是非常簡陋落後的，但是它從11月份到第二年4月份一直彌補國內的農産品消費和供應。它有600多萬農産品要運出，它的鮮活程度和保值目前都是傳統方式，浪費是很大的。農産品流通基礎設施在目前的情況下必須要重視，要投入。因為有了這些設施，農産品就能增值。

今年以來，包括城市商品流通，大家認識到借金融危機的機會，我們要提高管理能力。我們的管理都是粗放式的，包括對農産品的管理、對生産的管理。如果我們不是粗放式的，要引進連鎖經營的現代化的、精細化的、標準化的、組織化的、制度化的管理，我們就不會有三鹿奶粉事件出現，也不會有現在奶業受到的嚴重衝擊。因為我們是粗放式的管理，在奶站收購中處於黑色地帶，沒有人管理。在整個商品流通當中也是如此，包括蔬菜問題，介入的比較少。如果我們就地商品化，讓農民就業，農民就有收入，也可以促進消費。

2009-04-15 11:22:24
于淑華:
第二，我們要重視農村或者農業市場的資訊化建設。今天已經進入到了資訊流通和生産商品流通的時代，我們沒有訂單就不生産，國際上是這樣，也就是説，如果我們做到了有基礎設施，有了商品化需求，按照不同市場，比如説五星級、三星級的農貿市場和小攤販的需求，我們再把農産品的産地進行分類，不同的需求價格是不一樣的。如果這樣做的話，我們的出口就會做好。如果把出口的標準用到老百姓的消費上，農産品不是簡單的採摘後的價格，資訊是非常重要的。去年的金融危機就説明資訊在當今的社會是非常重要的。

我認為如果有了農民或者是農村的合作經濟組織，有了資訊系統，把城市需求的資訊及時反饋給種植戶，就會調整農産品的種植舉措，就會以市場的需求改變農業的種植結構、生産結構，至少是少出現那些盲目的增長和補貼，出現多了就砍，少了就補的舉措，那是極大的浪費，也挫傷了農民的積極性。所以我覺得資訊是至關重要。這些系統我們要逐步投入，要建設，與其給某些産品的補貼，不如適當的拿出一部分來補貼它的採摘、加工，在流通中增值，尤其是對農民的培訓，培訓他們在當地就業的能力，減少政府在這方面的負擔，減少造成社會不穩定的因素。這個很關鍵。

2009-04-15 11:25:28
于淑華:
還有一個好處，如果商品化有一個好的資訊，我們會把有用農産品及時的按照需求按時、按量運到指定地點去，少了很多運輸過程中的浪費。我們知道在農産品運輸當中浪費佔在20%—25%，這些是有實際案例的。如果有在産地有相關的農産品採摘後的運輸設施以及公用的設施，我們共同的進行倉儲和組織運輸，把個體農戶組織起來，往需要的地方運輸，讓他們提高自己從事事業的心理意識，比完全的散戶要好的多。所以我們要讓他通過連鎖經營的組織化把他整合起來，這也是解決三農當中小農經濟盲目生産而帶來的不利因素。因為我們在研究中得出，好的農産品沒有好的流通渠道，好産品就會就地貶值，這是非常關鍵的，我們要重視這種問題。

2009-04-15 11:30:00
于淑華:
第三，當前我們以科學發展觀認識各種事物是非常正確的。我特別讚賞韓老師説的，就是建立現代化服務意識，實際上農村特別需要。我個人參加了試點工程，尤其是現在的“家電下鄉”工程，對農村我了解的多一些，但是生産我不是很了解。我覺得農村、農産品的生産事關民生，在任何的發展當中是非常重要的，但是要有合理性。所以農産品的穩定，尤其是城市人對農産品需求的價格穩定和需求量的穩定，涉及到整體社會的問題。

