四位政協委員接受記者集體採訪 _網上直播

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四位政協委員接受記者集體採訪

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3月10日下午3點，在梅地亞新聞中心三層第七會議室，全國政協委員何丕潔（民革中央副主席兼中央社會服務部部長）、厲以寧（十屆全國政協常委、經濟委員會副主任，民盟中央原名譽副主席，北京大學光華管理學院名譽院長）、李卓彬（致公黨中央副主席、全國僑聯常委，廣州市副市長）、王孝詢（致公黨中央常委、重慶市主委，重慶市政協副主席）就“民主黨派幫助畢節地區脫貧致富”主題接受記者集體採訪。中國網現場直播，敬請期待！

文字內容：

張敬安:

各位記者朋友下午好，今天在這裡我們舉辦一場“民主黨派幫助畢節地區脫貧致富”的集體採訪活動。畢節地區位於貴州省西北部，烏蒙山腹地，原來是典型的高山貧困地區，20年前為了幫助這裡脫貧致富，國務院批准成立了開發扶貧、生態建設試驗區，20年來，這裡發生了翻天覆地的變化。

2008-03-10 15:05:38
張敬安:

其中各民主黨派和全國工商聯積極獻計出力，傾注了大量的心血，作出了重要的貢獻。今天很榮幸請到4位全國政協委員介紹這方面的情況，並接受記者的採訪。

2008-03-10 15:06:25
張敬安:

這四位委員是：全國政協委員何丕潔，民革中央副主席兼中央社會服務部部長。厲以寧，十屆全國政協常委、經濟委員會副主任、民盟中央原榮譽副主席、北京大學光華管理學院名譽院長，特別提出的是他還是中央智力支邊協調小組、專家組組長。李卓彬，致公黨中央副主席、全國僑聯常委、廣州市副市長。王孝詢，致公黨中央常委、重慶市主委、重慶市政協副主席。

2008-03-10 15:06:49
張敬安:

長期以來，他們不僅關注畢節地區的脫貧致富問題，而且身體力行，做了很多工作。也許他們今天還會給大家提供一些新鮮的新聞素材。我們先請厲教授介紹這方面的情況。大家歡迎。

2008-03-10 15:07:22
厲以寧:

貴州畢節試驗區是1988年6月份國務院批准建立的，當時任貴州省委書記的胡錦濤同志帶了一些人在畢節進行了考察，感到畢節地區遇到了經濟發展中的困難。這樣就提出了要建立畢節試驗區。畢節試驗區有3個主要的任務：開發扶貧、生態建設、控制人口。在8個民主黨派和全國工商聯的支援下，成立了畢節試驗區的專家顧問組。在我之前錢偉長教授曾任專家顧問組的組長，現在我是組長。我們和八個民主黨派、全國工商聯共同商議，怎麼幫助畢節試驗區建設。著重的工作是三個方面：

2008-03-10 15:07:51
厲以寧:

第一，一定要加快畢節地區的經濟體制改革。如果畢節地區不是在一個改革的環境中，它要取得很大的成績是很難的。我們幫助畢節地區，國有企業改革基本上都已經完成了。畢節地區的國有企業都經過了改制，變成了現代企業。我們幫助畢節地區在農村金融方面走出了改革的試點。對於城鄉一體化進行一些探索。這是我們在這方面所取得的一點成績。

2008-03-10 15:08:30
厲以寧:

第二，我們八個民主黨派都有明確分工，每個民主黨派和全國工商聯都一樣，都在一個縣或者是一個縣級市裏展開自己的專家顧問工作，幫助畢節。所以有很多技術方面的項目，因為集中了八個民主黨派的專家和全國工商聯的一些民營企業家的力量。譬如，怎麼幫助造林問題，種什麼樣的植物對經濟發展最好，高原的畜牧問題、水利建設問題，以及土壤的改良和環保問題。

2008-03-10 15:09:06
厲以寧:

第三，幹部的培訓。畢節150人副縣長以上的幹部分三批到北京大學光華管理學院學習。這是在天津濱海新區的支援之下建立的。另外我們感覺到越是貧困地區，幹部一定要具有改革、發展的觀念，一定要懂得市場經濟的運作。

2008-03-10 15:09:28
厲以寧:

現在可以很高興地告訴大家，畢節過去是貴州省各個地級市當中最後一位，現在從各方面來講，大概上升到貴州的第三位。這是我們這麼多年所取得的一點成績。

我們八個民主黨派和工商聯，對畢節抱著一個思想，就是以平等的態度、以平等參與者的身份參加畢節的扶貧。過去的扶貧，我們是高高在上的，現在不是這樣的，我們都是以平等的身份進去，跟他們共同商量、共同討論、研究，怎麼把畢節地區的工作做得更好，讓畢節的發展更快。所以到現在為止，這個試驗還在繼續進行當中。

