中國網：1956年10月8日，我國第一個導彈技術研究機構國防部第五研究院正式成立。從此，開啟了中國航太事業發展的序幕。中國航太事業在國家工業基礎十分薄弱的情況下起步，從無到有、從小到大，創造了以“兩彈一星”、載人航太、月球探測為代表的輝煌成就。作為我國規模最大、技術難度最高的國家重大工程，載人航太工程從1992年開始實施至今，取得了舉世矚目的成績。2003年10月16日6時23分，航太英雄楊利偉乘坐神舟五號飛船平安返回，中國成為世界上第三個掌握載人航太技術的國家。經過幾代航太人的接續奮鬥，中國人探索太空的腳步將會邁得更大、更遠。

本期節目，傾聽航太英雄楊利偉講述我國載人航太事業跨越發展背後的故事。

航太英雄楊利偉 中國網記者董寧攝影

中國網：從您的履歷資料來看，最初您是一名空軍飛行員，後來一步步成為我國第一代的航太員，為什麼會有這樣的選擇？

楊利偉：隨著國家的這種發展和需要，應該説在1992年啟動了“921工程”，就是我們説的載人航太工程。到了1996年招我們第一批航太員的時候，實際上我想這是每一個飛行員可能都是夢寐以求的。那當然作為我自己來講更是這樣，應該説我還是一個從小就非常嚮往飛行的這麼一個人。知道這個消息之後，我就是義無反顧地去報名，就像當年我去報考飛行員一樣，就參加了整個的選拔的這個過程。最後經過層層的選拔，走入到航太員這個隊伍當中來。

中國網：改革開放初期，我國的航太事業的整體狀況如何呢？

楊利偉：從最初“兩彈一星”的時候，還是在像錢學森、錢三強，這些老一輩的科學家們，他們從國外義無反顧地回到國內，白手起家，就建立起了我們國家航太的整個的一個體系架構，發展到現在航太的一個大的概念。

中國網：載人航太事業是人類歷史上最為複雜的系統工程之一。1992年，我國開始實施載人航太工程，並按“三步走”的發展戰略實施。目前，已成功發射12艘飛船和天宮一號目標飛行器、天宮二號空間實驗室，成功將11位航太員送入太空，實現了從無人飛行到載人飛行、從一人一天到多人多天、從空間出艙到交會對接、從單船飛行到組合體穩定運作等一系列重大跨越，譜寫了一曲不畏艱險的開天壯歌。

中國網：我國載人航太工程剛起步的時候是一個什麼樣的水準？ 

楊利偉：載人航太基本上伴隨著我們國家的改革開放的步伐一步步走來，應該説現在取得了很大的輝煌成就。這也得益於改革開放之後，我們國家的經濟、科技、綜合國力的提升。那個時候我們整個載人航太應該説它的基礎並不是特別得好，包括那個時候的經濟也不是特別好。我記得當時立項的時候説我們要動用國庫的黃金儲備，也要搞我們的載人航太，就可以體現當時的整個國家的經濟發展還沒有像現在這麼好。從技術力量上來講，那個時候主要的基礎還在咱們老一代的這些科學家的基礎上。年輕的這些搞這個科研工作的人還不是特別多，比如像我們載人航太的老總師王永志，那個時候60歲參軍，到了部隊來去搞載人航太。

經過載人航太25年、26年的發展，現在應該説培養出了一批的中青年的領軍人物。現在我們整個航太的這個中層的領導和這個科研的主骨幹，大概在35歲左右，非常年輕，包括我們跟國外的很多交往過程當中。當國外的很多的專家看到我們國家，我們的專家這麼年輕的時候，也非常羨慕我們。

