日內瓦對話杭州

任丁秋：日內瓦湖是一個鐮刀的形狀，長72公里，寬是13公里，深是310米，面積是582平方公里，其中有348平方公里是在瑞士，其他都屬於南邊的法國了。所以説剛剛您説的水在城市中的比例多大合適，其實這是一個自然環境，沒有固定的標準。我特別贊同李先生的説法：一個城市有了水，就是水是城市的靈魂，有了靈性，城市就活起來了。

為什麼在世博會，瑞士提出水質的問題？其實他們很關注這個問題。因為在日內瓦周邊，很多景點的水質都非常好。日內瓦年有過這樣的教訓：比如在種葡萄的過程中使用化肥，那麼隨著雨水的沖刷，化肥會進入湖中。另外一些工廠，也會排出一些廢水到湖中，日內瓦湖因此出現過湖水污染，甚至70年代的時候，有一年死魚都是上千噸的，大概是4千噸。水資源被破壞了。所以瑞士方面和法國方面都呼籲，兩國就攜手合作，這裡的水質經過了多年的努力，70年代末的時候有了很明顯的改善。

   主持人：我們只有一個地球，所以日內瓦的經驗和教訓都是我們借鑒和避免的。

   李剋夫：不僅要有水，而且要有高品質的水。實際上瑞士在水的理念上，比我們有一個昇華。

   主持人：最後我想請兩位談一下，兩位怎麼看待本屆世博會的主題：“城市讓生活更美好”，什麼是未來的城市生活的發展方向呢？

任丁秋：“城市讓生活更美好”，我覺得有兩個方面，一方面物質生活，一方面精神生活。物質上包括提高水的品質，提高食品安全，解決交通的問題等等。

另外還有精神上的生活要提高。因為我看了日內瓦，我的感受就是，它是一個富有改革創新的精神、理性精神的城市。它有兩千多年的歷史，所以給城市留下了很深厚的歷史的沉積和積澱。而且它有一種人文的傳統，比如説人文的關懷，公民的權利意識。

這個怎麼講呢？我舉一個例子，日內瓦1502年有一個保衛戰，當時全城的百姓共同抗擊敵人，打敗了敵人。1993年我在日內瓦的時候，參加了他們的登城節——這個紀念先烈、紀念他們勝利的節日。他們非常激動，就特別自豪。這麼多年過去了，他們一直特別尊重自己的歷史，而且尊重自己的傳統。我覺得這一點是我們以後發展“城市讓生活更美好”的一個方向——人不光是追求物質生活，要有精神的歸屬感。我覺得這個是現在需要關注的問題。

李剋夫：我想考慮這個問題“城市讓生活更美好”首先要搞清楚城市和生活的關係。城市應當是人類社會進步和社會生活提高的産物，同時城市的發展也是人類社會生活不斷提高的一個過程。

我們在提高我們生活水準和生活水準的過程當中，一方面要在城市的量和城市的質上來做文章、下功夫。隨著我們國家城鎮化建設，隨著我們國家城鄉一體化的建設發展，就有更多的新的城市或者城鎮出現，從量上可能會有一個擴張的發展的趨勢。但是我覺得更重要的是在質上，就是城市的品質要提高，要把每一座城市都要建設好，不能只求最大，還要求好。比如我們曾經看到過大連的城市建設的經驗，還有現在杭州的經驗，都給我們提供了一些很好的借鑒。

我覺得我們講日內瓦和杭州的比較，實際上在探索未來城市發展的道路，日內瓦也好，杭州也好，它們能夠發展建設到現在這個程度，能夠給我們提供什麼樣的經驗，哪些可以啟發我們，或者引領我們的地方，我覺得這點非常好。

   主持人：謝謝兩位嘉賓在今天的節目當中跟我們分享了這麼多觀點，再次謝謝兩位，也謝謝網友收看《世博雙城記》，我們下期節目再會。謝謝。