從另一方面講，在農産品流通當中有很多農民就業了。在去年我調研當中，就是我們國家的蔬菜市場調研，僅蔬菜一項就有將近6千萬農民在就業，也就是説廣大的農民是離土、離鄉、沒有離行，他們是農産品的主力軍。如果到北京的新發地和任何一個農貿市場，包括一些社區的農貿市場，都是農民在銷售菜，他們也在就業。我們還有産地的經紀人，所以這些必須要看到，整個農産品在流通過程中已經吸引了大量的就業，如果再進一步標準化、規格化、專業化，會有更多的農民就業。

2009-04-15 11:32:02
于淑華:
還有一個，我想説我們要進一步加強現代化服務意識，以科學發展觀促進農産品的批發和零售發展。我國現在有批發零售市場有4150家，産地市場有2000多家，農産品在整體流通當中，農産品批發市場還在主渠道，農産品流通80%是産地市場有，但是稍微弱一些。國家這幾年給了支援，所以農産品批發市場有80%左右在提供城鄉消費者的需求。在這個過程中，有70%是農貿市場、批發市場在銷售。在這裡我們又有15%在超級市場銷售，還有12%左右在社區銷售，還有3%在個體和小攤販銷售。蔬菜是5.3億噸，商品量流通中有3億噸是在商品市場交易過程中實現的，它的交易量相當於1萬6千億人民幣的量，所以這個貢獻很大。

2009-04-15 11:34:18
于淑華:
最後，如果我們把連鎖經營這個先進的方式在適當的地方引入，對小農經濟的生産是非常有利的。它的好處在於區別於傳統的，以標準化、制度化、專業化的分散經營以少居多，形成規模的生産和交易，整體降低社會成本和交易成本。全國物流佔40%，地方物流佔60%，60%中有60%是地方物流，有40%是省域間的物流。這些都是靠我們現代的流通方式來引導，充分的運用生産管理。

因為我個人學過日本的農産品流通方式，從雛雞、種牛等都學習過。我的感覺是日本不是農業國，是貿易大國，但是它的農業做的非常好，它好就好在管理上，更多的就是利用連鎖經營的方式，我個人認為用不了三年，我們國內也會出現以商業投資為主的農業莊園。因為現在有一些企業家在做，有的已經達到了幾萬畝。一旦起來，會把粗放式的生産和農産品流通引入到標準化管理的路子上。這樣廣大的農民會分享現代流通給他們帶來的好處。

2009-04-15 11:34:28
徐志全:
我給你提供一些資訊，每年公開的出版物有《中國農村統計年鑒》、《中國農業年鑒》《中國農村住戶調查年鑒》《中國農村小康年鑒》，歡迎您使用。

2009-04-15 11:36:40
張曉山:
非常感謝于淑華院長的發言。我們原來與商務部方面合作少一些，但是聽了發言以後，感覺到流通是以後的一個關注重點，就是農産品産地商品化的問題、資訊建設的問題、建設現代服務業的問題，包括批發零售、社區市場、小商販，怎麼樣構成一個和諧發展的主體，包括連鎖經營對中國現代農業的發展。我們會繼續關注，也希望與商務部多一些這樣的合作。

剛才尹成傑部長講過，在應對金融危機時，農業部不可能獨善其身，因為農業和農村經濟的發展、農民收入與國家整個的經濟形勢聯繫越來越緊密。所以今天我們請來國家資訊中心首席經濟師、經濟預測部主任范劍平教授，請他介紹一下整個經濟和農村經濟發展的關係，大家歡迎！

2009-04-15 11:37:01
范劍平:
謝謝大家。今年受國際金融危機的影響，中國經濟在一季度是在調整和發展中。從現在的情況看，經濟好轉的跡象越來越明顯，當然經濟好轉主要是一些跡象，現在還不能形成一個穩定的趨勢，所以真正的經濟復蘇還有一段距離。

首先，一季度以來，經濟好轉的跡象表現在財政政策在今年一季度落實情況非常好，財政支出的增幅與去年同期相比提高了4.4個百分點。正是由於財政支出的大幅度增長，支援了政府投資高速增長。在政府投資的支撐下，一季度我國的固定資産投資，名義增長和實際增長都比去年同期有所加快，這成為我國應對金融危機一個重要支柱。因為擴大投資在當前是最有效和直接的辦法。