2008-03-10 15:19:27
厲以寧:

畢節地區是1988年國務院批准建立的，2008年是畢節試驗區成立20週年。在今年秋天，八個民主黨派和工商聯與貴州省一起，準備在畢節地區召開一個紀念畢節試驗區成立20週年大會，總結扶貧經驗，並且爭取通過這一做法，能夠向全國其他的貧困地區再做試驗。我先介紹到這裡。謝謝大家。

2008-03-10 15:20:19
張敬安:

接下來請民革中央何丕潔副主席介紹一下這方面的情況。

2008-03-10 15:20:48
何丕潔:

剛才厲主席已經把畢節試驗區如何建立的，而且把扶貧開發的主題向大家作了介紹。我根據我在畢節參與扶貧工作的一些情況向大家作一個情況介紹。

2008-03-10 15:21:24
何丕潔:

畢節試驗區建立想法提出來以後，錦濤同志先到北京和中央統戰部進行了協商，結果就是在中央統戰部的領導下，八個民主黨派和全國工商聯，共同組成一個專家顧問組，作為這個試驗區的智力支撐。我們民革積極參加了這項工作。在試驗區成立初期，我們主要是參與試驗區的規劃和産業設計，根據畢節的資源、條件和當時的狀況，專家們提出了畢節應該圍繞錦濤同志提出的三大主題做好規劃，設計好支柱産業。同時，派醫療衛生計生隊伍到下面做計生工作，解決人口超比例問題。

2008-03-10 15:21:55
何丕潔:

這樣的工作做了兩年多。為了進一步提高工作效率，眾所週知，八個民主黨派和工商聯在統戰部的協調下，工作還是很有成績的。為了進一步提高工作效率，八個黨派、工商聯在統戰部的協調下，商量的最後結果是這樣，我們在試驗區裏面，專家顧問組做技術智力方面的支撐。同時，每一個黨派包一個縣。畢節有七個縣一個市，剛好我們八個黨派各選一個，民革當時選的是納雍縣，位於畢節的西部。當時在當地人們的流傳中説，“納、威、赫”去不得，指的就是納雍、威寧、赫章三縣，那裏條件非常艱苦，各方面都相對落後。當時我們的領導經過調查研究，覺得要做工作，就要啃這樣的硬骨頭。1991年我們在國務院扶貧辦的支援下，中央黨政機關和對口扶貧的縣互結對子，這樣我們就和納雍縣正式結了對子。其他黨派也都結了對子，也都在畢節地區找了自己的扶貧縣。

2008-03-10 15:25:54
何丕潔:

中央統戰部也找了自己的扶貧縣，就是赫章。我們選擇了納雍以後，也是組織我們的專家到納雍進行調研，在此基礎上，提出發展規劃和設想，徵求當地政府和黨委的意見，最後變成我們共同的行動計劃。我們當時提出來一個很豪邁的口號，納雍不脫貧，我們不脫勾，納雍脫了貧，我們也不斷線，所以至今我們還和納雍一起合作，共同向貧困、生態惡化和人口失控等這樣的問題宣戰。

2008-03-10 15:26:28
何丕潔:

我們在納雍工作，分為兩個階段，第一個階段是從1991年開始，主要是做規劃和基礎工作。納雍的資源很豐富，尤其是煤炭資源。但是貴州山高切割深，喀斯特地區，交通非常不便，資源變成不了財富。所以我們就請煤炭方面的專家到那裏，指導他們進行安全規範的生産，做大量的基礎工作，包括人員的培訓，礦井規劃設計等等，打下一個好的基礎。另外，我們幫助向國務院、交通部呼籲，修建公路。納雍的第一條等級公路是在李沛瑤主席向當時交通部長呼籲下立項實施的。現在，納雍的公路已經在國家西部大開發和新農村建設的部署下，解決得非常好。以前“出行難”的問題、資源運不出來的問題，初步得到解決。當然還有一些問題現在需要進一步的協助解決。

2008-03-10 15:28:02
何丕潔:

我們做的基礎工作還有一項很重要的就是幫助納雍建立希望學校，加強智力方面的工作。扶貧首先要扶愚，脫貧先解決知識貧困。不僅民革中央機關，而且我們動員了全黨，動員了海內外的朋友，大家積極捐款，為納雍捐了300多萬，建了15所希望學校，4000多名學生解決了輟學或者是學習條件艱苦的問題。現在納雍的教育在國家政策指導下，已經符合了國家“普九”的要求。

