時間：2017年5月5日
簡介：兩千多年前絲綢之路上的駝鈴聲聲，舟楫相望，各國打破藩籬，互通有無，書寫了人類歷史的輝煌篇章。如今張掖絲路丹霞文化發展控股集團作為“一帶一路”戰略構想的踐行者，正在沿著馬可波羅的足跡，打造一座現代絲綢之路的文化夢幻之城。[視頻下載] [訪談實錄] [返回視頻]

馬可波羅夢幻城：開闢跨世紀的新絲路

                ——專訪張掖絲路丹霞文化發展控股集團董事局主席 王建利

                                        中藝控股集團董事局主席 周 漪

 

 中國網：中國訪談，世界對話，歡迎收看本期的《中國訪談》，我是主持人李丹。兩千多年前絲綢之路上的駝鈴聲聲，舟楫相望，各國打破藩籬，互通有無，書寫了人類歷史的輝煌篇章。而在七百多年前，義大利旅行家馬可·波羅沿著路上絲綢之路來到了中國，由海上絲綢之路返回，他的《馬可·波羅遊記》成為了促使西方人來到中國開闢新航路的誘因之一。如今張掖絲路丹霞文化發展控股集團作為“一帶一路”戰略構想的踐行者，正在沿著馬可波羅的足跡打造一座現代的絲綢之路的文化夢幻之城。就在前兩天，欄目組專程趕到張掖實地取景，一睹這座文化名城的風采，而本期我們也榮幸地邀請到張掖絲路丹霞文化發展控股集團董事局主席王建利女士，中藝控股集團董事局主席周漪先生，歡迎二位。首先請跟廣大的網友打個招呼。

 王建利：主持人好，大家好。

 周 漪：主持人好，網友好。

 中國網：首先非常感謝兩位來到《中國訪談》的演播室，那我們知道張掖在古代的時候扮演著非常重要的一個角色，它是絲綢之路的一個要道，那在千年之後我們又要重走絲綢之路了，那麼咱們公司把馬可波羅夢幻城選址在張掖這個城市，有什麼歷史的意義和考慮呢？

 王建利：是這樣，當時我們在2015年“隴南回家鄉”的招商會上，我們看到張掖七彩丹霞的美麗，在全國來講，做文化産業必須有一個亮點，也要有一個項目，張掖它的歷史文化比較悠久，整個建築，七彩丹霞大的環境，那麼我們為了填補這個項目做出一個文化來。當時我們考證了一下馬可波羅，從西方國家來到張掖這個地方，非常有紀念意義，在這待了很長的時間，也做了很多很多的事情，所以我們把這個項目就定為馬可波羅夢幻城。

中國網：那我知道其實説起來絲綢之路，從古到今它是一個非常文明和著名的地方，説起來張掖這個城市，不是所有人都了解，我覺得通過咱們這個節目，咱們需要播放一個短片，讓更多的網友來感受到張掖的美，感受到咱們馬可波羅夢幻城這樣一個項目的情況。咱們接下來進一段短片。 

中國網：習主席提出的“一帶一路”的戰略它不僅是需要經濟作為基礎的，更需要文化軟實力的跟上和支援，如今咱們張掖地區的旅遊現狀如何？

王建利：張掖是通過這幾年，也可以説從2013年的，應該説旅遊也是井噴式的旅遊，從簡短的一年當中，2013年的時候是20萬、30萬人，到了2014年就是到了50萬人，到了2015年就是100多萬人的進入。

中國網：翻了好幾倍。

王建利：對，大家也非常震撼，因為我們也是一個外地投資商，張掖這個地方吸引我們最大的目的就是什麼呀？它又有文化，景區集中，也是一個河西走廊文化，所以我在這個地方，我覺得它非常有旅遊的前景，有文化的前景，所以説我們也就定在這個地方來發展這件事。

中國網：就像您説的它的前景應該是很看好的，每年的遊客量都在翻倍的增長。

王建利：對，是這樣，因為張掖古時候就是有説金張掖，銀武威，張掖的周邊環境相當於我們的賽江南，它是山、森林、雪山、草地、湖泊、濕地、河流，除了大海沒有，什麼都有。

中國網：我知道咱們這個馬可波羅夢幻城它不僅是一個遊樂的地方，它同時還有很多中西方文化結合的文化元素在裏面，那這個是如何做一個結合和碰撞的，需要兩位來分別給我們介紹一下，那先從周總開始。