貨幣政策沿著適度寬鬆的方向情況非常好，甚至有一些好于預期。因為一季度貨幣供應量的增長速度達到了25.5%，這個速度20年來從來沒有過。信貸的新增規模也非常快，今年一季度北京新投放的貸款是2.8萬億，這和全年5萬億的目標就快達到了。這些資金投放以後，整個社會的貨幣流通環境已經得到了明顯的改善，銀行體系內部資金非常寬鬆。

2009-04-15 11:38:33
范劍平:
企業的資金狀況也是結構性的，一些大企業有一些政府項目，一些小企業資金緊張一些，中小企業貸款是一個世界性的難題。我國對中小企業的貸款，或者説接受銀行的支援是非常慎重的，就是銀行更多的向大企業、向政府投資的項目方面貸款。但是大企業、政府拿到錢以後會存到銀行裏面當存款來用。在用的過程中，有一些為大企業和政府配套的中小企業應收帳款一塊回收資金速度大大加快。所以往往銀行資金銀根緊的時候，他表現出來的是，大企業或者是政府投資項目和中小企業結算應付款的拖欠時間更長一些。而現在放鬆以後就把這個拖欠的時間縮小了。我國多年來一直靠這個政策，來把這個縮水滲透掉，需要一些時間。根據我們的測算，信貸規模連續3個月的穩定增長，此後一直保持這種擴張的態勢，希望10個月以後開始形成穩定回升的趨勢。從現在來看，在今年第四季度形成穩定回升態勢的可能性更大。

今年由於政府在擴大消費方面做了很多工作，包括家電下鄉，1.6升以下的小排量汽車的政策，最近城鄉的消費品總額增長非常快。而且今年出現了新現象，就是農村的消費品總額增幅高於城市，這主要是家電下鄉的政策刺激的，短期來看比城市高一點。總體來講，我國社會品銷售增幅增長非常穩定，受物價因素影響，今年一季度社會消費品總額的增長也是穩定的增長。現在國內投資需求和消費需求是增長的，所以整個經濟中的困難還是外貿引起的。

2009-04-15 11:41:19
范劍平:
除了這個以外，最近社會上還講了很多指標在好轉，但是我必須要説，這些好轉只是跡象，還難以確認它是穩定回升的趨勢。主要有幾個原因：第一，在這個階段，這些指標可能會有反覆，不一定是穩定的。比如鋼鐵産量和鋼材價格今年年初曾經一度上漲，鋼材産量也曾經增幅回升，但是三月份又掉下來。三月份的發電量比一二月份明顯降幅，但是三月份本身上旬發電量是正增長，中旬是零增長，到下旬又變成負增長，發電量本身也在有反覆。到4月份是不是一定出現正增長，這還需要觀察。這些時候有些指標是上來一兩個月，又掉下來，不穩定，所以我們説難以形成穩定的態勢。

第二，促使經濟出現好轉跡象最主要的原因，是政府的政策仍然沒有形成市場的自發經濟回升，這方面的跡象很難找。我們反而看到企業自發投資、社會投資還在明顯下降。比如房地産新開工面積，一二月份負增長12.9%，三月份降幅還在進一步加大。很多社會上的投資因為産能過剩，大家難以找到新的投資熱點，整個投資處於相對低潮的情況。

2009-04-15 11:46:39
范劍平:
過去的經驗證明，僅僅靠政府的力量最多在經濟調整過程中能夠讓經濟止跌，而經濟要復蘇主要靠市場的力量，而不是靠政府的力量，或者説靠新的增長點帶動才有可能復蘇。這個時候會帶來一個問題，今年所有政策都是增量的，去年赤字率只有0.8%，今年提高到將近3%。今年的財政赤字增大，貨幣政策也是這樣，去年還是從緊的貨幣政策，今年是適度寬鬆的貨幣政策，貨幣供應量也好，信貸規模也好，一下子增長很大，所以今年有很大的增量。今年搞9500萬億，每年再翻一倍，再搞增量是不可能的。所以對明年來講沒有那麼大的新的刺激。信貸規模也是一樣，一季度4.58萬億，二三季度沒有多少。4.58萬億是和政府出現一大塊增量有關，如果明年沒有這個，就不是這樣。我們難以説明它有穩定的態勢，主要看市場的力量，可能各方面還在收縮。

