創新者窘境：“即使有‘黑天鵝’，也是在我們的咖啡杯中飛”

　　記者：歷史上很多大公司幾乎在一夜之間倒閉了，就像在《創新者的窘境》裏寫的一樣。您有沒有這種憂患意識？

　　任正非：至少在大數據傳送這個領域不會出現這種狀況。即使有“黑天鵝”，也是在我們的咖啡杯中飛。我們可以及時把“黑天鵝”轉化成“白天鵝”。我們內部的思想氛圍是很開放自由的，“黑天鵝”只會出現在我們的咖啡杯中，而不是在外面。我們這裡已經匯集了世界主要的技術潮流。

　　記者：您對華為的未來比較樂觀，但是您自己也在強調“下一個倒下的是不是華為”，為什麼？

　　任正非：兩個問題。第一，我們公司也會懈怠，我們增長的速度非常快，但是增長完了以後會不會變懶呢？我們要看到自己不足的地方。第二，我們國家一定要加強智慧財産權保護。物權都有物權法保護了，至少智慧財産權要等同於物權。國家要保護智慧財産權，才能有發明。

　　記者：前段時間您和愛立信簽訂了一個專利交叉許可協議？

　　任正非：是的，簽訂後我們公司高層歡呼雀躍，因為我們買了一張世界門票。我們一個普通員工寫了個帖子，説“我們與世界握手，我們把世界握到了手中”。

　　如果我們保護原創發明，就有很多人去做原創，最後這個原創就會發展成産業。

　　修寬航道：“主航道只會越來越寬，寬到你不可想像”

　　記者：企業間的競爭其實挺殘酷的，但剛才聽您講到和國外的競爭對手可以自如地對話，這是怎麼做到的？不是都講企業競爭搞焦土政策嗎？

　　任正非：那是別人説的焦土政策，我們從來沒有這樣做過。華為是小公司的時候就很開放，和別人總體都是保持友好的。為什麼我們在國際市場有這麼好的空間？因為我們智慧財産權的“核保護傘”建立起來了，這些年我們交了那麼多的智慧財産權費給別人，當然我們也收了非常多的專利費，和那麼多公司簽了專利交叉許可協議，這本身就是友善、尊重別人嘛。我們現在發展速度比別人快，進入的領域比別人深，我們還要顧及世界的發展。

　　記者：華為都是在主航道作戰，那現在主航道是越來越寬了呢，還是越來越窄了呢？競爭對手是越來越多了、越來越強了，還是怎樣一個情景？

　　任正非：主航道只會越來越寬，寬到你不可想像。我們現在還想像不出未來資訊社會是什麼樣子。我們只是把航道修寬了，在航道上走各種船，遊艇啊、貨輪啊、小木船啊，是別人的，運營商也只是收過路費。所以我們要跟千萬家公司合作，才可能實現這個目標。

　　管住“兩條堤壩”：“政府最主要還是建立規則”

　　記者：在深圳，政府和企業的關係怎樣？您對政府有什麼建議？

　　任正非：深圳市政府做得比較好的一點，是政府基本不干預企業的具體運作。法治化、市場化，其實政府只要管住這兩條堤壩，企業在堤壩內有序運營，就不要管。政府最主要還是建立規則，在法治化和市場化方面給企業提供最有力的保障。

　　記者：深圳創新型經濟如何走在全國前列？

　　任正非：深圳就是要率先實現法治化、市場化，這方面要走在全國前面。打智慧財産權官司，法庭要公正判決。

　　記者：過去有一個階段，珠三角地區被稱為“世界工廠”。您怎麼看這些年珠三角走的世界工廠之路？這條路對創新發展、創新驅動有怎樣的價值？

　　任正非：２０多年前你來華為看，會覺得華為是家快關閉的工廠。我們是利用兩台萬用錶加一台示波器在一個爛棚棚裏面起家的。我們曾經也是落後工廠，落後到比珠三角的加工廠還可憐。

　　演變是一個循序漸進的過程。現在珠三角大量勞動密集型産業轉到東南亞去了。你不能只看珠三角有少數高科技公司成功了。高科技公司也是在“低科技”的基礎上成長起來的。你只要給他條件，他就會改進自己、趕超自己，慢慢就會發展。高科技公司也需要“低科技”的零部件。

　　記者：也就是説，如果沒有這些基礎製造業的支撐，所謂高科技也是沒有基礎的？

　　任正非：是的。我們的高科技是由多少“低科技”組成的？每個零件都是高科技嗎？不可能。我們的産品是由多少零件組成的？以前買這些零件，我們都是付人民幣，到東莞提貨，現在是付美金，到東南亞提貨了。

　　走向繁榮：“鋤頭一定要種出玉米，玉米就是實體企業”

