伊拉克武器核查問題一直是伊拉克與美國之間矛盾的焦點。不久前，美國明確宣稱要推翻薩達姆政府，並採取了一系列軍事與外交行動，美國媒體甚至透露，美國軍方已經制定了一份推翻伊拉克總統薩達姆的行動計劃。就伊拉克武器核查與美國和伊拉克緊張關係的問題，我們採訪了中國社會科學院西亞非洲研究所的張曉東研究員與中國人民大學金燦榮教授。

    主持人王世林：我們知道聯合國和伊拉克就武器核查問題舉行的新一輪的會談結束了，從會談的結果來看，沒有取得任何突破性的進展，這次會談和前幾次會談相比，你們兩位專家認為這次會談有什麼特點？另外你們怎麼評價這次會談？

    中國社會科學院西亞非洲研究所張曉東研究員：這次會談沒有取得國際社會所預期的會有突破性進展這樣一種結果，是比較正常的。

    主持人：意料之中的事是吧？

    張曉東：對，因為雙方所談問題的重心是有巨大差異的，聯合國這邊談的主要是如何讓武器核查小組在離開巴格達三年之後重新返回的一些技術細節，而伊拉克談判的重點是怎麼樣解除聯合國長達12年的制裁，我覺得雙方在談的重心的問題上根本就不是一回事，所以我覺得這是談判難以取得重大進展的一個主要問題。

    主持人：實際上在這次的會談之前，可以説伊拉克面臨的壓力還是比較大的，一個是來自聯合國的，就是聯合國秘書長安南態度就非常堅決，對伊拉克恢復武器核查的態度非常地堅決，另外近一段時間以來，美國為了打擊伊拉克，可以説進行了一系列外交和軍事上的準備，在這種壓力面前，為什麼伊拉克的態度還是如此堅決？這麼堅決地反對恢復武器核查，您分析什麼原因？

    中國人民大學教授金燦榮：從伊拉克的立場上來講它認為武器核查是沒有道理的。因為伊拉克自認為已經實現了它的承諾，銷毀了大規模殺傷性武器以及相應的生産設施，所以它認為核查的理由已經不存在了，另外也是跟它對形勢的估計有關係，5月下旬布希總統訪問歐洲期間，在伊拉克問題上遭到盟國一致的批評，被迫在與施羅德總理接見記者的時候表示説，我們現在沒有軍事作戰計劃。所以儘管劍拔弩張，態勢是非常危險，但是我估計伊拉克方面的一個估量就是説軍事打擊的威脅可能不是那麼緊迫。另外盟國之間還有矛盾，阿拉伯世界還有對伊拉克的支援，所以我估計就是在目前這點上，伊拉克對軍事打擊的危險性有它自己的一個估量，覺得不是那麼嚴重，一旦這個形勢發生變化，我相信伊拉克的立場也會有所變化。

    主持人：從美國的角度來看，現在美國在阿富汗的軍事行動在逐步地結束，而且最近美國提出了中東和平的新計劃，所以輿論普遍認為，美國下一步打擊的目標肯定會鎖定伊拉克，現在可以説聯合國關於恢復武器核查的會談又陷入了僵局，人們現在越來越關注，美國到底下一步會不會真的把目標鎖定為伊拉克？會不會採取武力手段來推翻薩達姆政權？

    金燦榮：我想您剛才講的這種可能性是不能排除的，就是説美國是有可能用軍事手段來推翻薩達姆的，但是美國要作出這個決定其實也是不容易的，因為海灣戰爭以後，美國人沒有馬上就借海灣戰爭之勢去推翻薩達姆政權，它其實有長期的戰略考慮，當時一個最直接的考慮就是説怕陷入泥潭，就是重新陷入一場越戰。

    還有一個就是怕當地出現權力真空。如果伊拉克政權倒臺，伊朗作大，對美國控制海灣地區不是很有利，但是後來它又逐漸發展出更複雜的動機，比如説利用薩達姆政權的威脅，來嚇唬海灣國家，讓他們保持一個親美態度，使美國在海灣的駐軍合法化，還有一個對美國國內政治來講也非常重要，就是樹立一個敵人在那裏，對美國國內進行政治動員也是非常有好處的。

    第三個就是説利用伊拉克這樣一個對象，來實施美國的一套新的冷戰後理論，它還有第三個目的就是説建立一种先例。某種意義上講，薩達姆的存在對美國的地區戰略是有好處的，但是當然現在又出現了新的動機，使它有推翻薩達姆的動力，一個就是反恐，美國現在很擔心恐怖主義和擁有大規模殺傷性武器能力的這些國家的結合，他們認為伊拉克和恐怖組織有某種隱隱約約的聯繫，所以它第一個動機就是反恐，這還是從美國角度來講比較確實的一個動機。