2009-04-15 11:48:11
范劍平:
第三，重點強調從這一輪經濟調整來看，寧可把困難估計的更充分，把調整可能持續的時間比預想的更長一點。多一點充分的認識，多一點心裏準備，對於我們應對金融危機有好處，對於我們準備充分的政策措施有好處。如果這一輪調整是U型調整，就意味著庫存調整基本結束，走完了U型調整的左半邊。

為什麼現在不敢下這個結論，我國的工業庫存消化一季度基本消化差不多，但是房地産庫存消化目前剛剛起步。我們看到3月份銷量有點回升，這是指環比，與前幾個相比它回升了。但是把絕對量與歷史上每個月賣房子的最高水準相比，現在每個月銷售的量並不是歷史上的最高水準。這需要一個過程，即使是在達到歷史最高水準，把現有的空置房消化掉還需要很長時間，更何況房地産的庫存消化不光是房子的消化，還有土地的房子。在開發商手中有很多的地，由於資金鏈的問題這些土地難以開發。所以今年的土地開發面積是嚴重負增長，要把這些多土地、庫存消化掉更是較長的時間。

2009-04-15 11:50:40
范劍平:
到現在為止，我們説中國並沒有走完庫存消化階段。即使我們走完了這一步，緊接著更艱巨的任務就是産能化建設，而前五年我們高速成長期，中國的固定資産投資增速如此之高，生産能力如此之多，這是中國歷史上所沒有的。如此龐大的生産能力，現在如此嚴重過剩，要把它消化掉需要時間。過去一建要花五年，未來消化要花多長時間，歷史上週期往往是對稱的。

這一輪庫存消化有非常特殊的現象，很多人講産能過剩就淘汰落後産能，但是在現實中這一輪沒有那麼簡單。有人覺得僅僅下力氣淘汰落後産能，就能把我國産能過剩問題解決掉，從現在觀察看，有意思的是中國這次首先過剩的、閒置的産能並不是落後産能，而是為出口服務，這幾年我們專門建設的高技術含量、高附加值的，比如鋼鐵行業中螺紋鋼、建築用鋼。過去我們認為是最低檔的産能現在生産的紅紅火火。現在過剩的是為了我國船舶業未來發展專門建的東西，用了好幾年。有的企業去年剛剛建成，有的今年剛剛投産，投産就是虧損，只要一點火每天就要花錢。造船工業訂單沒有，哪要這麼多鋼板，鋼板賣出去，設備怎麼辦，三個月不用，設備就要生銹。如果不開工，設備就要壞，如果開工每個月就要搭錢。這對我國來講，過剩的恰恰是積體電路等高技術産品，它是擺在我們面前的問題。現在的問題是原來為出口服務的産能怎麼辦，簡單的讓他們出口轉內銷，船舶專用板怎麼轉內銷？過去五年固定資産投資相當大的一塊就是出口專用生産的産品，所以我們的産能調整難度非常大。

2009-04-15 11:51:57
范劍平:
我們説，雖然現在還不能夠判斷，我們庫存階段陸陸續續會完成，但是産能化過程中不要以為前段的快速下滑就很嚇人，實際上區域産能化的過程更殘酷，很多企業有可能在庫存化階段破産，這些都有可能。所以對於我國來講，這一輪經濟調整，整個國際環境仍然有反覆。從國內來講，最主要的是如何消化現在已經過剩的産能。另外一個是美國開始調整它的經濟模式，它在過渡消費。我們也要調整我們的經濟模式，沒有辦法過渡投資，中國要想把消費培育起來，讓消費能夠成為我國經濟增長的主要拉動力量，那不是一蹴而就的事情，模式轉換往往是很艱難和痛苦的過程，所以對中國來講模式轉換還沒開始。

