中國網：各位網友大家好！“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看！3月5日上午，第十四屆全國人民代表大會第一次會議在人民大會堂舉行開幕會，國務院總理李克強作《政府工作報告》。今年的《政府工作報告》有何亮點？對未來的政府工作又做了哪些重要安排？本期節目，我們就此專訪著名經濟學家、中國政策科學研究會經濟政策委員會副主任徐洪才。

中國政策科學研究會經濟政策委員會副主任徐洪才。（楊佳 攝）

中國網：徐教授您好，歡迎您做客中國網《中國訪談》。

徐洪才：主持人好，各位網友，大家好！

中國網：最近一段時間，輿論界包括經濟學界都在紛紛討論如何提振消費，擴大內需，那麼總理在政府工作報告中也提到了“有效需求不足的突出矛盾”，也提出了要“穩定大宗消費，推動消費服務”等政策，你對此怎麼看？

徐洪才：消費是穩定經濟增長的一個基石，我們講消費發揮基礎性作用，投資發揮關鍵性作用，講的也就是這個意思。那麼去年的消費太弱了，是負增長。近期我們消費有一個強勁的反彈，但是大家關心的是可持續的、穩定的增長。那麼前提是什麼呢？收入的增加。過去多年，我們城鄉居民的收入保持了和經濟增長大體相一致。但是這個還是不夠的，因為分配體制上，我們還有一些問題，現在兩極分化還比較突出。目前雖然每人平均的收入已經超過1.2萬美元了，好像我們這個消費的潛力很大，去年不也是超額地積累了一些儲蓄嗎？但是大家的預期，還有消費的潛力，現在並沒有明顯釋放出來。

目前中等收入群體的比例還是偏低，規模只有4億左右，所以還是一個啞鈴型的結構，有點類似小蠻腰，這個太細了，太苗條了，那麼未來的目標是要形成橄欖型的結構，兩頭小，中間大。這就有必要推動共同富裕，推動收入分配體制的改革，尤其是要增加中低收入群體的收入。

那麼在這方面，其實過去我們的政策也是持續發力的。比如説我們推動就業，推動中小微企業的發展、個體工商戶的發展，尤其是關注有三億新市民，那麼這些新市民呢，過去在城鎮化過程當中，已經離鄉背井到城市裏面安家落戶了，但是仍然沒有落地生根。他們還面臨三大難題：一個是高房價，購房難；一個是老人看病難；第三個是小孩上學難。關鍵是囊中羞澀呀，口袋裏沒錢，要增加他們的收入，這就需要激活市場的潛力。那麼未來五到十年，如何將這些新市民成功地轉化成中等收入群體，那咱們就有將近七億中等收入群體，未來消費的基礎就更加紮根，更加堅實了。這是第二個方面。

第三個呢，我覺得恐怕還是要持續地推進城鎮化。目前我們城鎮化率還不到65%，到2035年如果能夠達到75%的水準，有幾個百分點的提升空間，這就必然會帶動投資和消費。尤其是城鎮化過程當中的基礎設施的投資，地下管網、通訊基礎設施、交通基礎設施、能源基礎設施，還有公共服務體系，都得花錢，那麼在這些領域的投資也帶動就業，帶動消費，所以投資跟消費之間它是可以相互促進的。我覺得這個也是很重要的。

再一個呢，就是改善社會保障體系，就是要建立一個基本公共服務均等化的一個社會環境，那麼在這方面，我們也是在不斷努力。還有加大公共服務的投入，比如説在縣一級的，就是四五線城市的這种醫療、衛生、教育、文化、體育、娛樂這些公共服務設施投入，政府責無旁貸。那麼在這方面，我們在進一步夯實基礎，這也有利於引導消費，促進消費。

那麼總而言之，我覺得還是要從根本上解決這個問題，就是增加城鄉居民的收入，讓他們敢花錢。另外的話，我們在政策面也還要引導，就是提供一些高品質的優質的服務産品，還有物流配送體系，這些方面我們也要優化市場環境等等。再就是什麼電商呀、售後服務體系等等這些；還有品質的、安全的、監督保證體系的建設等等吧，多管齊下，我們消費者未來我是看高一些。