　　記者：您覺得現在抓住國際機遇進一步擴大改革開放，重點應該是在哪些方面？

　　任正非：第一，減稅，先把稅減下來。減稅可以帶來企業持續減負，從而增加更多投資和創新，企業有錢搞研發，這樣就可能得到休養生息和喘息的空間，産業就能做大，稅基也大了。第二，改變勞動和資本的分配機制。華為這些年勞動與資本的分配比例是３：１，每年經營增值部分，按資本與勞動的貢獻設定一個分配比例，勞動者的積極性就起來了。

　　記者：創新跟改革開放是什麼關係？

　　任正非：創新就是釋放生産力，創造具體的財富，從而使中國走向繁榮。虛擬經濟是工具，工具是鋤頭，不能説我用了五六十把鋤頭就怎麼樣了，鋤頭一定要種出玉米，玉米就是實體企業。我們還是得發展實體企業，以解決人們真正的物質和文化需要為中心，才能使社會穩定下來。

　　記者：有人説這些年改革的動力有弱化的現象，您怎麼評價？

　　任正非：我認為如果每個人都抱著一夜暴富的想法，實現不了，它的動力就弱化了。但真真實實的是，天還是那個天，地還是那個地，轆轤籬笆狗都沒有變，你怎麼能變成“富二代”呢？如果我們抱著一種努力創造、緩慢健康成長的心態，每個人的滿意度就提升了。

　　戰略耐性：“沒有理論的創新是不可能持久的，也不可能成功”

　　記者：美國矽谷是世界高科技的高地，中國創新的希望何在？

　　任正非：高科技領域最大的問題，是大家要沉得下心，沒有理論基礎的創新是不可能做成大産業的。“板凳要坐十年冷”，理論基礎的板凳可能要坐更長時間。我們搞科研，人比設備重要。用簡易的設備能做出複雜的科研成果來，而簡易的人即使使用先進的設備也做不出什麼來。

　　記者：中國有可能成長出許多個“華為”嗎？

　　任正非：可以的。第一，小企業做大，就得專心致志為客戶服務。小企業特別是創業的小企業，就是要認認真真、踏踏實實，真心誠意為客戶服務。小企業不要去講太多方法論，就是要真心誠意地磨好豆腐，豆腐做得好，一定是能賣出去的。只要真心誠意去對客戶，改進品質，一定會有機會。不要把管理搞得太複雜。第二，先在一個領域裏做好，持之以恒做好一個“螺絲釘”。第三，小公司不能稍微成功就自我膨脹。我始終認為企業要踏踏實實一步一步發展。

　　泡沫經濟對中國是一個摧毀，我們一定要踏踏實實搞科研。一個基礎理論變成大産業，要經歷幾十年的功夫，我們要有戰略耐性。要尊重科學家，有一些人踏踏實實做研究。如果學術研究泡沫化，中國未來高科技很難有前途。不要泡沫化，不要著急，不要大躍進。沒有理論的創新是不可能持久的，也不可能成功。

　　我們公司在世界資源聚集地建立了２０多個能力中心，沒有這些能力中心科學家的理論突破，就沒有我們的領先世界。中國必須構建理論突破，創新才有出路。小改、小革，不可能成為大産業。

　　記者：您説的理論創新是指基礎研究？

　　任正非：理論創新比基礎研究還要超前，因為他寫的方程也許連神仙都看不懂，就像愛因斯坦一百年前寫的引力場方程，當時誰也看不懂，經過許多科學家一百年的研究才終於證明理論是對的。很多前沿理論突破以後，人類當時都不能理解。

　　記者：華為聘用的國外科學家很多？

　　任正非：我們海外研究所的科學家大多是外國人，所長是中國人，所長就是服務。我們“２０１２實驗室”現在有７００多位科學家，今年會到１４００多人。

　　記者：高科技發展應該以基礎理論為支撐？

　　任正非：有理論創新才能産生大産業，當然有技術創新也能前進。日本一個做螺絲釘的小企業，幾十年只研究螺絲釘，它的螺絲釘永遠不會鬆動，全世界的高速鐵路大都是用這個公司的螺絲釘。一個螺絲釘就有非常多的地方可以研究。我去過德國的小村莊工廠，幾十年就做一個産品，打出的介紹圖不是説銷售了多少，而是佔世界份額多少，村莊企業啊！

　　記者：就您在華為成長過程中的感受，我們國家在未來一輪經濟週期怎樣才能“搶佔”高新技術的一席之地？

　　任正非：首先不要有“搶佔”這個概念，一搶，就泡沫化。就是踏踏實實做基礎，融入世界潮流，與世界一同發展，分享世界的成功。