 

周 漪：從今年馬可波羅在絲路丹霞，在深圳前海挂四版的那一刻我就非常震撼，為什麼非常震撼呢？它切入的這個板塊真的是符合黨的政策，國家法律法規。從某種角度來講，中國的旅遊産業真正剛剛開始起步，往往就是説産能過剩，包括説咱們主席倡導的，總理倡導的所有大眾創新，萬眾創業，在整個過程的當中也就是説讓企業轉型作為它根本的轉捩點，馬可波羅這個方面他做的非常好，口號以自己的實際行動，他的口號就是為人民服務，為人民服務咱們任何企業，任何投資的環境來講，必須要把人民服務好，也就是説把我們老百姓群眾服務好，以優質的服務倡導這個理念能順暢進行，否則是蒼白無力的。作為投資方來講，咱們要切入這個板塊肯定要有更多的人來旅遊，還是以人為本，當然就是説不然景氣再漂亮，文化底蘊再好，如果説失去人的旅遊那也是蒼白無力的。所以説它是為人民服務，首先把人民服務好了，讓更多人能知道張掖這一塊是旅遊的終極地，不到張掖旅遊，這一輩子要後悔。

 要達到這個目標，至少要打造我們的文化，咱們肯定要在黨的政策指引下，“一帶一路”作為一個切入點。所以説當時我對這方面有所了解，當那時候真正去踏上這片土地的時候，河西走廊的時候，非常震撼。所以説我們倡導的是，也就是説王總他們公司所有的文化理念跟她的宗旨，我們一拍即合，所以説我們能夠順理的成章的達成共識跟合作。

中國網：王總，您剛才也聽到周總來自一個合作方的，對於公司的理念，包括整個精神文化的一個認可，那您作為項目整個的負責人，咱們項目是中西方文化的一個結合，它具體是怎麼結合在一起的，您來跟我們介紹一下。

王建利：當時我們設計這個板塊的時候首先要考慮到遊客的一個愛好和自信，是這樣，任何一個遊客到了一個景區他不是看看一個隨隨便便的東西，他要看到一些文化，那我們覺得馬可波羅從威尼斯小鎮到我們的大學生的創業園，再到我們的中國城，那就是沿著“一帶一路”所説的西部文化和中西文化結合，那麼中國的張騫也是我們“一帶一路”的信使，我們的結合點，從中國城到大學生的創業園，我們定位一個就是中東的一個結合區，從威尼斯小鎮，馬可波羅從那兒起，我們雙方的兩個信使碰撞與中心的結合區。

創造一些高科技的項目融在一起，是這樣做的。所以説即使有故事線，而且還有生命線，有文化就有有生命，沒有文化就沒有生命。所以説在這個地方又背靠大景區，七彩丹霞這麼美麗的一個地方，所以説我覺得這個地方就是非常適合這個項目的落地，也另外填補了我們中國在旅遊項目當中同質化的一些東西，但是我們做了一個得天獨厚，有自己風格的這麼一個品牌的文化産業園。

中國網：聽您介紹覺得很吸引人，既是一個娛樂的場所，同時它又有文化的積澱在裏面，又有一個故事性的貫穿在整個的娛樂城裏面。那想請問周總，從經濟的角度來講，您認為這個夢幻城的落成，對於當地的經濟有著什麼樣的影響？

周 漪：作為西部開發，是咱們政府跟國家多年來的夙願，在張掖這一個板塊上來講，對它當地的這麼説吧，就是説旅遊板塊肯定要有它自己的文化品牌，從品牌當中，意識當中，包括所有的當地的文化旅遊所帶動了它的第三産業，吃住行，如果説旅遊這一塊離開吃住行，那就沒有旅遊的目的了。所以説把整個旅遊板塊切入過後，它有自己各大的景區，包括吃住行，包括還有像大佛寺，馬可波羅主題公園，等等等等景區，貫徹了整個臨澤縣境內。所以説這樣一來，對當地的百姓才能解決經濟問題，可以得到一個很大的改觀。不管從每年的旅遊量遞增，他的需求是非常大的，可以帶動它整個地區的財政收入，包括等等等，是一個極大的幫助，是一個極大的推動。

