10月16日晚6點半，記者在上海採訪了剛剛處理完有關“發榜”事宜的胡潤。這一天，他一改往日的休閒風格，而是穿了一身正統的黑色西裝配藍色襯衫，顯出一些英國紳士的派頭。一開始他就有些不好意思地對記者解釋説，“到晚上可能會很累，回答問題時腦筋有時轉不過來”，可是每當問題出現，他還是會以爽朗的笑和幽默睿智的解釋作答。

關於富豪榜

希望不會有任何人出現問題

記者：每年榜單中發佈的富豪總有幾個落馬，你覺得這個是不是和榜單有關係？

胡潤：我希望不會有任何人出現問題，但是這個（一些富豪落馬）也很正常。就像如果三年前有人説“安達信”（胡潤以前就職的單位）會倒，我會笑的，會説這不可能，可是後來這家企業卻陷入了危機。所以説一些富豪出現問題並不是什麼意外——可以肯定的是，整個群體會發展得更好。

記者：目前富豪對財富榜持什麼態度？

胡潤：中國人不喜歡露富，這個不是中國的特色，全球都是這樣的。現在一些富豪依然比較低調，但是大多數的企業是“無所謂”的，因為他們會説“我們的企業已經發展得十分穩健了，寫就寫上去吧”。

我們自己也會有一些創新

記者：“胡潤版”今年有什麼特色？

胡潤：我們應該會長期地和《歐洲貨幣》合作。但是別忘了，我們自己也會有一些創新。今年推出的兩個“特色榜”就是最好的例子：強勢榜和行業榜，這都是根據中國現在的國情而發佈的榜單，既反映了中國民營企業的發展現狀，也可以把中國的民營企業往更好的方向推進。

記者：“強勢榜”的發榜標準是什麼？

胡潤：“強勢榜”的企業家未必是資産最多的，但他們的影響力是很大的。比如榮智健，他不僅有社會地位，而且銷售額、納稅額都相當不錯，本人也很受行業內其他競爭者的尊敬。同時想説的是，“胡潤製造”百富榜此次第一名就是丁磊，做IT行業的，很年輕，才32歲。人們都會説“哇，真了不起！”這對國內的影響就是鼓勵年輕人積極創業。

記者：那“行業榜”的特色在於什麼？

胡潤：目前中國最強的三個行業：IT、房地産、資本市場。IT行業這次4人上百富榜，我們在行業榜中把人數增加到50名；房地産是國內十多年來創造最多個人財富的行業；而全球的市場發展都需要資本。

關於老東家

《福布斯》不了解中國

記者：《福布斯》的大陸財富百強月底也將公佈，這有沒有給你們帶來壓力？

胡潤（笑，巧妙回避了記者的問題，舉了個例子）：他們（《福布斯》）可以在國外找最好的評估公司來做，他們甚至可以問這家公司誰是“劉永好”，可是這家公司會怎麼回答他呢？我想，評估公司給出的大多數的答案是“劉永好是誰”。原因就是，他們很難了解到中國的企業現在是一個什麼樣子。

應該用我們的榜來作尺規

記者：即將公佈的《福布斯》版的“中國大陸財富百強”和“胡潤版”會有什麼區別？

胡潤（眉頭微皺，沉思）：本來也沒有《福布斯》版和“胡潤版”之分，前面4期中國財富百強都是我在做，所以應該説我們只是繼續我們的工作，我對《福布斯》沒有評價。

記者：《福布斯》此前對外界介紹時用得最多的一個形容詞就是“權威”，你們怎麼看？

胡潤：我們的榜已經做到第五年了，應該用我們的榜來作尺規。你怎麼獲取資訊，檢索的渠道很重要，我們是有的放矢的，直到怎麼能夠證明數據是最正確的。

記者：用什麼方式來證明數據的正確？

胡潤：我們的數據來源以及數據的核實工作可以保證數據的正確。同時，中國東西南北的很多城市我都去過了，我和中國的很多媒體都有很好的關係，包括一些工商聯之類的部門，這些都在給我源源不斷地提供資料來源。我們還在和一些行業專家、企業家本人取得積極的聯繫。

關於企業家

江蘇人比較喜歡抱團

記者：對江蘇商人的印像是什麼？

胡潤（笑）：江蘇商人很好啊，他們喜歡抱團。你有沒有發現，江蘇的鄉鎮企業特別多，這些企業很多都是許多人一起在做事情。

記者：可是有些經濟專家也會説江蘇商人有一些保守，在思想上和浙江商人有一些差距，您怎麼看呢？

胡潤（驚訝，從公文包裏翻出一沓材料）：誰説的？ 我認為不是這樣的。我們評價企業家時不僅考慮總部的因素，也會考慮出生地的因素。拿此次百富榜來説，浙江和廣東人幾乎相當，都是17人，江蘇是6人。很多人在江蘇做得都不錯。