寧可把這次面臨的困難估計的更充分，未來有可能的是中國經濟在政府的政策拉動下和市場由於産能過剩帶來的負面影響下，經濟會在波折中發展，它不大可能是一個微型調整。中國要恢復到9.8%，像30年前的增長速度水準上，恐怕要用兩三年的時間調整。

2009-04-15 11:55:06
范劍平:
在這樣的背景下，對農村經濟也提出了嚴峻的挑戰。今年最大的擔心和衝擊就是農民每人平均純收入增長6%的目標很難完成。根據我們的測算，農民收入的三大塊一個是價格，今年全球通貨緊縮，中國價格水準CPI的水準在5月份之前降幅不斷加大，全年是負增長和零增長的速度。所以農産品前兩年那樣以價格提高來刺激農民發展生産的因素恐怕沒有。今年農業生産本身是結構性調整，由於國家公佈了提高糧食收購價格，所以今年農民會加大對糧食的種植面積的投入，而會減少棉花、玉米等其他品種的種植面積。總體來講，農民今年要想靠大幅度增産來增加收入也比往年難。

更重要的是，前幾年農民收入中最主要的新增拉動因素就是外出打工的工資性收入，今年面臨很大問題，已經在外面的農民工月均收入在下降。前兩年由於勞動力供不應求，曾經有一度上漲，但是去年下半年以來工資降下來。另外，本身外出務工人數從絕對數上來講，前幾年是高增長，今年很可能是減少的，而不是增長，這方面的拉動會時國民經濟下降。

2009-04-15 11:57:31
范劍平:
對於在這樣一個宏觀經濟形勢下，整個經濟處於低潮的時候，對於農村經濟的發展，儘管國家給予三農政策的投入在增加，各方面的補貼在增加，但是這些補貼對農民增收很難有很明顯的效果，所以今年農民完成增收的任務很難。

這本綠皮書作出了這樣的預測，從長期來看，我們在2020年之前每年需要收入增加15%以上，才能完成農民收入倍增計劃。今年有可能出現的少一點，把前幾年增收的部分吃回去。這方面的壓力比較大，所以下一步國家如果要進一步加大擴大內需的政策，要更多的向農村傾斜，不能光想著家電下鄉，要把政策力度更多的放在農民增收上。

謝謝。

2009-04-15 11:58:39
張曉山:
非常感謝范教授，范教授根據他的翔實數據和本人的研究給我們描繪了未來短期內並不是非常亮麗的圖景，這也説明在農村經濟社會發展方面，農民增收方面還面臨一些嚴峻的挑戰，我想這是寧可把困難估計足一些，把形勢的嚴重性估計的更充分一些，對我們的工作更好。最後壓軸的是我們的老朋友，農業部農業經濟研究中心主任宋洪遠教授，他也是資深的農業問題專家，也積極參與著農村政策的制定，下面請宋主任發言！

2009-04-15 11:59:59
宋洪遠:
謝謝張所長，確實給我壓力很大。綠皮書一共17本，大概有4本我沒有參加，有3本我參加了。我這裡有一個題目《深化認識、抓住重點、採取措施、促進發展》。我想講的角度是圍繞中國目前在快速工業化、城鎮化的過程中，城鄉關係變化的背景下怎麼樣看待中央講的三句話，下一步應該採取什麼樣的政策措施。

圍繞這樣一個主題，我想談兩個問題。一個大問題是談三點認識，第二個問題是提四點建議。大家都知道，今年的一號文件在認識三農在經濟社會發展中的地位中提到三句話，我想圍繞這三句話談認識。一個是擴大國內需求、最大潛力在農村。第二是實現國民經濟平穩較快發展，基礎支撐在農業。第三是保障和改善民生，重點、難點在農民。

2009-04-15 12:00:34
宋洪遠:
首先我講一下“實現國民經濟平穩較快發展，基礎支撐在農業”這句話的看法。我算了一下，農業GDP在GDP中的比例是下降的，農業GDP對GDP增長的貢獻是下降的，這是指標。第二個指標是農業收入在農民每人平均純收入的比重下降了。這是在工業化、城鎮化過程中，這兩個比重的下降和貢獻率的下降成正比，不下降就不對了。