 周 漪：王總那時就是説把整個馬可波羅展示在我們面前的時候，我非常震撼，真正吸引我的它其中有一個傳承就是我國的佛教文化這個板塊，就是説也符合了我們中藝控股集團公司的理念，我們以前倡導是翡翠文化，孝行文化，佛教文化，就在佛教文化上相當相當震撼，它擁有一種一座它的原址，原址是一千多年的大佛寺，裏面有很多故事可以講，對於我們信任佛教的信徒來講，在我們將來這一代，一般的寺廟比比皆是，但是在河西走廊有這麼大文化底蘊的，有這麼大價值存在的，真的讓我們值得去建設，讓它恢復，這才是我們真正想做的事情。

中國網：其實我知道馬可波羅夢幻城，從它這個概念被提出之後，就獲得了各方的一個支援和認可，但是我們常説羅馬不是一日建成的，那這麼龐大的一個工程也不是一日能建成的。那在工程的施工方面，我知道現在正在進行當中，想請問王總咱們這麼龐大的一個工程，咱們是分幾個階段來進行施工的？

王建利：我們分三期，三期建設，第一期我們建設的是中國城，我們按照我們的規劃，因為分三步，我們第一個先建的中國城，先有娛樂才有人群，有了人群就有人脈，所以説我們是先打造一個娛樂。把中國的元素的國外的元素都融在這裡頭，所以説我們建的第一個中國城這一塊。那麼就剛才主持人問到這件事情，因為我們對這個項目是嚴格把關，所以我們的設計是經過層層篩選，我們的F2賽道是德國的Tilke先生Tilke公司，大家也都知道Tilke公司在國際上享有盛名，他全世界90%的賽道都是它來設計的，所以我們不惜出重金也要把這件事情做好，我們要對得起老百姓，對得起我們的投資股東，我們要把錢用在刀刃上，這是我們的一個重中之重。另外第一期還存在中國的一個元素，紅色旅遊，紅色旅遊，新四方面軍的發生地就在這個地方，所以我們在這裡，也把這個融在裏頭，所以我們有一個紅色訓練營，從年輕人到老年人，包括到少年，我們都讓他體會當年的紅四方面軍在這裡經歷了什麼，所以説我們在這一個板塊也打造在這裡頭。  

另外就是説，我們做了一個老少皆宜的項目，就是四季雪滑道，我們不破壞生態的狀態下，我們做一個人為的滑雪滑草，四季滑的一個項目，這樣就是結合冬天的哈爾濱，這種冰雕城的元素都放在裏頭，是非常吸引人的，也是填補了所有項目的空缺的東西我們都放在這個裏頭。

中國網：剛才周總説起來張掖當地的七彩丹霞的美景，正好前兩天我們欄目組專門到了張掖當地，除了參觀了咱們工程的施工現場，包括咱們當地的美景也確實領略了一下，就像您説的在此之前我也確實沒有機會去到咱們大西北，去感受當地的美景，除了感受當地美景之外，我們也在當地採訪了項目的負責人，我們也來通過一個短片去了解一下。

 

劉 輝：張掖要從漢武帝説起，在漢武帝時期之前，張掖，也就是中國的河西走廊，它屬於匈奴的領地，在匈奴之前存在一個大月氏國，匈奴把大月氏打敗後，大月氏就西遷到了天山，也就是伊犁河谷一帶。

漢匈戰爭爆發後霍去病突入河西打敗匈奴，在河西走廊設立四郡，其中就有張掖郡。從中國官方的記載開始，西元前221年就正式有了“張掖”這個名稱，經過歷代的經營特別到無糧時期，張掖作為絲綢之路的重要結點，在這之前最有意義的就是在東漢末年南北朝前夕鳩摩羅什在古龜茲國引介到張掖，最後安居在武威。

中國網：我們之前已經到了咱們的整個工程現場，有看到，我們看到現在正在施工當中，我們想知道在施工之前，也就是説它在圖紙的設計之初，是一個什麼樣的工作狀態？您來跟我們介紹一下。

