2007年中國社會形勢分析暨《社會藍皮書》發佈會 _網上直播

活動標題

2007年中國社會形勢分析暨《社會藍皮書》發佈會

活動描述

2006年12月25日上午9點，中國社會科學院在中國社會科學院第一學術報告廳向全國媒體發佈2007年社會藍皮書。中國網進行現場直播，敬請關注！

文字內容：

中國網:

2007年中國社會形勢分析暨《社會藍皮書》發佈會，今天上午在中國社會科學院舉行。發佈會由中國社會科學院社會學研究所和社會科學文獻出版社主辦，社會科學文獻出版社社長謝壽光主持。
2006-12-25 08:47:45
主持人謝壽光:

新聞界的朋友們，女士們、先生們，2007年中國社會形勢分析暨《社會藍皮書》發佈會現在開始。今天出席報告會的專家有中國社會科學院社會學研究所所長、《社會藍皮書》主編李培林教授，大家歡迎。為了爭取時間，我就不再一一介紹了，我想隨著報告人報告的時候，再一一做説明。
2006-12-25 08:52:18
謝壽光:

今年《社會藍皮書》我們首次發佈，中國當前的社會形勢是一個什麼樣的狀態，明年中國社會的走勢將是怎樣的狀態，應當説無論是政府有關決策部門，還是相關媒體，乃至我們經濟社會生活中的每一個人，都是尤為關心和注意的。尤其是中央提出構建和諧社會的戰略目標以來，對有關社會發展的狀況，當前社會所面臨的突出矛盾和問題的關注與對經濟問題的關注，已經到了同等的位置。在一年一度發佈兩本藍皮書的關注度來看，也充分體現了這一點。
2006-12-25 09:00:36
謝壽光:

前幾年經濟藍皮書和《社會藍皮書》的發行，可以説《經濟藍皮書》遠高於《社會藍皮書》，從前年開始，從發行的狀況上，兩本藍皮書的發行狀況已經很接近了。對《社會藍皮書》的關注，某種程度上已經高於《經濟藍皮書》，媒體到現在還在大量引用。今年的《社會藍皮書》所包含的關注點，比往年會有哪些新的特色？我們有請今天到會的專家，給大家做一發佈。第一位是《社會藍皮書》的主編李培林教授，大家歡迎。
2006-12-25 09:05:13
李培林:

我很快地談一下關於2006年的形勢以及2007年的走向問題，第一個問題是2006年的狀況。首先經濟出現了超週期的高速增長，之所以叫超週期，在改革開放之後經歷了三次高速增長的週期，第一次是80年代，83、84、85年，第二次是90年代，92、93、94年，每次都有一個態勢，經濟會出現較大幅度的下滑，出現通貨膨脹，産生産品滯銷、銀行出現不良資産等現象，都在重復這樣的過程，最後經過一定的著陸以後，經濟在逐年下滑之後，重新出現增長。但第三次增長，是從2003年開始，進入了高於10%的增長。本來去年年底的時候，大家都在爭論，2006年的形勢是下滑還是高速增長，實際的結果是超出預期，今年增長10.5%，是超出預期的。經濟學家和社會學家的看法都比較一致，明年仍會維持較高的增長速度。這期的增長高峰持續了六到七年的時間。這是改革開放以來所沒有的，建國以來，這種態勢都沒有發生過。這種態勢在90年代的時候美國曾出現過，當時美國人認為這是反週期的繁榮。我們現在把這種情況，叫做一個超週期的經濟增長。
2006-12-25 09:06:11
李培林:

與此同時，人們生活水準也在不斷改善，現在城鎮居民的收入狀況，應該和GDP的增長速度差不多。農民的收入，今年增長6%，遠遠低於城市的收入狀況，所以城鄉居民收入差距的縮小還是非常艱巨的任務。在整個居民的生活改善當中，現在和改革開放初期不太一樣的，在多數人生活水準得到改善的時候，有一部分群眾的生活水準沒有變化，還有百分之十幾的居民認為生活水準是下降的。和改革開放初期相比，目前的發展和改革，它的普惠性要小得多了。雖然差距在拉開，但低收入的群體，生活水準都在迅速改善，有一部分困難群體的生活在下降，所以這方面要給予高度關注。

我們發現生活水準的改善和人們對和諧穩定的肯定是高度相關的，越是生活改善的人們，越傾向於認為我們的社會是和諧穩定的，所以我們認為不斷的改善人們的生活水準是構建和諧社會的一個重要基礎。
2006-12-25 09:10:13
李培林:

就業緊張局面總體緩解。全年城鎮登記失業率估計可能控制在4%左右，城鎮登記失業人員835萬。現在比較關注的，一個是高校畢業生的問題，在擴招之前是150萬—180萬，今年達了430萬，明年高校畢業生的數量還要繼續增加。對於今年高校畢業生的就業情況，與往年相比更加嚴峻。但我們認為這個問題不能夠因噎廢食，高校毛入學率在20%多，與發達國家相比，還是一個很低的高校畢業生入學率。所以很多的學生在激烈的市場競爭當中，他們也會不斷地調整自己，對於高校的教學，隨著市場的變化，要與之相適應。在這種情況下，高校畢業生，要不斷地轉變觀念，要尋找適合自己的工作。

另一個問題，促進農民的就業問題對於現在來説是比較嚴重的，土地城市化要快於農民市民化的進程。

另外城市化和社區建設，在和諧社會建設過程中，速度在大大加快。現在城市化水準仍然以每年1個百分點的速度在增長，2006年達到45%左右。今年社區居委會成員的素質在大大提高，因為在整個社會的發展當中，社區的位置現在越來越重要。我們整個城市化的數量，從改革開放初期190多個，現在已經增加到660多個，整個城市化的速度是比較快的。
2006-12-25 09:13:18
李培林:

今年新農村的建設，推進速度比我們原來設想的快，農民的平均收入增長速度在6%。低保和新型農村合作醫療推進比較快，去年覆蓋了25%，本來“十一五”規劃要求到2010年的時候，覆蓋率達到80%以上，但現在我們一年的時間已經超過了50%。所以這樣的推進速度，就像以前取消農業稅一樣，本來是五年取消，後來兩年就取消了。大家對農村醫療方面擴大覆蓋範圍，積極性還是很高，特別是十六屆六中全會推出覆蓋城鄉的體制，對這項工作有很大的推進。

