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2024年11月29日 星期五

圍繞近期引起關注的養老話題,中國網財經在兩會期間邀請到了全國人大代表、娃哈哈集團董事長兼總經理宗慶後和中央財經大學保險學院院長郝演蘇進行觀點碰撞,從不同立場、不同角度各抒己見。

中國網:

兩會期間,人社部部長尹蔚民稱,延遲退休方案肯定會在2020年之前出臺,將制定漸進性退休年齡的辦法。二位認同延遲退休的政策嗎?

宗慶後:

我感覺黨中央提出局部考慮延遲退休是前瞻性的英明決策,很多發達國家老齡化人口比較少,開始延遲退休,第二,它的福利也用完了,所以,它也承受不起了。有可能每個國家發展到一定程度都會碰到這種情況。我這次也提出了建議,暫時不要執行延遲退休的政策。因為我感覺我國對人口統計上有點錯誤,我相信90後在農村裏計劃生育基本沒有控制,每個家庭兩三個、三四個孩子很多,所以人口紅利還有。

郝演蘇:

這是大勢所趨,在很多國家和地區,由於老齡化的問題,延遲退休都採取一種漸進式的辦法,這樣可以調整勞動力的結構。

中國網:

年輕人擔心延遲退休會影響就業,導致惡性迴圈,您二位怎麼看這個問題?

宗慶後:

如果現在延遲退休年輕人就業就更困難了,現在每年這麼多大學生畢業就業都有問題,你如果再延遲退休,崗位更騰不出來,這對就業壓力更大了。所以,我建議暫時不要去執行這個政策。

郝演蘇:

因為延遲退休是在步入老齡化國家採取的相應對策和做法,事實上在調整或實施這樣一個政策時,一定要考慮年輕人和老年人的總體結構和比例。這種結構和比例合適的時候才能採取這種方案,所以在此之前要對這個國家整體的勞動力和人口結構做出一個科學的調查和評估。

中國網:

人社部副部長胡曉義日前表示2013年全國企業職工養老保險收入盈餘4000多億元,沒有入不敷出也沒有資金缺口,有人在擔心沒有資金缺口是因為在職職工的養老金在養著退休的人,等這部分人退休了會不會出現空賬?

宗慶後:

我現在交的養老保險金養著前面的人,每年只有4000億,我覺得後面這批交錢的人退休了之後,可能你就入不敷出了。所以,我覺得這個窟窿政府要補上去。一個是你的國有企業利潤可以補進去,財政收入補進去。

郝演蘇:

這種擔心毫無意義,如果我在銀行有存款,那麼我取出存款的時候,這部分錢就是我自己的錢嗎?只要是銀行給你錢就行了,是不是你的錢,你的錢之前被投到哪去了你也不用關心的。我們國家的老百姓關心所謂的空賬呢,是指我這個賬戶下有多少錢,但是,沒到你領的時候不給你,到你領的時候我給你就可以了。

郝演蘇:

因為我們國家比較特別,是80年代改革開放以後呢才實行職工養老這樣一個方案。而這種方案並不是從十八歲剛剛參加工作的職工就開始實施的,有些人已經五六十歲了,有些人三十多歲,那麼過去在改革開放之前並沒有按照職工基本養老繳納相應的各種各樣費用。改革之後,針對沒有交的費用,理論上是由政府一次性補齊,但是是否補齊到位存在著很多問號。首先,要相信國家,相信政府,在使用時保證賬面有錢可用就行。所以,目前確實存在著領退休金的人是由他的子女創造的財富來支付的,未來其他人可能也會出現這種迴圈。但是總的帳應該是在這個大盤子裏面。所以空賬的概念只是一個想像中的概念,實際上不會發生。

中國網:

是否可以允許投資一些壟斷性的盈利企業讓養老金得到有效補充?

宗慶後:

我覺得社保基金可以讓它入股一些這樣的企業,比如中國移動肯定是賺錢的,如果你投資,它是每年補充在養老基金,它後面才不會有這樣的虧空。

郝演蘇:

實際上我們的社保基金已經開始做出這樣的安排,因為全國的社保基金是由我們的社保基金理事會來統一運作安排的,他們在保障盈利保障效益這方面已經做了很多工作,這本身就是對養老基金的一個補充。

中國網:

對商業保險的有效補充和監管您們有什麼建議?

宗慶後:

保險公司也要加強監管,很多人壽保險現在是收錢的時候,它收錢要掙錢才能承受起後面支付的時候,現在我看很多保險公司都是都失敗了,有大幅的虧損,等到要付錢的時候錢付不出來,對社會也會造成不穩定,國家對這方面也要加強監管。

郝演蘇:

舉個例子,如果一個年輕人參加工作以後,如果有相應的餘力,應當從年輕的時候開始為自己建立補充保險,這個補充保險是從商業保險機構來進行安排的,選擇一些長週期的,因為越年輕,買的養老保險的保費就越便宜,作為個人理財的一個部分,保險是一個不可或缺的組成部分。理財方式很多,但是目前中國民眾的理財方式比較狹窄,除了銀行存款就是國債基金,很少有人通過保險機構為自己安排長期的生活。

郝演蘇:

如果把財富管理和健康管理進行對比的話,健康管理中有一個叫做營養鏈,那麼財富管理中也有一個營養鏈。這個營養鏈應當包括理財中各種各樣的增益安排,包括未來的養老安排,有些養老安排可以通過儲蓄安排,有些可以通過保險安排,而保險安排中通常杠桿比例比較高,通俗地講,你在銀行存了100塊錢,銀行對你有100元的負債,但是若買了100元養老保險,沒到養老的時候突然發生了特別的意外,可能會提前進行賠付,而銀行卻不會的。

郝演蘇:

監管方面應該相信政府,對於金融活動在任何國家監管都是非常嚴格的,如果保險公司在養老保險上的給付上出現問題,那麼往往可能是保險公司因為財務問題出現破産。我們國家的保險法和其他國家的保險法都有同樣的規定,經營人壽保險業務的保險公司不得破産,如果破産,必須把相應的保險業務的管理許可權移交給其他公司。按照這樣規定,我們任何人的養老的人壽保險的賠款的給付是可以得到保障的。