政協委員葛劍雄談兩會

主持人：但在普通民眾心中，政協委員應該是一個有很多渠道的人。

葛劍雄：這個恐怕不是這樣。真要有渠道的話，早就通了。對吧？

主持人：回首您過去幾年作為政協常委的經歷，您有沒有遺憾？

葛劍雄：遺憾的話就是力不從心，我認為我們還可以發揮更多作用，但是發揮不了。個人而言我沒什麼太多遺憾，我自己認為只要盡力了，就可以心安理得。但對這個機制，對他現在的現狀跟他應該承擔的任務還是不無遺憾的。

主持人：您期待繼續當常委或者是當委員嗎？

葛劍雄：在中國的體制下，這不是我個人決定的。我剛才説了，既不需要競選，也不是自己個人爭取。但另一方面要你當，你拒絕也是不應該的，我會平靜的對待這個結果。

主持人：當政協委員的這幾年，您每年的提案都比較多，跟媒體、跟網友的交流也特別多。但您最終其實還是要把提案往上反映，您跟上面的交流是不是也跟網友一樣這樣頻繁？

葛劍雄：那沒有。提案一般只有書面結果。有些情況下，他們政府部門或者有關部門會派人，比如我關於身份證的那個提案，公安部知道了，會還沒有結束，他就派了一位副局長、一位處長來跟我溝通，來跟我做解釋。

主持人：您之前曾多次提過政協委員部分專職化，這麼多年過去，這方面有任何的進步嗎？

葛劍雄：現在還沒有，但是我相信會有的。

主持人：您覺得在本屆政協內可能實現嗎？

葛劍雄：那不可能，很多是統戰部門，或者黨中央來解決的，我寄希望於下一屆。一般的委員這次大會開好以後基本上就沒有太多活動了，儘管從理論上講，這一屆的任期要到明年的3月3號，就是新的一屆政協召開才結束。

主持人：2011年在人大系統裏出現了一個新現象——自推候選人。在您看來政協系統會出現這種類似變化嗎？

葛劍雄：政協跟人代會是不同的，政協本身不是選舉的，而且在政協，這份工作有它的特殊性。當初第一次政協召開的時候，是代替人代會的，當時還沒有開人代會，等到人代會開了以後，當時就有兩種説法，一種説政協要解散了。但我們實行的不是這種，現在人代會有人代會的功能，政協行使另一種功能。這種情況下，你不能夠硬套，有的套成什麼外國的上院什麼的，這都不對，這真是有中國特色的一個政協。所以很多事情要從中國實際出發，正因為這樣，他改革的空間也是很大的。

主持人：如果您有朋友或者是學生想要自推作為人大代表候選人，您會支援他嗎？

葛劍雄：我要看具體人的啦，我覺得有合適的也可以啊，這是正常的事情，為什麼一定要上面指定呢？但是要合法，比如説要十個人以上的推薦人是這裡的選民，另外還要協商，總不可能這麼多人一起選。

主持人：您會給他什麼建議呢？

葛劍雄：有些人代表還不了解做什麼，這種人我勸他別去。另外你得要有一定能力。我記得我們念研究生的時候競選人大代表，當時我們學校還歸上海寶山縣管的，有些學生出來競選，也發表什麼競選綱領，他説我當了代表，我要改善你們教職生活。我説你胡説，你懂什麼？復旦的教師上海市都管不到的，是歸教育部管的，你一個寶山縣你管？你把我們馬路打掃乾淨，陰溝通通，這個你有能力的。所以這就説明他根本不知道，不同等級的代表是做什麼的。像這種人，如果是自選代表，我馬上勸他，你別幹，我也不會選你。總而言之選代表，是希望他能夠在這個層次發揮他的作用。

