總策劃：童寧 主持人：董雯嫣 編導：董雯嫣

    導語：

    歡迎收看我們的節目。如果你遇到了歹徒的襲擊，你可以正當防衛，也可以尋找法律的幫助，讓歹徒認罪伏法。但是如果襲擊你的是一隻猴子，你該怎麼辦呢？在去年的兩會期間，有關人和動物發生衝突如何解決的提案達到了15個，是建國以來數量最多的一年，而且數量一直是呈上升的趨勢。2002年的12月初四川省龍池景區要槍殺5隻襲擊過人的猴子，再一次引起了人們的關注。現在事情又有了新的進展。對於這件事，四川省成都市兩級野生動物保護部門的態度是堅決反對，而且還分別發出了緊急通知，嚴禁殺猴子。當地的市民更是為此進行了一場激烈的討論。99%的參與者認為，按人的規則來認定猴子的罪行是不合適的，最後對猴子的處理辦法是把野猴子趕回了深山。猴子放回了山，可是事態並沒有結束。人們又開始討論以後該怎麼和猴子相處，被猴子咬傷的遊客更是在四處地找答案。讓我們接聽一下今天的熱線電話，對方就是在四川龍池景區被猴子咬傷的一名遊客。

    電話採訪一：任發春遊客

    我到龍池景區去寫生，當時有一些食物，有三個猴子就跑了過來，它們主要是搶食物，這一搶食物就把其他的包一起夾走了。我就去拿包，它們就給我撲過來，又把我的左邊的大腿咬了一個傷疤。當時流血不止，大腿內側肉是挖掉了，褲子給扯爛了。在醫院治療期間，我大概呆了20多天。

    轉場：

    那麼誰有權力處決猴子？又應該怎麼處理呢？我們今天首先要採訪的嘉賓是四川龍池景區管理局副局長王爾銘，就是他所在的管理局做出決定要處死猴子，後來又發起討論，最後把猴子趕回了深山。

    採訪一：王爾銘四川龍池景區管理局副局長

    主持人：我們先來認識一下這五隻闖禍的猴子。其中一隻是猴王，它是群猴的首領嗎？

    嘉賓：是，有十幾隻猴子跟著它。

    主持人：猴王在猴群裏面影響力有多大？

    嘉賓：它的影響力可以説就像地方長官一樣，它在那猴子當中，它説了算，它在哪兒，後邊的猴子就要跟著它走。

    主持人：如果它對人類不友好，恐怕猴群也會受它態度的影響。

    嘉賓：肯定，如果它去攻擊，它的手下要一塊兒上的。

    主持人：猴子一般在什麼情況下會襲擊人？

    嘉賓：就是手上拿著食物，給它吃又不給它，它就可能會襲擊人。還有猴子多食物少的時候，它也會搶食物，當它搶食物的時候，恐怕也要傷及人。

    主持人：一直以來，這個景區的管理局採取什麼樣的措施？

    嘉賓：一是增加警示，讓遊客知道，這個猴子會傷人的；第二個就是增加當地的管理人員，把猴子趕開一點。讓他們不要(親近猴子)。跟遊客多講、多宣傳。

    主持人：後來猴子襲擊人的行為愈演愈烈，於是準備來處決這五隻比較頑劣的猴子。

    嘉賓：《野生動物保護法》裏面，我們作為行政管理的肯定很清楚，不能傷害野生動物，哪怕一隻猴子都得要審批的。主要是拋出這個題目，讓大家來討論一下，給我們提個建議，該怎樣辦。就讓大家來討論一下，人與動物怎樣去協調發展的概念。