2008-03-10 15:34:49
何丕潔:

納雍現在已經基本脫貧。1991我們接手的時候，納雍縣的總産值只有三點多億，去年年底，納雍縣國民總産值已經達到將近47億。另外納雍縣在1991年財政收入只有1690萬元，當時人口是70萬人。去年，納雍的財政收入是5.866億，人口增加到不到80萬。18年的功夫，人口雖然增加了不到10萬，但是財政收入增加了30倍。每人平均收入從當時的198元到去年年底2387元，這是在國家的“八七扶貧攻堅計劃”、“西部大開發”大的戰略部署下，我們從智力、規劃、産業做了一些工作以後，所取得的一個巨大的變化。

2008-03-10 15:36:05
何丕潔:

2000年以後，國家在扶貧方面又制定了一個《中國農村扶貧開發綱要（2001-2010）》。綱要提出，要把扶貧工作入村、入戶，要把扶貧工作落實到增加農民收入上。我們也認真地總結，感覺到前一階段做的基礎工作很有意義，確實對增加縣級財政收入、對於這個縣整個的脫貧和發展，有很大的意義。特別是在西部大開發的戰略部署中，納雍縣得到了國家重大項目，就是煤電工程、風火電站，在納雍縣建了兩個大的電廠，總的裝機容量是280萬千瓦，現在兩個電廠都在正常的發電。作為黔電送粵的重大項目，這對他們縣裏面的財政和煤炭資源轉成財富起了很重要的作用。但是這並沒有完全解決老百姓的增收問題。所以從2001年開始，我們調整了工作方向，就是把扶貧工作深入到村戶。

2008-03-10 15:36:51
何丕潔:

我們在這個地區做示範，在裏面採取了幾個措施，有關的詳細資料，可以提供給各位記者。首先在貧困村採取的是參與式扶貧。就是充分發揮農民的主體作用，在新農村建設中，起很好的作用。如何脫貧，做什麼項目，怎麼來做，不是由專家、不是由官員來定，而是發動群眾，發動村民，讓他們來做選擇。在調查研究發動的基礎上，雖然有的農民沒有文化，但是他知道他這個村子適合發展什麼，急需要做什麼事情，他們都有很好的主意。最後我們在專家的幫助下，請村民進行投票，就是把他們通過醞釀提出的15個項目畫成圖，比如養牛，就畫成頭牛；要修一個水井，就畫一個水井。畫一個圖，在每個圖片下面放一個碗，每個農民發六顆玉米豆，喜歡哪個項目就往哪個碗裏面放玉米豆，在這樣的情況下，選擇了六個他們急需的項目，我們在專家的幫助下組織實施，第一個項目就是水窖工程，納雍這個地方是喀斯特地區，工程性的缺水，整個降水量一年1600多毫米，但是在春節和六月份之前，這段由於降水少，造成人畜飲水困難，生産用水更不要提了，所以怎麼樣解決蓄水問題，我們就給每一戶1000塊錢，解決水泥和鋼筋問題，自己來打水井，還要做水窖，我們做了13個示範井以後，現在全村將近400口井，解決了大量的背水、挑水的勞動力，現在春天不是等水，而是春天也可以種地種菜，也可以搞生産，這是他們非常急需的。後面還要講修路、修學校，這都是按照他們的選擇，我們一一幫助落實的。這是一個參與式扶貧。今天的新農村建設也可以採用這個方法，現在有些地方已經在推廣了。這對發揮農民的主體作用非常有意義。

2008-03-10 15:44:40
何丕潔:

第二，解決農民生産、生活急需要解決的問題，剛才説了水窖這個問題是急需的。修路的問題，以前政府給他們錢修路，1.5公里的出村路，由於農民組織不好一直落實不下來。在參與式的扶貧發動下，這1.5公里的路，不但如期完成，而且還多修了0.3公里，把農民的積極性充分調動起來了。另外，他們希望建學校的教學點、解決危房。産業結構調整，不光是種原來的傳統玉米，如何通過種菜、改良玉米，增加收入等等都是他們選擇的。我們從智力和小小的啟動資金上幫助做一點工作，取得了很好的效果。第三，把他們組織起來。我們請新型農民經濟合作組織的專家發動他們，組織專業的協會，現在納雍核桃寨村的蔬菜專業協會已經有了一定的規模、發揮了一定的作用。