 

田 峰：因為董事長在看好丹霞旅遊資源的同時，也是發現這麼一塊地，整個地全部辦下來之後，有一個設計的素材，然後我們把素材大概想了一下，符合當地的文化氣息的一些素材全部加進去之後，我們是找外面的設計公司來為我們專門量身打造一個夢幻城這麼一個效果圖。大概就是這樣。當時也是找的參與了上海世博會的他們的設計方，也是給我們出了一些很多的建議，包括中國石油集團等各個集團都出了很多的建議，現在這個效果圖，可以説我們也是非常滿意，因為它既符合當地的一些文化旅遊特色，所有的東西是我們之前想到的東西，和一些我們可能也沒想到的東西，想到的東西都已經做出來了，沒想到的東西，我們都適當的把位置留出來，可能對將來也是一個很好的發展趨勢。

中國網：那咱們整個項目竣工之後，大概能解決多少人的就業？

田 峰：我們大概初步算了一下，大概有五千名員工可能將來要參加到我們的工作當中。

中國網：因為沙盤，我們只是一個簡單的觀看，咱們具體竣工之後，咱們可以對外開放的園區具體有多少個？

田 峰：你是説全部峻工嗎？

中國網：竣工之後，每一個娛樂的設施的場地大概有多少個？

田 峰：12個。

中國網：分別有什麼項目，可以給大家介紹一下嗎？提前透露一下。

田 峰：我簡單地説一下，從北邊開始，中國第一條F2級別的賽道，也是和中國卡車公開賽聯合建的，這一個賽道我們是用做將來的中國卡車公開賽，西北第一站，也是全年的收官之戰，還有一些漂移大賽，像汽車耐力賽，拉力賽都可以在上面搞。旁邊是我們的卡丁車，有競速型的，還有娛樂型的，真人CS基地，摩天輪，急流勇進，過山車，還有我們的實彈射擊，旁邊還有一些兒童體驗館，深海傳奇，球幕電影，還有我們中心的一個大劇院，都是可以對外開放的。

中國網：那您覺得作為項目的主管，您對於整個夢幻城的未來怎麼看。

田 峰：對它的未來是無限憧憬的，無限美好。我們馬可波羅人從最初的創業開始，就一直秉承這個夢想，因為什麼呢？首先是從國家層面上來講，是“一帶一路”，然後從地方經濟來講，整個西北的旅遊資源，現在開始整體打包，打包走向世界，走向全國。因為南方旅遊市場是做到了一定的程度了，但是西北這一塊，大家可能都是想荒漠、沙漠這種，但是竟不其然，大家來西北參觀旅遊一下就可以知道，雖然是有戈壁灘、沙漠，但是也有沙漠上的綠洲，像張掖就是一個非常典型的案例，以至於它的未來，從國家層面上來講，無可厚非，它是在咽喉的位置上是“一帶一路”的。從地方上來講，也是通過七彩丹霞，去年是通過國家5A級景區的評估認證，從地方上來講，它的遊客量在遞增，每年是以井噴式的爆發，所以我們就是和景區來做一個契合，我們就是提供遊客以及當地父老鄉親的一個休閒、娛樂的好出去。

作為國家的層面來講也是跟隨習大大的步伐，走好每一步，建好我們美麗的馬可波羅夢幻城。

中國網：前不久在公司A輪股權認購大會上，不到半個小時，咱們股權的認購就達到了兩千萬，那這個數字也説明瞭社會各界對於這個項目的支援和肯定，那您覺得這麼多有力資金的資助，對於參加項目城的落實有什麼樣實際的意義？

 