中國人口問題從總量問題開始轉向結構和素質問題，每年凈增人數，已經從80年代的約1600萬人、90年代的約1200多萬人，減少到目前的700多萬人。少子化和老齡化的快速到來，勞動力市場從無限供給轉向總量供大於求與結構性短缺的並存。家庭小型化對傳統家庭養老方式形成挑戰，絕大多數人是沒有養老保險的。現在由於第一代獨生子女已經到了結婚育齡的年齡，後面會倒轉過來，少數年輕人數，多數養老人口呈現倒金字塔的形狀，這對銀行保險體制形成挑戰，我們也要堅持擴大社會保障覆蓋面。
2006-12-25 09:16:45
李培林:

今年的刑事案件，以及全國群眾性事件都明顯體現社會治安狀況有所改善，在往年都是上升趨勢的，今年呈現了較大幅度的下降，特別是農村社會治安的安全感是在上升的。

對於當前發展過程當中存在的問題，第一個還是收入差距的問題，收入差距的擴大已表明，最高20%的人口與最低收入者，實際上收入差距達到的18倍左右。而且這種差距在向縱深發展。過去國家一個情況，分開以後，城鄉的差距和地區的差距要比總體的差距小很多，特別是東部率先發展之後，東部的差距拉得很大。但現在西部的差距已經超過東部，而且農業戶、非農業戶，由於農民的收入來源不同，造成了農民內部差距比較突出。除了收入以外，財産的差距實際上擴大了比收入還要快。最低20%，收入差距達到了70多倍。由於國家過去沒有財産的統計制度，所以對於過去財産狀況分化的情況還沒有引起足夠的關注。

在市場定價情況中，一般製造業和壟斷行業的工資水準這幾年也在迅速拉開，在國家定價的制度當中，公務員的工資也由於區域之間財政的差距，現在差距越來越大。公務員工資地區差距也達到了十幾倍。
2006-12-25 09:19:38
李培林:

在收入分配的問題上，還有一個應當引起關注，是社會經濟地位認同普遍偏下的情況，主觀上的認同和客觀上認同差不太多。2003年全國調查表明，已經有所偏下，但2006年偏下的情況更加嚴重，大概有50%多的人認為是下層或者是中下層。在我國分配製度快速變化，從比較平均的狀況到收入差距拉開的情況下，很多人對於制度的公允性産生了疑慮。我們不僅要注重分配結果的調整，也要建立一個機會公平、權力公平的制度。如果不能保證機會公平的話，你再去調整結果，使這個結果平均化，也不可能完全消除人民群眾的不滿。首先要建立起一個讓大家覺得建立一個合理公正的制度才是最重要的。

由於分配問題帶來了一些問題，我們在問哪兩個區域差距最大的時候，50%以上的人都認為群體之間貧富差異。當問到群體之間最容易發生衝突的時候，大家認為是幹群之間。所以幹群關係也應當引起高度重視。
2006-12-25 09:23:07
李培林:

關於民生問題是群眾最關心的現實利益問題，因為十六屆六中全會也強調，和諧社會的建設要把人民群眾最關心、最直接和最現實的利益問題當做重點。所以在各種社會問題調查當中，群眾也認為最重大的社會問題是涉及到民生問題。在今年這項大規模的全國調查當中，和以前不太一樣的，“看病難、看病貴”被排在第一位，就業、失業、收入差距過大、貪污腐敗，都是排在前幾位的。當然群眾的看法和黨政幹部的看法不太一樣，在黨政幹部的看法當中，今年發生了一些變化，前兩年一直是收入差距，今年對社會治安問題比較關注。但是腐敗問題，連續數年都是排在第三位的。本來前三位的，這些年來就是就業問題、收入差距問題、腐敗問題，但今年發生了一個變化，在幹部的眼裏社會治安的嚴重性有所上升。

人民群眾為什麼會把醫療這個問題排在第一位？我們發現在城鄉居民的消費結構當中，食品結構已經降到37%，本來食品問題解決之後，是住房問題，住房問題對城鄉居民消費結構的影響是不太一樣的。比如説農民現在住房是一次性的投入，所以每年的消費當中很難反映，今年如果不新蓋房子的話，就很難反映它的影響。城市之間住房差異也很大，現在經常説月收入，不光是月收入，你是房前收入還是房後收入，你是參加了福利分房還是沒有參加呢？同樣，月收入對消費的狀況影響差距非常之大。這樣當你控制了住房的變數之後，你會發現除了食品之後，醫療竟然成了在家庭消費當中最重要的一項，竟然高達11.8%。這樣的比例不但和發達國家相比，和我國歷史上的消費結構相比都是非常之高的。尤其是醫療費用的快速增加，使農村、城市居住家庭因病致貧的情況也非常突出。所以大家把“看病難、看病貴”當做一個非常重要的社會問題來看待，應當引起很重要的關注。
2006-12-25 09:25:40
李培林:

另外，這個情況從城鄉居民面臨的六大生活壓力裏可以得到進一步的佐證。家庭收入低，醫療支出大難以承受，住房問題在醫療問題之後。由於醫療、住房、教育的支出過高，所以大家的預期消費不太穩定，這樣進一步加大了家庭的儲蓄趨向。所以我們能看到儘管今年股市很好，分流了一些儲蓄。但城鄉居民儲蓄餘額仍然在高速增長，已經高達16萬億多，再過幾年就趕上GDP的總量了。我們可以看出今年的消費傾向還在進一步下降。儘管城鄉商品零售額在增長，但消費傾向還在下降。由於整個收入分配差距很大，有錢的人的消費和沒錢的人無錢消費，造成了整個國家內需難以擴大。所以，經濟增長比較依賴進出口貿易和投資的情況依然沒有改變。

社會保障壓力在進一步增大，一個原因是因為全國職工當中，所謂職工這個概念，是他享受社會保障之內的人。在這部分人裏離退休人員和在職人員的比例，80年代初的時候是20多比1，到2005年是2.1比1。因為現在社會的現收現付的制度，等於是在職人員繳納的養老金當期就作為離退休人員的工資當期就發了，所以每年中央和地方各級財政，為養老金虧空，財政支付的費用達到了500多億。但在整個情況下，我們説由於整個覆蓋面還比較小，所以千年以來家庭養老代替養老模式也比較明顯。我們堅持社會保障適應經濟發展水準的同時，也要不斷地擴大社會保障的覆蓋範圍。特別是對那些容易産生社會矛盾的群體當中，像房子拆遷補償，失地農民安置等矛盾，應當加以重視。
2006-12-25 09:28:02
李培林:

