《發展和改革藍皮書——中國改革開放30年》新聞發佈會 _網上直播

活動標題

《發展和改革藍皮書——中國改革開放30年》新聞發佈會

活動描述

7月11日上午9點到12點，中央財經大學中國發展和改革研究院將舉辦“改革開放30週年理論研討會”。會議圍繞回顧和總結30年來取得的成就和經驗、理性分析當前存在的問題、科學規劃設計未來改革的路徑展開討論。同時，將與社會科學文獻出版社聯合舉辦《發展和改革藍皮書——中國改革開放30年》首發式。中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

中國網:

本次會議由中央財經大學科研處處長孫寶文教授主持。

2008-07-11 09:26:16
孫寶文:

尊敬的各位領導，各位嘉賓，上午好。

首先歡迎各位領導和嘉賓在百忙之中來參加由中央財經大學中國發展和改革研究院、中國社會科學院社會科學文獻出版社共同主辦的改革開放三十週年理論研討會暨發展和改革藍皮書首發式。首先我代表中央財經大學對各位領導和嘉賓光臨本次研討會表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！

2008-07-11 09:28:02
陳宗興:

各位同志，各位朋友，大家上午好。

在我們迎來改革開放三十週年之際，中央財經大學中國發展和改革研究院，中國科學院社會科學文獻出版社主辦的改革開放三十週年理論研討會暨發展和改革藍皮書首發式在這裡召開，在此我謹向會議的召開表示熱烈的祝賀並向參加研討會的各位專家學者和新聞界的朋友們致以誠摯的問候。

2008-07-11 09:29:03
陳宗興:

1978年召開的中共十一屆三中全會開啟了改革開放歷史的新時期，在中國共産黨的領導下，中國人民以一往無前的進取精神和波瀾壯闊的創新實踐，譜寫了中華民族自強不息、頑強奮進新的壯麗史詩。神州大地發生了翻天覆地的巨大變化，我們初步建立了社會主義市場經濟體系，發揮市場配置資源的基礎性作用，從經濟體制改革入手，逐步協調推進經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設。從沿海到沿江、沿邊，從東部到中西部，逐步實現從封閉、半封閉到全方位的開放。探索以人為本科學發展的道路，人民群眾共用了改革開放的成果。事實雄辯的證明，改革開放是決定中國當代命運的關鍵選擇，是發展中國特色社會主義，實現中華民族偉大復興的必由之路，是發展中國特色社會主義、實現中華民族的偉大復興的必由之路。只有社會主義才能救中國，只有改革開放才能發展中國，發展社會主義。為隆重紀念改革開放三十週年，各方面將按照中共中央的統一部署和要求舉辦一系列的紀念活動。在我們前不久召開的十一屆二次常委會上，賈慶林主席就明確的要求，要以紀念改革開放三十週年為契機，全面總結改革開放三十年來人民政協事業發展取得的重大成就和寶貴經驗。深入探索新形勢下人民政協工作的特點和規律，進一步堅定信心，在中國特色社會主義道路上，把人民政協事業推向前進。借此機會，我們也希望各界朋友為人民政協繼續推動改革和發展獻計出力。

2008-07-11 09:31:48
陳宗興:

據我了解，中央財經大學中國發展和改革研究院成立以來，在鄒東濤院長的領導下，以高度的責任感和使命感，以科學嚴謹的學風和求真務實的精神，以中國經濟發展和體制改革為研究重點，取得了許多重要的階段性成果。這次中央財經大學中國發展和改革研究院組織編寫的第一本發展和改革藍皮書，對於改革開放三十年進行了系統的回顧和總結。在這本厚重的書中，凝聚著眾多政府部門的同志、專家學者、實業界人士深入的思考。可以稱得上是獻給改革開放三十週年的一份厚禮。希望中央財經大學中國發展與改革研究院以此為新的起點，繼續深入對改革開放的研究，為推動改革開放偉大事業做出積極的更大貢獻。

當前，我國正處於改革的攻堅階段，各種深層次的矛盾還沒有完全解決，改革的深度和力度也將越來越大。未來的改革任重而道遠。胡錦濤總書記在中共十七大報告中指出，改革開放作為一場新的偉大革命，不可能一帆風順，也不可能一蹴而就，最根本的是改革開放符合黨心民心，順應時代潮流，方向和道路完全正確，成效和功績不容否定。今天我們眾多的研究改革的專家出席研討會，希望大家充分交流，提出真知灼見，集眾人的才學和智慧，為我國經濟社會發展和改革開放獻計出力。

最後預祝此次研討會暨藍皮書首發式圓滿成功，謝謝大家。

2008-07-11 09:33:10
孫寶文:

謝謝陳副主席熱情洋溢的致辭，下面有請中央財經大學中國發展和改革研究院院長鄒東濤教授做主題發言，有請。

2008-07-11 09:34:08
鄒東濤:

尊敬的陳主席，尊敬的各位領導、專家和媒體界的朋友。首先向大家在百忙中前來參加改革開放三十年理論研討會，暨發展和改革藍皮書首發式表示衷心的感謝。

今天我發言的題目是《中國改革開放三十年路線圖，大智慧與科學改革觀》。孔子説三十而立，是講人生的成就，人生如此，社會和國家也如此，中國的改革開放已經三十而立了，回首中國三十年絲絲縷縷在眼前，立什麼？怎麼樣立起來的？這是我彙報發言的主題思想。

2007年12月28日，黨的第十一屆三中全會召開29週年，也標誌著中國改革開放進入而立之年。在這個特別的日子裏，我心潮澎湃，寫下了兩首改革步入三十年的詩稿。（詩朗誦）

2008-07-11 09:50:11
鄒東濤:

今天彙報的幾個問題，第一中國改革開放的四柱八梁。三十年來，中國改革開放怎麼立起來的？我這裡表述為一石四柱八梁，一石是改革開放的奠基石，四柱是改革開放的四大理論支柱，八梁是改革開放的八根大梁。中國改革開放的基石是黨的十一屆三中全會，中國改革開放的四大思想支柱之一是中國特色社會主義理論，之二是社會主義市場經濟理論，之三是社會主義初級階段理論。之四是社會主義和諧社會理論。中國改革開放的八梁是改革內容的主要八個方面，八梁之一是農村經濟體制改革和農村發展，之二是設立經濟特區和對外開放，第三是私有制改革與基本經濟制度建設。之四是財政金融體系改革。之五是價格改革與市場體系建設。之六是就業收入分配和社會保障制度建設。之七是教育和科技文化體制改革。之八是醫療衛生體制改革。這表示是改革開放三十的內容。

中國改革開放的階段論，第一階段是起步階段，78年12月到84年9月是黨的十一屆三中全會到十二屆三中全會。第二階段是全面展開階段。從94年10月黨的十二屆三中全會到92年1月鄧小平同志南巡談話，重點是國企改革。第三階段制度創新階段，從92年2月到03年10月，小平同志南巡視察到十六屆三中全會。第四階段是完善社會主義市場經濟體制階段。從03年10月中共十六屆三中全會召開至今，完善市場經濟、改革空間和科學發展觀。