主持人：您是文教界的政協常委，去年中央提文化建設，您能給我們解釋一下您認為文化應該建設成什麼樣子？

葛劍雄：因為現在大家對文化建設有不同的理解，我認為最主要的是滿足我們國民對文化的需求，目前這是最主要的，提高全民的文化素質。

主持人：現在提出建設“文化産業”，有沒有出現什麼問題？

葛劍雄：講到産業，既然承認這是産業，那麼就要照市場規律辦事。你不能一搞産業化，就都變成壟斷了，所以我很擔心就是文化都變成央企、國企。現在一個個傳媒集團，統統都變成壟斷了，一家出版社非要集團，要建立航空母艦，航空母艦有它的好處，但是也有它的壞處，調個頭都調不過來的。文化産業難道一定要那麼大嗎？一大，再加上權力集中，又變成現在我們在罵的央企壟斷，以後這個文化也要變成這樣的。為什麼民間就不能辦個出版社，那怎麼繁榮，怎麼發展呢？

主持人：您之前有文章中説，文化這方面希望政府能少管一點。

葛劍雄：我一直這麼説的，。你管是不是違反國家法律，在這個前提下面應該讓人家自由的競爭。如果你觸犯了法律，我們可以起訴你，這是兩回事。比如我剛才講到，我們私人能不能辦出版，完全可以嘛。像現在我們出版是很荒唐的，都要申請書號，有的出版社就專門倒賣書號。有些出版社用不著出書，每年收服務費，賣點刊號，錢就來了，所以這樣的壟斷，這樣一種管理，實際上只有增加腐敗。

政府不應該直接去辦這個，政府是買服務，你看我們奧運會或者上海世博會，很多都是買服務，這個效果就好，不是政府自己來做一個什麼事。政府除了公務需要之外，用不到搞什麼文化産業。

主持人：您認為在文教界領域，有沒有一個非常急迫的、非改不可的問題？

葛劍雄：如果有什麼緊迫的，那就是教育。我曾經有一篇文章題目叫《不是教育的教育問題》，教育在我們國家已經成為全民問題了，光靠教育界是解決不了的。現在大家都講高考負擔太重，已經到了學前教育小學化，如果再這麼下去，下面就是大家爭胎教，然後就是基因配對了。根本原因在哪？是不是教育就那麼差？不是，只是我們現在社會提供給年輕人的出路太少。

本來很多年輕人的出路不在高校，在社會。今天最發達國家，美國、北歐也不是人人都上大學。在我們國家為什麼成問題了呢？現在我們的年輕人要不是“官二代”、“富二代”你説他除了上大學，還有什麼出路？他不上大學，説不定永遠在基層打工，永遠處於社會的底層，你不解決這個問題，靠學校解決得了嗎？

所以我們有很多對社會的目標是錯誤的，一個社會不需要人人上大學，也不是人人都能夠上大學。現在因為這個矛盾已經影響到幼兒園了，所以我一直在説，中國教育的確是個大問題，我覺得是很難，但是這個問題決不是簡單的教育本身的問題，而是已經成為全社會的問題了。

主持人：您認為，從政府來説，在這方面應該做什麼改變？

葛劍雄：政府應該給每一種類型的年輕人出路，政府應該保證公民在人格上是平等的，在生活上差距不能太大。社會上現在階層之間的經濟、文化、甚至政治差距越來越大，今天一個企業裏面的老總跟普通工人有多少平等？這樣的話，當然人人都要往上爬。我們今天一個普通勞動者在社會的地位究竟怎麼樣？而且我們各個階層是不是都是開放的，隨時可以進入的？現在好多情況下是在固化，不能流動，真要應了以前“龍生龍、鳳生鳳”了。那這種情況下，教育成為唯一一個可以突破這種固化的途徑，所以教育的壓力也實在太大，而且最後大家很多的希望破滅。

主持人：在這種情況下，年輕人能做什麼？

葛劍雄：處在這樣環境裏面的年輕人，還要相信，自己的奮鬥多少還能夠突破一點點，如果人人都是抱怨這個環境，都不努力，那也是不對的。比如現在農村的年輕人，我很同情他們，的確他們有困難，但我也問他們，是不是你們窮的孩子裏面都是成績不好的呢？是不是那些後來考上大學的人，都是因為靠關係呢？所以這個事情是兩方面，社會有責任，但作為本人，你難道要等永遠公正嗎？包括復旦大學的學生，有的都是非常貧困的孩子。現在我很反對什麼事情都推給社會、推給政府。有的時候在條件還沒有成熟，不得不服從某些社會不公的現象，這也是沒有辦法的，大家一起努力。