網路專家與網友熱議論壇實名制_中國訪談

活動標題

網路專家與網友熱議論壇實名制

活動描述

嘉賓：中國網際網路協會副理事長兼秘書長黃澄清
時間：2009年6月26日13:00
簡介：隨著中國網際網路行業的不斷發展，中國網民呈現出持續不斷增長的趨勢。數以億計的網民享受著在網上暢所欲言的便利，也給相關部門帶來了一道難題，就是如何來規範管理網路平臺。眾説紛紜的實名制究竟能為網路帶來怎樣的未來？自身又有怎樣的前景？今天中國訪談為您請到權威專家進行解讀，他就是中國網際網路協會副理事長兼秘書長黃澄清先生。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看中國網·中國訪談節目。

隨著中國網際網路行業的不斷發展，中國網民呈現出持續不斷增長的趨勢。數以億計的網民享受著在網上暢所欲言的便利，也給相關部門帶來了一道難題，就是如何來規範管理網路平臺。眾説紛紜的實名制究竟能為網路帶來怎樣的未來？自身又有怎樣的前景？今天中國訪談為您請到一位權威的專家進行解讀，他就是中國網際網路協會副理事長兼秘書長黃澄清先生。

黃秘書長您好！

2009-06-26 12:50:12
黃澄清:
你好，各位網友大家好，今天非常高興來到中國網，就網路實名制的問題與各位網友進行交流。

2009-06-26 12:51:35
中國網:
正在收看節目的網友可以撥打訪談間設立的熱線電話88828398，在我們的節目當中與專家進行直接的對話與交流，期待您的參與。

黃秘書長您好，當我們談到實名制話題的時候，很多網友就會談到南韓的實名制。您作為業內的權威人士，能為我們介紹一下南韓實名制實行的情況和效果嗎？

2009-06-26 12:51:49
黃澄清:
南韓的實名制是自上而下的決定。你知道南韓的網際網路發展和中國的網際網路有所不同，南韓的70%、80%的網民在網上更多的是在做交易，中國的70%、80%的網民在網上是獲取資訊或者交流，大家在網上做事情的目的不太一樣。你可以想像一下，在網上做交易的話假如不是實名制，我們不知道對方是誰，就把信用卡劃給他，這是不可想像的事情。南韓在推行實名制的時候，他們的網民大多數是支援的。中國網際網路做了一個調查，可能現在大多數網民還不太支援實名制，當然這有一個過程。

但是我個人認為，實名制應該是網路發展的一個方向。隨著網際網路的發展，中國的網際網路一定會向生産和服務型的網際網路轉變。在這個轉變的過程中，對我們的每位網民的切身利益非常大，那個時候網民可能會接受實名制。到那個時候，實名制可能就不再是今天討論的熱點問題，而是順理成章的事情。

我覺得南韓的實名制推行有它的背景，主要在應用方面，南韓可能很多人在交易方面使用電子商務的方式，所以它推行實名制得到了大多數網民的支援，推行的比較成功。

2009-06-26 12:52:30
中國網:
它的成功是不是可以給我們推行實名制帶來一些借鑒？

2009-06-26 12:53:28
黃澄清:
中國網際網路的應用要做一些引導，除了現在獲取資訊、休閒娛樂、網上交流，向傳統産業的滲透應該加快。在西方，很多的人認為網際網路更應該成為拉動經濟增長的火車頭。如果網際網路和國計民生、和每個人的經濟生活、與每個人的學習、生活緊密聯繫時，實名制就不是推動與否的問題，而是自然而然的一個過程。

2009-06-26 12:53:42
中國網:
我們在網上看到大家對實名制有不同的看法，我們整理了一下，有正方、反方、建議派，您作為網際網路內的權威人士，幫我們點評一下吧。

2009-06-26 12:54:10
黃澄清:
我建議，如果推行實名制可以是一種叫“前臺是匿名、後臺是實名”的方式。前臺就像作者寫一本書，名字可以不是他在某一個派出所登記的真實姓名，可以使用筆名。在前臺大家看到的可能是匿名，但是匿名背後是實名，在派出所登記的時候一定是真實的項目。我覺得這樣大家可能會比較容易接受，如果這樣推行，可能更容易被接受，比較現實，比較有效果。

