日內瓦對話杭州

    主持人：我看到一個資料，據説日內瓦能成為國際名城，與紅十字委員會關係很大，這是怎樣的故事？

   任丁秋：在16世紀，日內瓦出現了兩位改革家，其中有一個叫做亨利。實際上國際紅十字運動是亨利發起的。這個亨利是日內瓦人。他家境挺富裕的。他想到銀行做銀行的工作。但是他有一次到義大利去，經歷了一場戰爭，他親眼看到了戰爭的場面，傷員倒地流血沒有人照料，由此萌發了一個想法。回來以後就把當時戰爭的情景都寫下來了，同時提出了兩個建議。其中一個就是各國要在戰爭時期救死扶傷，同時各國政府也要給予這些救護傷員的人以保護和支援。後來他這個倡議就得到了人們的贊同，就成立了這樣的一個組織，叫做國際紅十字委員會，都是由瑞士人組成的。這樣他們的旗幟就是我們所熟悉的紅十字的旗。後來亨利獲得了第一屆諾貝爾和平獎。這樣的一個故事。

主持人：正是這些歷史故事，讓這個城市變得厚重。

其實在50年代的時候，杭州提出要打造成國際城市，成為東方日內瓦。李主席您是怎麼看待的？

   李剋夫：我覺得確立這樣的目標很好。因為剛才也講了。在日內瓦和杭州的比較當中看，有許多很相近的地方，儘管程度不同，但是性質上有很多相似的。而且我們毫不諱言地説，日內瓦確實在城市建設方面，跟杭州相比走在前面，所以我們應當借鑒日內瓦的經驗。相信杭州如果把目標定位為東方日內瓦的話，認真學習，努力工作，不斷地提升自己，我想目標會實現的。但是這裡最大的困難，我覺得還是人的問題。兩點：一個是人民素質的問題，這點真是要加強；第二個就是人口數量，城市人口的總量來講，恐怕要遠遠大於日內瓦。

   任丁秋：日內瓦17.85萬人。

   李剋夫：咱們杭州最起碼不低於300萬。那麼大的差距，你説這個管理建設的工作難度有多大。我們應該要看到我們的長處，也要看到我們的難處，採取正確的方法方式方針，踏踏實實做工作，別光講口號。你立這個目標是好的，但是要實現這個目標，要做大量的工作。

   主持人：您剛才提到了要提高人的素質，並把它放在了第一位，有什麼樣的理由？

   李剋夫：剛才任處長講了一個非常形象的例子。比如説日內瓦的百姓特別喜歡種花養草，家家戶戶都有，所以陽臺上都擺放著鮮花，這個我們到歐美訪問的時候都可以看到。這個實際上在某種程度上體現了一個居民的素質——對於環境的熱愛，對於文明的追求和恪守。這些方面我覺得我們都要好好學習，來提高我們自己這方面的內在的東西，提高我們的素養，這樣才能更進一步地向文明社會邁進。

   主持人：找到了差距，找到了努力的方向。

   李剋夫：我倒是非常喜歡多提一些我們奮鬥的口號，但是我們更看中採取什麼樣的實際的步驟和措施。

   任丁秋：説到花草、愛護小動物，其實我們學習的地方還很多。在日內瓦，小松鼠就在草叢裏跳來跳去，還有大孔雀也經常能看到，所以説就是人與自然是和諧的。我想杭州也應該成為花鳥成群的天堂，它有這個條件。

   主持人：但是我想到一個問題，一座城市，我們希望它越來越有名，但是隨著它的美譽度和知名度提高，遊人越來越多以後，每人平均所佔有的社會資源就越來越小了，這兩者似乎是矛盾體，兩位覺得有什麼看法，有什麼建議？

    任丁秋：瑞士旅遊這方面還是很發達的。中國改革開放以後，特別是近十來以來，包括日內瓦，特別歡迎中國的遊人，非常歡迎各國的遊人到他們那去遊覽。他們最害怕遊人滯留不歸，但並不是排斥遊人。