10月16日晚6點半,記者在上海採訪了剛剛處理完有關“發榜”事宜的胡潤。這一天,他一改往日的休閒風格,而是穿了一身正統的黑色西裝配藍色襯衫,顯出一些英國紳士的派頭。一開始他就有些不好意思地對記者解釋説,“到晚上可能會很累,回答問題時腦筋有時轉不過來”,可是每當問題出現,他還是會以爽朗的笑和幽默睿智的解釋作答。
關於富豪榜
希望不會有任何人出現問題
記者:每年榜單中發佈的富豪總有幾個落馬,你覺得這個是不是和榜單有關係?
胡潤:我希望不會有任何人出現問題,但是這個(一些富豪落馬)也很正常。就像如果三年前有人説“安達信”(胡潤以前就職的單位)會倒,我會笑的,會説這不可能,可是後來這家企業卻陷入了危機。所以説一些富豪出現問題並不是什麼意外——可以肯定的是,整個群體會發展得更好。
記者:目前富豪對財富榜持什麼態度?
胡潤:中國人不喜歡露富,這個不是中國的特色,全球都是這樣的。現在一些富豪依然比較低調,但是大多數的企業是“無所謂”的,因為他們會説“我們的企業已經發展得十分穩健了,寫就寫上去吧”。
我們自己也會有一些創新
記者:“胡潤版”今年有什麼特色?
胡潤:我們應該會長期地和《歐洲貨幣》合作。但是別忘了,我們自己也會有一些創新。今年推出的兩個“特色榜”就是最好的例子:強勢榜和行業榜,這都是根據中國現在的國情而發佈的榜單,既反映了中國民營企業的發展現狀,也可以把中國的民營企業往更好的方向推進。
記者:“強勢榜”的發榜標準是什麼?
胡潤:“強勢榜”的企業家未必是資産最多的,但他們的影響力是很大的。比如榮智健,他不僅有社會地位,而且銷售額、納稅額都相當不錯,本人也很受行業內其他競爭者的尊敬。同時想説的是,“胡潤製造”百富榜此次第一名就是丁磊,做IT行業的,很年輕,才32歲。人們都會説“哇,真了不起!”這對國內的影響就是鼓勵年輕人積極創業。
記者:那“行業榜”的特色在於什麼?
胡潤:目前中國最強的三個行業:IT、房地産、資本市場。IT行業這次4人上百富榜,我們在行業榜中把人數增加到50名;房地産是國內十多年來創造最多個人財富的行業;而全球的市場發展都需要資本。
關於老東家
《福布斯》不了解中國
記者:《福布斯》的大陸財富百強月底也將公佈,這有沒有給你們帶來壓力?
胡潤(笑,巧妙回避了記者的問題,舉了個例子):他們(《福布斯》)可以在國外找最好的評估公司來做,他們甚至可以問這家公司誰是“劉永好”,可是這家公司會怎麼回答他呢?我想,評估公司給出的大多數的答案是“劉永好是誰”。原因就是,他們很難了解到中國的企業現在是一個什麼樣子。
應該用我們的榜來作尺規
記者:即將公佈的《福布斯》版的“中國大陸財富百強”和“胡潤版”會有什麼區別?
胡潤(眉頭微皺,沉思):本來也沒有《福布斯》版和“胡潤版”之分,前面4期中國財富百強都是我在做,所以應該説我們只是繼續我們的工作,我對《福布斯》沒有評價。
記者:《福布斯》此前對外界介紹時用得最多的一個形容詞就是“權威”,你們怎麼看?
胡潤:我們的榜已經做到第五年了,應該用我們的榜來作尺規。你怎麼獲取資訊,檢索的渠道很重要,我們是有的放矢的,直到怎麼能夠證明數據是最正確的。
記者:用什麼方式來證明數據的正確?
胡潤:我們的數據來源以及數據的核實工作可以保證數據的正確。同時,中國東西南北的很多城市我都去過了,我和中國的很多媒體都有很好的關係,包括一些工商聯之類的部門,這些都在給我源源不斷地提供資料來源。我們還在和一些行業專家、企業家本人取得積極的聯繫。
關於企業家
江蘇人比較喜歡抱團
記者:對江蘇商人的印像是什麼?
胡潤(笑):江蘇商人很好啊,他們喜歡抱團。你有沒有發現,江蘇的鄉鎮企業特別多,這些企業很多都是許多人一起在做事情。
記者:可是有些經濟專家也會説江蘇商人有一些保守,在思想上和浙江商人有一些差距,您怎麼看呢?