周 漪：項目開發離不開資金的推動，這就説七彩丹霞，包括王總公司裏面的資金鏈，她剛才所説的，她最怕最怕資金鏈斷裂，往往工程進行到非常需要資金支撐的時候，在這個切入點如果斷裂的話，那後果不堪設想，作為我們合作方，當時我們倡導的就是説合夥制，就是合夥人，尋找合夥人。所以説當我們發起，就把馬可波羅的文化理念向社會各界推廣的時候，得到了眾多的企業支援，為什麼他們有這個想法，他認為它現在不是説一個作為經濟角度來開發的項目的一種責任，它是一種社會責任，如果説把這個理念提升到社會責任來講，那就是説真正的企業家他真正要做的是實事，腳踏實地的在自己祖國的這片土地上來共同建設這麼好的項目，他們就紛紛直奔張掖。我也非常震撼，我也非常激動，當時我們提出來的時候想不到有那麼多企業，大家都伸出實力之手，它真的就是全國省市地級第一家，而且我們後期都有源源不斷的資源跟我們對接，都想來找到我們馬可波羅這個板塊，所以説只要是符合政策的，符合黨的國家領導人所倡導的，“一帶一路”，包括雙創，真正體現的到我們自己在做一件利國利民的事情，所以説大家心裏頭很踏實，所以説投資者也很多。

中國網：那像剛才介紹的咱們這個項目有像您這樣有實力的上市公司的支援，那同時咱們這個項目本身就是結合了中西方文化的一個理念在建設，那麼您覺得這是否對於公司有利於走向國際化的道路？包括整個項目在未來也會吸引更多的國際市場。

周 漪：那完全可以，為什麼完全可以呢？現在就是説我們有中國金山集團的介入，包括我們自己有在澳大利亞旅遊這個板塊，包括現在我們有馬來西亞的旅遊板塊，還有寮國旅遊板塊。真正就是説我們把所有的旅遊文化，我相信中西文化，説難聽一點，它是有融入點的，有共同點的，咱們就是説，怎麼講呢？走出去，請進來，咱們可以讓更多的國外的友人來到我們的馬可波羅來旅遊，來了解中國的文化，咱們也可以走出去，讓我們更多的消費者，旅遊的人群，群體，都可以到不同的旅遊景點，相互去對接旅遊，都可以。就上個月澳大利亞的商務旅遊這個板塊，也就跟我們王總這一塊簽訂了戰略合作協議，這樣子一來使雙方更加順暢的把國外的一些好的資源引進來，咱們也可以把自己的某種旅遊資源輸送出去，形成了相互輔助的形式。你剛才説到能走向國際化，那是絕對可能的，本身我們上市企業就是在美國納斯達克上市，也就是説對於這一塊，西方文化這個板塊，那馬可波羅真正名正言順的，我是認為這樣子的。

中國網：像您剛才介紹的，咱們這個項目包括未來的很多規劃都已經在跟國際市場做一個對接和接洽了，那咱們國家，説起來大西部，咱們的這個項目是落在西部的，咱們國家對於西部的建設也制定了很多優惠的政策，那想請問咱們當地在落地的時候，跟這個政策相關的有沒有一些事情發生？

王建利：基本上是能給我們的政策基本上都給我們了。

中國網：都給予一些具體的什麼樣的支援呢？

王建利：是這樣，不管是從落地，土地和稅收，和等等的一些方面都是考慮到文化，因為省裏有一個統一的文件，我們也貫徹到，也體會到了，我們更加希望的是政府再給我們一個推進。加快我們的進度，商人講的是什麼？早一天期待著開業，早一天期待著我們的建成，把這個項目展現給大家。

中國網：有一些具體的，哪些方面的支援需求？

 

王建利：我們還是需要政府這一塊，媒體，或者一些宣傳上，因為我覺得西部可能是在宣佈上有點滯後於內陸，但是我覺得他們現在也在改變這種方式，我們為什麼要舉行大學生賽呢，就是搞“網際網路+”，大學生的雕塑賽，實際上也是對我們在做一個宣傳，因為拉動內需，也在創造在西部文化騰飛的價值，所以説我們覺得是非常接地氣，和澳大利亞，和義大利大使館，很多很多方面的各國的友好使者都來跟我們來談合作的模式。總而言之，我們覺得挺舒心的做這件事，有金融的支援，有政府的支援，有文化的支撐，我們更加有信心來把這件事情做好。

中國網：旅遊結合文化的發展已經是現在整個行業的一個典範了，您覺得未來它的發展趨勢如何？

王建利：我們也非常看好，咱們説七彩丹霞的美，不光是地方美，人也美，所以説我們現在就根據中國的文化産業，我們和各大有影響力的藝術家也做了一個聯合體，用他們的心靈，用他們的美聲，用他們的歌聲，用他們的呼喚，我們也把七彩丹霞創造的更加美。