所以這個我想也是伴隨著這種改革開放40年，不單單是我們從經濟，從技術，更多的我們從人才培養上也同樣取得了非常豐厚的成果。

中國網：剛剛起步的時候，對於當時我國的國情來説，最大的難題是什麼？

楊利偉：我記得當時立項的時候，聽我們很多的老的專家在講，比如説我們到底是走像美國一樣的太空梭的路子，還是走我們現在的這個飛船的路子。那個時候經過了大量的論證，後來還是選了我們走飛船的道路，從道路這個角度講，當時也經過了很長時間的論證。那從現在回過頭來看，當時的這種選擇還是非常正確的，我們確實取得了很多的突破和成績。

剛才講到了這种經濟上，從人才的儲備到國家的經濟力量，到我們的這些方案方針的這種方向性的東西上，對當時來講還都是很困難。當然也是經過大量的這種調查研究和整個的工作過程制定了“三步走”的計劃。到現在我想整個過程，我們還是非常正確的。

中國網：在那個條件下，我老一輩的航太科研人員如何攻堅克難，一步一步走到現在？

楊利偉：我們整個的航太，包括載人航太，起步還是在這些老的科研科學家和老的科研人員，在他們的這個手裏邊逐步的把它發展起來的。比如像我剛才講到的，我們王永志總師60歲就去參軍，走入到這個隊伍當中來，開始搞載人航太。像這樣的例子比較多。在整個過程當中也是發生了很多很感人的故事，包括像我們現在這個搞飛船的老院長戚發軔院士，現在也都80多歲了，那個時候為了搞咱們的航太工程，他的老伴去世的時候都沒有守在身邊，很多這樣的故事。在咱們老的這些科學家的身上體現了我們講的載人航太精神，實際上這個包括我們最初的“兩彈一星”的時候，“兩彈一星”精神，很好地體現了這種精神在我們工程中所起的一個很大的作用。

中國網：目前我國載人航太工程達到了什麼樣的水準？

楊利偉：我們從載人航太這個角度來講，我們確實取得了非常輝煌的成績。這26年來，我們把11位航太員送入到太空當中去，解決了載人航太的三大基本技術，比如説天地往返的技術，出艙的技術、交會對接的技術，為我們下一步的這個空間站打下了非常堅實的基礎。

隨著我們國家整個的發展，剛才講到了我們改革開放40年了，我們取得很多的成就，正是因為有了改革開放40年的這種發展，才給我們的國家的載人航太的發展以及與這些航太強國的距離越拉越近。我們現在也在講，我們從跟跑向並跑來靠近，將來我們也需要成為航太強國去領跑。 

航太英雄楊利偉做客《中國訪談》節目，講述載人航太跨越發展背後的故事。中國網記者董寧攝影

中國網：1998年1月5日，根據中國載人航太事業發展需要，中國人民解放軍航太員大隊正式成立，首批14名航太員入隊。成立20年來，大隊成功執行6次載人航太飛行任務，11名航太員遨遊蒼穹，為中國載人航太事業作出突出貢獻。航太員大隊被中央軍委授予“英雄航太員大隊”榮譽稱號，2017年7月榮立集體一等功。11名航太員先後被中共中央、國務院、中央軍委授予“航太英雄”“英雄航太員”榮譽稱號，1人被授予“八一勳章”。2018年1月25日，中宣部向全社會公開發佈航太員群體的先進事跡，授予他們“時代楷模”榮譽稱號。

中國網：我們知道航太員的選拔標準極其的嚴格，那您能不能給網友介紹一下選拔的過程和要求是什麼樣？

楊利偉：因為航太員工作的一種特殊性，他的工作的環境是不適合人生存，我們還要在這地方生存，它帶來了很多的特殊性，這樣就對人有些特殊的要求。這個要求不單單來自於生理上的，還有心理上、精神上的很多方面，所以我們從選拔航太員的角度來講，它有兩個過程，一個是從其他的行業或其他的領域，比如説我們第一批、第二批的航太員都來自於空軍的飛行員，男航太員都來自於殲強擊機，就是戰鬥機。女航太員來自於空軍的運輸機的飛行員。當然了，我們下一步對選拔還有更廣泛的這種擴展。