出個企業榜，江蘇上榜的會很多

記者：為什麼在歷年的榜單裏，江蘇企業所佔的比例總不是很大。

胡潤：這是因為江蘇人許多都是“抱團”，改制後，一家企業裏個人持有的股份就不算很多，而我們主要還是要靠核定“個人資産”，所以許多江蘇的集團公司雖然實力很強，卻很難上榜。可以肯定的是，如果以後推出“企業百富榜”，江蘇上榜的企業也會很多。

記者：有沒有個例？

胡潤：比如説，我和南京的蘇寧集團就有過接觸，這家集團規模做得很大，可是平均到每個人身上的股份缺不是很多，所以也沒有上我們的榜單。

遺憾的是沒有見過祝義才

記者：對南京的印象如何？

胡潤：南京我去過20多次。很喜歡這個城市。近些年南京發展很快，尤其是房地産行業。我們十分關注南京企業的發展。

記者：對南京哪些企業比較關注？

胡潤：整個江蘇我們關注了150多家企業，最關注的是江蘇的雨潤集團，很欣賞祝義才（聳了聳肩）——遺憾的是，至今也沒有和他本人接觸過。還有斯威特，我們也很關注。(記者郝倩)

專家詳解兩版中國富豪排行榜

10月16日晚上9點，復旦大學經濟學院博士生導師、世界經濟研究所所長華民接受了記者的專訪。此刻，胡潤版中國百富榜已經出爐，而福布斯版中國百富榜將在兩個星期後亮相。一場“福布斯版”和“胡潤版”的中國百富爭霸賽即將在上海灘上演。福布斯的范魯賢和胡潤，哪個將勝出？言語之中，這位資深的經濟學者把青睞的目光投向了胡潤。同時，對於已經發榜的胡潤版“中國百富榜”，華民也進行了細緻的分析。

[ 胡潤版百富榜是本土化的 ]

“‘福布斯’是國際化的，‘胡潤’是本土化的。”這是華民對於兩家“百富榜”的評價。

對於福布斯，華民認為：“如果依然是按照福布斯的國際標準進行發榜，那就沒有什麼意義了！因為福布斯的排名未必能夠綜合考慮到中國的國情。”

華民眼中的胡潤是這樣的：“做了5年的榜，這個英國人已經對中國的國情十分了解，他的發榜是本土化的，他所掌握的材料更符合中國的國情。今年胡潤發佈的‘百富榜之強勢榜’就是一個很好的例證。中國企業沒有創造力是一個目前迫切需要解決的問題，強勢榜的發佈就是在引導民營企業家往‘獨創性’方向發展。”

[ 中國百富榜難以十全十美 ]

胡潤版百富榜發榜後，一些名人紛紛落馬，這使得公眾對於財富榜的可信度提出了質疑，並由此而引發中國理論界探討“企業社會責任感的缺失”，一些專家甚至提出“能不能健全這種評估機制，將企業的‘社會責任’列為重要一條。”

對於這種探討，華民認為“企業的社會責任是一個‘虛’的概念，不能説一家企業捐助了一所希望小學，就表明這家企業一定具有社會責任感。正是由於社會責任沒有具體標準，很難量化，所以在一些‘財富榜’的評選中，很難被納入被考察的體系中。”

[ 江蘇一些地區有發展隱患 ]

今年剛剛亮相的胡潤版“中國百富之強勢版”中，江蘇企業只有一家，而二三名都是浙江的。由此，華民分析説“江蘇的企業分為兩種：一種是靠幹部轉型的鄉鎮企業，一種是吸引港澳臺以及外資的企業。在招商引資中，一些跨國公司可以極大地推進整個地區的發展，但是這種地方的中國人多為‘高級白領’，這也是江蘇人在百富榜上少有提名的原因。浙江的企業則不同，多為本土企業家，生産皮鞋也好、打火機也好，都是一點點地幹起來，然後佔有國際市場。”

華民對記者強調説：“中國企業發展最終還是要靠本土企業家，現在已經可以看出，中國現在有影響的、能夠把産品打入國際市場的大都是民營企業。”（記者 郝倩）

現代快報 2003年10月19日