2009-06-26 12:54:28
中國網:
我們看到正方支援中有一些觀點，比如説，為青少年健康使用網路做出了規範；出了問題有據可查；可以有效的阻止網路駭客。您贊同這種説法嗎？

2009-06-26 12:54:51
黃澄清:
其實網際網路發展以後，資訊的自由流動是把雙刃劍。資訊的自由流動能夠極大的方便人們的思想交流和文化交流等等各個方面的交流。但是在這個過程中，它也會對有害的資訊、不利的資訊、不良的資訊、造謠中傷的資訊傳播非常迅速。就像去年10月份網上傳播的南韓著名演員崔真實，網上有大量的謠言，她最後不堪謠言的誹謗自殺了。網路自由流動性有方便的一面，但如果沒有利用好，沒有使用好這樣一個手段，帶來的負面影響也很大。

2009-06-26 12:55:23
黃澄清:
在這其中，我覺得這是一個平衡的問題。其實網際網路的治理也要一個平衡：自由和責任的平衡，或資訊自由流動與資訊安全方便的平衡。也就是説，當你得到自由的時候，當你在更大的空間去傳播或者獲取資訊的時候，同時你可能要受到一些約束，因為世界上沒有絕對的自由。所以我想實名制推出，本意的出發點就是要明確一個思路——約束就是發展。約束大家，有了問題文責自負，我覺得這是沒有問題的。在現實生活中大家都有一個戶口，為什麼大家都接受呢？因為有了戶口以後，做了壞事就可以找到你，同時戶口也給你帶來了很多的方便，這樣社會運作是有序的。

我們要做什麼？推行實名制後大家都會承擔起自己應該承擔的責任，法律規定不能做的事不做。現在網際網路的問題是，有一段時間我看到很多家長譴責網際網路傳播了大量的淫穢色情毒害了孩子，我看到有“一個父親的心聲”、“一個母親的哭訴”。其實這不是網際網路本身的錯，網際網路是雙刃劍，主要是怎麼來駕馭網際網路的問題。所以我説現在提出實名制，要不要文責自負，這個想法應該是好的。但是怎麼來實現它，讓網民接受？網際網路的時代不能用行政的辦法，越強制，網民有一個逆反心理，最後反而推行的不好。我覺得更重要的是和網民多溝通、多交流，使他能認識到實名制給他帶來的是利大於弊，大家會積極支援這件事情。

2009-06-26 12:55:48
黃澄清:
我覺得要推動實名制，就像現實的戶口一樣。實名制對你自己來講是要承擔社會責任，但同時也對你帶來保護，萬一有人誹謗你，你也可以找到他，這是一個雙刃劍。不是説實名制目的就是要限制一些人的自由。當然在這個過程中，我能理解大家的一些想法，在政府主管部門執法過程中，他也應該嚴格執法，不能為所欲為。網友説了，你要是為所欲為，一下子就能找到我了，我受的傷害更大。假如有一些表達偏頗的地方，你可以批評我。

我覺得這需要大家共同推動，從不同的角度來看，一個是從引導的角度，大家從認識問題、宣傳上，也從政府規範化管理方面共同推動。這個事情對社會和網民，對整個網際網路的産業發展都是有百利而無一害的事情，只是時間的問題，怎麼推動的問題，需要和網民多溝通、多交流。

2009-06-26 12:57:31
中國網:
在節目進行當中，導播告訴我外面已經有電話打進來了，讓我們聽聽他有什麼問題。

您好！請問我該怎麼稱呼您？

2009-06-26 12:58:34
網友趙先生:
您好。我姓趙。

2009-06-26 12:59:11
中國網:
趙先生您好，今天您就這個主題有什麼看法，有什麼想和黃秘書長交流，現在可以講。

2009-06-26 12:59:30
黃澄清:
這位網友您好，有什麼問題請發表您的意見。

2009-06-26 13:00:08
網友趙先生:
黃老師您好，我想提一個問題。網路世界是一個虛擬的世界，人們從實名的社會中走進虛擬的體驗，這種體驗包括虛擬聊天、虛擬戀情、虛擬婚姻、虛擬貨幣、虛擬裁員等。從這些帶有個人隱私的體驗中，人們獲得了實名社會無法得到的極大滿足。現在實行網路實名制，會不會限制這種虛擬體驗的發展？人們的隱性情感該如何表達？