中國改革開放路線圖，主要三個方面，路線圖之一是自下而上的改革，這包括農村改革、非公有制經濟發展，這都是從下到上發展起來的。路線圖之二是自上而下的改革，一是財政體制改革，二是金融體制改革，三是外匯體制改革，四是審批制度改革。這幾個方面，都必須是中央政府做審批，自上到下進行的。第三個路線圖是上下結合的改革，國企改革、價格改革、市場體系建設、對外開放。這幾個方面，中央和地方都有積極性，有兩個積極性，上下配合，推動改革。

2008-07-11 09:51:57
鄒東濤:

我們再看看改革開放的大智慧。中國改革開放是中國有史以來第一次在當代就取得了巨大成功的改革。中國歷史上經歷了十多次的改朝換代，也經歷了十多次大的改革。中國歷史上十多次的改朝換代都成功了，而十多次大改革當時都釀成了一場又一場歷史悲劇。如商鞅變法、王安石新政、戊戌變法等。一個個大無畏的改革家都成了悲劇性的歷史人物。我們要看為什麼中國的改革開放能夠穩操勝券？三十年大成功必有大智慧，我想中國改革開放成功的大智慧在改革開放之外主要是政治智慧。政治大智慧，我歸納為一剛多柔，剛柔相濟，經濟改革與政治改革的組合。

2008-07-11 09:55:50
鄒東濤:

中國改革開放的剛性原則和政治基礎。中國是一個多民族的國家，要能夠發揮大國效應和大國優勢，實現經濟起飛和民族崛起。第一必須高度統一，而不能分裂，也不能名義上統一而實際上諸侯分裂。第二必須高度穩定和長治久安，而不能動蕩，更不能動亂。第三必須自立於世界民族之林，而不能成為其他強國的附庸，更不能被外國列強蹂躪。而要做到這些，必須要有一個強有力的剛性力量，這剛性力量何在呢？79年3月，鄧小平提出了四項基本原則，堅持社會主義，實行人民民主專政，堅持黨的領導，堅持馬克思列寧主義毛澤東思想，核心是堅持中國共産黨領導。而黨的領導是中國在三十年來長治久安，這是堅強的基石。

中國改革的大智慧這個基本思想與華盛頓共識，與新自由主義和現代民主的理念，在許多方面是衝突的。但在中國，在實踐中有效，改革的剛性原則是中國改革圓滿成功的第一大政治智慧和堅實的政治基礎。在中國幾千年的歷史中，凡是弱政府，守夜人政府時代，弱權威時代，必定是國家四分五裂、民不聊生的時代，歷史上的東周，歷史上的漢獻帝和唐哀帝都是當時守夜人的政府，而國家統一強盛和人民安居樂業必定是強政府時代。從國際上看，日本的明治維新和德國的俾斯麥時代，在當時日本一盤散沙，各自為政，德國俾斯麥之前各州各自為政，而明治維新改革首先統一全國，這種思想是不是專政思想？我説不是的，不能這樣看。我在主張剛性原則的基礎上，實際上還有許多柔性體會，這個柔性智慧是中國舶來思想的辯證思想，易經、易傳、道德經都強調了剛柔相濟、剛柔相合，天下之至柔，馳騁天下之至剛。千百年來，柔性智慧被廣泛的運用到政治、軍事、文化、社會等各個方面，對中國人的思維方式、處世哲學乃至治國方略都産生了深遠的影響。中國主要表現在漸進式改革和妥協式演進，這是國內外學術界公認的一種。

2008-07-11 10:03:12
鄒東濤:

我們看中國共産黨領導的剛柔相濟，中國共産黨領導是列入憲法的，是中國政治體制的核心，改革開放三十年來，黨的領導在不斷的改進，民主制度在不斷的推進，黨也不斷的能夠聽取各方面的意見。這些年來，有許多這樣那樣的言論，比如説有人説黨非法論這些情況，現在中國共産黨並不追究，讓大家有表示的權利，這個是剛柔相濟，這個民主制度還在進一步發展。黨領導下的多黨合作制在進一步發展，這充分表現了黨的領導越來越走向剛柔相濟。第二社會主義制度也是剛柔相濟，社會主義制度是四項基本原則之一，也是路線圖。鄧小平説社會主義是什麼？現在還沒有搞清楚，經過三十年的探索，我們提出了中國特色的社會主義，中國特色的社會主義就有巨大的發展空間，所以也是剛柔相濟。我們堅持馬克思主義，但是馬克思主義是什麼？具有與時俱進的理論品格，就表明著馬克思主義也是剛柔相濟的。剛柔相濟是我們改革過程中基本成功的經驗，大家看到，中國經濟改革已經超前和政治改革已經滯後的情況，理論界和社會上各種人説，我們改革三十年，經濟改革超前了，政治改革滯後，有人有批評意見，我説確實中國的改革開放經濟改革超前，政治改革滯後。但是不能簡單的指責，我的總結思考認為，這种經濟改革理性超前和政治改革理性滯後的非對稱組合，正是中國改革三十年成功的最基本經驗之一。

2008-07-11 10:03:20
鄒東濤:

這方面在歷史上，在世界上有很多教訓，戊戌變法為什麼失敗？戊戌變法是一個不懂政治的皇帝領導著一批不懂政治的學者在改革，改革一開始就打著政治改革的旗號，改革一開始就宣佈要殺掉一批大臣才能改革，這就引起一批大臣站起來反對改革，這樣能改嗎？戈巴契夫也是一樣，這個不用多説了。所以中國的經濟改革理性超前和政治改革的理性滯後這種非對稱性組合是我們過去三十年成功的經驗。當然在今後要加快政治改革，政治改革也必須循序漸進。

2008-07-11 10:04:19
鄒東濤:

這裡提出中國改革開放的大智慧的視野。小平説不管黑貓白貓，能抓住老鼠就是好貓。小平講的是中國貓，我就説做中國貓，抓中國鼠。我們看一下中國有需要鼠也有需要貓，貓要抓鼠，也要鼠貓大戰，這是中國的國情和特色。就像世界上沒有兩片完全相同的樹葉一樣，也沒有兩個完全同樣的國家，比如中國和美國國情有巨大的差異。05年在美國我參加一個國際會議，我就講，中國主席可能當好美國總統，而美國總統很難當好中國的省長，這句話在美國都得到了承認。我在北京講了很多次，有人説鄒東濤同志你講錯了，我説怎麼講錯了？他説美國的總統很難當好中國的鄉長，中國的國情比美國複雜。所以中國改革開放取得巨大成功的經驗歸根到一條，就是認認真真，而且實際按照中國的國情辦事，這樣就必須打倒形形色色的教條主義，首先要繼續堅決反對對馬克思主義的教條主義，繼續堅決反對任何意義上的兩個凡是，我們不能搞別的兩個凡是，也不能搞西方學者的兩個凡是，這都是不行的。但是一種傾嚮往往掩蓋另一種傾向，有些人自覺不自覺的鑽進了美國，鑽進了對當代西方學説的教條主義，把西方教科書看成是世界真理來審視中國的改革，來制定中國的改革方案，我想這也是新的教條主義。教條主義同樣會造成嚴重的危害。所以我提出解放思想，黃金萬兩，觀念更新，萬兩黃金。這種新的思想解放，我認為要反對新教條主義，我的座右銘是，改革開放銘心間，中華崛起墊小磚。