社會支援系統個人化趨勢明顯，由於貧富之間的差距，以及家庭遇到的困難不同，總要尋求社會支援。但在我們這個國家，整個社會支援的網路正在發生非常深刻的變化，這個變化主要是由於現在工作單位內部體制的變化，比如説在企業當中，所有過去的單位都實行著社會保障的社會化。所謂社會化就是退休之後不是由單位來發放，而是由社會保障部門、社區來管理。就業的市場化、後勤服務的市場化，要求主輔分離，整個單位停止了過去的福利分房。這樣一來，單位來解決社會矛盾，進行社會利益整合力量比以前有所弱化。弱化之後就出現了大量的信訪事件，層層向上集中矛盾，信訪實際解決問題又是比較薄弱的。社會支援力度，在過去的階段依靠家庭、家族這樣私人關係的網路，但現在出現一個新的趨勢，社區組織已經超過了原有的單位，成為最大的社會支援力量。整個管理網路也正在發生以工作單位為基礎，以社區組織為基礎，這樣一個大的轉變的開始，所以我們説迅速發展社區組織，建設好社區，提高社區工作人員的水準，改善他們的工作待遇，成了現在非常重要的社區建設的領域。大家看到十六屆六中全會在黨的領導部分，也是開天闢地寫了一條建設一支宏大的建設人才隊伍。要適應整個社會的變化，建立一條依靠新的，能夠把問題解決在基層的機制上。
2006-12-25 09:32:11
李培林:

最後一部分就是關於2007年經濟社會發展態勢。我們認為現在出現的超週期增長趨勢會繼續延續，因為我們看到這兩年中央的宏觀調控，等於是喂平了增長波動的波峰。所以剛才看到增長曲線圖，增長曲線是比較平緩的，而不是像過去大起大落。在控制了地方增長衝動的同時，也使增長態勢得到進一步的延續，但是2000年強調繼續穩定和宏觀調控的政策趨向，控制好房地産的過熱，進一步強調要節約單位能耗。把它作為整個調控的重點。

社會主義和諧社會建設將全面展開，現在各地在落實十六屆六中全會的《決定》，在擴大社會教育、醫療、社會分配、公共服務等方面落實一系列的措施，會使社會出現新面貌。調整收入分配結構將加快步伐，事業單位的改革將啟動和深化。十六屆六中全會也強調要對收入分配進行宏觀調節，這個趨向就是進一步提高低收入者的收入水準，調節過高收入，堅決取締非法收入。所以事業單位的改革，經過多年的醞釀，現在要進一步啟動和深化。現在看來，整個事業單位的改革，一個是發生了巨大的爭論，另外在改革的路線方面也存在著一系列的問題。特別是大家看到教育和醫療體制方面，人民群眾還存在很多不滿的情緒。這些部門怎樣理順非盈利組織的發展制度和規範，還是應該通過改革，進一步理順這方面的運作機制。
2006-12-25 09:35:32
李培林:

社區和社會組織將成為社會建設規律的探索提供新的認識。這主要是因為在整個市場經濟的發展當中，社會也發生了一個非常深刻的變化，這樣在政府和市場之間，由於我們已經建立起一種政府宏觀調控和依賴於市場機制配置的互動關係，但政府和社會之間，直到現在，仍然出現了很多的問題，政府怎麼面對在市場經濟下已經利益多元化的社會狀況。所以説，要通過社區和社會組織建設，在政府和個人之間建立起新的仲介，使我們有一個良好的社會秩序。這是我們探索社會建設的規律，在這方面的探索還要經過很長的階段，現在各地都在積極探索這方面。

擴大消費和內需將成為經濟社會持續發展的一個工作重點，因為有的同志認為我們的消費和內需不差，增長總額也不慢，但這些年來經濟增長過分依賴於投資，外貿依存度高達70%左右。在這種情況下，13億人口的大國，持續、穩定的經濟增長，不能像新加坡這樣的國家，完全依賴於進出口貿易。主要是要依靠內需，而依靠內需，不改變現在的收入狀況，不改變整個政府再分配的公共服務均等化問題，實際上很難使我們消費上真正啟動。這將成為我們今年很重要的一個方面。
2006-12-25 09:38:21
李培林:

新農村建設當中社會保障擴大覆蓋面工作將加快推進。我們覺得特別是在農村低保和農村新型合作醫療方面，很可能出現一個當初取消農業稅的狀況，原來我們預計五年的任務，兩年就可以完成。在新農村建設方面，特別是在低保和農村合作醫療方面，“十一五”規劃的任務，從進展的情況來看，也是可以通過兩年的時間完成。

大學招生進入調整期，大學生入學競爭將更加激烈，大學生就業面臨更多困難。雖然我們説不能因噎廢食，還要進一步擴大教育，來解決大家對高等教育旺盛的需求，但這兩年來確實由於各地招生工作，擴招的速度很快，有些地方也出現了品質下降的情況。一方面要保證大學的合理增長，也要改變盲目擴張，預計會有一個調整期。我們在前年的形勢報告中預測，大學裏的過度借貸，將成為將來很重要的潛在威脅。現在看來這個問題已經顯現出來，今年以來有很多大學進入了不但貸款還不上，利息也還不上。所以出現了學校聯合抗息情況。有些企業也逼得政府出面為大學還債。但大學生的競爭，因為現在都是獨生子女，大學的上學需求是非常旺盛，所以也會使大學生的競爭更加激烈。

再過幾天，我們就進入2007年，一個是要召開黨的十七大，2008年的奧運進入了最後的準備時期。這兩個事件，一個是政治事件，一個是社會事件，將會成為整個社會的熱點。特別是奧運，在很多國家，在日本、南韓等很多國家，都把奧運會作為國家轉捩點，這一年會成為一個很重要的社會熱點。

我就講到這裡，謝謝大家！
2006-12-25 09:39:33
謝壽光:

非常感謝李培林所長把今年《社會藍皮書》涵概的內容和要點做了一個提示性的報告。請媒體界的各位朋友們注意，他提到的只是點到為止，具體內容都在書裏。《社會藍皮書》是中國社會科學院聯合相關的專家，包括研究機構，包括高校，甚至是有關預測機構，共同完成的成果。很多的成果，往往是能得到印證的。比如説前兩年我們提到的關於大學生借貸的問題，社會科學家們的作用就在這裡，他可以看到更早的苗頭，提出警示。和社科院藍皮書合作的，還有零點諮詢研究集團，基本上每年都參與，袁岳董事長，對我們帶有品牌性的成果也給予高度的關注。他們研究的報告也是首次在《社會藍皮書》上發佈。下面我們有請袁岳博士做關於2006年、2007年社會形勢的報告。
2006-12-25 09:41:20
袁岳:

非常感謝。我想應該説是和藍皮書一同成長，我們一直是參與藍皮書的工作中，用民意測驗的方法對社會狀況的分析和預測，所以在調查的第三篇，中國人民生活品質的調查，是由我們提供的。您可以看到我們的報告很具有歷史性，所有主要的數據，可以看到不同時期的變化，這也是我們希望把這個研究成為一個長期研究，也許二三十年後，我相信藍皮書也會長期延續下去，你會感受到中國人民生活品質的曲線變化。我想和大家重點分析一下今年的指數和以往相比較出的新的特點，我想這樣對於看了報告，也起到一個導讀的作用。
2006-12-25 09:43:10
袁岳:

首先，想和大家説一點，今年老百姓對2006年的總體評價水準，和去年相比，總體上是持平的，但我們把2005年、2006年的水準和2004年相比，有一個下降。也就是説對社會主觀的評價水準是處於一個低水準，相當於70分的水準，我們怎麼樣來看待在我們這段時間，在社會建設，社會公共行政方面，政府也提出了較多的口號，為什麼水準會相對比較低？我想值得我們對它有所分析。我有三個簡要的分析。

第一，在這兩年社會和經濟平衡發展總的方針、方向之下，口號提得比較多，口號提得多，我覺得在地方行政中有一個傾向，就是把這個口號變成了所謂看起來好象是個現實。比如説和諧社會，各個地方説起來是本地很和諧。本來是一個現實目標，但在各個地方的傳播中説成一個現實。所以我們在定性研究的時候，老百姓有兩個不滿，第一是瞎扯比較多，本來是沒有的事兒，你説成這樣的比較多。第二，你説的這個比較高，大家對社會建設的期望提高了。因為口號提得比較多、比較新，期望提高的也比較快，問題是表現進展比較慢。實際上我們能夠建設成功的，做出來的事情比較少。我們在所有的滿意度研究中，出現了這樣的情況，只要期望上升比較快，表現比較慢，不滿度是增加的，或者説不滿的人群會比較大。這對我們施政基礎提出了問題，你的政策主張和表現能力相比較，調子唱多高？如果調子唱過高，社會滿意度會下降。
2006-12-25 09:48:08
袁岳:

第二，在政府所有的施政事項當中，如果我們分為外交政策、經濟政策和社會政策的話，社會政策總體日水準最低，同時社會政策的得分趨勢是下降的，經濟政策和外交政策的水準是高位的，而社會政策是下降的，實際上我們現在老百姓的總體滿意度較低，是和社會政策的不足有關。所以，我們現在的這種唱調子的方式，導致老百姓對於社會政策能力更不滿，這點也值得提出來。

第三，我們對現在的社會政策，如果進行一個描述的話，我想各個地方政府提出的説法是建設服務型政府。有一部分國際政策和普通老百姓的關聯比較少，還有一部分是屬於比較硬性的，帶有管制性的，也有一些公務行政，也是政策性的概念。還有一部分是服務型公共行政。這部分是和老百姓接觸比較多，和許可有關，或者為老百姓提供社會保障，或者和提供的某一部分公共資源有關。服務型公共行政這兩年政府的重視程度比較高，尤其是對服務型公共行政的關注效率是比較高的，所以很多地方都建立了一站式服務，做了很多工作。
2006-12-25 09:49:19
袁岳:

我們最近在這些方面也有專門的研究，公共服務指數，我們19號在清華大學發佈的。在這裡面我們可以得到基本結論，跟服務型公共行政相關的兩大問題，一個是作為公共行政，公共性不足、服務性不足。雖然是公共服務，但它的公共性不足。老百姓對你的相關資訊的透明度很低。另外，服務性很低，如果你把它與服務工作相比較，我們政府提供的服務低於壟斷性提供的服務。雖然對水、電、氣市場對它不滿的程度很高，然後把水電氣具有一定的壟斷性的商業服務，比如説銀行，雖然銀行最近對外資開放，但仍然具有很強的以國有為主導的特點。它帶有國家商業性服務，再把國家主導商業，它低於競爭性的商業服務。這基本上是一個梯狀。但公共服務提出的口號最多，但實際的服務水準很低。這樣的反差導致民眾對這樣的評價會有這樣一個距離。這是為什麼總的來説，民眾公共滿意度的水準會有這樣的分析。
2006-12-25 09:52:35
袁岳:

在這個裏面有一個值得注意的變化。這麼多年裏，過去我們做持續的城鄉居民生活品質的研究已經八年了，八年來是第一次城市居民對生活品質的評價超過農村居民。雖然農村居民的絕對生活水準是低於城市居民的，但由於參照水準是不一樣的，所以它的主觀一直是超過城市居民的。今年是第一次城市居民對生活品質的評價超過農村居民。

第二，社會保障。今年是第一年社會保障成為中國居民關注的首位。在過去五年中，處在首位的，除了“非典”那年以外，如果用過去十二年的水準來看，有一年是因為有洪水那年，環保是第一位。“非典”的時候就業失業，在過去五年中，就業下崗是第一位的。今年是第一次社會保障成為第一位。提到養老問題、醫療問題，對於醫療問題無論城鄉居民産生的結構感是超過養老問題的。這存在對社會保障的擔憂度的上升。今年有“社保基金挪用”的態勢，本身社保的覆蓋面比較低，又出現了腐敗案件，使得居民有一個感覺。本來就這麼點錢，再被挪用就沒戲了，所以這是一個刺激因素。也是我們第二個值得關注的。
2006-12-25 09:55:18
袁岳:

第三，在農村居民生活的變化中，有一個因素是非常突出的，就是農村居民業餘生活的變化，在以往是相對因素，比如説經濟水準、農村的社會支援服務，相對來説是比較靠後的一個。但今年成為第一的因素。我們看到居民生活有一定進展的方面，政府方面也提出了利好的消息。從另外一方面來説，農村居民生活有一定幅度上升的同時，精神生活提出了較大的挑戰。類似的問題，無論是城市還是鄉村，我們説文化意識生活是其中的一個指標，但只要是城鄉居民生活共建的問題。我們看農村改革開放這麼多年來，在公共感方面，農心的意識是弱化的。缺少最低限度的公共空間，包括文化娛樂空間，培養所謂的社區感。實際上，社區感是變成越來越抽象，缺乏具象的空間去鞏固。我們做的公共服務的評價指數，發現在城市中，社區圖書館，社區中老百姓可供利用，又形成群體意識的空間是有很大的上升，但實際是嚴重不足的。在農村中的科技輔導設施是有較高的需求，但感覺實際上是不足的。這是城鄉公共空間的變化，也是第三個和大家分享的。
2006-12-25 09:57:16
袁岳:

第四個要和大家分享的就是社會治安問題，社會治安的總水準有所上升。實際上我們把2005年、2006年兩年與2004年比較，總水準是處於下降水準。去年出現一個特別的現象，農村的社會治安從感受上來説是明顯下降。社會治安總體水準處於較低水準，已經影響到城市宜居水準。比如説廣州、華南一些城市，其他的各個元素，經濟水準、民眾收入水準評價都是比較高的，但其中關鍵的是社會治安，人們的需求中安全是最基礎的位置，如果安全受到威脅的時候，人民的總體評價就會有很大的下降。包括我們做縣市長的評價中，華南城市的經濟水準、民眾收入水準評價都很高，但社會治安的評價，一票就能夠把幅度拉下來。在對投資者的評價中，規模投資者、高品質投資減少，這也是和社會治安有密切的關係。當然，社會治安發展過程中，在我們看到大要案中，有兩個元素是民眾期望公安部門有所作為。當然現在警察難招，即使你招了步行巡警，巡警也是願意坐在車裏。老百姓是對步行巡警的安全感是比較高的，對在車裏的巡警安全感很低。
2006-12-25 09:59:47
袁岳:

我們得到的結論就是在現代的家庭結構中，即使出現了較多的老人，社會壓力更多的還是來自於獨生子女。原因是在於家庭中的權利分配，在倒金字塔的分配之下，對後代的小孩，一個是給予資源更多、給予認可更多，上一代的犧牲更多。我們發現一個明顯的改變，老人對於獨生子女工作以後，實際上要他回來看他，生病要他回來伺候，和獨生子女相比是減少的，不是增多的。上一代願意支援小孩子提前買房，這是加強的。在多生子女的家庭裏，這個是沒有那麼強的。所以我們説在現在這個時代，如果你是一個獨生子女，你在家庭裏角色比以往好扮演，你得到的資源較多，對你的要求較低，承擔的義務較低。從老人來説，是願意犧牲自己，當他真正有社會壓力的時候，他要表達社會的意見，覺得應該提供養老的保障，它會轉化為家庭外的社會壓力，而不是家庭內的壓力。這個觀點對一些學者認為，認為獨生子女的日子無法過了，實際上正好相反，獨生子女的日子更好過了。這是會成為社會壓力，而不是家庭內的壓力。
2006-12-25 10:02:43
袁岳:

最後是關於消費傾向的問題。這個問題的解讀，我和李培林有一半是相同的，一半是不同的，我們用的方法是有差別，消費信心是在低水準。我們也知道社會零售商品總額是持續提升的，和美國相比，我們的消費信心指數遠遠低於他，但他的消費行為幅度是明顯低於我們。如果你問人，現在是買房的時候嗎？不是。你買了嗎？買了。這是消費心理和消費行為方面的差距。實際上以前消費行為一直在啟動，問題在於消費中，我把它總結為四句話或者是四個元素，第一個元素是目前的居民中，重要消費行為具有很強的投資性質。實際上他並不認為現在是進行消費的好時機，但他進行消費具有投資的期望。不僅是在於房子方面，還有電子消費品、電腦的投入、網路的投入，都帶有投資性。大項消費具有相當部分的投資功能。第二是年輕人驅動的消費，我們現在做的消費是成人指數。在驅動家庭消費中，12歲到20歲的年輕人，對家庭進行消費，讓家長進行消費，在預期消費方面起到很大的作用，這也是獨生子女對家庭的獨特的影響力。獨生子女驅動，我們把它叫做青年消費驅動。

時尚心理也是一個很重要的特點，你覺得年年要換手機嗎？不是。但是八個月就換，如果你不換的話，就會很落伍。這裡有時尚消費的心理。35歲以上的人群到45歲更明顯，個人消費資源是更弱的，轉成下一代的時候會強化。包括我們這種轉移可以看到財富支出的轉移頻率是增加的。在電子消費品的研究中，你會發現談戀愛的人在購買電子消費品的比例與十年前比增加了16倍，比如説MP3會年年更換，尤其是女孩子換MP3，我們總結了，如果不換MP3，男朋友就要換。所以我們看消費心理指數的時候，一方面反映了一些東西，要和消費結合在一起看才能夠看到完整的圖景。謝謝。
2006-12-25 10:04:59
謝壽光:

非常感謝袁岳博士，他把研究通過六個方面進行提示，我覺得每一個方面都可以成為我們非常好的新聞題材。比如説，不換MP3就換男朋友。我想電子製造商和經營商都會感到非常高興的。剛才袁岳博士講的是關於連續八年的城市居民的消費。下面我們有請中國科技促進發展研究中心趙延東發言，大家歡迎。
2006-12-25 10:09:12
趙延東:

我先感謝謝社長和李培林老師，給我與大家見面的機會。我要介紹的是中國科技促進發展研究中心和挪威研究所一起進行的關於西部省份的居民生活狀況的調查，除了西藏以外，我們都進行了調查。在西部居民中抽取了44000個家戶，調查涉及生活各方面的情況。李老師、謝社長在編寫《社會藍皮書》的時候，希望我們用這個數據來分析一下中國西部的貧困問題。關於貧困問題，也是大家非常關注的，作為社會發展來説是值得注意的問題。但我們現在對這個問題缺乏比較好的數據，基於這樣經驗數據上的研究，也是希望通過這個研究解決這樣的問題。