但是在這個階段我們不要忘了農業的功能在工業化過程中發生了變化，它的變化就是由過去的食品保障、就業增收、原料供給擴展為生態保護、觀光休閒和傳統文化。在這樣一種情況下，農業最重要的功能體現在兩個方面，一個是食品安全問題，食品安全問題有兩個方面，從數量看是供求平衡，從品質看是安全衛生。第二個主要功能是它在人們生活品質的提高上，在生態環境變化上發揮了很大作用。過去稻田是糧食生産的基本生産資料，現在很多地方稻田是環境的承載體，這樣農業功能變化我們要有一個新的認識。

2009-04-15 12:03:46
宋洪遠:
我講一下食品安全問題。我們強調管理問題，強調體制問題，這方面的因素是有的，問題是存在的。但是我們不要忽略另一個問題，在工業化、城鎮化、經濟發展階段還有必然的現象。在一定階段，事故多發不可避免的現象，我可以從四個方面論證觀點。第一，工業化推進了，工業化發展了，一方面給我們帶來了工業化的好處，讓我們享受到新技術進步的成果。但是也正由於工業化和工業技術進步，有兩個問題，一個是可以生産食品添加劑；另一個，我們不僅生産了食品添加劑，還有一種技術能夠讓添加劑加在食品當中。比如説三聚氰氨。生産添加劑，又能夠讓添加劑添到食品中，添加劑的生産和加入就是食品安全問題。

2009-04-15 12:05:34
宋洪遠:
第二個是城鎮化。我們都知道城鎮化的結果使人口集中，産業集聚，但是我們不要忘了城鎮化還有一個負面影響，就是排污的增加。各種污染的排放，一天居民樓裏有多少垃圾，污染物的結果是農業生産的環境受到影響。舉個例子，太湖污染是城鎮化的結果。

第三個影響食品安全因素就是人們的意識和觀念不一樣。收入水準提高了，生活品質提高了，品質安全意識也增強了。過去收入水準低的時候，農産品供給短缺的時候，你能看到一個蘋果抓著就吃。現在不一樣了，農産品供給增加，你到市場看看品種，還要嘗口感，挑剔了，所以就不一樣。

第四個，在我們國家不要忘了農業生産經營方式。這是對食品監管很大的挑戰。我們有2億多農戶，任何一個農産品拿出來，都有相當的農戶在生産。這麼多的農戶生産一種産品，方式也很多，有單個農戶、專業農戶、大戶、工廠，不同的生産經營方式就有不同的管理方式。眾多的農戶生産一個農産品，眾多的生産經營方式生産一個農産品，這對我們實行標準化的管理，實行監管帶來了挑戰。

食品安全問題這是我們特別要關注的問題。

2009-04-15 12:07:38
宋洪遠:
第二個認識問題，談談農村和經濟發展的關係。

有一句話“擴大國內需求，最大潛力在農村”，如果算一下，最終消費對GDP貢獻份額來看，農村居民消費對GDP增長的貢獻份額也是下降的。按照支出法計算，78年是33.0，80年是31.6，85年是29.0，95年是18.4，2000年是7.4，2005年是5.9，2006年是5.8，貢獻率是下降的，那你怎麼能説它的潛力在農村。我們看的出消費差距是很大。一個是支出額，農村和城市差別很大，第二個是消費結構，我們的恩格爾系數比重很高。我們説最大的潛力在這裡，主要還是支出本身和消費結構。

第三句話“改善和保障民生，重點、難點在農民”。我們講了消費和收入，收入的差距比在擴大，收入的水準也低很多，我們才4100多，他們都1萬多了。從貢獻率來講，城鄉分解有一些改善。按運用基尼系數法進行城鄉分解，城鄉之間的差距對整個收入差距的總體差別貢獻的結果是：2001年到2003年，這三年內平均在63.34%、63.35%、63.36%，2004年到2007平均在62%幾。由於城鄉收入差別對全體居民收入的貢獻是下降的。在城鄉關係改善的情況下，為什麼民生還是重點，這就要看最最重要的問題是在社會事業上。這是一個改善結果。