2008-07-11 10:05:15
鄒東濤:

我們再看大智慧的重要內容，科學改革觀。環境資源的惡化催生了科學發展觀，科學發展觀的貫徹催生了科學改革觀，權貴資本的滋生和社會階層的劇烈分化需要科學改革觀。全社會，全方位的博弈迫切需要科學改革觀，這標明著中央政治和地方政府，非政治組織和企業各方面的博弈，這個博弈是不可少的，但是也帶來了中國急切需要的科學改革觀。科學發展觀固有著重要的指導意義，但是科學發展觀主要的服務面還是發展方面，儘管發展和改革密不可分，但是改革和發展的內涵畢竟有多方面的不同，科學發展觀的發展需要科學改革觀。科學發展觀也決定著科學改革觀的原則和方向，因為科學發展觀和科學改革觀同源於以人為本。人民既是改革的持久動力和主體，又是改革成果的最終享受者。堅持全面、協調、漸進、穩定的推進經濟體制改革，政治體制改革，社會體制改革，文化體制改革的路線，實現中華民族的偉大崛起。

2008-07-11 10:08:30
鄒東濤:

我為科學發展觀、科學改革觀與和諧社會寫了一首詩（詩朗誦）

2008-07-11 10:10:09
鄒東濤:

科學改革觀具體的內容，我提出了科學改革觀新思維。科學改革觀的不斷飛躍，一是從經濟改革向政治社會文化全方位改革飛躍，二是從機制轉換的改革向全面制度創新飛躍。三是從政策推進式改革向法律規範飛躍。四是從摸著石頭過河向劃著船過河飛躍。五是從改革的必然王國向改革的自由王國飛躍。這裡我提出了科學改革觀的五個大統籌，一是統籌國企改革和非國有非公有經濟的發展。二是統籌經濟體制改革和農村經濟體制改革。三是統籌國內改革和對外開放。四是統籌經濟、政治、文化的全面體制改革。五是統籌科學改革和科學發展。

2008-07-11 10:13:24
鄒東濤:

科學改革觀五大戰略轉變。從政府主導向市場主導轉變，從數量型公有制主體向功能性、品質性公有制主體轉變。從效率優先兼顧公平向市場主要管效率，市場主要管公平轉變。從整體上搞好國有經濟向整體上搞好國民經濟轉變。以國有企業改革為中心，向以行政體制改革為中心轉變。行政體制改革為中心，現在推出大部制改革就是這個內容，大部制改革的內務是從全能型政府向公共服務型政府轉變，這個轉變全能型政府是掌權型政府、控制和主宰型政府。存在著越位、錯位、缺位，這些問題都有。公共服務型政府，就是服務型、法制型、管理型政府，民主型、權威型、守法，廉政、親民、公正、精幹，公共服務型政府剛剛起步，任重而道遠。

2008-07-11 10:15:47
鄒東濤:

從全能型政府向公共服務型政府的改革，是經濟體制改革轉向政治體制改革的過渡點，這一改變和過渡相當艱巨，我們正在過大關。這是一個改革研究者的心靈呼喚，搞活國企、發展民企，保護私産，讓社會財富的涌流不斷，關注國家，關注社會，關注弱勢群體。我們正在過大關，這是人民群眾深切的心願。警惕權貴資本把改革的成果侵佔，自發的市場難以把“帕累托最優”實現，剷除壞的市場經濟基礎，促進好的市場經濟的健康發展。我們走過了多少溝溝壑壑，舊的體制已經從根本上得到改觀，整體推進，重點突破，協調發展，社會主義市場經濟體制改革初見端倪，打好深層次改革，過好大關。

謝謝大家，請大家指教。

2008-07-11 10:18:20
孫寶文:

感謝鄒東濤同志的講話，下面有請中國工商管理學院名譽院長，原中國科學院副院長劉吉研究員講話。

2008-07-11 10:19:48
劉吉:

之前也沒有準備，既然點了名了，我也是想説兩句，本來是想學習了大家的高見以後再講一點看法。

2008-07-11 10:35:20
劉吉:

東濤同志的著作改革開放三十年的藍皮書首發式，之前送了我一本，我很坦率地説，這麼厚的書，我也沒有時間全看完。我看了一下，東濤同志前面寫的第一章，然後把後面翻了一下。我想這本書的出版是有很大的意義的，它的意義在什麼地方呢？人家説是在目前今年是總結改革開放三十年的經驗中，首先系統的寫出這麼厚的著作，來系統的闡述改革開放三十年的經驗，我覺得這是很難得的。如果不是最早的第一本出版，也是最早第一批出版的書，其他當然我知道的還有很多書正在寫，當然還沒有出來。但是這本書第一個出來我是很高興的，這是很興奮的事情。因為這就説明總結中國改革開放三十年的經驗和教訓，我覺得有巨大的意義，而且這個巨大的意義，這件事情也必須按照小平同志講的，是集全黨和全民的智慧進行的。

2008-07-11 10:36:22
劉吉:

我們黨的歷史可以説是分為三個階段，第一個階段就是我們21年黨的成立到1949年的革命成功，建立中華人民共和國，這28年的武裝鬥爭歷史，雖然經過了很多挫折和波瀾，最後成功了，這個成功的經驗，毛主席老人家做了總結，他是在論聯合政府一直到後來論人民民主專政，總結的經驗就是中國革命的特點是革命的武裝和反革命的武裝之間的鬥爭，中國的經驗是黨的領導三大法寶，統一戰線、武裝鬥爭，中國的道路是從農村包圍城市的道路，中國的革命是兩步走，新民主主義革命和社會主義革命。這一系列的理論是在28年的武裝鬥爭之後具體總結出來的。因此我們第一階段當然還有很多值得研究的東西，但是總的來講，這個經驗是通過實踐檢驗，並且是比較系統的。

2008-07-11 10:37:27
劉吉:

第二段歷史就是從建國以後一直到十一屆三中全會，這一段歷史出來前幾年恢復時期和抗美援朝時期，以後特別是從57年開始，我們左的路線逐漸在中央取得了統一地位，一直到終於造成了文化大革命的十年浩劫，這一段歷史也應該説是總結了的，當然歷史教訓還可以討論。這個總結就是在黨中央第二次關於黨的歷史的決議，徹底的否定文化大革命，這個應該説主線，主要方面應該説總結的是正確的。

2008-07-11 10:38:36
劉吉:

從三中全會以後到現在三十年，改革開放也經過很多曲折和挫折，但是總的來講我們取得了很大的成績，今天中國和平發展了這麼多年，經濟的騰飛以及整個社會的進步那是舉世公認的，在國外都稱為崛起，就是中國經濟崛起，其實崛起這個詞也不過就是發展的快一點這個意思。當然後來有人提議説這個崛起本身帶有威脅人的意思，所以後來就改成和平發展。崛起也不是我們説的，是別人説的，別人説崛起我們説不是，我們是和平崛起，我覺得還是很對的。後來又改成了和平發展，當然也沒錯。那麼總的講起來，維持這麼長時間的和平發展，取得了這麼大的成績，我想著作裏面有很多的數字來説明，這是非常好的詞彙。

2008-07-11 10:39:28
劉吉:

當然三十年怎麼樣取得成績的？我們三十年能不能夠總結出幾條為全民所共識，像民主革命時期毛主席總結的那幾條，農村包圍城市，三大法寶，兩步走，這些都是惠及全民的，今天改革開放以後，我們應該總結出三十年取得的這種成就是怎麼得來的，應該也要總結幾條，我覺得是非常有意義的，這樣成為全民的共識，全黨的共識，必將大大的推進我們中國將來的和諧發展，中國整個社會的進步。我覺得在今年這應該是一個當務之急，當然我想中央在三中全會的時候，胡錦濤同志會做一個系統的報告，我相信是代表系統總結的。在這之前，我想我們應該集全黨全民的智慧大家來總結。鄧小平同志最了不起的事情就是始終堅持全黨和全民的智慧，農村改革是安徽的小康村的農民首先做的事情，鄧小平發現了所以給予了支援。開放那是寶安縣的那些農民幹部做起來的，中央發現之後給予支援建立深圳。所以因此中國的改革開放許多大事都可以説最先創造性的是人民群眾制度。如何集全黨和全民的智慧，這是鄧小平所做的事情，包括真理標準的討論，那首先是社會科學界首先提出來的，中央支援，鄧小平支援。另外社會主義市場經濟首先是社會科學院提出來的，最後寫入中央文件。

2008-07-11 10:40:26
劉吉:

所以改革開放所做的貢獻可以説是放了兩個衛星，現在是兩彈，導彈衛星，這都是了不起的事情。其實國家至少也放過兩顆大衛星，改變了整個歷史的進程，一個就是真理標準的討論，一個就是提出社會主義市場經濟，特別是社會主義市場經濟是社會科學界，我們的前輩是付出了血的代價的，前赴後繼，從開始提出來，一直到後來改革開放中，特別是我們的改革研究會的專家們都不斷的提出要搞市場經濟，後來又受到批判。其實每次爭論都是圍繞著市場經濟來爭論，最後黨中央吸取了全黨的智慧，吸取了社會各界的智慧，提出了社會主義市場經濟，大大的推動了我們的前進。所以因此我覺得，不僅農民能創造，幹部能創造，社會科學界在理論上也可以創新，也可以貢獻自己的智慧，全黨全民的智慧貢獻出來，黨中央吸收我們的智慧再總結出來，然後成為全黨全民的共識來推動前進，我覺得這是從群眾中來到群眾中去的過程。

2008-07-11 10:41:56
劉吉:

在今年這樣一個紀念改革開放三十年中間，我們社會科學界理論界的同志都應該把這個責任擔當起來，貢獻出自己一份有限的智慧。我們個人是有限的，但是如果我們整個理論界都來動腦筋貢獻各自的智慧，我想這樣一定會使我們的理論和我們國家的改革開放事業走向進步。當然在理論界一定是有不同意見的，要麼不搞理論，搞理論總是獨樹一幟的，所以有各種不同意見，我們有不同意見沒有關係，我們可以討論，也可以保留，正是由於各種不同意見，那麼黨中央才能夠兼聽則明，我們應該討論改革開放三十年，來貢獻自己的智慧，總結經驗，這是今年的重大任務。我們財經學院和中國財經大學，和鄒東濤同志他們組織了一批專家，首先出版了《發展和改革藍皮書（No.1）》總結了這個經驗，這是一個好的榜樣，既是給我們一個學習的資料，同時又是推動我們更好的去提出總結經驗和教訓一個很好的機會。我想這次開會以後，將會有更多的同志更積極的來參加，貢獻自己的智慧，來推動這場改革開放。我們希望在胡錦濤同志報告之前，我們有更多的理論著作出來，能夠為黨中央做出貢獻，而我們今天這本書帶了一個非常好的頭，我非常高興，非常興奮，所以我從上海趕過來參加，表示衷心的祝賀，並且也向他們表示感謝，給我們一次很好的學習機會，謝謝大家。

2008-07-11 10:45:43
孫寶文:

下面有請中國經濟體制改革研究會副會長楊啟先研究員講話。

2008-07-11 10:47:14
楊啟先:

各位領導，各位專家，同志們，朋友們，非常高興今天來參加《發展和改革藍皮書（No.1）》首發式，我首先表示祝賀。作為發言來説我是比較意外，我的資訊也不對稱，借此機會把我們所從事的工作，包括總結三十年改革開放的經驗給大家做一個簡單的彙報。因為我們現在按照國家發改委的安排，我和我們的團隊也在進行相關的總結。

2008-07-11 11:02:18
楊啟先:

首先第一個就是如何看待這三十年改革開放的歷史進程，專家教授和社會各界有各種不同的總結，不同階段包括不同側面的切入，我們在這裡面所謂改革開放，要從此岸到彼岸，從出發點到目標，從傳統的經濟市場體制，最終邁上社會主義市場體制和民主社會的道路，這條歷史長河和漫長的道路進行劃分，主要在目標的探索，框架的構建和體制的完善三個層面。我們總結三十年來改革開放的經驗，社會主義市場經濟體制與之相適應的社會上層建築領域的改變和發展為經線來回顧三十年改革的歷程。從十一屆三中全會到1992年前，把這一階段作為目標的探索階段，我們通過引進商品價值規律，引進市場經濟的相關要素，基礎計劃和市場結合，有計劃的商業運作等等，摸著石頭過河十幾年的探索，終於找到了我們改革開放目標是建立社會主義市場經濟，把此前稱之為目標探索階段。

2008-07-11 11:03:50
楊啟先:

從1992年一直到本世紀初，或者説到十六大這個階段，按照剛才鄒教授講的，就是構建社會主義市場經濟體制四梁八柱，就是框架的構建階段，從這個時候我們構建了社會主義市場經濟體制，從微觀體制到宏觀體制的各個方面，同時也得到了社會各界的認可，最終以準市場經濟的地位加入了世界貿易組織。從這個意義上來講，這個階段我們稱之為框架構建階段。

2008-07-11 11:05:52
楊啟先:

此後一直到本世紀頭二十年，我們是一個體制完善的過程，在這個過程當中，我們不僅要完善社會主義市場經濟和相關的經濟管理體制，還要堅持進行政治、社會文化和方方面面的社會上層建築領域新的改革和開放。從改革開放三十年來歷史線索怎麼樣進行劃分，當然在每一個階段上都可以有很多方面的考慮，比如目標探索階段，方方面面都支援這個階段上一些具體的作用，這是第一個層面。

2008-07-11 11:06:29
楊啟先:

第二就是正確看待改革開放三十年的成就，我們在評價上有一些區別，在我們看來，至少有以下四個方面，我們認為無論是國內還是我們的對立面。首先我們實現了經濟體制到市場經濟體制的革命性轉變，這個轉變當然從方方面面可以進行總結。第二個方面，我們的經濟實力和國際競爭力得到了很大的提高，這是有目共睹的。第三個方面人民的收入水準得到了革命性的改變，尤其是我們這一代是感受最深的，我當年上大學背著一個背包進學校，到這三十年來可以説發生了翻天覆地的變化。第四個方面我們確實既擺脫了東教條，我們也走出了西教條的規範，我們走出了自己的道路，十七大提出了叫中國特色的社會主義道路，從這四個方面來説，無論從制度建設、經濟發展、人民生活改善，乃至在思想體系和價值信仰層面，我們的貢獻是不容否認的。

2008-07-11 11:09:09
楊啟先:

第三個如何總結改革開放三十年的歷史經驗？黨的十七大總結為四個結合，我認為非常精闢。從經濟體制層面來看，三十年的經驗我們還可以總結成諸多帶有規律性的東西。我想無非就是這麼幾個方面，第一個就是我們在改革開放當中具備什麼樣的條件性，第二，我們是漸進式的還是突變式的，第三個是動力機構層面的，還是依靠人民群眾。第四個我們是目標選擇型的，我們選擇什麼樣的發展模式，這個是有基本的經驗的。最後還有價值信仰層面等等。這些方面也可能會總結十條八條，甚至超過十條八條的經驗，無非是這些方面需要我們學術界和理論界，和我們實際工作者進一步的研究和總結，現在還遠遠不夠。我們的貢獻甚至不能代表對改革開放三十年曆史經驗的認識。

2008-07-11 11:10:12
楊啟先:

最後就是怎樣看待今後的改革任務或者是改革的歷程。毛澤東在解放勝利之後講了一句話，被稱為是最謙虛的一句話，叫做取得全國勝利這是萬里長征走完了第一步，三十年改革開放我們同樣可以用這句話來説，三十年來改革開放我們尚未完成任務，也只是萬里長征走完了第一步。為了讓大家有一個清晰的認識，我也簡單的補充幾句。

2008-07-11 11:13:37
楊啟先:

從經濟體制方面來看，我們建立了社會主義市場經濟的微觀基礎，但是必須看到，在我們的微觀經濟運作範圍內，我們的改革還遠遠沒有完成，相關的利益格局調整任務還非常繁重，從市場體系層面來看，我們商品市場、物流市場可以説是比較發達，但是我們的要素市場還極其落後，尤其是資本市場。從宏觀管理體制層面來看，我們確實建立了較多的運用經濟手段，乃至於行政手段進行宏觀調控，但是到目前為止，我們在實際過程發生的，可能覺得行政手段更好用一些，遠遠還沒有建立以市場為基礎，以經濟發展為本位的宏觀調控體制。社會上層建築領域的改革，從政治社會文化各個層面來説，有的剛剛起步，有的還沒有拓起。總體來講我們的成績是有目共睹的，而且現在矛盾也非常突出。

2008-07-11 11:14:16
楊啟先:

改革開放如果成功但沒有得到社會共用的話，它很可能會引發一系列的社會矛盾，近期內大家看到，很小的一些偶然性的事件變成大規模的突發性的事件，這反映了幾個層面的問題，至少從民眾的層面來看有積怨，從管理上來説有確實，我們任務還非常重。我們專職于體制改革的同志，也正在進行這方面的總結。確實三十年來改革開放也是一場偉大的革命，這不是一場扭曲的革命，一場扭曲的革命不會解決我們發展的問題，我們三十年來改革開放解決了發展問題。正是按照胡總書記説的，要四個堅定不移，首先是堅定不移的解放思想，這個解放思想是我們改革開放的法寶，是我們的仙道，甚至在某種意義上來講是精神力量的源泉。

2008-07-11 11:18:28
楊啟先:

第一次改革開放我們確立了實踐的標準，我們中國走上了改革開放的強國之路，第二次思想解放以小平同志南巡講話為標誌，我們破除了市場等於資本主義的概念，把社會主義市場經濟體制確立為我們改革開放的目標。第三次改革開放我們解決了多重經濟成份在社會主義經濟制度中的地位和作用，把非公經濟不僅僅是作為必要的補充，而是作為重要組成部分，確立了我們是多元經濟共同發展和進步，公平參與市場競爭的基本經濟體制。最近的一次，當然也還是需要思考的，我們解決了三十年發展取得了巨大的成就，但是社會矛盾的積累，資源環境等要素，甚至生態難以維繫，破除了GDP增長速度和增長指標的簡單的理解，我們的思想還需要進一步的解放，這個解放涉及到方方面面，包括我們的四位一體的改革，每一個層面都需要思想解放，這樣才能堅定不移的進行改革開放。

2008-07-11 11:18:45
楊啟先:

鄒教授的一首詩還在我們眼前展示，也勾起了我們很多的回憶，當時隨中國經濟體制改革代表團訪問英國，訪問格林威治天文臺，那個時候中國經濟叫做重建經濟體制，在訪問格林威治天文臺的時候，很有一番感想，我們鄒教授也做了一首詩，和大家共用一下。（詩朗誦）

2008-07-11 11:20:49
楊啟先:

希望我們在座的各位，尤其是年輕的同志付出更大的努力，謝謝大家。

2008-07-11 11:21:34
孫寶文:

謝謝孔司長的講話，下面有請鄒東濤院長為中國發展和改革研究院網站點擊開通，同時也希望這個網站能夠成為各種領導、專家和學者交流的平臺，謝謝。

2008-07-11 11:22:09
中國網:

中國發展和改革研究院網站點擊開通儀式啟動。

2008-07-11 11:22:34
鄒東濤:

中央財經大學中國發展和改革研究院網站正式開通，請大家關注。

2008-07-11 11:23:16
孫寶文:

非常感謝大家，下面進行第一個單元的最後一個儀式，大家一起合影。

2008-07-11 11:23:44
孫寶文:

前一單元各位都做了精彩的發言，接下來我們進行第二單元。由於時間比較緊迫，所以後面的發言請大家把握時間，原則上請每位發言人最好不要超過10分鐘。第一位講話的領導是中國經濟報刊協會會長，中國企業聯合會執行副會長馮並先生講話。

2008-07-11 11:24:08
馮並:

大家好，第一單元裏面許多專家和學者都發表了很多的高見，下面我想談一點隨便的想法。

首先祝賀《發展和改革藍皮書》的發表，我看了一下介紹都不錯，特別提到了一些新鮮的觀點——和諧改革觀，因為我們改革最主要解決的就是發展問題，因此這個理論應該説還是有新意的，後面有24個部分也是有很大的探討價值的。後面講到了對於改革的一些展望，我認為這個書是值得一讀的，只是我沒有仔細看。

2008-07-11 11:25:43
馮並:

我想要講的是紀念改革開放三十週年理論研討會，因為有很少同志知道，我在10年到20年之前有一段是在國家體改委工作，這兩個階段我恰恰都在媒體，在《經濟日報》，按照一般傳媒從宣傳角度來講，首先第一反映就是用什麼樣的方式報道改革開放三十年改革的途徑，我記得第一個十年范金義同志還在《經濟日報》，選了一個角度就是十年的變遷，那個時候十年的變遷都是新三大件的問題，票證的變遷問題，諸如此類的現在看起來是小兒科，但是那個時候卻産生了巨大的影響。因為這個事情不管怎麼樣，就是那十年産生了一些成就，或者説我們通過改革造成了最後成果的一些體現。到了第二個十年的時候，恰恰我在《經濟日報》，這個事情跟我也有關聯，不能亂講，當然就講到了一些觀念的變化問題，那個時候姓資姓社的問題也是爭論最激烈，大約是最後一種結論。如果下面再講這個事情講什麼呢？恐怕就和我們那個時候講其他的事情都不一樣，這個本身就説明改革開放的成果是不斷的推動的，是不斷的深化。

2008-07-11 11:26:54
馮並:

我想至少有這麼幾個方面，比如説體制的變化，有一篇文章叫做《翠花衚同的第一個個體飯館》，我看了以後很有感觸，到現在我們個體企業已經是560萬家，我想這個從就業和各個方面去看，這560萬家，大大小小的，甚至是個體經營的企業組織，對於社會的影響，以及我們整個經濟體制變化的推動是無與倫比的，當然我們知道國有企業改革是難點，但是希望在於民營企業，如果沒有民營企業的發展，老老實話國有企業也不想改革。第二是社會財富，我們講社會財富，講GDP，儘管我不大贊同人們對它的評論如何或者怎麼樣，至少説明你表現的個人財富方面，99年的時候，5千萬人民幣的底線競到50個，到現在500億人民幣可以到500個，所以人民更多的講到兩極分化這個問題，我覺得我們看待任何一個問題，從一個角度認清一個事情，另一個角度是另一個問題，不要攪和到一塊，這個問題就不必多講了。

2008-07-11 11:29:32
馮並:

再就是國際地位，特別是話語權，我們過去也有話語權，自説自話，文革時候我們經常遊行，你説打倒美帝美帝就倒嗎？不是這種事情。我看最近家寶同志説了，你們的次貸問題要解決解決，這就是話語權。錦濤同志講到這個，有的人講到一個問題，就是説中國的崛起需要有中國的國際觀，我看這就是中國的國際觀，有這個東西的話，那是軟勢力和硬勢力必須結合到一塊才能産生。我覺得我們專家學者和研究的視角和深度也不一樣了，特別是講到了智慧，我覺得中國的改革本身就是比較智慧的一場改革，提高我們改革的自律，進一步把改革推向前進，這的確是我們需要考慮的，當然還有一些攻堅的東西，比如説剛才司長講到的，我們的要素市場等等。最近也有專家在提到再建三十年，我看到這個課題就提得很好。

2008-07-11 11:31:59
孫寶文:

現在請中國發展戰略研究會副會長、中國社科院經濟研究員李成勳教授講話。

2008-07-11 11:32:15
李成勳:

各位領導，各位嘉賓，女士們，先生們，上午好。

2008-07-11 11:32:42
李成勳:

首先我講三句話，第一感謝主辦單位，特別是鄒東濤同志的邀請，使我有機會和大家在這裡相聚。第二祝賀改革發展與改革藍皮書第一卷出版。第三預祝中央財經大學中國發展與改革研究院越辦越好，不斷攀升。

2008-07-11 11:34:26
李成勳:

借此機會，我講一點自己的意見和看法。今年是改革開放三十週年，改革開放的決定對於我們國家來説是關係到民族的命運和國家的前途，具有非常重大的歷史意義。當我們中華民族復興實現之後，中國實現現代化之後再來回顧這段歷史，會覺得改革開放意義更加重大，而且我們經歷了這個階段，也感到很自豪。正像建國以後直到現在我們看到有關長征的文獻，接觸到參加過長征的同志，很羨慕他們參加過長征，感到長征很了不起，如果長征的路沒有走到陜北，那麼中國的命運將會是怎麼樣？中國的前途將會是怎麼樣？很難想像。

2008-07-11 11:35:21
李成勳:

所以我們現在正在進行改革，已經三十年了，取得了重大的成就，我們還要解放思想、深化改革，把改革進行到底。圍繞進行到底，所以我們目前就有一些看法和爭論，我想借此機會發表一個基本的觀點，這個觀點用一句話來概括，就是要正確把握改革的階段性要求，改革是一個過程，就我們三十年來説，剛才東濤同志劃了四個階段，我和他的想法是大同小異，是三個階段，第一階段是發動和探索階段，從1978年到1992年是探索，探索到十四大明確了我們以市場經濟體制為改革的目標取向，探索清楚了，所以在此之前是發動和探索階段。改革開放的初期我們就憑著小平同志的講話，解放思想、向前看，就憑著按客觀規律辦事，于光遠寫的按勞分配，鄧力群寫的商品經濟和價值規律，這是代表中央意圖的，代表小平同志的思想的，我們是逐漸在探索，經過了很多的過程。有計劃的商品經濟，計劃調節為主，市場調節為輔，計劃調節和市場調節相結合，不同的階段才搞清楚。

2008-07-11 11:36:56
李成勳:

第二個階段是推廣和構架階段，就是把改革引向深入，宏觀經濟體制改革，計劃體制、財政體制、金融體制、投資體制、外匯管理體制進行了一系列的改革和推廣。由農村到城市的各個方面，各個領域。到了2020年上世紀末，把社會主義市場經濟體制的基本框架初步建立起來，這是第二階段。

2008-07-11 11:41:15
李成勳:

第三階段就是進入新世紀，特別是以02年召開的十六大開始，這是進入了一個深化和完善的階段，這是我想大家不會有太大的爭論的。問題是每個階段當中，階段性的要求重點還不一樣。第一階段要求要解放思想，要有一種革命的精神，小平同志講改革開放就是一場革命，的確是一個革命，和傳統觀念，傳統的行為方式很不一樣，要有革命的精神，要敢闖、敢想、敢做。第二個階段就是要有創新的精神，創新是民族的靈魂，因為許多新的體制要建立起來，西方要建，我們自己也要創。第三個階段就是深化和完善階段，現在需要一種科學的精神，要實事求是，要使我們的改革更加深入，改革更加完善。