2008-03-10 15:50:18
何丕潔:

農民要想發展，制約最大的一個原因就是資金問題。所以我們用了一個電網改造的資金，核桃寨村農民當時用的電還是1.4元/度，電網沒有改造，成本很高。要完成電網改造，一家先要交180塊錢的啟動資金，他們非常困難，交不起，這方面的錢是我們發動社會上的資金，3萬多塊錢，改造以後先按1.4元收費，我們也不把這個錢收回來，把這個錢給他們作為發展基金。從這3萬塊錢啟動，農民得到了2千、3千發展的貸款，他們成立了一個管理組織，把這個錢很好的用起來、管起來。現在這個資金再加上其他方面的支援，已經滾動到27萬左右。我們最近去調查，他們把錢管得非常好，都是農民自己管，自己審查項目，自己來收回。我覺得這是解決農民、農村發展的好方法，發動農民把它解決好，這個效果很好，可以進一步的推廣。

2008-03-10 15:52:28
何丕潔:

此外，我們在核桃寨村做的“村校一體化”工程。就是農村學校的校長到村黨支部任副書記或者是村長，村裏的副書記到學校任副校長，或者是校黨支部副書記，就是讓學校在新農村建設過程中發揮更多的能量、培養更多的人才，甚至是文化、體育、衛生方面的作用，用他們的話講，就是新農村建設需要貫徹落實一些事情，通過學校給學生灌輸，學生回去用小手拉大手，把新農村需要落實的20字方針，很好的通過學校來做。這項工作在縣委縣政府的支援下開展了起來。另外，學校的校長引進了一些新的技術或者品種，在村子裏面開闢野地，進行一些示範取得成果，在全村推廣。現在我們接手的核桃寨村，2001年的時候，每人平均收入不到600元，去年他們的每人平均收入已經到了2700多元，發生了根本的變化。

2008-03-10 15:56:40
何丕潔:

我剛才舉的這個例子，就是説我們在畢節試驗區裏面，通過貫徹落實錦濤同志提出試驗區三大主題的要求，配合國家的一些重大方針政策，在當地黨委、政府的支援下，在老百姓的艱苦奮鬥下，做了一定的工作，發生了很大的變化。不管是畢節試驗區，還是納雍縣，還是我們現在重點做示範的核桃寨村，都有了很好的發展。借著畢節試驗區成立20週年之即，我們想很好的總結一下工作，為進一步推動試驗區向可持續發展，做一些工作。在這方面我們現在也有一些簡單的思考。比如這三個主題，從每一個問題來講，都有它很深的內涵。特別是在今天，在貫徹落實科學發展觀新的情況下，有些內容可以進一步深化認識。另外這三個主題也有有機的聯繫。比如原來講人口控制，只是講計劃生育方面，現在實際上還有人力資源如何更好的開發。我想這些事情在20週年總結的基礎上，可以更進一步的深化和落實。謝謝大家。

2008-03-10 15:58:07
張敬安:

下面請致公黨中央副主席、廣州市副市長李卓彬介紹情況。

2008-03-10 16:01:19
李卓彬:

各位記者朋友們，大家下午好。畢節“開發扶貧，生態建設”試驗區，地處高寒貧困山區，這樣的地方如何走向發展，不僅在西部開發中具有特殊意義和重要的典型案例，對於全世界來講，這樣的地區能夠尋到發展的良策，也是全世界所關注的。正因為這樣，所以我們今天的話題能夠吸引到這麼多記者，引起大家共同的關注。關於畢節試驗區創立和發展的過程，剛才厲教授和何主席都作了介紹，特別是我們八個民主黨派和工商聯在這個試驗區的參與過程中所發揮的作用，他們剛才都講了，我主要是結合致公黨談一點感受。

2008-03-10 16:02:31
李卓彬:

在“兩會”之前，我有幸參加了由中央統戰部、國家科技部組織到畢節地區的調研、扶貧和災後重建指導工作的考察過程。考察團由萬鋼部長以及黃耀金部長率團，我們幾個黨派共同參加，到了畢節地區。因為我長期在廣州工作，對沿海經濟發達地區的情況比較了解。但是對於貧困山區，特別是中西部，喀斯特這樣的岩溶地區，我是第一次去，感受非常深刻。有視覺和思想的衝擊力。

2008-03-10 16:07:39
李卓彬:

我們所看到的山，有些生態保護已經非常好了，但是有些地方，就是原貌，石漠化地區工作和生存條件非常艱難。我看到整座山都是石頭，在這樣的地區，大家想像一下20年前，當時的生活條件、生存環境是何其艱難。整個畢節，沒有大塊的壩地，就是稍微平滑的山谷的地方，可以耕作的地方幾乎很少。而且每一塊都很小，能耕作的條件非常艱難，水土流失非常嚴重，生態環境持續惡化。而且出現一個怪現象，就是“越窮越生、越生越墾、越墾越窮”，20年前，時任貴州省委書記的胡錦濤同志，進行全面調研的基礎上，提出了三大主題，一個就是開發扶貧，一個就是生態建設，一個就是人口控制。在當時來講，我覺得具有開拓性先導性的戰略意義。

2008-03-10 16:08:59
李卓彬:

這次看完之後，第一，感受到當地的老百姓、幹部群眾一説到這個主題，就是由衷的感謝。因為生存在那樣環境的市民，特別是苗寨和少數民族地區的村民，緊緊握著我們的手，感謝黨中央、感謝總書記。我們聽完都很感動。我用一組數據説明一下問題。1988年，創立試驗區到現在19年，整個開發扶貧所産生的生産總值由原來的23.4億元增加到現在的325億元，增長了近14倍；財政總收入由原來的3.02億元增加到現在的55.06億元，增長了18倍；農民每人平均純收入由184元增加到現在的2458元，增長了近11倍；我們在靠近村鎮的村戶，農民已經蓋起了兩層的小洋房，這是非常難得的。原來我只能在沿海城市見到，但是現在在畢節也看到了。

2008-03-10 16:11:08
李卓彬:

生態建設進一步改善，森林覆蓋率從1988年14.94%，提高到現在的34.92%。這不是簡單的面積擴大，品質也大幅度提高。原來的所謂覆蓋只是小苗、小樹的覆蓋，現在的覆蓋區是高樹,整個生態恢復非常好。我感覺個別地區可以達到次生林的狀況。人口控制水準也是全面提高了。人口自然的增長率從1988年的21.29‰，下降到現在的8.45‰，在那個地區是何其艱難的一件事情。貧困人口由原來的312.2萬人減少到現在52.9萬人。而且這個貧困線的人口補助水準也全面提高了，品質也有所提高。19年當中，經濟發展指標每年以15%以上的速度增長，甚至高於貴州平均水準，也高於全國平均水準。剛才厲教授已經講了，從原來整個貴州最貧窮、最落後、發展最慢的一個地區，提升到整個貴州的第三位。

2008-03-10 16:12:44
李卓彬:

從這些數據當中，從當地老百姓的情緒當中，我們可以感受到國務院1988年所創立的“開發扶貧，生態建設”試驗區獲得了巨大成功。而且我感覺到，試驗區的建設過程當中，積累了相當多的經驗，特別是在喀斯特高寒貧困山區如何發展生産，這方面有很多經驗。在貧困山區新農村建設方面，他們摸索出的一些難得可貴的經驗，我覺得都是西部大開發其他地區可以值得借鑒的。特別像畢節這樣的貧困山區，能做到的事情，中西部其他的貧困山區更應該能夠做到。我們建議，黨中央、國務院適時總結20年來試驗區的經驗，進一步解放思想、擴大改革開放，推進試驗區的試點。所以我們提出，把畢節定為國家綜合配套改革試驗區。這是第一點感受。

2008-03-10 16:14:02
李卓彬:

第二點感受，我們到了畢節，當地的黨委政府都在表揚中央統戰部和各民主黨派、全國工商聯。他們的表揚是發自內心的，是由衷的高興。在20年當中，由中央統戰部統籌，各民主黨派、全國工商聯參與，給畢節地區人、財、物各方面的支援。光是給它提出的重大建設項目的建議就有100多條，幫它落實的建設項目，解決當地急需要解決的事項接近400件。而且各民主黨派發揮自身人才薈萃、知識資源比較豐富的優勢，在教育扶貧、科技扶貧、項目帶動方面，每一件都抓得實，而且具有可操作性。我們這次走訪了一些項目，走訪了一些幹部群眾，我們黨派當中所定的一些項目，都得到了落實。

2008-03-10 16:15:04
李卓彬:

特別是致公黨所創立的幾件事情都已經完成。像教育扶貧，我們每年給他們的教師培訓，每年100人，連續四年，400多人。這些教師已經成為骨幹了。給特困學生獎學金，考上大學的學生給獎學金，這也發揮了非常好的作用。包括希望小學，而且給醫院的醫生進行技術培訓，發揮了這個技術優勢。同時教農民開展稻田養魚，無公害蔬菜的生産等等，還有幫他們呼籲，促成國家和貴州省委省政府立項投資的一些道路已經建成。而且我感覺到八個民主黨派和全國工商聯，在統戰部的統籌下，我們八個黨派的聯繫更密切，溝通更方便，而且在統籌推進同一件事當中形成了合力，達成了一些共識，也形成了一些機制。