2009-06-26 13:00:30
黃澄清:
你的問題問得非常好，這個問題很多網友都關心。其實這是在推行網路實名制的過程中大家最關心的問題。我想能不能這樣來理解，實名制不是説要強制大家去推動實名，可能將來會有兩種，一種是實名制的網路，大家在網上做一些交易，做一些涉及國計民生的應用。另外也會有虛擬的網路，供大家在上面發揮想像力，像美國的“第二人生”這樣的網路。

當然，你説的這種虛擬和實名制不完全一樣。你可能在網路中有虛擬空間，創造一些你想像的應用或想像的事情在裏面做，但是具體誰來做，這個人可以實行後臺實名、前臺匿名。這樣做更有好處，如果將來有人對你誹謗，侵害你利益的時候，你也會得到保護。

2009-06-26 13:00:53
網友趙先生:
謝謝您的解答！

2009-06-26 13:01:23
中國網:
其實這位網友的問題很有代表性。剛才您為我們分析了贊成實名制的這部分朋友，我們這裡也找了一些反對的，您來看看他們的想法。比如有人説，現在假身份證那麼多，誰來鑒別真假？實名制的落實是難以保證的。還有人説：網路實名在部分領域實施，但是大面積實行還缺乏可操作性。像這些問題您怎麼看？

2009-06-26 13:01:46
黃澄清:
我覺得網友提的很對，存在大量的假身份證，公安部建立了一個身份證庫，拿到一個身份證以後，可以和它庫內的資訊比對，如果是假的，它也能識別出來，它會告訴你真偽，建立身份證庫以後，大大降低了假身份證對我們的危害。

現在來講，強制推行網路實名制時機還不成熟，比如像我們的個人資訊保護法都沒有完全的到位，還在建立的過程當中。還有網上的身份認證技術，技術問題、法律層面的問題，包括我們的網友對這個問題的理解和認識都有一個過程。所以我不認為現在強制推動網路實名製成熟，但是應該朝這個方向努力。剛才網友提的問題確實客觀存在，需要大家共同推動。一個是法律，可能是資訊保護法需要建立完善；在技術上，身份的認證技術也需要加強；怎麼樣加深實名制給我們建立有序的網路環境也好，對我們網友的保護也好的這種利弊分析，還需要大家共同的理解和不斷的認識；從應用層面上，要不斷加深網際網路向傳統産業滲透。就像南韓一樣，如果網際網路像發達國家70%、80%的網民在網上都做交易，我想實名，大家都不會有爭議。

2009-06-26 13:02:08
中國網:
剛才黃秘書長向我們介紹了您所理想的實名制是什麼樣的狀態，其實網友都會有自己認為的理想狀態，來看看他們都有什麼想法。有人認為：網際網路實名制就是在網際網路終端進行實名登記註冊，有人認為實名制就只能用自己真實的名字發言。您怎麼樣看待網友的觀點？

2009-06-26 13:03:19
黃澄清:
其實我覺得網友不支援實名制，就是因為大家對實名制的理解不一樣。有的網友認為，實名制以後，我的東西在前臺就是用自己的名字表現，我一交流都是用真實的名字，其實我個人認為，即使將來真的實名制，也沒有必要把自己的名字真的放在前面，後臺可以是實名的，這樣網友更容易接受，對人的個人隱私保護也是一種比較好的方式。我認為這樣處理好個人隱私保護和真正實名制的平衡是有好處的。當然，具體實施的時候將來是什麼模式，還要通過大家不斷溝通、交流，達成共識。我個人認為，應該是前臺匿名、後臺實名，這樣做起來對我們的網友更容易接受，這樣做更好一點。

2009-06-26 13:04:09
中國網:
現在在生活中越來越感受到網路的力量非常大，比如大家以前關注的真假華南虎的照片、“躲貓貓”事件，網友的參與推動了真相的調查。有人擔心如果採取實名制之後，大家的熱情就會消退，參與的人就會少了。

2009-06-26 13:04:30
黃澄清:
參與的人是因為匿名才會參與嗎？那要回答一個問題，就是參與的人都是匿名，發表言論都不負責任，如果是匿名就可以不負責任，我倒覺得實名制確實對網民的責任感有影響。