我們大概從四個方面來去選拔的，一個是身體方面。大家都知道，因為這個職業要求航太員要是一個有一個非常健康的身體。我們從身高到體重都有一些具體的要求。比如説第一批選拔我們的時候，我們身高從1米65到1米72這個區間，到了我們第二批，就把尺度放到1米75。將來隨著我們整個的發展，航太器的這種改進身高可能會更高。第二是心理方面。實際上，這個因為我們整個的工作，它是一個高負荷的、狹小空間的這麼一個工作環境，所以它要求你有一個很好的心理健康。所以心理也是我們選拔的一項。此外，我們還要求你有一個很好的精神狀態，這是一個很寬泛的一個東西，或者説我們還有一個要求是綜合素質，那這樣的話就是通過這幾方面的一個選拔，都通過了之後，你才會成為一個這個能夠加入這個隊伍的預備航太員，就是你有資格來這學習了，來到航太城來學習。還有一種選拔，就是説我們訓練之後的航太員去執行任務，這時候還有一個選拔，這個選拔是針對任務的一個選拔，那這個它也通過這幾項，當然這裡邊就有了這個專業的一些東西，除了你的身體，你的生理，包括你的心理，還有你的這種訓練的成績，你的理論知識等等這些東西，來去選拔。最後才能夠去執行任務。

中國網：當初您是如何經過層層考核，成為我國進入太空的首位航太員？現在回想起來是不是還是印象深刻？

楊利偉：實際上這個選拔的這種過程，現在回想起來，還是一個蠻艱苦的一個過程。因為大家都非常嚮往這個職業，所以在那個時候真是應該説像過五關斬六將一樣的。初選的時候，實際上我們可能自己還不知道的時候，咱們一些選拔的專家們已經在你的檔案裏把你過一遍了。我記得當時我們大概有900多人參與了初選，這900多人到了這個全國各地的空軍的各大療養院進行初檢，大概剩了90個人，這就10:1。這90個人又再經過專家的一輪工作之後，又從這裡選了60個人。這60個人我記得當時分了四批，一批15個人，來到北京進行這個臨床的這個身體檢查。

通過臨床的一個檢查之後剩40個人，這40個人就來到了現在的這個航太員中心，進行跟航太有關的檢查。你比如大家看到什麼轉椅，什麼這個離心機呀，下體負壓什麼這一套東西，進行這個檢查。這個檢查也大概歷時了一個月，當時分了批了。經過這麼一輪下來之後，這40個人剩20個人。這20個人後來，對這20個人又進行了家訪、政審，對家族史的這種考核考察，後來又把當時的一些家屬孩子又都調到北京進行檢查，這一輪下來之後就剩了我們後面的這些人，剩了我們當時的12個人，加上了2個教員。這14個人在1998年1月5號成立了航太員大隊。

中國網：在歷史的飛行當中，您經歷了兩次驚心動魄的考驗，這也給後來的研究提供了十分珍貴的數據和資料。那兩次考驗經歷了什麼？

楊利偉：對，你提到這個因為首次飛行是未知的東西會多一點。那我飛行的時候遇到了您剛才提到的，遇到了共振的問題，而且它是一個低頻的，低頻共振對人體內臟是有影響的。

我們人對十赫茲以下的低頻是敏感的，所以當時恰恰就遇到了一個低頻振動，它又疊加到一個過載的一個峰值上，所以我當時在上面覺得真的有一種説這個要過去了的這種感覺。回來之後和我們這個工程院科研人員去反映這一段經歷的時候，到後來我們的飛船拉回到北京，把這些數據提出來之後，就這麼一段和我説的時間完全吻合。這個時候我們就進行了攻關，大概歷時了一年多，基本上把這個問題解決了，到神舟七號的時候就一點沒有。就是它不是説振動沒有了，它是把這個振動頻率挪開了。