2008-03-10 16:16:08
李卓彬:

這在中國共産黨領導下的多黨合作的政策體制裏，是一種典範，難得在這樣一個試驗區裏面，體現這樣一個體制的特徵和優勢。我覺得這方面也值得我們認真總結和提升。當地黨委政府，甚至給我們建議，應該在畢節地區創立一個以民主黨派、全國工商聯民主幹部的培訓學院。可以讓民主黨派的幹部下鄉，深入基層、了解民情、掌握祖國最貧困地區的生産生活條件，提更合理的建議。同時，可以利用黨派的知識資源，給當地做技術培訓。我覺得這種建議非常好。如果能夠建立，也是一大創舉。我這次去畢節，受到了很好的教育，也有很大的收效。我有一個很大的期望，希望中央、國務院加大力度，擴大畢節試驗區的試點範圍，加大改革配套政策。在“兩會”期間，我和幾個黨派的主席和副主席談到這個事情的時候，大家覺得應該再齊心協力，再把這個事情加大一點，再合作起來，多做一點貢獻。

2008-03-10 16:16:35
張敬安:

現在請王主席介紹，王主席是致公黨中央常委。

2008-03-10 16:17:42
王孝詢:

剛才幾位同志對畢節的情況已經介紹的夠多了。我相信大家今天沒有白來。畢節值得關注，希望我們的新聞媒體朋友們多關照畢節，多宣傳畢節，用你們的筆、用你們的攝像鏡頭，把畢節的變化告訴我們的人民。畢節這20年來發生了很大的變化，之所以請大家關注畢節，意義非常重大。1988年，在畢節就開始考慮人口、資源、環境的問題。也就是説，我們今天的科學發展觀，通過這20年的實踐，已經顯示出了它巨大的生命力。我們相信，照畢節這個模式，和各地自己的情況結合起來，我們相信在中國貧困地區，面貌會很快改變，會有很大的改變。這20年來，畢節的變化的確是非常大。剛才李主席用一組數據也説明瞭這個問題。

2008-03-10 16:18:00
王孝詢:

另外一個之所以請各位朋友要關注畢節，剛才我提了“畢節模式”這樣一個概念。我們現在正在建設社會主義新農村，我們還有廣大的地區處於比較貧困落後的面貌。畢節在這20年的開發發展當中，我覺得有一些可以總結的東西。第一個方面，對於這些貧困地區，究竟應該怎麼發展。簡單來講科學發展，很簡單。但是實際上，我們覺得畢節這20多年探索出一條比較好的模式。我們可不可以這樣講，就是把“開發扶貧、生態建設、人口控制”統籌規劃，這是三大主題，一開始就注意這個，不要一味的、片面追求增長也好、發展也好，要全面統籌。第二個方面，要把物質生産力、自然生産力和人口生産力統一協調，畢節之所以在20年前這麼落後，是因為這三個生産力沒有協調好。第三個方面，就是把經濟效益、社會效益、生態效益綜合考慮，最終歸結到走科學發展之路。我覺得從發展這個模式來講，畢節是成功的。

2008-03-10 16:19:44
王孝詢:

另外從我們社會開發扶貧也好、幫助扶貧也好，我覺得在這20年當中，我們中央統戰部、全國各個民主黨派、全國工商聯，還有國家一些部委，還有我們國家的一些國內、國際知名的專家、學者，像厲教授這樣的人，都在關心畢節的發展。從這20多年當中，如何去幫扶畢節呢？我覺得也有一些可以總結的東西。

2008-03-10 16:21:46
王孝詢:

首先，要以科學發展觀為指導,要黨政齊抓共管。剛才何主席講到很多具體例子。另外社會廣泛參與。還有就是以地方的幹部群眾為主體，一個地方要要真正改變面貌，還是要靠他們，外因要通過內因起作用。如果説今天畢節已經發生了很大的變化，主要的功勞是歸於我們畢節的黨政幹部和幾百萬群眾。另外以開放扶貧、生態建設、人口控制為主題，這是1988年就定下的主題，證明這個主題是合乎科學發展觀的，也是成功的。以智力支援、科技支援為主要手段。剛才兩位主席都講到了這個事情。要幫助地方建好造血機能。另外就是以促進發展、改善生産和生活條件、建設小康社會為目標。