當然還有一個方面的問題，假如不是因為你不負責任，我願意負責任，是不是實名沒有影響，實名照樣可以討論。另外，網路規範和執法環境建設是不是能夠給網民更寬鬆的環境呢？不能夠因為環境建設有一點問題就去過分的處罰它，可能有的時候要允許我們的網路世界豐富多彩，它不可能是陽春白雪，也不可能完全是下裏巴人，網際網路世界是豐富多彩的世界，它包含各種方式。但是作為一個網路世界，必須有一個底線。

2009-06-26 13:04:47
黃澄清:
我認為網路做事情應該把握三個方面：一個是不能侵犯他人的利益，不能誹謗別人，對他人造成損害和中傷；第二，不能侵犯公眾利益，傳播淫穢色情，把別人的孩子毒害了；第三，不能違反國家的法律法規。至少把握這三條，剩下的事可能都可以做，觀點可以不同，大家能夠包容，都發表自己的意見和見解。

我相信隨著我們國家的民主和進步，在這方面會越來越好，在這方面大家發表意見。現在網路給我們提供了很大的空間，我們的網民都能夠在網上很自由的表達思想、觀點，不管“躲貓貓”也好，還是其他事件，都是網民自由表達自己思想的結果。我想這些網民不是想不負責任，其實是願意負責任的，既然願意負責任，那麼實名對你有什麼壞處呢？但是他可能是想，如果實名以後萬一要説錯了，政府可能會處罰我，無非是有這個擔心。所以我覺得從政府層面上也要想一想怎麼為實名制推行創造好的環境，能夠使我們的網民更放心的在網上進行交流，這個可能也是需要做一些改變的。所以我説除了侵犯公眾和他人利益、違法犯罪的行為要嚴厲制裁以外，實質上要包容不同的思想觀念。如果實名不實名對他可能是無所謂的事情，那麼實名自然就會推動。現在我覺得網路非常寬鬆，給了網民充分表達思想的地方。

2009-06-26 13:06:16
中國網:
我們看到有學者指出：網際網路的虛擬性也許會製造虛假民意，過於偏激的網際網路輿論氛圍也可能會營造非正常理性的表達環境。您認同這個説法嗎？

2009-06-26 13:07:17
黃澄清:
我覺得這種情況完全是可能出現的。因為在網上，每個人掌握的資訊不一樣，資訊存在失真和資訊不對稱，比如一些人説了一些事情，他説的真相可能不完整，他從自己的角度看問題，但是另外一些人可能不明白真相，可能就激起網民由於不了解而引起的一些偏激言論，這些可能會有。但是，我們怎麼做好引導，告訴網民如何去識別有價值的資訊，怎麼來判斷網上的資訊真假，這是很重要的。

我記得在2003年日內瓦召開了一個全球資訊峰會，它就提到了，在資訊社會建設的過程中不僅僅要告訴網民如何獲取資訊，更重要的是要教會網民什麼是有害資訊，什麼是有價值的資訊。這就是在資訊社會建設過程中我們要重新思考的問題。過去我們看資訊的時候拿到報紙、雜誌，聽廣播、看電視，我們的主管部門安排，我們看、聽就行了。但是在網際網路時代，你不但有聽的機會和看的機會，你還有説的條件。這個時候，人人都是資訊的獲取者，人人都是資訊的參與者。

2009-06-26 13:08:31
黃澄清:
網際網路的精神是參與和分享，在參與的過程中，作為一個網民，你應該承擔什麼責任，應該在參與的過程中扮演什麼角色，分享的時候願意分享什麼東西，這就要有一個判斷和選擇。你到底選擇什麼，是在資訊社會建設中網際網路給我們帶來的課題，需要網民們做一個思考。一些事件怎麼被炒得偏離了方向，為什麼偏離了方向，大家需要不斷總結，我相信會達到一個理性的階段。這是一個過程，最終可能會越來越有序，大家的素質，對網際網路資訊的理解會越來越深。我想網際網路剛剛開始的時候，這是不可避免的，但是這個過程可能是要走的，在過程當中我們要認識到問題，怎麼解決，這是很重要的。

