中國網: 接下來我們來談一下這次報告中的熱點，那就是反腐。關於反腐的內容在報告中還不少，三位對報告中這部分內容是怎麼看的呢？
毛壽龍: 反腐敗應該説方方面面都涉及到，報告裏的一個靈魂，除了發展以外就是反腐敗，尤其在政府自身建設，包括政府職能轉變，要讓政府的權力做“減法”，讓社會市場做“乘法”，這個意思，從腐敗的角度來講，就是政府的權力太多勢必導致腐敗，尤其政府的權力介入到市場當中去尤其會産生腐敗。所以，你可以從發展的角度來討論這些問題，也可以從反腐敗的角度來討論這些問題，政府職能轉變的國企改革、銀行改革、投融資體制改革，各方面改革是政府的工作內容。如果是行政審批制度的改革，最早是由中紀委發起的，中紀委十多年前就開始做工作，做到本屆政府之前一直是中紀委李玉賦他們在做，當時70%的行政審批權力，國務院8000多項將近7000項已經下放了，去年又下放了200多項，所以含金量還是相當大的。很多人認為不該放的地方這次都放了，包括環評、前置審批變成並聯審批，而且中央各大機關審批量大了都要有窗口，原來沒有窗口，是進了大門進傳達室到裏面辦審批，現在都要在外面設大廳，沒有大廳要建立首接負責制。很多的創新經驗都到了北京。
毛壽龍: 反腐敗對中紀委來講目前重點工作是抓個案，也做一些制度上預防腐敗的事。對政府來講，最主要還是轉變政府職能，控制政府權力。另外要把權力規範化、科學決策、民主決策，加強對政府權力的監督、社會監督、民主監督及各方面的監督。這方面，全國各地應該是有非常多創新的。我去寧海調研，寧海村一級也做了一個權力清單，不僅做權力清單，而且每個都有公開的流程，而且有決策系統、資訊系統和相關的執行系統、監督系統，尤其是村監會。還有奉化臨近的縣對執法權進行了規範，專門形成了執法系統，有執法監督平臺，執法資訊平臺，三個平臺，三個中心互相補充，互相制約。這樣不會權力任性，因為政府執法肯定是要做的，對每個人的違法行為是要糾正的，但如果你很任性的話，那不僅得不到執法，反而把隊伍、民風也搞壞了，把政府的形象也破壞了。
所以，在這個領域裏，對政府來講，實際上就是個治理體系建設和治理能力提升的問題，當然也涉及到各個方面改革的問題。這次報告，一般説政府改革的內容是政府換屆時做的比較多一些，但政府換屆著重點是在量體裁衣，做機構，機構增加一個，減少一個，合併一個。平時政府主要是做理療，做一些“身體”素質方面的鍛鍊。所以，這次説到今年2015年是綜合改革的關鍵之年、法治政府的開局之年，這些一是從發展角度、治理能力角度來講，但從反腐敗角度來講，核心是通過治理體系的建設和治理能力的提升來反腐敗。
中國網: 接下來看這次報告當中的兩個新提法，一是“中國製造2025”，還有一個是“編制實施海洋戰略規劃”，首先看“中國製造2025年”，這幾年中國製造在海外影響力越來越大了，而且關於“中國製造”在本次報告中也有很多的新措施，對於這些三位是怎麼看的呢？
趙錫軍: 中國改革開放以來，經濟的發展得益於很重要的一點，就是製造業的發展。而製造業的發展，改革開放初期是通過引進海外技術。儘管那個技術在我們看來是很先進的，但在海外看來它並不是很先進的。比如當時我們引進汽車，從日本引進夏利、大發，現在大發沒有了，夏利還有。但當時我們沒有車，當時那個車在北京還是比較先進的。引進來技術，同時引進了管理，也引進了外資、資金，和我們在本地的這些比較豐富的勞動力，很便宜，土地很便宜，有的地方甚至不用掏錢就可以拿到土地，只要你來辦企業，與土地、勞動力、環境也沒有什麼關係，反正先建廠，生産加工，生産出産品，滿足國內需要再出口。這麼一來，形成了製造業蓬勃發展。因為市場太大，又加上出口，這樣很多的製造業就發展起來了，成為製造業的大國。但它的技術來源，資金來源、管理方面的來源都是在外頭的，産品也有相當部分在外頭。這是製造（業）的現狀。
趙錫軍: 現在我們説進入了“新常態”，傳統的製造業發展模式已經開始不行了，而且這個模式也是東南亞國家發展過程中間以出口拉動的模式。我們不能説那個模式是“中國製造”，中國是沿用了他們的模式然後發展起來了。在新的常態之下，我們想引進技術，我們要引進的技術可能在國外也是很先進的技術，他不給你了，甚至防著你，不給你這個技術，防著你去模倣、學他，他甚至有很多阻礙。我們可以明顯看到，美國提出中國的技術間諜案這些東西，就會越來越多。歐洲也一樣。所以，這一塊很難。