2008-03-10 16:22:35
王孝詢:

還有，在扶貧過程當中，要量力而行、長期堅持，我們堅持了20年，各個社會團體也好，黨派也好，儘自己的力量，量力而行。所以，從這20年的扶貧當中，我們也可以看出，有些規律性的東西可以總結。所以我們建議新聞界的朋友多關注、多報道、多宣傳、多認真思考、多總結。把他們成功的經驗，比如開發的經驗、扶貧的經驗，在全國引起更大的重視，進一步加快改變貧困地區的面貌，推進社會主義新農村的建設進程。

2008-03-10 16:24:06
張敬安:

下面請記者提問。

2008-03-10 16:25:39
中國國際廣播電臺記者:

您覺得北京奧運的哪些經驗可以被中國的其他地區所借鑒，推動中國的發展？

2008-03-10 16:26:57
厲以寧:

這個問題可以從三個方面講，首先北京奧運不完全是一個建設項目，最要緊的問題是怎麼把全國的積極性調動起來，大家為了祖國的榮譽，為了中國能夠取得更好的成績，這种經驗都會有很大的幫助。這麼多年之所以取得這麼大的成就和貴州省和畢節地區幹部和群眾積極性調動起來有關。第二點，奧運會使每個地方的管理素質、管理水準能夠不斷提高，因為它是一個服務，服務的提高，對每個地方、對脫貧來講，對致富來講都是非常重要的。如果在畢節去工作的人員，都能以更好的服務態度把工作做好，會得到更好的效果。第三點，畢節是一個貧困地區，同時也是一個風景非常優美的地區，百里杜鵑，一百里長的路都是杜鵑花。所以我們也借著整個國家對旅遊業的重視，把當地的旅遊資源開發出來。這就是我們可以從奧運會中學到的東西。

2008-03-10 16:27:19
中華工商時報記者:

我有兩個問題想問一下厲以寧委員。我的第一個問題是19年來畢節取得了很大的發展，我們從資料上可以看到，它的GDP由原來23.4億發展到現在的325億，我們很高興看到它發生了這麼巨大的變化，但是同時我們看到一些問題，在畢節民營企業的發展還是比較薄弱的，你們在這方面有沒有要加強引進一些民營企業走入畢節，在這方面有沒有一些扶持的政策？

2008-03-10 16:29:11
厲以寧:

全國工商聯在畢節地區的織金縣做了很多工作，發動民營企業參觀、考察、洽談項目。全國工商聯在這裡做了很多工作。畢節幾個地方，民營經濟的發展，在黔西縣、金沙縣民營企業非常多，但是發展民營企業很重要的一條，貴州畢節地區發展民營經濟和全國民營經濟發展是不能分開的，因為沒有其他地方的民營經濟的發展，就不可能到貴州這個地方投資。所以我建議大家在考察畢節的時候，看看外資的民營企業正在逐步增大對畢節地區的投資，有的開展的很好。貴州安順市是民營經濟發展非常好的地區，安順市和畢節之間的關係聯繫越來越多，我相信畢節民營經濟會有很好的發展。

2008-03-10 16:30:02
中華工商時報記者:

我的第二個問題是，畢節在生態環境這一塊還是有些薄弱，我想請問一下，畢節現在取得發展以後，將來是走生態環境這條道路還是走工業化道路？如果選擇生態環境發展道路的話，可能會比較慢，可能會引進一些工業化的東西，這樣兩者之間可能存在矛盾，怎麼兼顧兩者之間的矛盾？謝謝。

2008-03-10 16:30:51
厲以寧:

這個問題可以這樣來講。根據歷史的經驗，包括其他國家的經驗，“先發展、後治理”，肯定是一條將來損失很大的路子。我們不能再走這條路子。第二，“邊發展、邊治理”也是成本非常高的。所以我們應該在畢節注重三點：第一點，任何項目必須先經過環境保護部門的評估、審查以後才能建。這一點對任何地區都很重要，對畢節尤其重要，不能讓青山綠水毀在這上面。第二點，對已經建成的工廠，可能是十年前建的，沒有像現在的環境保護要求這麼嚴格。現在發現這個問題，要加大力度來治，比如在金沙縣，我們就考察了，金沙縣的電廠，因為當時建的時候，沒有標準，所以現在要花很大的力氣做工作。第三點，環境保護工作，要發起全體老百姓的環保意識。現在畢節很多人都懂，環境不是只是我們這一代，是我們子孫後代共用，所以大家一起來做，要有群眾一起參與，由群眾一起提高，保證畢節走科學發展觀之路。