2009-06-26 13:09:05
中國網:
網際網路在我們的生活當中越來越重要，有的時候它會傳遞一種政府的聲音。我們想請問黃秘書長，在加強論壇管理方面，您有什麼好的建議？

2009-06-26 13:10:32
黃澄清:
我覺得在論壇管理方面，一個是教育網民要文責自負，發表的言論應該承擔責任，至少現在版主實名制是可以推行的，使論壇中的版主，在論壇這個小群體裏面，應該承擔更多的責任。我覺得不是説要監督誰，而是使我們的討論更有序，大家的資訊更有價值，這樣獲得資訊量的效率更高。當然，有些網民一提到實名就覺得是要對我監管，這個擔心是不可避免的，我希望法律法規在建設方面將來要更加健全完善，怎麼能保護好網民的隱私，使網民打消顧慮，這樣將來推行實名制更方便、更有利，網民更容易接受。

在論壇方面，我覺得當前能不能推行一些版主實名制。另外，誰開的論壇，誰運營、誰負責。這個論壇是你開的，你運營，你就應該承擔一定的責任。把責任劃清，我相信網民還是能夠明辨是非，承擔責任，把握好分寸，不會出現像我之前説的三種情況。如果這三種不違反，大家可以在網上自由飛翔。

2009-06-26 13:10:51
中國網:
剛才您説到實名制就是一把雙刃劍，就看你怎麼理解。我們現在不缺獲取資訊的渠道，而是學會取捨。很多專家學者開設部落格或者在論壇都是用實名，受到的關注度也比較高。您怎樣看待他們的部落格或論壇的實名制在普通民眾中的影響？

2009-06-26 13:11:18
黃澄清:
首先，實名的部落格越來越多，這是我看到的，這就是發展的方向。有些網站甚至不實名的就不讓註冊，這些真正有才華的人，並不是因為匿名就看你的東西，大家還是願意看一些內容比較有吸引力的，有水準的，或者是有他的一些特點、有思想的部落格內容，大家主要還是看內容，並不全是因為你是名人專家才去看。

另外，像一些社會影響比較大的名人，很多人更關注名人的一舉一動，他們的思想，他們在想什麼，做什麼，這就是所謂的名人效應。名人既然出名了，就更多的承擔社會責任，他想我是名人，讓大家更了解我，使他的知名度越來越高，都希望自己的知名度在正面影響越來越多，所以對自己的把關更負責任。這就是我説的實名部落格通過實名以後，作品好，對個人的影響力、正面的形象會越來越提升。這對他們來講是有好處的，大家都願意實名。我寫的文章很好，幹嘛要匿名，我匿名大家也不知道是誰寫的。我寫的好，大家知道是我寫的，我在正面樹立了形象，當然不白費功夫。我寫的文章很好，結果還隱姓埋名，我的價值怎麼體現呢？所以我覺得實名制會越來越多。

2009-06-26 13:11:39
中國網:
現在又有網友打電話進來，我們看看有什麼問題想要跟您交流。您好！怎麼稱呼您？

2009-06-26 13:12:17
網友楊先生:
我姓楊，我是中國網的網友。我想請教一個問題，近年來網路在全世界的發展速度挺驚人的，但是隨著自由無限擴大，網際網路的誠信問題也很嚴峻，各種不負責任的言論和傷害他人的行為層出不窮，所以我個人傾向於實行論壇實名制。請問您實行論壇實名制應該具備哪些條件？目前這些條件是否已經具備？能不能採取區別對待的方式？比如時政論壇實行實名制，討論、遊戲論壇就不必使用實名制呢？

2009-06-26 13:12:46
黃澄清:
我覺得你的問題問的挺好，你是問推動論壇實名制過程的方法，如何來推動的問題，條件是不是成熟，不成熟的原因是什麼。我倒是覺得現在在網際網路上，任何要強迫做一件事情，可能都會引起網友的反感。但是我覺得，要給網友講清楚實名制以後的利弊。時政論壇進行實名制是必要的，其他的論壇也應該是實名制。實名制給網友帶來的好處是什麼？實名制帶來的好處是進入論壇以後，可能發言的時候有價值的資訊多了，如果不實名，可能有人就在裏面造謠、中傷，不負責任的話很多，那麼交流半天就沒有用處。