    主持人：如果大家討論的結果是，覺得這五隻猴子應該被處決掉，那你們會按照大家的意見來做？

    嘉賓：肯定也不會處決。

    主持人：那為什麼還要發起這個討論呢？

    嘉賓：討論主要是討論人與動物怎樣去協調、去發展。

    主持人：為什麼一開始拋出一個“殺與不殺”的題目？

    嘉賓：至少引起大家都關注一點。

    主持人：你覺得“殺和不殺”還需要討論嗎？

    嘉賓：應該不需要討論。

    主持人：這個初衷裏面有沒有包含著一層意思，要給遊客一個交待？

    嘉賓：有這層意思。讓遊客知道，到龍池來，有那麼一群猴子，如果你要去向猴子親近的時候，給它們投食的時候，要注意一點。龍池的猴子會傷人的。它們很具有攻擊性。

    主持人：給遊客一個交待，但是遊客需不需要這樣一個交待？

    嘉賓：不需要。

    主持人：為什麼？

    嘉賓：因為本來動物都應該保護的嘛，不需要給他們交待。但是需要給遊客一個交待是，這裡的猴子具有野性十足的，非常有攻擊力的。這樣的猴子，你要怎樣子避開它一點。

    主持人：是要提醒遊客與猴子保持距離？

    嘉賓：嗯。

    主持人：你認為人應該跟野生動物保持一定的距離？

    嘉賓：是。

    主持人：你們最後還是下了決心要處理這五隻猴子，用合適的辦法來處理。那麼，是不是不處理這五隻猴子，這些猴子跟人就沒有辦法和平共處？

    嘉賓：要是能在一個階段之內，讓這五隻猴子變好，它們也是挺聰明的，知道怎樣子再調教它們、馴服它們，這樣子它們以後還得會下山的，這五隻猴子。

    主持人：你是説這五隻猴子可以學會與人來和平共處？

    嘉賓：可以的，它也肯定會的。

    主持人：我們來看一下你們景區的這個圖。這是整個的龍池景區，這都屬於龍溪、虹口國家級自然保護區，那麼這些猴子主要生活在這部分。

    嘉賓：這五隻猴子主要生活在這部分，海拔2000米左右。

    主持人：現在龍池開發的旅遊景點，是在這個地方。

    嘉賓：也就這麼一塊。

    主持人：也就是這一小塊，這一小塊屬於一個過渡區。

    嘉賓：緩衝區。

    主持人：緩衝區。那麼包括緩衝區在內，這所有的地區都是屬於這些動物的。

    嘉賓：動物的。

    主持人：它是動物保護區。人進入這個區域之後，人是附屬於動物的。嘉賓：是。

    主持人：為它們服務的。那麼人怎麼會有權利來決定，這裡邊的動物應該生活在這兒，還是生活在上面呢？

    嘉賓：。人不能侵犯動物的，這是它們生活的領地。

    主持人：那有人就認為，人跟野生動物不應該有這麼近距離的接觸，不應該有這樣一個地方，讓人可以走到野生動物當中去。應該讓他們各自生活在自己的世界裏。你認可這種説法嗎？

    嘉賓：基本上差不多吧。非常感謝您接受我們的採訪。

    轉場：

    在其他地方，也發生過人猴衝突的事件。但是處理辦法都不一樣。讓我們再接聽一個熱線電話。對方是遼寧丹東的一位民警，1999年他親手殺死了一隻襲擊人的猴子。

    電話採訪二：屈大勝遼寧省丹東市七道派出所

    1999年的7、8月份，值班民警接到一個群眾報案，説猴子把人給咬了。然後我就帶了派出所的一些幹警，趕到現場去了。但是一看那情況，抓猴子是抓不住了，這樣就把那個猴子，給打死了。因為咱們也沒有那個麻醉槍，具體的和誰聯繫，在那種情況下，現聯繫也不趕趟兒了，咱們也不想把它打死，覺得它也是一條生命，也考慮到也可能它受一定的法律法規受到保護。我考慮一個最有效的辦法就是成立專業隊伍。

    轉場：

    到底誰有權決定一隻猴子的生死？當人和野生動物發生衝突的時候，誰該負更多的責任呢？稍作休息之後。我們將採訪國家林業局野生動植物保護司副司長王偉。他所在的部門，同時擔負著野生動物的保護、管理和執法的職能。

    轉場：

    歡迎繼續收看《新聞夜話》。接下來我們要採訪的嘉賓是國家林業局動植物保護司副司長王偉。

    採訪二：王偉國家林業局動植物保護司副司長

    主持人：你們是國務院下屬的野生動物的最高行政主管部門，如果人和猴子發生衝突的話，你們可以全權地決定處理辦法。

    嘉賓：應該是地方來執法。

    主持人：地方的什麼部門？

    嘉賓：林業行政主管部門。

    主持人：也就是説，仍然是林業行政主管部門來決定如何處理這種衝突事件？

    嘉賓：對。但是它應該按照一定的法定程式，要報國務院行政主管部門來審批，應該是這麼處理的。

    主持人：也就是你們來管如何審批？

    嘉賓：對。

    主持人：最後的解決辦法？

    嘉賓：對。

    主持人：這裡麵包括是不是要殺掉動物，殺或不殺？

    嘉賓：是這樣的。

    主持人：也包括對人追究法律責任？

    嘉賓：應該是這樣。就是説當發生衝突的時候，怎麼處理現在在法律上這種嚴格的界限還沒有。但是如果認定這個野生動物對人構成傷害了，那麼是不是要捕捉它？應該由地方的林業行政主管部門逐級上報到國務院的林業行政主管部門。

    主持人：如果沒有經過你們審批的話，是不是任何人去執法都是違法的？

    嘉賓：應該是。

    主持人：在四川龍池景區前一段時間準備處死五隻猴子的這件事情上，當地的市民也進行了討論和投票。那麼我想問的是當地的市民投票做出的決定，它有合法性嗎？

    嘉賓：它沒有合法性。這個審批權是在地方政府的林業行政主管部門。

    主持人：這是二級保護動物的審批權，在地方政府的林業行政主管部門，地方政府是省一級嗎？

    嘉賓：對。

    主持人：那麼只有一級保護動物，才有必要上報到國家級的林業主管部門？

    嘉賓：對，是這樣。我們國家現行的法律是這麼規定的。

    主持人：那麼除此以外，任何的討論的結果以及任何人決定的，不管人數多少，都是違法的?

