主持人：你們今年2003年的百富榜除了一個百富榜外，還推出了4個子榜，為什麼會想到推出子榜？

胡潤：我看見今年很多人對財富的態度是有變化的。在百富榜外推出一個《2003中國百富之強勢榜》，意義是指出哪些人是我們百富榜上發展規模最大、地位最高的、納稅最多，給員工就業機會最多富豪。我們今年又做了三個小榜，它們是《2003IT富豪50強》、《2003房地産影響力人物50強》，以及大家明天可以看的《2003資本控制五十強》。我覺得《2003資本控制五十強》是非常有意義的一個榜，你能發現有很多民營企業家進入了資本市場。

主持人：每年百富榜的推出議論都很多，你們這個榜單是怎樣編制的，比如説你們的資訊是如何獲得？同時，請介紹一下榜單製造以及資訊核實方面的情況？

胡潤：主要分兩塊，第一塊佔全部工作量的5％或10％，即找到一個公開消息，然後從公開消息取得一些數字。我們90％的工作，主要還是核對這些數字，為了這個我們需要擴大網路，要跟很多當地專家、很多的行業專家、跟一些政府部門等等取得聯繫，來核查我們這個公開消息到底對不對，然後我們再同競爭對手見面。最後就是跟企業家本人見面。為什麼歐洲貨幣認可我們的工作，為什麼有很多國外媒體也比較認可我們的工作，包括企業家、國內的財經媒體也認可，主要是大家了解到我們這90％的工作量是很大的。

主持人：很多富豪的致富不是從事一些基礎性的行業，而是從事房地産、IT之類的行業來掘得第一桶金。你覺得跟國外的富豪排名相對穩定比較，中國這次有40個新人上榜，變化這麼大，説明什麼問題？

胡潤：因為階段不一樣。在國外，一些最有錢的人，都是從父母繼承；在中國則是百分百地自己創業。今年的百富榜上第一次有兩個人繼承財富。房地産在國外是非常傳統的行業，做一個房地産項目都是從零開始，從什麼都沒有開始。在中國我們發現這些上榜的企業家有一大部分是從事與房地産行業有關的行業，他們是從零開始的，然後慢慢拿一塊土地開始發展另一塊土地，到今年為止做到挺大的房地産開發公司。我覺得這很了不起。你可以看到這個傳統的行業還是能作大的。

陳冰：我覺得階段不一樣。你處在初級階段，肯定是新人輩出的。而國外則相對穩定，不可能在每年有那麼多新人上榜。到規模非常大了，你要打敗他很難。

主持人：你們覺得這些上了百富榜的富人對百富榜的態度是怎麼樣？

陳冰：我們並不是非常在意企業家的感覺，我們不需要他們領我們的情。我們工作的意義就是讓國外更多的人了解中國民營企業，讓國外的企業家可以看到中國經濟的發展，找到合作的渠道。對國內來説，鼓勵一些人以他們為榜樣來創業。

主持人：有人説胡潤的榜是一個黑名單，上了這個榜就要倒楣，一些富豪出現了經濟犯罪。作為這個榜單的創造者，你們在排這個榜的時候有沒有料到會有這個問題發生？今後的富豪還會出現這種情況嗎？

胡潤：如果有個別人有一點問題，我會感到難過。大家通過我們這個排行榜的公開消息，可以了解到哪些人可以上榜（以個人資産為主），以後的事情就是以後的事情了。

陳冰：如果要出事情的不上榜也會出事情，只是出了事情的他是榜上的人，他更受關注。

主持人：你提出財富品質這樣一個概念，這個概念的推出是一種巧合呢，還是你覺得確實在中國應該著重向中國人講述這個問題，即追求更優良的品質，而不能像有的富豪那樣去賺錢？

胡潤：我覺得財富品質是從兩個概念上來看，第一從還沒有創業成功人的角度來説，我希望人家可以看這些上榜的企業家的優勢，因為這些相關的企業家有一定的優勢才能做到這麼大。我們今年推出一本書是關於這件事情的。我們問過企業家們和還沒有創業的人，你們覺得哪個財富品質是最主要的？區別最大的就是企業家們把務實放在很前面，而老百姓也就是還沒有創業的人，把務實放在比較後面的。因此，從創業角度來説，企業家們把務實放他們的財富品質之前。從企業家來説財富品質我覺得可以這樣看，99年我們的門檻定為5000萬人民幣，今年我們發現門檻是9億人民幣，一次機會，賺一兩個億非常不得了，第二次機會，賺兩三個億非常不得了，如果再賺又是不得了。第三次不是靠運氣的，第三次是有一定的財富品質，有一定的能力，不是偶然的，是一個必然。

主持人：榜上顯現百富中48個企業家擁有78家上市公司，你認為資本市場對於富人的産生到底有什麼作用？

胡潤：百富榜上有很多的上市公司，我們還專門推出了資本控制50強排行榜，讓更多人了解哪些企業家控制多少股民的錢。中國的企業家其實有兩個最大的需求：一個是人才，他們要找一個很合適的管理團隊，第二就是資本。資本從哪找，一方面從銀行貸款，另外一方面到資本市場直接融資。我們這次資本控制50強關注的也是這件事情，有哪50人控制股民的錢最多，然後在這方面發現一些現象和趨勢。在美國也好，在英國也好，那邊的上市公司和交易所有0％是被國家控股的。中國不一樣，中國大部分上市公司是被國家控制的，這是一個現象。第二個現象，很多的國外基金，他們50％的投資者是機構投資者，而中國大陸的市場才達到10％。我們可以有一個新的概念，這些企業家象長期的投資者，因為他們是大股東，是為了長期作下去的，他們就有一點像機構投資者的概念。所以我們推出這個榜是讓更多的人知道哪些民營企業家控制民營的錢，了解那些民營企業家。