從現在的實際情況來看，真正的一些網友，有的喜歡汽車，有的喜歡自行車等等，不同的網友物以類聚、人以群分，他們交流這些的時候可能更多的看到無用的資訊。特別是在時政論壇上，有時候容易産生一些違反我國法律的內容。我覺得實名制也好，還是對網友的教育也好，還是開設論壇的網站也好，大家都要承擔起責任。在當前來講，論壇實名是利大於弊，這樣有利於保護好參與論壇討論的人不受侵害。

2009-06-26 13:13:36
黃澄清:
你可以想像，假如你在論壇裏發表了一些違反國家法律的言論，比如全世界公認的有害資訊就是煽動種族仇恨和兒童色情，你傳播了這些內容，你覺得不實名找不到你。其實不是找不到你，只是國家想找你是要花多大的成本。現在網際網路的問題是犯罪的成本很低，管理的成本很高，所以犯罪現象比較多。

但是通過我們的技術進步以後，一些IP地址的技術定位，你不用實名照樣可以找到你。不管怎麼樣，都是為了大家在討論過程中能夠文責自負，真正發表有見解的想法，真正的發表你想説的一些思想。當然，你有不滿的情緒可以到主管部門説，在論壇裏説也可以，但是你就要想到最後應該承擔的責任是什麼。我覺得你要想清這點，實名就無所謂了。

2009-06-26 13:14:05
黃澄清:
現實世界也是一樣，你做事情總要想一想會承擔什麼責任。因為有戶口和身份證，你做了好事我們可以找到你，見義勇為也會找到你，大家也會人肉搜索，大家會鼓勵你，感受你。實名制只是一種方式而已，實名制能夠降低溯源的成本，如果不實名就找不到你，現在也不是，網友人肉搜索也會找到很多。將來隨著IP地址的定位，都可以找到。實名制只是為了文責自負，並不是為了實名制而實名制。

你説論壇要不要實名制，實名制條件成不成熟，要解決哪些問題。我覺得一個是大家對這個問題的認識問題，利大還是弊大。還有從技術手段來講，是不是真正能夠認證他的身份。第二，從法律上應該儘快建立保護好個人隱私。這些方面需要完善，但是當前可以努力推動，這個事情對整個網際網路的發展，對網路的秩序還是利大於弊的。

2009-06-26 13:14:42
網友楊先生:
謝謝！

2009-06-26 13:15:53
中國網:
剛才我們一直在談網路實名制，如果談到版主實名制的推行，黃秘書長是怎麼看的？

2009-06-26 13:16:04
黃澄清:
版主實名制和這個有點類似，既然每個網民都實名制還是一個方向，需要過程，但是可以從版主實名制先開始起來，這個會容易很多。可以先試行，當中有的問題我們可以糾正和完善，有些問題可以試。特別是網際網路是新生事物，試了以後大家覺得是弊大於利，我們可以再取消它。如果試了以後不完善，我們可以再完善它。總的來講，我們覺得只要對網友和網際網路發展有好處，我們都可以試。通過你試以後，大家體會到這樣更好，自然就推動成功了。但是我認為版主實名制應該比網路實名制更成熟一些。

2009-06-26 13:16:20
中國網:
在網上還有這樣一種聲音，就是建議在推廣版主實名制之前實行版主的有償制。

2009-06-26 13:16:34
黃澄清:
因為網際網路的事情比較多，你可以看網友是否交費，如果不交費，你的有償制就失去效果了。網際網路發展起來，一開始是免費，剛才有網友説是因為它虛擬所以發展很快，但是它的盈利模式不一樣，對網民很多是免費的，我要獲取資訊、註冊論壇、使用郵件。但是它的盈利模式不一樣，比如可以在網上做廣告，把網上的成本收回來。如果直接通過網友收費，網友能不能接受，可能難度比較大。我覺得可以試試，但是難度很大。