    還有一個就是美國現在單幹情緒抬頭，我單幹就行，不需要用那麼微妙的平衡手段，這是它新的那種自信心膨脹帶來的結果。而且它現在提出的新的理論，比如説先發制人戰略，美國傳統上的軍事戰略都是後發制人的，先發制人的戰略是歷史上的一個例外，這個例外需要找一個例子來做，然後讓大家接受，伊拉克就是一個良好的目標，所以我是這麼覺得，就是美國在伊拉克問題上是一個很矛盾的心態，一個方面薩達姆政權的存在對它是有好處的，但另一個方面特別是反恐以後的新形勢，確實使它有更多新的動機來採取一點軍事行動，所以我覺得一定的軍事行動大概是不可避免的，但是會不會有大規模的軍事行動，去推翻現存的薩達姆政權很難説。

    主持人：剛才金教授講到了薩達姆原來對美國還是有用的，還是有價值的，您覺得薩達姆現在是不是真的到了對美國來説是可以拋棄的，必須要推翻的？

    張曉東：我覺得這麼多年美國政策所追求的這些目標在中東有調整，是有些變化的，而且為了實現這些目標的一些手段也是經常不斷地變化的，並不是一成不變。剛才金教授講到“911”以後這種特殊的情況之下，美國國內政治跟它對外政治上作的一些調整我覺得都是一些值得注意的新動向，另外一個可能使得美國想對伊拉克採取更強硬措施的原因就是地區，就是中東地區本身的變化，由於美國跟俄羅斯這種戰略關係的調整，使得美國在中東採取一些過去認為不可以採取的一些措施的時候，可能會感覺到來自俄羅斯方面的反對的聲音小一點。

    另外，在海灣過去要採取大規模軍事行動，人們無法預料的一個主要後果，就是對世界石油市場的影響與對國際經濟的影響，由於美國跟俄羅斯戰略關係的調整，美國逐步地在把它的能源依賴在逐步地多樣化，來源多樣化，它跟俄羅斯關係的改善一個很重要的因素是能源問題，在這樣一種情況下，換句話説，美國可能在中東採取這種軍事行動，加上這種國內政治的變化，外交政策的調整，地區局勢的變化，我覺得美國對伊拉克的軍事打擊可能已經是作為一種重要的政策選擇，實現它在中東那些主要目標的主要政策選擇。

    主持人：也就是説現在目標基本上已經鎖定了，各種因素排列組合以後，現在伊拉克被打擊的可能性非常大。

    張曉東：可能性非常大。

    金燦榮：我想因為這是一個互動的遊戲，其實是一個三方的遊戲，就是伊拉克本身的行為非常重要，現在實際上伊拉克方面作了一些動作，伊拉克下一步對核查問題的態度，最後採取什麼態度，這是很重要的。第二方就是國際社會的態度，目前主要就是歐盟。歐盟和美國之間有一個互動，互動的結果我們現在不清楚，就美國自身來講，我現在能夠看到的就是説它採取一定規模的軍事打擊，大概國內阻力不大，但是如果像一些媒體預計的，它大規模地捲入，用軍事手段投入地面力量推翻薩達姆政權，這個阻力會很大。

    主持人：張研究員，您怎麼預測？

    張曉東：我們剛才擺了雙方的一些想法，美國可能有它的顧忌，伊拉克也有它的如意算盤，近期來講要有一種比較大規模的行動，我覺得還有一定的阻力。但是從長遠情況來講，美國和伊拉克的關係我是比較悲觀的，它不可能尋找到除了武力解決以外別的解決辦法。

    主持人：除非薩達姆政權不存在了。

    張曉東：除了薩達姆政權發生變化。因為一個很重要的原因，我們回顧過去幾年美國和伊拉克的關係，還有另外一種渠道是伊拉克跟聯合國的關係，其實美國是不是用軍事手段打擊伊拉克，並不完全取決於是不是恢復武器核查。

    武器核查只是問題之一，就是説伊拉克恢復不恢復武器核查，並不是美國作出軍事打擊考慮的一個主要的東西，主要的東西就是剛才講它自己的一些政策上的調整，自己的一些戰略目標。所以從這個角度上來講，即便是聯合國跟伊拉克就武器核查問題達成諒解，武器核查小組重新返回巴格達，我覺得讓美國放棄這種軍事選擇也是比較難的，所以我從這一點上來看，聯合國跟伊拉克的好壞，並不能決定美國是否用軍事手段來解決伊拉克問題，我覺得這是兩檔子事情，從這個意義上講我不樂觀。

    新華網 2002年7月11日