大家知道我們這個飛船上兩邊有兩個懸窗，是看外邊的，這個懸窗返回的時候，我們開始做無人的時候，進入大氣層的時候，這個懸窗燒得很黑，人很難通過懸窗去看外邊。我們落地的時候又需要你看到外邊，確認落地之後，才能去切這個降落傘。那這樣的話每一次都燒得很黑，所以在我飛行的那個時候，就涂了不同的涂層在上面，是一種防燒的。誰也不知道，當返回進入大氣層的時候，燃燒得很紅很熱，這個時候這個涂層就出現了裂紋。我在上面是不知道的，我以為這個懸窗裂了。因為2003年飛行的時候，哥倫比亞號太空梭返回的時候，它就是一個防熱瓦出現裂縫之後，熱量進去之後就解體了。所以當我看到這個懸窗，你不知道它是涂層，看到它裂的時候，就會非常緊張。就是類似像這樣的這個東西，就在第一次飛行當中有很多你意想不到的，或者是有一些東西在地面是沒有辦法再現的。

從神舟五號到神舟六號，從技術各方改進就有180多項的改進。後面的工程也是一樣，工程的發展是逐步完善的一個過程。

航太英雄楊利偉講述航太員大隊的感人故事，詮釋載人航太精神。中國網記者董寧攝影

中國網：我國載人航太工程是在基礎弱、門檻高這樣的情況下啟動的，但是僅僅20年，就敲開了建設空間站的大門。在這樣的情況下，其實不僅是航太技術成果的展現，也依賴於人的一個強大的精神。那您怎麼詮釋和理解載人航太精神呢？

楊利偉：我們載人航太從1992年立項到現在，26年的時間，應該説是從無到有，當然這過程當中有我們近60年的這個航太的發展的基礎。在這個過程當中，能夠去要支撐著這些技術進行這種發展，還能夠支撐它去取得這些輝煌，我覺得它決定因素還在人，這麼多的人剛才講到了，我們很多的老的科學家，60歲了才開始起步做這一項工作，包括就這麼多年又培養出了這麼多的這個年輕的我們的骨幹人員，靠的是什麼？我覺得靠的還是一種精神的激勵。我們講這個載人航太精神，這是在2003年我飛行回來之後，當時胡總書記講到的“四個特別”。

從我個人理解來講，它是愛國主義精神在這個領域或在這個職業上的一個具體的體現。我們航太員大隊到今年成立20週年了，那這20多年來，就從我們航太員這個隊伍來講，有很多可歌可泣的故事，詮釋了我們這種載人航太精神。像這個神六的航太員聶海勝，那個時候我記得他執行任務的時候，他的母親已經腦溢血臥床，他回去看他母親，我記得海勝的弟弟就跟他講説，哥哥，你放心的去飛吧，我們一個盡忠，一個盡孝。就是當時講到，雖然就是家人之間的這種鼓勵，讓你放下包袱去執行任務。你深層次想一想，就是這種東西不單單在航太人的身上，在對家人的身上也能體會到這種奉獻精神，完全是對一個國家工程的一種奉獻。像我們神七的航太員劉伯明，他母親去世的時候家裏都沒有告訴他，怕影響他的訓練。當然我們知道了之後，給了三天假，讓他回去去見了他母親一面。但從這個事情上反映了，這麼多年來，包括航太人的家人，航太周邊的一些支援人員，在他們身上體現的這種載人航太精神。你比如航太員他這種吃苦精神，這種戰鬥精神，它就作為這個航太員，你選擇了這個職業，實際就選擇了這份擔當。那作為他家人，這種奉獻的精神，同樣也是這種載人航太精神在這個領域的一種具體體現。