胡潤(驚訝,從公文包裏翻出一沓材料):誰説的? 我認為不是這樣的。我們評價企業家時不僅考慮總部的因素,也會考慮出生地的因素。拿此次百富榜來説,浙江和廣東人幾乎相當,都是17人,江蘇是6人。很多人在江蘇做得都不錯。
出個企業榜,江蘇上榜的會很多
記者:為什麼在歷年的榜單裏,江蘇企業所佔的比例總不是很大。
胡潤:這是因為江蘇人許多都是“抱團”,改制後,一家企業裏個人持有的股份就不算很多,而我們主要還是要靠核定“個人資産”,所以許多江蘇的集團公司雖然實力很強,卻很難上榜。可以肯定的是,如果以後推出“企業百富榜”,江蘇上榜的企業也會很多。
記者:有沒有個例?
胡潤:比如説,我和南京的蘇寧集團就有過接觸,這家集團規模做得很大,可是平均到每個人身上的股份缺不是很多,所以也沒有上我們的榜單。
遺憾的是沒有見過祝義才
記者:對南京的印象如何?
胡潤:南京我去過20多次。很喜歡這個城市。近些年南京發展很快,尤其是房地産行業。我們十分關注南京企業的發展。
記者:對南京哪些企業比較關注?
胡潤:整個江蘇我們關注了150多家企業,最關注的是江蘇的雨潤集團,很欣賞祝義才(聳了聳肩)——遺憾的是,至今也沒有和他本人接觸過。還有斯威特,我們也很關注。(記者郝倩)
專家詳解兩版中國富豪排行榜
10月16日晚上9點,復旦大學經濟學院博士生導師、世界經濟研究所所長華民接受了記者的專訪。此刻,胡潤版中國百富榜已經出爐,而福布斯版中國百富榜將在兩個星期後亮相。一場“福布斯版”和“胡潤版”的中國百富爭霸賽即將在上海灘上演。福布斯的范魯賢和胡潤,哪個將勝出?言語之中,這位資深的經濟學者把青睞的目光投向了胡潤。同時,對於已經發榜的胡潤版“中國百富榜”,華民也進行了細緻的分析。
[ 胡潤版百富榜是本土化的 ]
“‘福布斯’是國際化的,‘胡潤’是本土化的。”這是華民對於兩家“百富榜”的評價。
對於福布斯,華民認為:“如果依然是按照福布斯的國際標準進行發榜,那就沒有什麼意義了!因為福布斯的排名未必能夠綜合考慮到中國的國情。”
華民眼中的胡潤是這樣的:“做了5年的榜,這個英國人已經對中國的國情十分了解,他的發榜是本土化的,他所掌握的材料更符合中國的國情。今年胡潤發佈的‘百富榜之強勢榜’就是一個很好的例證。中國企業沒有創造力是一個目前迫切需要解決的問題,強勢榜的發佈就是在引導民營企業家往‘獨創性’方向發展。”
[ 中國百富榜難以十全十美 ]
胡潤版百富榜發榜後,一些名人紛紛落馬,這使得公眾對於財富榜的可信度提出了質疑,並由此而引發中國理論界探討“企業社會責任感的缺失”,一些專家甚至提出“能不能健全這種評估機制,將企業的‘社會責任’列為重要一條。”
對於這種探討,華民認為“企業的社會責任是一個‘虛’的概念,不能説一家企業捐助了一所希望小學,就表明這家企業一定具有社會責任感。正是由於社會責任沒有具體標準,很難量化,所以在一些‘財富榜’的評選中,很難被納入被考察的體系中。”
[ 江蘇一些地區有發展隱患 ]
今年剛剛亮相的胡潤版“中國百富之強勢版”中,江蘇企業只有一家,而二三名都是浙江的。由此,華民分析説“江蘇的企業分為兩種:一種是靠幹部轉型的鄉鎮企業,一種是吸引港澳臺以及外資的企業。在招商引資中,一些跨國公司可以極大地推進整個地區的發展,但是這種地方的中國人多為‘高級白領’,這也是江蘇人在百富榜上少有提名的原因。浙江的企業則不同,多為本土企業家,生産皮鞋也好、打火機也好,都是一點點地幹起來,然後佔有國際市場。”
華民對記者強調説:“中國企業發展最終還是要靠本土企業家,現在已經可以看出,中國現在有影響的、能夠把産品打入國際市場的大都是民營企業。”(記者 郝倩)
現代快報 2003年10月19日