另外，從資金、管理來説，我們自己也積累了，管理隊伍也起來了，更重要的我們的勞動力現在越來越不便宜了，土地的成本越來越高了，能夠開發的地方都用得差不多了，或者被污染了。更重要的一點，環境對於傳統製造業所帶來的影響、忍受能力越來越差。所以，在這種情況下，我們就要想辦法突破這種模式，就進入了新的製造業發展模式。為什麼提個2025？實際從明年開始算，今年是我們“十二五”規劃的收官之年，今年要制定“十三五”規劃。原來我們提出五年規劃，這次明確提出到2025年，2015年到2025年這是一個十年的比較長遠的規劃，製造業裏要有長遠的規劃就説明不僅是簡單的引進問題，要有長遠的規劃，你要為你的製造業積累原創的東西、技術研發的投入、産品開發的投入，甚至是方方面面其他各種各樣資源的投入，積累起來，讓你的製造業真正變成“中國製造”甚至“中國創造”。這需要長期的努力。
楊團: 這裡很重要的是中國要可持續發展，一定要有長遠的規劃，五年還是短了，今後五年規劃也還是要，要弱化，但長遠規劃要把那個目標定出來。
中國網: 我們再來看第二個新提法，是“編制實施海洋戰略規劃”，這個規劃也是我國向海洋強國目標邁進的規劃和途徑，對於這個規劃三位怎麼看的？
毛壽龍: 這個規劃應該説對中國來講不僅是個新提法，實際也是新做法，因為中國歷史上基本不是海洋國家，都是以陸地為基礎的，而且曾經有一段時間是禁止出海的，明朝和清朝都禁止出海，甚至有一段時間在多少公里的範圍內是不許住人的。即使在我們改革開放之前的相當長時間裏，也是面向北方，不是面向海洋的。當然，也和我們本身實行計劃經濟、封閉經濟有很大關係。
清朝末年開始到1949年以前，有一段時間中國的海軍發展是很快的，也是因為海洋貿易發展很快。但後來和日本一打仗，海軍也覆沒了，海盜也很多。海洋這個東西，你要出去，和其他國家不好，你和德國不好，德國的潛水艇就給你打了，你和英國不好，英國的軍艦就給你打了。英國的商船在英國的軍艦保護下在全世界海洋走的，要是沒有強大的海軍，英國海洋強國是撐不起來的。現在美國是海洋強國。所以，我國全球化過程中很大程度上得益於全世界海軍大國對海洋秩序的維護，只有這樣我們出口的大宗商品才沒有海盜搶，才沒有敵對國家和你對抗。
毛壽龍: 但在我們的量越來越大的情況下，我們自己實際是要確保自己的海洋安全的，至少是要參與到海洋國際秩序裏面去。我們應該有商業化、全球化時代的海洋戰略。這就需要我們制定一個規劃，就公共政策來講，如果一個地方沒有規劃等於這個地方沒什麼事兒，環境治理沒有規劃，農業發展沒有規劃，肯定我們這兩個就要放棄了，發展就無序了，政府決策不怎麼做了，財政資金不給你了，政府報告不提你，財政説你跑哪兒去了，不給你錢了。所以，海洋這幾年投入比較大，需求也比較大，整個社會發展、經濟發展，我們國家的政治地位、經濟貿易地位都能夠匯入到海洋裏去，應該説對我們國家來説是非常重要的，這個規劃編制得好不好直接涉及到我們未來海權領域的問題。
雙邊、多邊合作，要規劃肯定要和別人合作，不能對抗，要説單邊的絕對是對抗。我們説雙邊、多邊合作，APEC就是個多邊合作機制。但我們和越南、菲律賓也可能會出現對抗的情況，包括東盟原來成立時是想和我們對抗的，東盟與我們合作就是多邊了，如果我們和其中一些國家，湄公河（流域國家）一合作，和澳大利亞一合作，亞太地區一合作，大西洋那邊一合作，大西洋那邊我們搞了一個運河，雖然離我們比較遠，但我們商船有這個能力，我們也有建設能力，我們私人也和他有聯繫，這也是我們的海洋戰略，國家不支援他也跑不到那兒去。所以，“編制實施海洋戰略規劃”是非常重要的一部分，至於以後怎麼發展還需要規劃，另外要實施，也需要今後處理方方面面複雜的關係。
趙錫軍: 我補充一下毛老師講的，我們提到新的戰略，經貿關係、全球往來，全球化時代以來，這是水上面的，還有水下面的，包括油氣田資源，將來潛在的資源。這個利益我們可以看到，在傳統我們所説的權利範圍之內，有些國家已經動了我們的奶酪。
我們現在怎麼樣來應對，剛才毛老師講的，你可能要對抗，但也要來合作。怎麼處理和其關係的問題，就需要長遠的規劃來解決這個問題。有了規劃以後我們才能夠有後面實施的步驟，有資源的投入，有配套的措施去跟進，我們的多邊利益才能夠得到最好的保障，包括我們開始實施的21世紀新的海上絲綢之路戰略。這個東西也可以通過這個規劃結合起來，既保護我們自己已有的海洋權利，也能夠通過這個權利的發揮，讓我們在全球的利益得到保障。
毛壽龍: 我在《華爾街日報》看到，有一列火車從義烏出發開到西班牙馬德里。
楊團: 今後交通就把一個地球變成一個村了。
中國網: 由於時間關係，我們本期節目就到這裡，再次感謝我們的專家做客我們的節目，感謝新浪新聞、網易新聞和360新聞對本節目的大力支援，也感謝各位網友們收看！再會！