很多人問説你那個時候去怎麼想的？實際上非常簡單，我記得我去執行任務的時候，當我們的零號指揮員在倒數秒的時候，我當時是敬的軍禮，這個沒有誰去規定説這個時候你要敬禮，你會自然而然的去敬這個軍禮。從我那次開始以後每次發射，在倒數秒的時候，航太員都會敬禮。所以你看到航太員大隊外邊那麼大一個牌子，叫祖國利益高於一切，實際上這個也是載人航太精神，或者是愛國主義精神在這個領域的一個具體體現。國家的利益是超過一切的。無論是你遇到的風險，遇到的困難，還是一種堅持，要堅持。那現在我們這個鄧清明堅持20年了，還沒有飛行，那他還義無反顧的堅持。我們現在還有五個航太員停航了，他為之而奮鬥的，因為他把他的最好的一種年華奉獻到這個事業當中來，到最後沒有飛行，應該説站到幕後默默地離開了這個隊伍，那麼這個時候對他們來講也是一種奉獻的精神。

所以我講這個載人航太精神，支撐了這個所有航太人，在這項工作上去努力，去克服困難，去面對風險，也因為這種精神激勵了大家，取得了一次一次的輝煌。

中國網：今年是中國人民解放軍航太員大隊成立20週年。年初的時候你也曾透露，我國將進行第三批航太員的選拔，要面向科研機構，現在進展如何？

楊利偉：現在我們第三批航太員的選拔已經啟動了，現在處在一個初選的尾聲，接近尾聲了，初選的這麼一個階段，應該目前看來還比較順利。

中國網：第三批的選拔相比前兩批，在訓練的要求以及過程上做了哪些調整？

楊利偉：我們選拔這批航太員主要是為了下一步執行空間站任務。它的任務性質決定了我們這次選拔的航太員的性質、內容，方向以及選拔對象都發生一些變化。空間站是什麼？它就是一個國家級的太空的一個實驗平臺，它會長期在太空中飛行，那這樣就需要有大量的物質供給，所以我們這次選拔不單單去選拔駕駛員，還要選拔工程師，還要選拔載荷專家，就剛才講到的這些科學家。這樣從選拔的這個類別上來講發生了變化，從選拔的標準到將來的一些訓練，都會帶來一系列的變化。

中國網：十九大報告中將建設航太強國，作為新時代建設現代化強國的重要目標之一。目前中國特色的載人航太事業實施情況如何？

楊利偉：講中國特色，實際上我們剛才講到了我們走的“三步走”的整個這個計劃，它本身就具有了我們中國的特色。從我們國家改革開放以來帶來的這些紅利也是在這上面體現，它非常具有中國特色。包括我們的路徑、規劃，包括我們去按照這種系統工程的組織實施，它都體現了中國特色這麼一個特點。

中國網：目前我國載人航太工程開展了哪些國際合作？未來又有哪些宏偉的目標？

楊利偉：從國際合作，因為載人航太，這個我個人認為這個國際間的合作是一個大的趨勢，就決定了我們國家在搞載人航太工程或者搞空間站的過程當中也需要國際合作，而且現在目前來講，我們已經和十幾個國家進行了這個合作，有一些已經進入非常實質性。比如説，我們跟俄羅斯的這種合作，我們的很多的這個技術不單是合作，也借鑒了很多這种先進的一些這個技術。包括跟德國的，我記得神舟八號我們的這種生物培養箱的搭載和法國的這個心血管的科學實驗一些設備，都在太空當中進行了飛行。

目前我們和這個俄羅斯和ESA（歐洲航太局），包括和法國、義大利，包括現在跟聯合國外空委都進行了大量的合作。國際合作這麼多年，我們整個推動還是不錯的，也取得了很多的成果，這也是我們搞載人航太的宗旨，和平利用空間去造福人類的這麼一個宗旨，我們來進行這個工作。

那從長遠這個角度來講，除了這種國際合作以外，將來我們不單單是近地空間，還有地月的，甚至於更遠的，深空的，這是我們目前正在做，或者是將來也要做的一件事情。下一步可能會考慮我們載人登月，或者是我們的這種深空的、載人深空的這種探測，這是我們整個的這種載人航太發展的一個大的方向和趨勢。