    嘉賓：對，沒有法律效力。

    主持人：但是在現實生活中，老百姓往往會遇到這樣的情況，就是來不及向林業主管部門來申報，也來不及等這個審批。比如説我遇到了動物的襲擊，野生動物襲擊我，這個時候，我有生命危險，我可不可以像遇到歹徒襲擊那樣，進行自衛行為？

    嘉賓：當然這個作為一種常情來講的話，應該是它是合理的。就是説作為人的要求來講，應該是合理的。那麼作為我們主管部門，也應該是能夠理解這種想法或者這種行為。但是不合法。

    主持人：不合法的？

    嘉賓：它是不合法的。

    主持人：那麼如果我在自衛過程中，把這個野生動物殺死了，還會追究我的法律責任？

    嘉賓：那應該是這樣的。為什麼這麼討論這個問題呢？因為現在法裏面規定，獵殺國家重點野生保護動物，是有一定法律程式的。但是恰恰在這個細節上，我們現在這個法，沒有規定得這麼細。那麼作為我們主管部門來講，就是我們能非常理解，就是受到傷害的這些老百姓，或者是理解受到動物傷害的一些老百姓的一些農作物，我們都非常理解。但是在處理這些問題上應該還是要按照一定的法律程式來辦。

    主持人：那麼如果野生動物闖到了我的住地裏來，踩了我的莊稼，破壞我的財物，而且對我也有生命的威脅，我都不能制止嗎？

    嘉賓：今年我們就發生了羚牛下山對老百姓構成威脅的事。那麼在這種情況下，林業行政主管部門就緊急地電話請示，問怎麼辦。因為每年，這個羚牛傷害事件大約都是在陜西，都有四起到五起，確實對老百姓的生命財産構成了嚴重的威脅。我們緊急地做出決定，對下山的這幾隻羚牛，就進行獵捕。

    主持人：就是説如果你們不批准，我自己是沒辦法這麼做的。

    嘉賓：按照我們現代法律規定，應該是這樣。

    主持人：如果動物確實是傷害了人，而且也造成了一定的損失，誰來替動物負責任呢？

    嘉賓：應該是由地方政府來補償。

    主持人：我們了解到的情況是只有雲南省有這種政府補償辦法。

    嘉賓：對，對，我正好要説這個問題。為什麼是這個雲南制定呢？因為雲南每年因為大象對群眾的傷害是比較重的。

    主持人：陜西那邊近兩年，牛角羚的這個衝擊，當地的居民，包括踐踏這個莊稼地的事兒也是比較多，而且還有野豬這樣的事情。那麼在那樣的地方就沒有補償了？

    嘉賓：有補償。

    主持人：有補償，但是沒有法規來規範。

    嘉賓：雖然沒有法規來規定，但是在這種情況下，我們每年還有一定的財政補貼。

    主持人：只是隨意性比較大。

    嘉賓：隨意性比較大。因為它沒有量化標準，我們感覺在實際的工作當中，實際應該是有一個量化標準，不能説這個地方提出多少就給補多少，要量化。

    主持人：根據國家林業局的統計，近幾年野生動物傷人的事件是呈上升的趨勢。為什麼會這樣？

    嘉賓：我們國家的人口呀，還不斷地增長。在野生動物棲息的地方，又居住了很多新的居民，給野生動物跟人的這個生存呀，帶來很大的矛盾。

    主持人：從大的趨勢上來看，人跟動物應該怎麼樣相處？

    嘉賓：按照國際上的做法，人跟野生動物，是不應該直接接觸的，不管你是在人工飼養條件下，還是在野外，都不應該發生直接接觸性的行為。動物傷人不是偶然的事件，動物突然間就對你産生了攻擊，總是有一些原因、它都是有連帶關係的。

    主持人：遊客會説我愛動物，所以我才去接近它，我想表示我的感情。

    嘉賓：這個應該説是不成立的，作為管理部門來講，是不能滿足遊客這種要求的。那麼一旦提出要求後，造成這種人為的傷亡事故，那麼後果，你遊人應該是自負的。

    非常感謝。

    結束語：

    國家林業局法規處近日對外透露，新的《野生動物保護法》的起草工作正在進行。條款將從現在的40多條增加到200多條，其中將更多地體現動物的權利和福利，並且將加大對捕殺野生動物破壞生態環境的處罰力度。感謝收看《新聞夜話》。再見。

    CCTV-新聞夜話 2003年1月17日