比爾及梅琳達·蓋茨基金會聯席主席比爾·蓋茨參加早餐會。中國網 董寧 攝影

2015年3月29日上午7點到9點，博鰲亞洲論壇第七場早餐會“對話：技術、創新與可持續發展”如約舉行，百度公司創始人、董事長兼首席執行官李彥宏作為主持人，邀請比爾及梅琳達·蓋茨基金會聯席主席比爾·蓋茨與特斯拉汽車首席執行官馬斯克，就共同關心的話題進行對話。

【蓋茨指出中國從創新中獲益良多】

主持人 李彥宏：我們的政府在執行能力方面是非常強的，特別是有關高鐵、公路等基礎設施的建設方面，我們有大量的建設工程，可能是世界上最大的交通的基礎設施網路，屬於世界第一了吧。當您有一個強勢的政府，會不會擔心創新也許在這樣的情況下有些東西太嚴厲、嚴苛，可能會影響到創新的發展？

比爾·蓋茨：我覺得中國的創新是以高速的速度在發展，政府可能就科學技術發展當中獲得很多的益處。在媒體方面，我們就説中國現在開始進行改變，也就是在媒體企業、行業方面，會説發展可能稍微有一點滯後。

如何將能源變得更加有效，政府做出了很大的舉措。我有一個公司是利用核能源的，而中國是在推動核代替技術有突破的重要合作夥伴，在六十年代的時候，中國希望來前進，但當時情況沒有辦法讓你們更好地來實現。美國會説我們對現狀比較滿意，如果有人想要建樓，但是要得到審批的話，層級的批准是五級，可能大家都會不批准。但是這個有一些負面的作用，但是有很大的好處。核技術方面的突破，很有可能是從中國出現，就是由於中國特別傾向於做大項目。

五六十年代的時候美國也是這樣子，七十年代日本開始這樣的方式，南韓後來也緊隨其後。這種大的工程方面、理工方面個偏向，實際上是對於世界是一個好事。

主持人 李彥宏：你是非常有未來主義的，你想五十年之後你認為像博鰲這樣的會議或者論壇，將會如何進展呢？您認為我們還需要跑過來面對面開會嗎？還是説以後有更好的方式交流呢？

Elon Musk：我覺得到時候機場會更近，我希望交通在五十年之後有更大的發展。民航發展是漸進的發展，交通是一步一步的，包括機場的整理。如果超音速技術有很大發展的話，我是非常希望看到的。能夠在交通方面提高標準，而且不需要大的高速公路，而是一個非常安靜的高速公路，不會影響到附近的人們，這是從實體基礎設施方面來説。

開會，比如説是為了感情方面的聯繫，讓人們更靠近彼此。但是如果説到有一種感測器，感覺你好像是虛擬地在那裏，但是感覺是實體在那裏。聽起來有點不像是人類所進行的活動。

【馬斯克——無人駕駛兩三年後可成型】

主持人 李彥宏：説到交通，無人駕駛車，您覺得多長時間讓無人駕駛車成為主流，包括美國、中國和世界其他地區？

Elon Musk：首先這是一個很大的工業基礎，對於汽車工業來説這是需要很長的時間。現在公路上就有20億輛車，汽車工業的産能是每年一億輛，所以是需要很長的時間來進行轉型。汽車工業的基礎太大了，還是需要很長時間，雖然現在的技術發展非常之快。首先無人駕駛車的大規模的生産出現的話，如果技術成型，可能五年之後就可以有無人駕駛車的生産。但是主流的接受，比如説有了政府的法規、支援，我是説從技術角度來説。有了技術的話，還是要有監管來保證無人駕駛車能夠安全。要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區別，進行一些比照。是不是無人駕駛會比有人駕駛更安全，可能二到三年之後這個技術就可以成型。

但是從監管的批准來説，可能至少還需要更多的時間，但是技術上可能二到三年就可以了。

比爾·蓋茨：像微軟這樣的公司將會在世界最先進的城市來做這些實驗，但是設計一些無人駕駛的飛機、無人飛行器，避免説是客戶必須要到你的實體店來。我們需要世界上先有一些城市，先進行試點項目。比如花幾千萬小時來看一些哪些軟體或技術，做一些先鋒性的項目，當然是有一些負面的、不好的效應。但是中國也會有一些規則，我希望幾年已經可能有一些國家或轄區希望就開始推動這樣的項目，直接進行試點，這樣就可以解決現存的問題。

主持人 李彥宏：除了政府，是否還有其他的因素或者是一些人群需要做好準備來啟動無人駕駛機，像我們這樣的人需要做什麼準備呢？

比爾·蓋茨：你在設立一個人造城的時候就可以獲得。

主持人 李彥宏：好，大多數情況不會是從無到有的一個新城，超大型的城如何來做呢？

比爾·蓋茨：像uber到中國可以更好地推進打車，用uber的理念做更多的事情，就是資源可以利用不同的方式，這個效率是很高的。我們後來就有了數字化的模式然後加以推動。還有一些職能、功能磨擦更小了，包括生産資料和人力資源的使用更加有效。

【馬斯克不認為uber是對手】

主持人 李彥宏：Elon Musk，您覺得uber是一個對手，還是合作夥伴？萬一以後沒有人來開車怎麼辦？

Elon Musk：我們也不會認為是對手，我們其實就是一個製造商，誰買都沒有關係，誰開都沒有關係。以後會更加屬於獨立型的、無人駕駛型的。但是説到工業基礎的轉型，不會是一夜之間發生的，是一個慢慢發生的過程。因為不可能説是在現有的每年1億輛産能的基礎上，然後突然一下子改變。不然的話，很多人將會失業，而且也不可能很多人突然要開這種新的車。當然很多事情將會逐漸減少對人的依賴，對於我們的環境也會更好。

主持人 李彥宏：我們談了很多，談到了歷史、未來，很多情況下歷史可以告訴我們未來將會是什麼樣子的。我們很希望這一代人以歷史為戒做出貢獻，為下一代人做貢獻。這樣，他們就可以從我們這裡獲得益處，為此我特別感謝二位來到今天的論壇！謝謝！