首先，對於城鄉貧困率的基本數據，因為我們要研究貧困狀況，先要研究貧困縣的問題，哪些縣是貧困的，這有不同的標準。國際上也有不同的標準，每天1美元、每天2美元。這不是一個絕對的數額，有客觀貧困的標準，還有主觀貧困狀態。我們用不同的標準對西部城鄉貧困的狀況進行估算，按照官方的標準來算，農村的貧困率在9%，城鎮貧困是在13.5%。如果按國際每天1美元的貧困標準的話，農村是16.3%。近些年來城鎮的新貧困群體的出現，下崗失業、低收入群體，他們面臨的生活狀況和生活的窘境，按照我們的説法，比農村的人員還要嚴重，因為農村還有一塊地解決吃飯的問題。如果城市裏，收入來源受到限制的話，面臨的生活問題是非常值得重視的。
2006-12-25 10:10:46
趙延東:

我們從相對貧困線和主觀貧困的分佈來看，農村和城市的家戶收入分配結構是比較相似的，從相對貧困線上看，無論是農村還是城鎮，都在29%、30%左右。

我們從幾個方面來介紹一下貧困群體都具有什麼樣的群體特徵，首先看收入構成，農村這塊的收入構成非常明顯的就是農村的收入比較單一，反過來看，城市群體貧困特點恰恰相反，來源是比較多元化的，有農業收入、工資收入、轉移收入。相反非貧困群體的構成是比較簡單的。所以我們對這樣的看法，為什麼城市這塊貧困的人反而更加多元？我們的解釋就是這個地方可能和城市來源，工資性收入是不夠的，所以他們不得不依賴更加多的收入來源獲得收入，從人口學特徵看，貧困群體用家庭撫養系數來看，撫養系數是未成年人對老年人的負擔指標。農村貧困家庭的撫養系數是比較高的，基本上是兩個勞動力就需要撫養一個老年人或一個未成年人。無論是在農村還是城市，貧困家庭的撫養系數都高於非貧困家庭的撫養系數，所以這種壓力是導致他們貧困的原因。可以看到一個特點，在城鎮地區，貧困地區和非貧困地區家庭的老年撫養系數差別不大，主要是兒童撫養系數，貧困家庭比較高。所以在城市地區，撫養下一代的壓力比較大，特別是對於貧困家庭來説。
2006-12-25 10:13:55
趙延東:

教育和健康，剛才李培林研究員和袁岳博士都介紹了，這都是社會比較關心的問題。我們的研究中也看出，教育對貧困家庭的壓力特別大。實際上這種壓力主要體現在費用和支付能力上。從學校和醫療機構的普及性來看，貧困家庭和非貧困家庭的差異並不是很大。我們測量不同人群，他們居住的區域附近是不是有學校，是不是有醫院，貧困家庭和非貧困家庭是差不多的。但在費用可以看出來，我們先看教育費用，從絕對支出來看，貧困家庭的教育支出要比非貧困家庭高。但從教育費用承擔的比例來看，貧困家庭的教育負擔要遠大於非貧困家庭。我們從這個圖可以看出，25%的貧困家庭教育支出超過了收入的50%，也就是説教育的支出是他們收入的一半以上。

從健康醫療費用來看更加如此，在貧困家庭和非貧困家庭既使是在絕對醫療的差異也是非常小的。可以想像，在醫療費用所佔家庭比例，貧困家庭的負擔要大多了。我們計算的結果，25%的農村貧困家庭一年的醫療支出超過了全年的收入。這些人要看病，只有動用積蓄或借貸，因為全年的收入是無法承擔全年的醫療支出。

在貧困地區中有80%是從事農業生産活動，與前面的收入來源結果也是可以形成印證的。從這方面可以看出農村地區生産活動的多樣性。在城鎮地區也很明顯，失業與貧困之間的關係是相當明顯的。城鎮貧困家戶18%是有失業者的，在非貧困家庭中只有7%。
2006-12-25 10:18:27
趙延東:

政府緩解貧困措施有兩個，一個是加強基礎設施的建設，為居民提供一些必要的設施和服務。另外一個就是為低收入群體和貧困群體提供社會保障，給他們提供最底線的安全網。我們從調查中可以發現，基礎設施方面，政府的措施很有成效。在水電、通車、醫療教育的穩定性方面，貧困和非貧困家庭差距不是很明顯。相對而言，在社會保障問題上，從醫療保障來看，農村居民整個享有醫療保險的程度是比較低的，平均10%左右，包括所有的醫療保障和商業保險。城鎮地區要稍微好一些，但最需要保障的貧困群體，他們享有的保障比例也只有20%左右。與此類似的，包括事業下崗津貼，最低生活保障，也是有這樣的問題，覆蓋率也不是很高。所以這對於貧困群體來説，最低的底線安全社會安全網並沒有起到幫助所有貧困群體的作用。

與貧困相關的，它不是一個單獨的社會現象，它會引發一系列的社會問題。比如説我們看到貧困群體固定化的問題。也就是説，貧困群體缺乏向上流動的機會，整個社會貧困群體長期固定在這樣一群人中。我們從調查中也發現了這樣的趨勢，比如説我們看到群體貧困對自己生活未來改變的預期更低。貧困群體對子女就學的預期也比較低。預期自己的孩子讀到大學水準的，在農村地區只有百分之十幾。而當我們問到為什麼會對孩子的預期比較低的時候，很多人都回答費用比較高，無力支付費用。教育費用居高不下，對於貧困群體來説，造成的負擔是比較大的。最後從貧困群體的社會網路來看，無論在農村地區還是城鎮地區，貧困人群交往圈子都比非貧困人群的交往圈子小得多，確實存在社會隔離問題，因為他們與社會交往比較少，會引起更多的問題，能夠動用的社會資源更少，會帶來貧困群體的固定化問題。
2006-12-25 10:19:53
趙延東:

貧困群體對社會問題的感知。在農村我們可以看到，貧困群體對於社會各種問題嚴重程度的判斷，顯著比非貧困群體高。比較集中的問題，他們感覺比較嚴重的問題，包括貧窮問題、貧困問題，貧富差距比較大，還有失業問題。在城鎮地區，貧困群體與他們的直接關聯的問題，比如説失業、交通問題、水電不足的問題，他們對這些問題的判斷比非貧困群體要嚴重。像幹部腐敗、空氣污染、環境污染的問題，他們比非貧困群眾感覺低一些。貧困群體感受到的是直接關係的近一些的問題，非貧困群體感受的是直接關係遠一些的問題。

