■ 對話
【談制度化反腐】
北京大學廉政建設研究中心副主任莊德水
去年是制度反腐承前啟後的一年
制度化反腐走向比較成熟
新京報：十八大以來，反腐敗鬥爭一個顯著特徵就是反腐敗的制度化，中國在這個方面的進程如何？
莊德水：改革開放以來，我們在不斷健全完善反腐敗方面的法規制度，具有一定的週期性，反腐敗的制度建設可以分為四個階段，反腐敗法規制度出臺比較密集的時期，分別是1978年－1982年、1992年－1993年、2000年－2003年，以及2015年－2016年。
這四個不同的時期，代表了不同階段的反腐敗特點，説明反腐敗工作與國家社會經濟發展是相同步相契合，也與不同時期黨的建設發展任務相配套的。反腐敗不是單兵作戰，它與國家治理體系是高度融合的，為國家的發展服務。
新京報：如何看待十八大以來反腐敗鬥爭走向制度化？
莊德水：十八大以來，在反腐敗制度建設方面取得了顯著的成效，制度化反腐也走向成熟的階段。
十八大以來，反腐敗工作在著力打老虎的同時，加強制度建設，推進依規治黨和依規反腐，運用法制的思維和手段來防止腐敗。一方面反腐敗在數據方面取得比較耀眼的成果，另一方面也推進相關的制度建設，特別是健全完善了與監督執紀有關的一系列黨內法規制度，著力用制度的手段反腐敗。
去年是制度出臺的密集期
新京報：怎麼看2016年的反腐敗工作？
莊德水：2016年應該説是承前啟後的一年。一方面對前三年工作進行總結，一方面也開啟了新的征程。去年是制度出臺的密集期，很多重要的黨內法規都在這一年出臺，特別是跟反腐敗有關的核心重要的規章，同時也提出了下一階段的反腐敗重心和工作任務。
新京報：2017年反腐敗制度化建設方向是什麼？
莊德水：2017年，反腐敗制度化的工作將會向程式化方面發展，之前出臺的很多制度都是基本性的，必須要用程式來保證。今年，在程式化規範和管理方面將會出臺一系列相關制度。
此外，今年反腐敗鬥爭還有一個很重要的任務就是為十八大以來的反腐敗工作進行收官總結。
【談監察體制改革】
武漢大學法學院教授秦前紅
監察委整合力量一個拳頭打出去
過去反腐存在九龍治水的問題
新京報：不久前的全國人大常委會會議通過了在北京等三個省份開展國家監察體制改革試點工作的決定，監察委員會的定位是什麼？為何要進行監察體制改革？
秦前紅：中共中央政治局常委、中央深化國家監察體制改革試點工作領導小組組長王岐山在試點地區調研時已經介紹了監察委員會的定位，實質上這是一個集中權力反腐敗的機構。
過去我們國家的反腐敗工作，從機構人員上來講有些多頭管理，存在九龍治水的問題，導致力量不夠集中，造成內部自我消耗，甚至一些舉措相互抵觸。通過改革，將整合各方力量，形成一個拳頭打出去。
新京報：你認為改革過程中是否有需要注意的問題？
秦前紅：改革過程當中可能會涉及比較多的問題，比如監察委員會的權力如何與司法權力進行銜接，過去檢察院在反貪反腐當中涉及職務犯罪案件有一定的偵查權，現在監察委員會是否還會有偵查權？目前決定中提到監察委員會履行調查職權，調查權的手段、方式、效力是什麼，都需要明確。
新京報：如何解決監察委員會的運作與相關法律條款衝突的問題？
秦前紅：決定草案中已經明確，設立監察委員會，整合原行政監察機關、檢察機關的相關職能，涉及有關法律的適用問題，決定草案對行政監察法、刑事訴訟法等相關法律條款的暫時調整或者暫時停止適用作出了規定。
此外，作為一個全新的機構，它的權力配置、運作程式等，都需要進一步通過法律規範處理。
監察體制改革需做好制度配套
新京報：監察委員會如何解決自身監督的問題？
秦前紅：監察委員會將是同政府及法院、檢察院並列的負責監督的國家機關，權力大容易産生腐敗、權力濫用等問題，如何監督解決，都需要在試點中解決。
新京報：改革會對反腐敗工作産生什麼樣的影響？
秦前紅：按照預期，改革對反腐敗應該會達成一個良好的效果，但是改革錯綜複雜，是一個複雜的系統的工程，需要社會環境、制度配套等都要做好。