2009-06-26 13:16:48
中國網:
還有網友説：版主過去都是憑著自己的一腔熱情來做事，如果實行版主有償制，對他們來講是不是也是一件好事？您怎麼看。

2009-06-26 13:18:06
黃澄清:
當然，如果網友認可的話，版主有償，大家願意交費用，我覺得這是最好的一件事情。既然網友們都願意交，版主管理好了，大家都有序了，大家都好了，我覺得這是一個非常好的模式。但是很多網際網路的商業模式不是我們説它行就行，它是要在現實中檢驗的。比如搜索引擎，大家用的時候不用交費，但是網上的成本誰來支付，那麼就要研究新的盈利模式，就是所説的競價排名、廣告費等等，包括一些傳播新聞的門戶網站，它每天給大家上新聞，開一些部落格，它的錢從哪兒來？可能就是收一些廣告，把流量變成廣告進行盈利。版主有償制，説你們交一點費用，我來當版主，我覺得就要看網民能不能接受，可能難度比較大。

2009-06-26 13:18:37
中國網:
如果説不用網友來交費用，而是網站來提供或者是其他的途徑，您又怎麼來看版主有償制？

2009-06-26 13:18:58
黃澄清:
如果網站提供這倒是一件好事，這樣可以使版主能夠承擔更多的責任。拿誰的錢就要給誰消災，如果網站支付錢給版主，説給你一些任務，你把版主當好，不要給我惹麻煩，國家法律不允許網際網路做的事情不能發生，要維護好我的秩序，我覺得版主肯定會承擔起責任，這點有可能比較容易操作。

2009-06-26 13:19:16
中國網:
您是比較看好後面的這個方式。

2009-06-26 13:19:34
黃澄清:
我覺得有可能，實際上也是有的網站願意的。我覺得網站有可能是這樣做的。

2009-06-26 13:19:44
中國網:
剛才我們和廣大網友一起分析了贊成實名制和反對實名制的不同觀點，我們還有一派，就是建議派。我們來聽聽他們的觀點，有人説：每個人安排一個編號，就像銀行卡和身份證一樣，只要查編號就能找到你。還有人説：要採取一種文明建設的方式，方式方法應該是多樣的，而不應該只有實名制一個途徑。對於這些，您怎麼看？

2009-06-26 13:19:58
黃澄清:
剛才我説實名制不是為了實名制而實名制，實名制是使大家更容易意識到自己的責任。在網上要找一個人的方式很多，人肉搜索、IP定位，只是付出的成本不一樣。如果實名以後，找人成本很低，時間很短就找到你，人肉搜索可能需要的成本高一點，時間長一點。所以我覺得方式是多種多樣的，我也同意，但是實名制的方式應該效率最高。所謂效率最高，假如一個人在網上做違法的事情，在網上找他時間成本最低、效果最快。從這個角度來看，實名制的效果也是最好的。

這就意味著另外一個問題，你做了壞事能找到你。反過來講，找到你，沒保護好隱私，有些人會拿著你做文章，找到這個人會攻擊他，那麼對他也會造成傷害。怎麼樣保護好個人隱私不受傷害，如果找到平衡點，我認為實名制還是利大於弊的，當然有多種形式，主要的目標還是為了讓我們的網友擔負起更多的自己應該承擔的責任，想到我是一個社會人，不僅僅是一個自然人。就像我總説的，網友上網首先要想到什麼是網民，就像人家會問你什麼是公民一樣，不是你生下來就是一個公民，公民可能要到18歲以後有選舉權、被選舉權、承擔法律責任，有刑事能力等等。網民也要承擔自己應有的責任，要有承擔法律的能力，有負責能力的時候才是網民。

2009-06-26 13:20:16
黃澄清:
大家都在網上為所欲為，沒有任何約束的話，我覺得網際網路的發展是不會長久的。因為人類社會的進程已經證明了，從原始社會到無序、有序，哪怕後來的打仗也是按規則進行的，國有國法、家有家規，建立了一個社會秩序，人們才能得以生存，我想對於網際網路來講，最終也是大家希望見到它有序規範發展。既然這樣，怎麼有序規範，就要解決它的方式方法問題，實名制其實就是一種方式方法而已。

2009-06-26 13:20:44
中國網:
導播告訴我又有網友撥打了熱線，我們與他進行交流。您好。請問貴姓？

2009-06-26 13:21:28
網友胡先生:
我姓胡。

2009-06-26 13:21:49
中國網:
胡先生您好，您有什麼樣的問題想和我們黃秘書長交流？

2009-06-26 13:22:05
網友胡先生:
黃秘書長你好。我看你的節目，感覺很有觸動。我想問這樣一個問題，現在版主實名制之後，真正有的壞人是不可能拿自己的真實資料註冊的，我們就會想到會有一些倒楣的人被冒名註冊。所以我想問一下，網站論壇應該如何鑒別版主的資料是真是假？