陳冰：反過來説，民營企業上市以後，不僅獲得更多的資金，而且因為在上市的壓力下，以及成為一個公眾公司之後，必須要有一個更好的管理。在兩方面都具備的情況下，民營企業才有可能繼續作大。這也是資本市場帶給民營企業比較好的地方。

主持人：目前中國民營上市公司和民營企業家名聲不大好，有些民營企業存在上市圈錢的現象，有人認為這樣的企業家沒有資格排到這樣的榜上，不知你注意沒有？

胡潤：有很多人批評民營企業家，認為他們作為大股東，不夠關注小股東的利益。但你可以發現民營企業家在資本市場非常活躍。活躍是什麼意思，就是去年有160多家上市公司被收購，其中超過1/3是民營企業收購的。這是一個趨勢。他們的發展速度是很快的，中國總的經濟發展的速度已經很快，但是民營企業比這個還快。我已經提到IT行業，還有鋼鐵行業、房地産行業，最近可以説也發展的速度特別快。我覺得很多民營企業家，到目前為止，積累了資本、團隊、關係網路、客戶網路，因為這個積累好了，現在發展的很快。比如説，以前收入3億，翻了兩倍，其實對社會影響不大，但是如果收入翻了兩倍是20億，對社會就有影響了。所以我們推出了強勢榜。

主持人：有人説，當時福布斯做排行榜主要是面向國際，你現在做的更多是面向國內？

胡潤：其實我不同意，我作了一個統計，我發現國際上研究過我們排行榜的已經有4000多萬人，其中還不包括電視受眾，而且這些是不是普通老百姓，有投資人士，有專業人士。所以，我覺得不只是國內很多人比較關注這個排行榜，國外關注排行榜的人也還是很多的。我們做了五年，很多外國記者也比較認可我們的工作，把這個排行榜作為一個大的新聞。實際上我們的工作超越了排行榜，比如今年SARS剛剛結束的時候，我們在上海舉行一個峰會，邀請去年百富榜上的40名企業家，還有英國首相布萊爾、勞斯萊斯、泰國正大集團的老闆、渣打銀行的主席等等。

網友：你站在富人的頭上出名了，你們團隊目前的盈利狀況如何？

胡潤：我們到今年年初仍是一種投資模式，我們要感謝歐洲貨幣的支援，歐洲貨幣在這方面有很多經驗，給我們很多的幫助，比如説今年百富榜在中國胡潤製造這個雜誌，是作為歐洲貨幣下面的一個特刊來經營的，這對我們也是有幫助的，我們的模式是這樣來做的：做論壇、做特刊。因為特刊中間有廣告，以前我們更多的是一個投資模式。我們跟富人打交道，但是我們從來沒有在富人身上賺一分錢。也沒有任何企業家贊助我們的論壇，即使在7月份高峰論壇中，我們邀請企業家來，我們也沒有收企業家一分錢。我們希望保持獨立性，我覺得這非常主要。

網友：你們認為這個榜對中國經濟的發展會有什麼促進作用？

陳冰：我們更關注的是中國民營經濟，推動中國民營經濟，走向國際化的一個過程。在中國進入WTO以後，即使這個需要對民營企業來説，需要越來越多的個人力量是比較微小的，也許需要別的機構幫助他們，首先第一步讓外國人認識他們，了解他們，這是我們一開始作榜的初衷，是一個窗口。這是第一步。第二促進他們的交流，包括我們做的論壇也是在這方面進一步努力，以後我們會有更多的努力，促進中國民營經濟和國外民營經濟的交流。

主持人：你做了五年的中國富豪排行榜，你本人感受最深的是什麼？如果明年繼續做，你會有什麼改進？

胡潤：明年一定會做,沒有“如果”。這五年中感受最深的是：我認為我處在中國歷史的變化之中。比如説，英國工業革命的時候，出現了第一批企業家，如洛克菲勒、摩根這些非常有革命精神的企業家，他們都已經去世了。而在中國，今天這些精心創業的人都健在。我覺得在中國創業精神越來越厲害。另外我覺得中國人對財富的態度在變化。從99年到今天，老百姓對企業家有更多的了解，企業家沒有以前那麼怕出名，他們已經做到一定的穩健。最後，我覺得中國越來越融入國際家庭。我們榜上的企業家都是跟國外有親密聯繫的，這是個新的趨勢，而且這是一個必然的趨勢。因為中國到2005年就基本上是所有的行業就放開了，許多限制都要取消，這是可能是今年最大的趨勢之一。

你問我明年的排行榜會怎麼樣？我覺得，第一你能發現越來越多的企業家是跟國外有親密聯繫的，第二中國還是一個發展中國家，我們從今年的榜上看到，大多數58％的人是跟房地産行業有關的，但是你會開始發現一些人是做娛樂行業的。我們要鼓勵網友在娛樂行業創業。為什麼這樣説呢？因為在美國、英國娛樂行業的人，是最有錢的，産生出的富人也是最多的。這跟一個發展國家的階段有關。

中國證券報 2003年10月22日