專家委員談曹操墓保護和開發
時間: 2010-03-11責任編輯: 王瑞芳2010全國兩會_中國網
 
 

2010年兩會期間,中國網邀請到全國政協委員、中國社科院考古研究所學術委員會主任劉慶柱和全國政協委員、中國社會科學院考古研究所研究員安家瑤老師,談談關於曹操墓考古的一些話題。

主持人:各位親愛的網友大家好。我們知道曹操墓事件引發了很大的爭議,大家都在討論,比如曹操墓到底是真的還是假的,挖掘曹操墓會不會不利於文物保護等等。關於這些爭論,兩位老師是怎麼看的?

劉慶柱:曹操這個人物比較特殊,既是歷史人物,也是文學人物,歷史上是政治家、文學家、軍事家,文學中被戲劇化成大姦雄,又好又壞。通過文學作品,家喻戶曉,墓葬發掘之後,大家就非常關注。

主持人:如果沒有曹操這麼知名,就不會這樣。

劉慶柱:第二個原因,因為大家沒有這個準備,曹操墓是突然間發現的。發現以後,接著有經濟學家預示會産生很大的經濟效益,這樣大家會聯想到一些公信力的問題,比如過去的周老虎、躲貓貓,真的假的都有。如果是假的,背後是不是有其他的原因,就複雜化了。把一個學術問題給社會化了。

主持人::安老師怎麼看這次爭議?

安家瑤:一方面大家對考古發現感興趣,提出疑問,這是好事,大家很關心文化上的事情,考古學也是大家很感興趣的。但是另一方面這也反映很多人對考古學到底是什麼還不太清楚。它不可能像周老虎這種的,它是科學的,而且考古學有一定的考古規範,考古程式。這個過程也是很長的,從08年開始發掘,09年12月底宣佈是階段性成果,我是12月中旬去的現場,但是整個過程,網友或者有些其他學科的學者們可能不太了解,所以提出一些疑問來,也是可以理解的。我覺得考古學者應該多做一些解釋,還有一些科普的宣傳。

主持人:多一些解釋,可能大家的爭議會慢慢平息下去。想問一下劉老師,安陽發現的墓穴能不能確定是曹操墓?

劉慶柱:能確定。

主持人:現在可以肯定了?

劉慶柱:可以肯定。

主持人:其實有關專家已經做了這樣的肯定,但是肯定之後仍然有一些質疑出現。

劉慶柱:主要質疑是社會公信力的問題。所有的科學沒有盡善盡美的,比如説肯定了,也就是總體上來説是肯定了,不是資料不需要再增加了。隨著工作的進一步開展,證據會更進一步增加,但是總體來説,考古發掘到這個階段,墓室基本定了,但是定了之後,證據會更充實一些。沒有墓誌銘怎麼能行呢?其實那個時代沒有墓誌銘。要説沒有哀冊怎麼行,即使有哀冊,曹操墓也不能擱哀冊。

主持人:看來有時間,我們應該專門請兩位老師就你們討論的經過給大家做一次介紹,可能也是普及考古知識了,有這樣的必要。剛才安老師説的還是大家對考古知識了解的不夠多。覺得沒有太多依據,其實依據是很多的。

安家瑤:依據是很多的。但是考古是實證性的科學,我們也期待更多的證據出現。因為考古發現沒有全部結束,旁邊的墓沒有挖完,地面的勘探還要再做一些工作。而且出土的這些文物還有待於進一步的研究。

主持人:現在考古研究和發掘工作大概進展到哪一步了?

劉慶柱:基本是時間確定了,比如是東漢末期的。它的級別定了,應該是東漢中晚期的王墓或者魏晉時期高等墓,現在排除它是假的。比如舉個例子,定了以後隨著進一步的工作,當時怎麼樣,陵園什麼樣,有沒有陵園,有沒有陵寢建築,這些問題已經起了質的變化。不會因為另一個證據出來,整個這套東西都推翻了,不會這樣的。

主持人:聽説有一號墓和二號墓的劃分。現在已經發掘的是?

安家瑤:是二號墓。

主持人:説到發掘,也有這樣的問題,可能也是大家了解不多。今天借著這個機會提出來,考古為什麼一定要挖掘?有人覺得挖掘是一種破壞,有一些網友可能不是太了解,兩位老師借這個機會給我們分析一下。

劉慶柱:不是破壞,是程式,比如挖掘,必須把埋進的土給弄出來,墓道才能出來。因此也有人説挖掘本身就是破壞,是指原來的地層關係不存在了。還有應該説對原埋藏狀態來説是一種破壞,但是這種破壞也許是最小量的破壞獲得最大量的收益。如果曹操墓不挖掘,被盜了,或者即使不再進一步盜掘,不能採取保護措施,不知道底下具體的佈局形勢,可能面臨著又定不了性,因為定不了性,找不著範圍,這種最需要的是發掘,獲得最多的資訊,弄一點,保存一片。

1   2   3    


[我要糾錯] [推薦] [收藏] [列印] [ ] [關閉]
網友留言 進入論壇>>
用戶名 密碼
留言須知 版權與免責聲明