主持人：不是埋底下就安全了，地下有很多破壞性的物體。
安家瑤：曹操墓本身在歷史上有被盜的情況。到2006年以後，為什麼還被盜呢？原來高地是磚瓦窯不斷取土，後來墓就露出來了，所以盜墓賊就進去了，這個時候不進行科學的考古發掘，盜墓賊可以隨便在裏面破壞。挖掘的時候，裏面發現不少礦泉水瓶子，説明盜墓的時間不短。在這種情況下，河南省文物局才跟國家文物局提出申請，要發掘這個墓，因為發掘必須得到國家文物局的審批，拿到發掘執照，所以他是有執照的。而且他是已經迫不得已來進行考古發掘的。
主持人：迫不得已。但仍然有人會想地方政府是為了發展地方經濟而做這個考古挖掘的。
劉慶柱：這是兩個概念，發掘單位不是南陽縣，是河南省文物局和河南省文物保護研究所，發掘者確實沒有經濟利益關係，主要從它的職業角度，比如考古研究所到各地去發掘，絕不是為了發展當地經濟。不會為發展經濟給你發掘，跟找礦不一樣，我們發掘出來，不能交給地方。要保護，保護地方是有責任的，交給地方文物部門保護，不會交給地方旅遊部門開發的。但是保護起來蓋博物館，不能不讓別人看，這是另一個概念，這是副産品，發掘者不是為了發展經濟去發掘文物，不但不是，我想所有在中國大陸境內所有發掘項目沒有一個是為了發展經濟去主動搞發掘的。
主持人：劉老師回答了我的一個問題，就是地方經濟發展和考古發掘之間的關係。我們發現很多兵馬俑，發掘出來，很大的帶動當地經濟，現在是當地的財源之一。還有很多發掘，使得當地的經濟大發展，甚至很多人從中受益，這是大家討論的話題，因此有人會把曹操墓的開掘和當地的經濟聯繫在一起。
劉慶柱：現在有一些在文物部門典型的例子是秦始皇兵馬俑發掘以後，當然給大家看，要利用它，宣傳它，但是利用和宣傳它的目的是弘揚我們的歷史。當然這個過程中，會産生一些效果，比如買門票，比如附近的旅遊經濟，但是這個和發掘的初衷絕對不一樣，這就包括曹操墓，我想也沒有理由因為這個原因，我發掘了，就不讓你看，因為跟經濟有關，一談到經濟就有銅臭味，比如故宮，不能無止境放人，有破壞。包括敦煌也是這樣的情況，因此文物部門要限制，為什麼要限制門票，限制數量，主要是這個原因。有矛盾，這個矛盾，當然讓大家放心，大家有不放心，你公信力就低了，大家不知道有一個制約機制。
主持人：有文物部門在制約著。
劉慶柱：考古部門和文物部門是制約的，這個制約要協調好，你發展旅遊是好意，文物保護也是好意，無非把主副業擺正。
主持人：遊人太多，可能會傷及到文物。我聽説遊人呼出二氧化碳可能會對文物産生破壞，這個量要控制住。
安家瑤：：現在從文化遺産來説，是屬於全人類的，從考古，從學術研究來講，不是發掘完了，好像就完成任務了。現在人民的要求，對文化的需求來講，還需要展示能夠讓百姓享受文化遺産保留的成果，所以我們也要解放一些思想，思考怎麼向人民群眾展示，讓人民理解。
主持人：不能不讓大家看，當然應該讓所有的人都看到。但是要保護，這兩者需要平衡。
劉慶柱：現在很多網民很擔心我們跟他們串一起為了賺錢，挖掘是為了提供賺錢機會，實際不是這個問題。實際上我們現在確實提醒有關部門要考慮。
主持人：考古部門和文物部門相互有一個配合的關係。
安家瑤：但是無論如何保護都是第一位的，把遺産能留給子孫後代，其他的是第二位的。
劉慶柱：我們叫保護為主，合理利用。
主持人：兩位老師都是從事考古工作的，有沒有擔心一個現象，某些地方存在著掠奪性的開發，包括對考古資源的掠奪性開發。在這方面，兩位老師怎麼來看待，包括考古研究、旅遊發展和掠奪性的開發之間的東西，就掠奪性開發本身，劉老師怎麼看待？
劉慶柱：我覺得掠奪性開發，我們搞考古的，一定要弄清楚，所有的考古項目因為第一位是保護，當然保護也有科學研究的問題，開發總是第二位的。開發而且一定要合理利用，在保護的前提下，不能説不讓開發，開發的目的是什麼？是否有利於文物保護，如果不利於文物保護，這個開發就得叫停。
主持人：有沒有相關的例子，由文物部門或者考古部門給踩剎車的情況，會有嗎？
安家瑤：原來我們國家有很多，有重要的歷史資訊都在裏面，面積又很大，又有很多的保護困難，所以這時候也要和其他部門配合來，光是我們部門有時候達不到完全保護的目的。比如上面有居民，居民不斷地有破壞，要建房子，所以現在採取一些措施和其他的部門一塊想辦法。
比如現在，我以前從事唐代大明宮遺址開發，就要建遺址公園，這樣政府方面也是花了很多錢把當時的棚戶區給遷出去，舊城改造和棚戶區改造結合起來，把裏面變成大家能夠觀光，有交流作用的遺址公園。在這裡特別強調它的城市公園，就有費用，我們最主要的是把它地底下的遺址一定要完好地保存下來。考古隊在那裏工作有50多年了，實際上發掘的只是很小的一部分，也就搞清了大概的情況。我們要求他的建設單位一定要以保護遺址為第一位的。要給子孫後代留下來，而且考古也不是一下子要給他全部考完的。像有的遺址已經考完200多年，也就是挖了三分之一。我們這個遺址起碼準備100年的工作，讓後代不斷地發掘，能夠不斷了解。
主持人：現在不會冒進或者很著急做這個事。我知道秦始皇陵也有很多年沒有動的。
劉慶柱：有急剎車，像十三陵，秦陵，省政府報告給國務院，還是沒有通過。
主持人：考古部門起到很大的作用，我了解到很多建築單位要修一個建築，很怕挖到文物，一挖到就停工，先讓文物部門做考古或者考古部門來做調查，該做的做完了再接著施工。
劉慶柱：變了，項目就沒了。
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