2009-06-26 13:22:17
黃澄清:
你好。這個可能就是身份認證技術要解決的技術問題。假如一個人用虛假的資訊註冊了版主，那我從技術手段上怎麼解決它，比如現在有幾種方式，一個是將來可以註冊以後，身份證填進去，可以和公安部的身份證庫進行比對。還有，我們的網站開了一個論壇以後，是不是真的有人管，註冊的資訊有人核實，這就要靠經營者承擔起責任。

作為網民來講，簡單的一看真的很難辨別。只是説發現以後，及時的投訴，告訴經營者進行改進，這個很重要。

2009-06-26 13:22:34
網友胡先生:
我還有一個問題，像版主資料的保管會不會造成個人資料的洩露？有很多網民都關注的，我個人也比較關注的是，個人隱私能不能得到完全的保障？

2009-06-26 13:22:54
黃澄清:
你説的問題問到了要害上，很多網友都擔心。推動實名制最大的障礙就是這個問題，所以我一直説推行實名制首先是法律上要解決個人資訊保護法的問題，怎麼保護好個人的資訊，這確實是當前的一個問題。當然據我了解，國家也在這方面積極推動個人資訊保護的立法，積極進入程式，在研究這個問題。我也覺得這個問題很重要，應該儘快在國家層面上對網際網路發展以後，資訊化社會建設過程中怎麼保護好個人資訊，這很重要。這確實是法律層面要解決的問題，當前需要法律層面儘快完善。

2009-06-26 13:23:10
網友胡先生:
謝謝黃秘書長。

2009-06-26 13:23:28
中國網:
今天在節目當中黃秘書長和正在收看節目的網友進行了交流。我們大家的心願都是共同的，就是要營造一個更加理性、更加廣闊、更加規範的網路平臺。

2009-06-26 13:23:40
黃澄清:
我覺得網際網路應該既規範有序，還要生動活潑。其實網際網路是一個平臺，網際網路的精神是參與和分享，網際網路是大家的，所以大家應該共同維護好和使用好它，這樣對大家都有好處。假如網際網路變成垃圾堆，網際網路變成一個垃圾場，我們要網際網路又有什麼用？假如網際網路對我們交流資訊、購物、學習、工作都能提供極大方便的時候，對我們來講都是好事。如果使網際網路對我們大家都有利，是不是網際網路應該有序？怎麼有序對大家更好？這是網友共同需要努力的事情。網際網路的精神就是參與和分享，大家應該共同維護好網路環境，大家共同努力才能做好。

當然在這個過程中，行政做法強迫大家去做，我覺得不好，如果強迫做，在網際網路也做不好，因為網際網路無國界。所以在這個過程中，我知道很多網友都很有水準，也很有思想，很有活力，所以大家在這方面應該共同貢獻智慧，把它維護好。網友在用網際網路的過程中有很多好的經驗，有很多好的創意，大家把創意貢獻出來，把網際網路建設好，使中國的網際網路真正走在世界前列。這一條路，我覺得不遠。現在網際網路剛剛起步，有很多地方與國外的差距並不大，如果大家能夠把自己的智慧貢獻出來，維護好網際網路，一定能做好。

2009-06-26 13:23:54
黃澄清:
其實我知道在網際網路發展進程中，網際網路不僅僅是一個産業，如果你認為網際網路是一個産業，你將失去未來。網際網路更重要的是能力的提升，這麼一個重要的産業，大家更應該維護好，這樣可以使它給我們創造有價值的、有用的，使我們的生活更方便，使我們的工作效率更高，使我們休閒娛樂的效果更好，這樣大家得到的實惠更多。

2009-06-26 13:24:15
中國網:
相信您的這番話會對我們的網友有很多的啟迪。今天非常感謝黃秘書長到我們的節目當中做客。

2009-06-26 13:24:39
黃澄清:
謝謝。

2009-06-26 13:24:54
中國網:
謝謝各位網友的收看，下期再會！

2009-06-26 13:25:06