主持人：這是全國都面臨的這種情況，各地都有這種情況。

袁進琳：面對這種情況，我們現在最大的問題是讓更多的老百姓就業，創造勞動崗位，讓老百姓就業，就業就是增收，收入多了再去消費。如果現在消費一下子拉上，不現實，100萬人還在貧困線以下，最基本的需求還是能吃飽、有水喝，是這種狀態，談消費拉動很不現實。

我們這幾年在這個方面發展不大，但是這個方面的潛力很大，一個方面感覺有問題，另一方面反過來是有潛力。因為我們自己的消費群體很大，我們將來挖掘的潛力大。一個是剛才我講，三西兩東、鄂爾多斯能源基地的環境、社會資源、城市基礎設施功能這些方面相對比較軟，寧夏小，但是寧夏城市要做大，我們600萬人口有700萬畝是灌溉水澆地，吃飯不成問題，我們600萬人相當於國內中心城市，一個省完全可以以經營一個城市的理念把它經營起來，要把貧富、就業這些問題通過河套的發展解決起來，包括鄂爾多斯、阿拉善盟、甘肅、榆林都到那個地方看病，把孩子都送到銀川讀書，拉動第三産業的發展，包括房地産、社會基礎設施建設都有一種無限的拉動。而且通過這個産業的發展，我們現在提出服務需求就是一種資源，周圍對我的需求很多，你在這兒挖煤礦，在這兒搞電廠，弄完了吃喝玩樂都到銀川、河套這個地方，就是一種需求，而且是清潔的資源需求，我們在這個地方發展，通過你剛才講的這個數字，我們現在是有發展，潛力很大，我們的煤炭資源在全國佔到前5、6名，更主要的是周邊更大的能源資源、自然資源，有更多的人群在那兒去發財，就到這個地方去消費，把服務業發展得更大。

主持人：寧夏的發展有一個名詞是大銀川，就像大上海、大北京。

袁進琳：我們做不了那麼大，但是周邊500公里的範圍內能做大。

主持人：您説的鄂爾多斯。

袁進琳：阿拉善盟。

主持人：已經輻射到西北五省。

袁進琳：是五省的局部地區。

促進社會公平發展 讓更多的老百姓就業

主持人：您在很多場合，包括訪談過程中很多次都提到轉變增長方式，另外也提到了銀川現在面臨的很多現狀，寧夏在轉變增長方式方面，調整産業結構方面，這幾年來看具體做的工作有哪些？或者您覺得還存在哪些不足？

袁進琳：我們數學叫四則運算加減乘除，加就是“五優一新”，煤化工、煤電、裝備製造這些事要做大，把增量做大，做加法，小火電一個小省區大概是30萬千瓦，相當於70、80年代整個發電量的一半。這幾年發展到什麼程度，裝機整個達到1000萬，已經過了1000萬，而且我們在建的還有700萬，國務院給我們發了一個29號文件，把寧東作為國家大型煤炭基地、火電基地，還有一個是煤化工基地，我們在這方面要打造中國的三大基地。這次李克強副總理看了以後，叫三區一郊或者一郊兩區，他是把鄂爾多斯、寧東、榆林打造成能源金三角，現代産業的集中區、城市改革統籌發展區、示範區，生態友好的先行區，整個形成能源金三角，把這個加法一定要按照國務院的文件，按照總理、中央的要求做大。

“減”是我們把高耗能、高排放，整個量就是能源、礦産資源可能做不了全國第一，因為不能搞金融，我到上海搞金融、融資可以搞更高級的現代技術，可以不排，但是這個地方資源、區域決定你的産業，我必須在同行業中做到最好，就像發電，能耗最少，發電量最高。煤化工就做城市最好的。這是一加一減，把那些落後産能兼併掉。

“乘”就是科技的注入。我們簡單的從農業基礎設施改善過程中稍微注意一點節水的措施，完全可以使水資源在近幾年能夠滿足支援寧夏自治區的發展。我們搞了多晶硅、單晶矽新興材料的發展，就是引進一些新技術、新的管理人才這些大企業，馬上就成倍的效益增加起來。簡單的農業一個溫棚，原來幾百塊錢，現在都弄到幾萬甚至上十萬塊錢，這裡就是技術的力量乘出來的。

“除”是總理在報告中講的，一定要把蛋糕做大，把蛋糕做大以後怎麼切？能幹的人按勞分配、機制分配的時候就要按勞分配，讓馬兒跑得快，必須讓馬兒保障草料。這是第一次分配。第二次分配的時候就要兼顧到公平，不能説國有大企業去把那個地方的資源開發了，把錢都拿進北京了。必須在這個地方發展了以後，把資源開發了，讓這個地方的老百姓醫保也好，社保也好，一些基本的社會保障必須滿足。而且這種滿足也是國家的需要，要把看病的問題能夠解決，把基本的社會保障能夠解決了，西海固現在感覺人口太多，嚴重超載，越墾越窮，越窮越墾，把那些地方生態破壞了，實際上我們這幾年已經在實現，每年有50萬的人口到銀川，到大企業裏打工，打工掙的錢拿回去投到那個地方建設，如果農民沒有就業的機會，沒有發展的機會，年輕輕待在家裏，總得弄點什麼東西出來，要生存就得在地裏墾，越墾越窮也還得墾，不墾幹啥？通過這種除法的關係，讓能行的人，讓大老闆多掙錢，讓窮人有飯吃有保障，這個東西必須做到。

隨著加法、乘法的倍數也好，增長也好，我們把除法和減法要做好，減法做好，在好上下工夫。除法就是讓大家儘量做到公平，絕對的公平是不可能的，但是必要的公平，作為中國特色社會主義國家這是必須的。

主持人：公平對下一步的發展會有幫助嗎？

袁進琳：肯定有幫助，起碼社會穩定。反過來西海固那個地方，我們現在感覺做了一些投入，實際上有些投入進去也造成破壞，原來老百姓缺水，後來把山頭都弄平了，一碗水本來澆一顆苗能長一個壯苗，結果一碗水分開10顆苗澆，這樣山平了，河道沒水了，老百姓沒水了，老百姓缺水，縣城就沒水了，是這種情況。所以，這種公平實際上從國家大的戰略上講，生態也好，國家長治久安也好，意義更重大。