2008-03-10 16:31:13
記者:

厲委員，剛才您提到在畢節有農村試點的問題，何委員提到有些當地的農民是自己來管理創業基金，您對中國農村金融改革怎麼看？怎麼解決農民貸款，特別是貧困地區農民貸款難的問題？還有孟加拉的模式在中國能否使用的問題？

2008-03-10 16:31:43
厲以寧:

孟加拉的經驗有兩條很重要：第一條，利率是放寬的，是浮動的。這樣的話，反而好。如果把利率限制太緊的話，民營經濟不可能發展起來。第二條，孟加拉是建立在民間信用的基礎上，必須有信用，這個貸款能夠收回，整個金融才能運作。所以在今天的畢節地區，全國其他地區也好，要發展民間金融的話，一定要建立一個信用體系、信用制度，大家都講信用，我們這個社會就能健康發展。

2008-03-10 16:32:14
何丕潔:

剛才這位記者的問題，厲教授已經作了回答。我再從具體的例子給你講一下。在前些年，我們在農村調研的過程中，確實發現了農民或者是農村發展資金是一個很大的瓶頸。有一些金融機構在農村設立，但並不是完全為農業服務。我在吉林調研的時候，人家曾經形象地比喻，金融機構是抽水機，在這抽了水，到東部發達地區追求資金的最大效益，那邊資金週轉得快、效益高，確實存在這種現象。現在金融體制改革也好，還有現在中央一系列政策，幾乎五個“一號文件”都提出加大這一塊的改革和支援力度，就是資金不解決的話，整個事情很難達到，這是政府方面在做。我們也是探索如何通過民間來做。我們剛才講的在核桃寨村搞的扶貧基金，一方面我們啟動了一點，農民也按照這個模式認真地做，逐步地擴大。另一方面，我剛才講，從兩萬多塊錢啟動，到現在將近30萬。原因是政府和有關金融機構也在支援，也在加大這方面的工作。所以我想這兩條路，或者將來會從更多的渠道來做這項事情，可能會逐步解決這些問題。

2008-03-10 16:33:18
記者:

小額貸款可以實行嗎？銀行有對農民的小額貸款嗎？

2008-03-10 16:35:20
厲以寧:

貴州黔西縣，有。

2008-03-10 16:35:37
何丕潔:

政府有擔保這是一方面。剛才這位記者問到企業家到西部去，現在企業家有一個支援貧困地區的模式，不是把資金直接給項目，是把這個錢作為抵押，放到銀行，農民用它的抵押來貸款，做擔保金。現在正在不斷地探索、拓展這方面的渠道。

2008-03-10 16:36:01
記者:

第一個問題想問厲先生。您剛才談到扶貧，不僅是對畢節扶貧、捐款，給政策好處。您所謂平等的扶貧是指什麼？具體措施是什麼？第二個問題想問王先生，您剛才所謂畢節試驗區向全國貧困區推廣的問題，貧困的地方各有各的不同，這個經驗適合在其他貧困區推廣嗎？你所謂“推廣”，在其他地方有什麼方法和舉措？更關心的是，你們對待其他的貧困區態度會像畢節一樣嗎？

2008-03-10 16:36:21
厲以寧:

專家顧問組到畢節考察，我們雖然是去扶貧，但我們自己本人必須以一種平等的心態去，我們平等地參與這個工作。我們和當地人一樣，我們到那裏去考察，到那裏座談，就把我們自己當作畢節地區的一員，這樣容易和當地群眾打成一片。而且群眾有意見，也願意向我們表達。這裡面涉及到很多方面，回頭我們研究怎麼把畢節的工作做得更好。

2008-03-10 16:37:28
王孝詢:

我們國家很大，貧困農村面也很大，像畢節這樣的發展過程中取得了一些經驗，可以供其他地方借鑒。我説的“推廣”，並不是原封不動地推出去。中國的農村都有共同的地方：貧困、基礎設施比較落後、文化素質比較低等等，這些是共同的。既然有共同的東西，某一個地方取得了一些經驗，總是可以供另外一個地方借鑒的。我們講“可以推廣”，決不意味著要全部照這種模式照搬。其中有益的東西可以借鑒，不適合自己的地方可以再進行創造。只有這樣，我們才能夠把科學發展觀落實好。因為它本身就是科學。

2008-03-10 16:38:01
張敬安:

感謝各位記者，集體採訪到此結束。

2008-03-10 16:38:38

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