中國網：説完消費，我們再來看一下儲蓄。近期關於我國超大儲蓄的問題也是大家關注的一個熱點了，您怎麼看待這個現象呢？

徐洪才：首先呢，咱們中國人有儲蓄節儉的優良傳統，捨不得花錢，水往下流，自己掙的錢讓下一代花。這是一個優良的文化基因。另外的話，我覺得可能也是預期的因素，就是對未來經濟增長、收入水準增加，信心還有待提振，這也是一個原因。

另外的話，具體到去年，城鄉居民的收入增長2.9%，消費支出呢，是負增長0.1%，幾乎是沒有變。大家能不花錢就不花錢，節儉過日子，我覺得這是一個短期的現象。未來的話，這個消費呀，特別是在基本生活物質需求得到保障的前提下，改善性的，升級性的需求會進一步顯現出來。對文化、對資訊、對娛樂、對健康，各種精神層面的這種需求會上升。

再一個老齡化社會加快來臨了，未來的這種服務消費，生活性的服務消費也會上升。那麼我們過去存了一些錢，那麼將來已經老了，退休了，他還是要花錢的。這個也是必要的，所以這個儲蓄也是必要的。而且未來我們要關注這個儲蓄率會下降，這個蓄水池這個錢可能會相對減少，這是我們要關注的。

另外的話，從資源有效配置的角度，就是把儲蓄有效地轉化成投資，這個至關重要。目前的話，因為整體的需求是不足的，所以呢，政府主動作為，比如説發行專項債，作為資本金，然後加快一些公共基礎設施的大型項目的落地，那麼投資引導，引導消費，擴大就業，特別是政府的投資，能夠創造更多的民間投資的機會，讓社會資本還有境外的資金都能夠跟進。那麼這樣的話，這個投資得到恢復以後，特別是資金使用效率的提升，自然會提高資金資源配置的效率。另外的話，整個儲蓄到投資，這個迴圈會進一步暢通，那麼收入也因此增加，又形成新的儲蓄。儲蓄投資再儲蓄，這也是一個迴圈的過程，所以也不用擔心。

當然目前大家更關心的是説我們去年多存了這麼多，有十幾萬億，能不能想辦法調動大家的積極性，通過政策的引導，讓大家花一花。我覺得這也是一個好的思路，但是呀也不要一下子把錢都花光了，更不要寅吃卯糧，我們還是要鼓勵節約型社會，同時追求消費的高品質、投資的高品質，這是我們努力的方向。

中國網：對這個投資的方向，包括您剛才説的高品質投資，具體建議是什麼？

徐洪才：其實呢，過去我們一直講財政資金的使用有11個專項的領域，具體的就涉及到高科技裝備製造業，像數字經濟、智慧製造，還有一些5G及其應用的一些新基建領域，有民生領域，一些公共工程，比如水利公共工程，還有交通基礎設施、通訊基礎設施、能源基礎設施等等吧；另外的話，就是醫療衛生、教育、科技創新，這個多得去了。

那麼在這些領域呢，我覺得概括起來講呢，兩個：一個呢還是要引導資金促進創新，産業的轉型升級，推動現代化産業體系的建設；一個呢就是民生改善，一老一小的問題，咱們生活品質品質的提升，也需要投資來拉動，老齡化社會來臨了。還有大家對我們整個城鎮化，鄉鎮一級、縣一級的一些公共服務還不滿意，其實投資是有缺口的，所以未來的話，鄉村振興其實也是講的這一塊。咱們政府的資金支出，重點要下沉，讓底層的民眾得到更多的收益，有更多的獲得感。我覺得這也是一個重點。

另外的話，我覺得更重要的是通過投資，要營造一個公平競爭的市場環境，就是説有一些風險大的、未來不確定性還比較大的一些領域，咱們國有資本、政府的資金衝鋒在前，創造了一定條件以後，讓民間資金及時跟進，甚至我們可以退出來一部分，把這空間舞臺讓給民間資本、民營企業，還有外資企業，讓他們大展拳腳。那麼這樣的話，整個市場就活躍起來，信心就起來了，那麼整個經濟就紅紅火火就發展起來了。

中國網：好，謝謝徐教授為我們帶來精彩的解答，謝謝您！

（本期人員：編導/文案：韓琳；主持：佟靜；攝像：王一辰/劉凱；後期：劉凱；攝影：楊佳；主編：鄭海濱）

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