這樣我們通過三個認識問題可以説進一步加強了對中央文件三句話的認識，這裡都是重點。

2009-04-15 12:10:11
宋洪遠:
第二個問題講四點措施建議。一個是金融支援，我們在支援農業産業發展上採取了增加投入，增加補貼，穩定價格，調控等措施，這都是對的。但是目前來看，特別是在投入中，我們要特別注意金融支援，增強金融的服務能力。

目前最重要的是落實四件事：第一個落實是三中全會的決定和一號文件提出的兩個發展，一是加快發展多種形式的新型農村金融組織和以服務農村為主的地區性中小銀行。這句話是中央的要求，要把這個事落實起來，要有操作政策、建議。第二個發展是大力發展小額信貸和微型金融服務，要有措施和辦法。這是在金融支援上落實的兩個發展。第二個要落實兩個允許的政策。一個是允許農村小型金融組織從正規金融機構融入資金，農村的小型金融發展以後，它發放貸款是有效的，無擔保可以進行貸款，但是它的融資能力有限。要解決融資和發放貸款的區別、缺口，我們就採取這個政策，允許你到大銀行和金融機構貸款。這個要落實，光説不行。第二個允許，允許農民專業合作社開展新農合作，這是很大的事情。農民專業合作社的合作主要是生産合作和供銷合作，但是不包括金融合作。三中全會提出這個要求是對農民專業合作社法的一個突破。這個我們怎麼做，我可以欣喜的告訴大家，我們有銀監會和農業部發的文件，允許農村專業合作社開展新農合，這個就落實了。

2009-04-15 12:13:22
宋洪遠:
第三個要落實兩個支援的政策。一個是投入支援，不能光用財政提高幅度，更重要的是金融。金融的投入有一個政策，定向實行稅收減免和費用補貼，引導信貸資金和社會資金進入農村。財政部和銀監會聯合發了文，這個事有政策才能落實。第二個是讓金融機構支援三農，要求縣域內銀行和金融機構給農村發放貸款，但是要給他支援政策。第三個是抵押的問題。現在農民拿不到貸款，老是講不缺錢，怎麼投入，有一個好的機制，怎麼樣拿到錢是最重要的。對農民來説，對農村中小企業來説貸款難在抵押、擔保要求比較高。比較好的是，今年一號文件由過去的三個抵押物，獨立産權證、房屋産權證和存單做抵押，現在有八個抵押物，包括農物生産設備。另外的抵押品能不能抵押，銀行操作時認不認，而且對於抵押物在操作中有很大的麻煩。比如要拿土地産權證做抵押，這個土地産權證的資産有沒有效要經過評估，房産證的資産有沒有效也要做評估，這個很麻煩，所以還是落實。

第四個要落實的就是保險。都説農業是弱勢産業，為什麼上保險那麼難。這幾年我們做試點，主要是增加擴大保險範圍。在金融方面我們要認識兩個發展，兩個允許政策，落實投入支援和機構支援的政策，要落實抵押物有效和發展保險的政策。

2009-04-15 12:17:30
宋洪遠:
二是就業促進。現在的問題是怎麼樣促進就業，促進農民工就業是兩個事，一個是保障權益，我們有政策，02年提出了十六字方針，公平對待、合理引導、完善管理、搞好服務。03年發了國辦文件，04年又發了文件，06年國發5號文件，08年有國六條文件，這些加起來，6個文件一個條例，對農民工有很多文件，關鍵要落實，保障他們的權益。就業促進一方面是就業技能的培訓，更重要的是培訓要有針對性，包括內容、方式、機構。對農民工培訓就弄五本書，考完一本就發個證，説你可以上崗了。這不管用，農民工不是要學歷，人家是培訓什麼做什麼事，這要有針對性。這是關於促進就業的，一個是保障權益，一個是提高技能，特別是作培訓上要有針對性。