收入結構與就業問題。農村貧困群體的就業活動特徵是單一依賴於農業生産，因此可見農村産業結構的調整與農民就業的多元化將是緩解農村貧困的有效途徑。基礎設施問題，各級政府近年來為加強西部基礎設施建設所做的工作已取得了明顯的成效，貧困群體對基礎設施的可及性仍有需改進之處，但與非貧困群體的差距已大大縮小。可以預期，基礎設施的建設對今後的扶貧工作的直接作用可能會逐漸減弱，但仍能通過帶動地方經濟發展等方面間接地推動扶貧工作。
2006-12-25 10:22:55
趙延東:

教育與健康。貧困人口常常表現出教育水準較低，健康較差的特徵。但近年來教育費用和醫療費用居高不下，給貧困居民造成了很大的負擔，這也提醒我們要注意，除了提供可及的基礎設施以外，還要注重為他們提供公共服務，使他們能夠承擔的公共服務，能夠看得起病、上得起學，這樣才能使他們擺脫貧困的機會。

社會保障與保險。當前社會保障工作存在覆蓋面過窄、保障水準過低、針對性不夠等諸多問題，最後的“社會安全網”無法起到底線保障，兜住所有的貧困人口的作用。

貧困的固定化。調查結果顯示當前我國的貧困群體有“固定化”的趨勢，這對於社會穩定和諧會造成極為不利的影響。政府及社會應努力為貧困群體提供向上流動的機會，使貧困不致于成為某一個社會群體的固定特徵，甚至一代代傳遞下去。

對貧困群體態度與行為的調查研究。應該加強對貧困群眾的態度和行為的調查研究，了解他們的心態和社會行為的形象，來提出一些措施進行解決。
2006-12-25 10:25:10
謝壽光:

感謝趙延東先生。下面有請中國社科院社會學所副所長陳光金髮言。
2006-12-25 10:26:52
陳光金:

謝謝主持人，前面各位分別從宏觀和專題的角度對《社會藍皮書》做了介紹。我想根據我參與藍皮書的編輯，整個統稿的過程當中，我認為比較重點的一些問題，跟大家做一説明。

從宏觀角度來看，我想跟大家談的有五個大問題，第一個大問題，當然還是黨政領導幹部對於改革問題比較關注，以及他們腦子中什麼問題重要。因為黨政領導幹部對社會問題的把握，在較大的程度上會影響社會未來發展的走向。第二個大問題是勞動關係的轉型，以及我國當前勞動關係的基本特徵。核心的問題就是將來勞動關係將成為我國社會關係總體當中最普遍、最重要的一種關係。第三個比較重要的問題，我覺得是社會心態問題，關於現階段我國社會經濟發展，廣大的人民群眾對相關的重大問題究竟怎麼看？這些看法對我國經濟社會經濟發展可能産生什麼影響？我覺得這些問題也是我們需要著重關注的。第四個問題，是就業與社會保障的總的形勢。民生問題關係到人們的生産生活和發展。第五，其他的問題也是非常重要的，因為前期準備不足，所以我想著重談一下這五個問題的我自己的觀點。
2006-12-25 10:27:09
陳光金:

我們可以看到這樣幾個值得關注的點，第一個是總體上的評價，李所長就我們的全部調查有一個整體估計。黨政領導幹部怎麼看的呢？大部分認為社會形勢非常好、較好的比例，合起來佔73.3%。這個比例與2000年、2002年持平，2004年高一些，比2005年低一些。2005年，我們知道社會出現了很多問題，但2006年在很多方面都有所改善。為什麼黨政領導幹部認為比較好的比例會低，這個問題值得關注。

關於黨和政府在2006年政治、經濟和社會領域的進展情況，如何評價的？領導幹部的評價，這項調查提供了77個工作領域，打60分以上的只有兩項工作。一個是保證經濟的增長勢頭，第二是處理好國際事務。2006年，經濟工作這塊做得是可以的，保證了超長週期的增長趨勢。在國際方面，我們也有很大的進展。除了模式和理念，也有了一個比較科學的調整。所以在這方面大家的評價是比較高。另外有9項進展不夠顯著，其中包括調整收入分配、解決下崗失業問題，推動醫療衛生試點改革，這三項比較差，只有6.3%的人認為進展是比較顯著的。我想這個問題也是2006年社會形勢的基本狀況。從9項問題以及3項最差裏可以看到，社會發展問題確實進入了黨政領導幹部思考的範圍和視野領域之內，過去更多強調經濟發展，從現在的發展情況來看，社會發展問題隨著黨中央的高度重視，各級黨政領導幹部對這個問題也越來越高度重視。
2006-12-25 10:30:51
陳光金:

在2006年整個工作當中，存在什麼樣的問題？我們的調查與其他的各種調查結果大同小異。最重要的三個問題：社會治安、居民收入差距、“看病難、看病貴”。其他的還有腐敗、失業、社會風氣和教育不公平。從這些方面來看，黨政領導幹部的思考和普通老百姓的思考比較接近，在這個問題上可以説明，黨政領導幹部並沒有忽視經濟社會發展不平衡，社會發展滯後等問題。這點也是非常值得關注的。

黨的領導幹部關注的改革焦點，根據他們自己的看法也有幾個，第一個收入分配，第二個機構改革，第三個是醫療改革，第四個是科技體制改革，第五是勞動就業問題，這五個方面是2006年各級領導幹部關注的大的問題。

今後改革取得成效，靠什麼？在這個問題上，有四點是黨政領導幹部比較關注的，第一點是進一步轉變行政機構的職能，這個問題也討論了很多年了。如何把推動政府職能轉變這樣的工作切實付諸實踐，這也是在今後幾年值得認真研究和思考的問題。第二，進一步加大反腐力度，中央重拳出擊，也取得了很大的進展。“陳良宇”被拉下馬，以及一大批幹部被趕下來，都説明2006年反腐工作取得了明顯進展，這也關係到改革能否取得成效，這是所有黨政領導幹部裏大多數人的看法。第三是要處理好黨政關係。這個問題是在2004年是第一個問題，現在已經降到第三位，反映出這項改革已經取得了進步。最後一個值得關注的問題就是嚴格推行幹部任期制度，當然這個問題在不同的地方有不同的含義。比如説縣市一級的，那種更換，對於地方經濟究竟是好是壞，這是值得研究的問題。
2006-12-25 10:34:11
陳光金:

今後一段時間如何保持社會穩定，主要有六項，第一是要保持社會保障體制改革，第二是要保持國民經濟健康快速發展，第三是要調整收入差距，第四要解決失業問題，第五是要遏制腐敗，第六是要整頓社會治安。剛才袁岳博士也強調到社會治安是一個比較重要的問題。從這方面來看，黨政領導幹部對這個形勢的把握，還是比較準確的。

我們這次全國抽樣調查，有一個相關的課題就是社會心態調查，已經得到了一些結論，關於目前我國社會心態基本的狀況判斷，有這樣六個方面是值得我們關注的。第一個就是廣大老百姓生活壓力感，在目前來講是比較強的，很多人感到生活充滿壓力。這些壓力來自於哪些方面呢？收入比較低，而且是不穩定。這是第一位的問題，第二個重大的壓力是來自於醫療支出，收入不能承受的。第三個是住房支出，第四是教育支出，第五是就業困難，失業困擾家庭的物質和精神生活。最後也值得我們高度關注的問題，就是人情，也是造成壓力的來源。現在有一個社會現象，很多人總要利用一個機會，搞一次宴席，這個宴席過去是人情交往，但現在是收回過去投入的考慮佔越來越大的比重。
2006-12-25 10:45:33
陳光金:

第二個方面是社會安全感，總的來説社會安全感是比較高的。但這方面有兩個社會安全感是比較低，一個是食品安全感，第二個是醫療安全感，這也反映了這兩年來我國在社會方面出現的問題。第三個方面是社會信任感的問題。我們的調查當中也列示了各種各樣可供選擇的對象，來看大家對各方面的信任程度如何，現在來看對中央政府的信任度是最高的。我們平時在觀察和考察的過程中，也會發現，中央是好的。這樣一個基本評價在人民生活當中是比較普遍的，其他各方面來講，有高有低，但都沒有超出對中央政府的信任感。

對於政府工作的滿意度，我們更關注的是不滿意的方面，有三個方面是滿意度最低的，一個是社會保障，第二個是醫療衛生服務，第三個是環保問題。這裡面當然醫療和社會保障人民不滿意，這是完全可以預期到的。但環保問題，達到這樣的高度，成為第三位最不滿意的一個問題，這充分表明我國今後的經濟發展模式，增長方式的調整問題，如何保證環境，安全問題，尤其是生態環境生態問題，不僅是經濟發展的問題，而且也是社會發展的問題。
2006-12-25 10:46:49
陳光金:

第五個方面關於社會差距與矛盾的認知。社會認知貧富差距是社會最大的差距。社會差異最大的是窮人與富人之間，但包括發生矛盾、衝突的是幹部與群眾之間。這是非常要點的問題，這個問題是值得我們高度注意，因為這兩個問題其實是相關的，在許多其他矛盾衝突方面，這兩個矛盾都是有關係的。最後就是收入差距，誰發財、誰不發財，也是我們值得關注的問題。從我們的分析方面，教育程度，不正當的掙錢手段，已經作出努力，被認為人們致富的因素。第一個是教育程度，第二個是不正當手段，第三個是財政資産評估，我們可以看到大體上，可能這種正向的因素和負向的因素勢均力敵，不相上下，所以我們再分配收入機制上是存在問題的。很重要的原因之一就是我們收入分配機制本身存在社會合法性的問題，要解決這個問題，對於我們將來這個社會如何在情緒上、在社會心態上能夠理順一點，在這個方面是值得關注的。
2006-12-25 10:47:52
陳光金:

第四個是就業與社會保障形式。就業有兩個要點，2006年的突出兩點，中央出臺了很多關於農民工的政策，從就業準入和阻礙流動方面，取得了解決問題的進步和突破。出臺了一些好的政策。但它也存在突出問題，第一個是就業結構性張力比較大，就是説低素質的體力勞動供給比較多，大於需求。但素質比較高的，勞動力的供給小于需求，這就造成一種結構性的緊張。這個問題，這幾年來都存在，今年這個問題繼續突出地存在。第二個問題就是社會保障體系本身的二元化，尤其是城鄉的複製，在用到統籌城鄉安排起著很大的作用。現在農民工很多問題，實際上都是和城鄉統籌相關。所以社會保障問題，不僅是能否統籌，還有一個是環境基礎條件問題。

總的來講，今年社會保障各方面都取得進展。但另外一個特點就是發展的空間、餘地還比較大，最突出的是養老保險個人帳戶改革，就是把個人帳戶這塊，由過去本人工資11%，調整為8%，同時不把單位繳納的養老金劃為個人帳戶，我們認為這是有積極意義，也有消極影響。因為單位繳納進入社會統籌，會有一個社會逆向調節的作用。如果全部到你個人手上，工資越高的，得到國家補貼也越高。同時它又會影響到一部分人，參加養老保險的積極性。比如説農民工，單位繳納的也不歸他了，這也會影響他，這個問題已經在實際當中出現。
2006-12-25 10:50:11
陳光金:

醫療體制改革有四個問題是值得關注的，2006年是反思、爭議、探索。第一個問題2005年醫療體制弊端受到大量的揭露，這些問題依然存在，並沒有明顯好轉。第二個問題就是醫療改革的目標，要害就是所謂第三方購買服務的機制沒有建立起來。第一方是病患，第二是醫藥部門，第三是社會的醫管機構。應該採用第三方購買服務解決一系列的弊端。第三個要害問題是如何恢復醫療體制社會公益性問題，這成了很大實踐上的難點，無論從教育、醫療和設施衛生體制建設等各個環節，存在的大量的制約問題，這個問題不解決好，我們的醫療改革也是很難取得進展的。

最後一個問題就是醫改方向，誰來主導？醫改的方向還沒有確定。究竟是政府主導還是市場主導，這是理論界和醫務界爭論比較大的方面。各方面的爭論都比較大，還沒有一個整合的東西出來。這五個方面從宏觀來講涉及到社會發展問題，當然也不是説其他的問題不重要。各個領域的問題都有一些研究成果在這本書裏，可供大家參考。重點是我想提這幾個要害的方面。謝謝大家！
2006-12-25 10:51:42
謝壽光:

非常感謝陳光金博士對藍皮書要點問題進行了報告，由於時間關係，我們不再安排記者提問了。今天五點李培林所長和袁岳博士也會作客新浪。另外，我在這裡再發佈一個資訊，明天上午，同樣在這個地方，有一個中部藍皮書的發佈，關於中部崛起的問題。

再次感謝大家的光臨，今天的會議到此結束。
2006-12-25 10:54:05

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