中國網：其實這個項目落成之後，一系列的問題其實還是存在的，比如説遊客的吸引量和遊客的接待上，兩位有沒有一個什麼樣的看法，對於這個方面。

王建利：應該説七彩丹霞遊客的接待量並不是説非常的缺少，因為他們原來就建造了很多的了七彩鎮，還有一些城堡的建設，我們為什麼先做項目，後做接待呢？就是因為有前面的這些載體，他們都沒有項目，所以他們就形成了一個斷缺文化，過路客比較多，那我們填補了這個，這個遊客達到一定量的時候，我們後續的配套項目就跟得上，我覺得非常的榮幸我們能在張掖落戶，首先張掖在歷史就是一個大都市，曾經歷史上有記載它是一個萬國匯，據説現在政府正在申請國務院恢復萬國匯。現在搞的這種新的産業，就是低空飛行這一塊，我覺得張掖走在了先列，首先中國通用機場已經在張掖落戶，去年的時候已經搞了第一次的國際航展，今年第二屆，它是永久制的一個航展。

正好在我們的土地項目的對面，大約兩公里之內，而且給我們帶來一個很好的商機，國際化的大賽肯定會影響我們這個裏頭的一個很好的前景，我們也打造了一個國際化的F2的賽道，互補，每年的7月份還有一個馬拉松，國際馬拉松大賽，都是為了拉動張掖的內需，旅遊，擴展文化旅遊，讓遊客多留一天，多住一天，那麼我們為什麼打造了一個綜合體的城呢？不單純的是一個公園，我們做一個綜合體，讓大家在這裡吃，住，遊，樂，及一體的項目，吃的高興，玩的高興，看的高興，就是這樣，住的舒適，這就是我們的一個目的。

中國網：想請問周總，您覺得公司未來的發展，您從經濟的角度上去怎麼理解它和規劃它？

周 漪：初步的話，咱們還是從基礎做起，肯定要腳踏實地，把基礎建設好過後，咱們按照哪個景區需要的資金流量，包括資金的切入，按照因地制宜，也不搞那些假大空，就是如果説今天我認為主題公園裏面那個景區適合我們要前期開發，或者投入的，咱們就根據工程的步驟來進行，也不是説眉毛鬍鬚一把抓，把整個工程抓下去，完了到時候不了了之，那不是，所以説我很欣賞我們王總的規劃和嚴謹，哪個該做，哪個不該做，哪個該做，必須要有專業的人士來做，專業的人才做專業的事情。

所以説對於今後的發展，我們都是非常有信心的，為什麼？真正讓我們看到她説的管理規範，包括團隊建設也好，包括她所有的施工隊伍也好，包括她設計板塊也好，都是通過她最高端的實際來布的局，所以説我們對今後的整個發展去努力，做一件事情，完善一件事情，所以説咱們集團公司來講，這十幾個企業來講都有信心把整個馬可波羅扶住上去，就是這個道理。

中國網：那在節目之後想請問周總和王總兩位的中國夢是什麼？先從周總開始。

周 漪：中國夢，我是這樣想的，我也是信佛的佛教徒，中國夢就是老百姓的夢，只要把我們老百姓的夢實現了，我想咱們是國富民強，所以説目前為止對我來講，我覺得作為自己來講，把自己把成小我，從點滴做起，引領大家，更多的百姓共同致富，這才能符合大眾創新，萬眾創業，真正在整個“一帶一路”上把我們自己的，不説是青春吧，就是我們的精力，至少體現自己人生的價值，我想是這樣子。

中國網：好，謝謝，那王總，您的中國夢是什麼？

王建利：復原歷史文化，振興我們自己的祖國，國強，民強，我更強。

中國網：説得太好了，感謝兩位做客《中國訪談》。

中國網：“一帶一路”的倡議來自中國，而成果正在惠及世界，三年多來，“一帶一路”的建設從無到有，由點及面，為了增進各國民眾福祉提供了新的發展機遇。那我們也祝願馬可波羅夢幻城能夠成為“一帶一路”上的亮麗的風景線，也感謝您的收看，我們下期再會。