2009-04-15 12:19:48
宋洪遠:
三是公共服務。目前是大好時機，這個要強化。強化公共服務有四個方面，一個是技術方面，農業根本出路在科技，技術服務要跟上。過去搞了很多東西，有經驗的都沒有了。第二個是防疫，比如養雞，長的挺好，一來禽流感就沒有了。第三個是品質安全監管。這三個機構三中全會強調了，重要的是在於服務，當然前提要有機構。第四個服務是對農民的市場服務，包括設施建設、商品率的提高、資訊化問題。我們要把農業資訊化擺在整個資訊化的首位，國家現在是四化，工業化、城市化、資訊化推進，資訊化在農村也很重要，農民也需要資訊，而且資訊更重要，價格資訊、市場資訊、供求資訊，讓他知道種什麼。現在的問題一個是缺乏資訊，另外提供資訊太混亂，要加強資訊服務。

2009-04-15 12:22:18
宋洪遠:
四是社會管理。我這裡強調的不是管理工作，是管理機制的改革，借這個機會大力推進改革。這個改革有三個方面：

1、鄉鎮的自身機構和管理體制改革。比如説管理體制改革提出賦予大中小城市，發展快的小城市行政管理許可權、投資審批、工商管理等等，像虎門鎮這樣的鄉鎮，如果再按照一般的鄉鎮設置人員，他看電腦都看不過來。

2、縣管體制改革。先推進省直接管理縣的財政管理，危中有機，借此機會要推進，提高效率，企業整改。人家國家是三級政府，切一個蛋糕切兩次，掉兩次渣，我們是五級政府要切四次刀，掉四次渣。

3、縣級財政管理體制改革。這些改革是強化社會管理，提高社會管理效能的根本因素，同時也是促進農村發展的體制機制保障。我剛才談了三個認識問題，提了四點建議，有不對的地方請大家批評指正。

2009-04-15 12:23:34
張曉山:
非常感謝宋主任，他講了三點認識和四點建議，把原來的政策進行了梳理，宋主任的發言為今天上午整個綠皮書的發佈會暨研討會畫了圓滿的記號。我們的皮書發佈會暨研討會到此圓滿結束，謝謝大家！

2009-04-15 12:26:29

圖片內容：

2009年《農村經濟綠皮書》發佈暨農村經濟發展研討會

會前現場

主持人張曉山

中國社會科學院黨組成員、副院長高全立

中國社會科學院農村發展研究所副所長李周做主題發言

國家統計局農村社會經濟調查司巡視員徐志全發言

社會科學文獻出版社社長謝壽光發言

全國人大常委、全國人大農業與農村委員會副主任委員尹成傑發言

全國人大常委、中國社會科學院人口與勞動經濟研究所所長蔡昉發言

國務院發展研究中心黨組成員、農村部部長韓俊發言

農業部政策法規司司長張紅宇發言

國家發改委農村司副司長方言發言

商務部研究院副院長于淑華發言

國家資訊中心首席經濟師、經濟預測部主任范劍平發言

農業部農業經濟研究中心主任宋洪遠發言

會議全景

2009年《農村經濟綠皮書》發佈暨農村經濟發展研討會

會前現場

主持人 張曉山

中國社會科學院黨組成員、副院長高全立

中國社會科學院農村發展研究所副所長李周做主題發言

國家統計局農村社會經濟調查司巡視員徐志全發言

社會科學文獻出版社社長謝壽光發言

全國人大常委、全國人大農業與農村委員會副主任委員尹成傑發言

全國人大常委、中國社會科學院人口與勞動經濟研究所所長蔡昉發言

國務院發展研究中心黨組成員、農村部部長韓俊發言

農業部政策法規司司長張紅宇發言

國家發改委農村司副司長方言發言

商務部研究院副院長于淑華發言

國家資訊中心首席經濟師、經濟預測部主任范劍平發言

農業部農業經濟研究中心主任宋洪遠發言

會議全景

主持人張曉山