2008-07-11 11:42:05
李成勳:

為此我們就要反思，就要總結，就要發現過去我們所走過的改革道路哪些是好的，哪些是成功的，哪些還有些問題，哪些還需要調整，所以要有科學的精神，也就是求實的精神，不同的階段有不同的要求。第一階段是革命精神，第二階段是創新精神，第三階段是科學精神。根本來説是一樣的，但是重點有不同。現在的問題，如何對待過去改革走過的路，要反思，要總結，要説成績，又要説問題，這個時候産生的爭論，我覺得你左了，我覺得你右了，其實完全沒有必要。為什麼會産生這些問題呢？就是沒有了解改革全過程當中不同的階段有不同的要求，所以今天我的體會就是要正確的把握改革的階段性要求。

2008-07-11 11:43:20
李成勳:

有這樣的一個概念是不是就解決問題了呢？不等於。改革也要統一于實踐，你對改革的評價，改革的認識要用實踐來經驗，實踐是檢驗真理的標準，實踐也是檢驗我們改革政策，改革方案的一個標準。所以我主張經濟學界的同志、經濟理論工作者，或者説經濟學家要深入實際，要到農村去，要到弱勢群體當中去，要到下崗工人的家裏去，要到中小城市去，不能光是在北京的高級飯店裏面討論改革，那是説不清楚的。我的發言就到這裡，謝謝大家。

2008-07-11 11:45:50
孫寶文:

感謝李老師的精彩講演。現在請國家發展和改革委員會學術委員會負責人常修澤教授講話。

2008-07-11 11:46:51
常修澤:

感謝邀請我參加這次會議，為我提供了一個學習和思考的機會。聽了大家的發言之後有三個問題，因為這是一個學術研討，和大家一起來討論。

2008-07-11 11:48:23
常修澤:

第一個問題關於這三十年改革歷程的階段把握問題，我看了這本書有兩種劃分，三段論和四段論的劃分，應該説都有道理，到底怎麼樣把握階段劃分？這裡面的癥結在哪？對於1984年10月在胡耀邦同志主持下召開的中共十二屆三中全會所通過的關於經濟體制改革的決定怎麼把握？我個人認為，84年10月的決定是具有重大突破的，突破就是第一次提出中國的經濟形態，乃至於社會主義國家的經濟形態是一個有計劃的商品經濟形態，今天來看這個提法並不是很前衛，但是在當時的歷史條件下，能夠突破計劃經濟，提出有計劃的商品經濟，我覺得很難能可貴。其實這裡面用的商品經濟從某種意義上説是市場經濟的代名詞，或者我們用今天的眼光來看，這個提法是兩種力量在當時達成的一種妥協。鄧小平聽了這個彙報以後講了一段話，他説這個決定裏面寫了一些老祖宗沒有講的新話，因此從這個意義上來講，我個人認為1984年的10月也應該算是一個新階段的開始。基於這樣一個看法，我個人傾向於四段的四分法，剛才孔司長的部分我看了，他是三分法，一直從78年12月18日到了1992年小平同志南巡，我覺得這個中間還可以再切一刀，這是第一個問題，我們一起來討論。

2008-07-11 11:48:54
常修澤:

第二個問題就是關於怎麼樣把握過去三十年中國經濟體制改革的成效或者叫功績。我看孔涇源同志是從四個方面總結，就是制度變革，生産力、生活，加上一個理論創新，這四個方面都是很好的，我個人建議，是不是還要我們的事業考慮到另外一個非常重要的方面，就是在過去三十年當中，中國人自身的解放和自身的發展，我覺得這是過去三十年不容忽視的一個進展。因為我當年在80年代初期讀馬克思和恩格斯合寫的論德意志意識形態的時候，馬克思他們專門寫人的解放問題，而人的解放問題，我看到那個書，就是現在中文版，馬克思有一個編著，那個編著寫的是真正的解放。一般人。唯一者。個人。是在這個書的邊上寫了這麼幾個字，真正的解放一般人唯一者個人。我覺得這是反映當年導師們一些很重要的思想。而中共十七大里邊在總結過去29年成績的時候有三個重大的面貌變化，就是人的變化、黨的變化和國家的變化。這三個變化裏，我看到是把人面貌的變化作為第一位的，因此今天我們總結改革開放三十週年，我覺得應該增加這麼一個方面，人的自身的解放和人自身發展的視角。現在是25章，除了總論那一章以外，還有24個專論。我建議再版的時候增加一個專論，就是人自身的解放和自身的發展。

2008-07-11 11:52:24
常修澤:

第三個問題，就是下一步未來這三十年作為一個新的起點，下一步改革的戰車往哪個地方去推進，這就需要我們今天認真的研究和思考。我個人認為，前三十年我們主要是在競爭性行業來改革，我個人的建議，應該比較深入的壟斷性行業的這個領域，包括鐵路、民航、郵政專業性的行業、以及工業性的行業，供水、供氣、供熱、城市交通還有戰略資源的行業、石油和天然氣。這四個組裏面，我個人覺得我們的改革力度相當不夠，因此下一步這個改革戰車應該在繼續推進競爭性行業改革的同時，要啟動並且要深入的向壟斷性行業推進，在四個方面展開，具體的就不講了。我覺得我們應該有一個改革的方略。我提以上三個問題，供大家討論，謝謝。

2008-07-11 11:55:00
孫寶文:

感謝常修澤教授深度的發言。下面請政協委員、清華大學著名教授蔡繼明發言。

2008-07-11 11:56:45
蔡繼明:

首先感謝鄒東濤院長主辦這樣一個活動，也祝賀我們《發展和改革藍皮書》第一卷出版。去年成立的時候我也是參加了這個研討會，我當時談了一個觀點，就是中國的改革，實際上走的是一條從體制改革入手，逐漸的進入到制度的創新，實際上實現了從計劃經濟體制向市場經濟制度的轉變；從公有制的實現形式向多元私有制結構的轉變；從按勞分配形式的探討向按生産要素貢獻分配這樣一種制度的轉變。

2008-07-11 11:57:15
蔡繼明:

今天我想談一點改革開放三十年，這本書做了非常全面的總結。當然鄒東濤教授他也對未來的改革，特別是科學改革觀做了非常全面、深入、系統的探討。我個人感覺，無論從這本書，還有剛剛也拿到張維迎主編的一本書，他是《中國改革三十年》，我們這是《中國改革開放三十年》，他那本書是十位著名經濟學家寫的，鄒東濤教授這本書是諸多專家學者集體的成果。我想我們今天總結改革開放三十年的時候，可能更重要的還是展望，展望未來三十年或者更長的時期，恐怕中國的改革開放不是像我們原來想像的那樣定一個計劃，在10年或者15年甚至20年內就完成了，恐怕是一個很長期的任務。

2008-07-11 12:14:03
蔡繼明:

我個人感覺到，我們改革開放實際上所取得這麼多巨大的成績，可能是建立在一個對農民利益的犧牲基礎上的，我們今天改革開放當中面臨著很多的問題，也是由於農民的問題沒有很好的解決，政治體制改革我們不談，今天我們談的都是經濟方面的問題。我所説的以農民利益的犧牲為代價，其實整個中國民主革命和社會主義革命，毛澤東講的非常清楚，中國的問題是農民的問題，農民的問題是土地問題，中國的民主革命之所以取得勝利，就是因為中國共産黨發動農民打土豪、分田地，農民跟著共産黨鬧革命奪取了政權。在新中國成立的兩三年內，農民拿到了土地的所有權，拿到了頒發的土地證。

2008-07-11 12:15:30
蔡繼明:

但是到了1955年和1956年前後，大家所熟知的由互助組、初級社、高級社，兩三年的光景，農民幾千年來夢寐以求獲得的土地就這樣不知不覺的，或者説稀裏糊塗的，沒有任何法律依據的前提下，重新又被剝奪了，變成了集體所有。當然城市裏面也存在這種情況，一直到1982年的《憲法》出臺之前，城市裏面很大程度上保留著私人的土地，包括我們每個居民的宅基地，但是1998年的一紙《憲法》突然宣佈城市的土地歸國家所有，這裡面沒有任何徵收徵用，沒有任何補償，這是講的城市裏面。我所説的農民在這個期間為新中國的成立，為我們政權的建立，他們付出了巨大的代價，那麼在新中國成立之後，農民的土地再一次被剝奪，我們有關數據顯示，從改革開放前的剪刀差到改革開放後的合同訂購，一直到我們改革開放最近二十多年來對農民土地的徵收徵用，整個環節從農民那裏拿走的大概要五萬億以上，這是有關專家學者保守的估計。

2008-07-11 12:17:19
蔡繼明:

今天我們的改革開放三十年又是以犧牲農民的利益為代價的，這裡面又含著我們改革開放的發起就是在農村，是由於農村的聯産承包制引發了中國近三十年的改革，但是這三十年來農村的改革停滯不前，我們知道改革就是解放生産力，農村的改革自從實行了聯産承包責任制之後就基本上沒有什麼變化，現在叫家庭承包制，還有雙層管理，公司加農戶，所有這些，包括稅費改革，甚至包括對農業稅的取消，所有這些其實都是表面的東西。

2008-07-11 12:18:46
蔡繼明:

農村的土地制度從56年到現在以來就沒有發生根本的變化，改革開放也僅僅是土地承包權交給了農民。因此我想，城市的改革不斷的花樣翻新，以至於城市居民的收入水準現在遠遠的超過農村居民，非官方的估計應該在五六倍以上，官方的數據也是3.3倍，所以我想，我們下一步的改革，如果我們展望一下，如果解決農民問題，解決三農問題，恐怕要從我們的土地制度，要從引發農村第二步改革，或者是第二次革命開始。

2008-07-11 12:19:28
蔡繼明:

目前我們在媒體上看到的很多地方，黑龍江、陜西、江蘇等地很多農民動輒就是幾萬、十幾萬的農民，他們公開發表宣言，要求獲得土地的所有權，而不單純是承包權，他們要求獲得是土地所有權，真正做到耕者有其田，很多農民在承包書裏面講到，這些年來政府給他們的好處，他們説是小恩小惠，他們只有拿到土地所有權，才能夠自主辦醫療，自主辦教育，所謂壓在農民頭上的新的三座大山才能被推翻。我想當代的農民已經覺悟了，所以我們如果再不適時的推進我們國家的土地制度的改革，真的到了那一天引發了尖銳的社會矛盾，農民真的揭竿而起，我覺得付出的代價和成本就更大了。當然在共産黨領導下，軍隊在共産黨的絕對指揮下，可能還會維持相當時間的穩定，所以現在可以講穩定壓倒一切，但是長期的穩定和短期的不穩定這是一個辯證關係，如果我們一味的追求眼前的穩定，一味的追求本屆政治，乃至於下一屆政府的穩定。你把這個改革的風險一件件往下推，將來會承擔更大的不穩定的風險。

2008-07-11 12:23:50
蔡繼明:

關於提出制度改革，最近爭論的非常激烈，無非是幾種觀點，有的人説要繼續維護家庭承包制，維持集體所有制不變，這當然是官方的觀點，強調的是家庭承包長期不變。還有一種主張就是把土地真正歸國有，但是交給農民長期使用，這就是所謂的國有，比較激進的就是推行土地私用。第二種觀點國家所有，其實目前某種程度上基本上就是國家所有。我看到的一篇文章，實際上農民失去了土地，政府是通過對農民的補償，補償的是使用權，三十年土地承包的收益，補償的是使用權，但是真正得到的是所有權，政府並沒有給集體所有權以任何補償，因此事實上，現在農村集體的土地已經不再是集體了，很大程度上是國有，這種國有制助長了對農民利益進一步的剝奪，也助長了我們的腐敗行為，現在腐敗分子當中很多是和土地聯繫在一起的，當然還有其他的，建築工程、國企改革等等。

2008-07-11 12:26:23
蔡繼明:

所以我想對於農民土地的訴求，我們應該給予極大的關注。應該讓農民真正的獲得土地的所有權，在獲得土地所有權的前提下，所以我想，解決中國的三農問題不是靠所謂的新農村，你建設的農村再新還是農村，應該靠發展城市、推進城市化進程，而要達到這一點，大量的農民要從農村轉移到城市，我們的土地制度如果不改革，仔細想一想，現在兩億多農民進了城，但是他們仍然還保留著農村的承包地，大量的農民進城，包括我們黨的很多高級幹部在城市多年，但是在農村還保留著宅基地，所以什麼樣的土地制度能夠促進我們的農村人口向城市轉移，現在一家一戶也就是7.5畝地，讓耕種7.5畝地的農民發財致富是天方夜譚，我想出臺的政策和制度的安排，要鼓勵農民進城，讓他們放棄土地，在這個過程當中，土地的私有制是一個很好的選擇。

2008-07-11 12:30:21
蔡繼明:

我這次本來提交會議的論文就是《論中國土地制度的改革》，由於時間關係，我在這裡只是把一個基本的想法告訴大家。清華大學剛剛成立了政治經濟學研究中心，我們準備在今年年底之前召開中心成立暨中國土地制度改革研討會。屆時歡迎各位專家學者和媒體參加我們的研討會，謝謝大家。

2008-07-11 12:30:40
孫寶文:

謝謝蔡教授精彩的發言，他也是政協委員，多次在會上為我們農民講話。下面有請北京首電科技有限公司董事長王南寧同志講話。

2008-07-11 12:31:10
王南寧:

我聽了大家的發言，無論是他們的涉及的方面，還有我的專業，覺得我沒有發言的餘地了，所以就硬著頭皮來講。理論上一點微小的進步，哲學上一點微小的進步，帶來生産力巨大的發展，這就是從奴隸社會到封建理論，到資本主義理論出現所帶來的事實。

2008-07-11 12:31:34

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