——專訪上海昶和文化傳播有限公司董事長趙永華
文化部國家級工藝美術大師、陶瓷綜合堆雕非物質文化遺産傳承人黃世啟
中國網：中國訪談，世界對話，歡迎收看本期的中國訪談，我是主持人李丹。陶瓷藝術是我們民族文化當中不可分割的一部分，既是我們文化的標誌和象徵，又是中華文化積累的産物，凝聚了民族精神和傳承，也表達了中華民族的價值觀念和審美情趣。隨著網際網路+時代的到來，傳統陶瓷藝術，怎樣與網際網路+相融合已經成為眾多工藝美術大師，以及企業家思考的課題。本期我們非常榮幸的邀請到，上海昶和文化傳播有限公司董事長趙永華先生。另一位是文化部國家級工藝美術大師，陶瓷綜合堆雕非物質文化遺産傳承人黃世啟老師。黃世啟老師是景德鎮市陶瓷世家國家一級技師，江西省技能大師，歡迎兩位作客中國訪談。那首先先跟廣大的網友打個招呼。
趙永華：中國網網友大家好。
黃世啟：各位網友大家好。
中國網：想請問趙總，我們在去年的11月份，其實距離現在也比較近了，沒幾個月，由上海昶和文化傳播有限公司提出的，推出的第一支“鑲雕瓷語”的藝術品股票成功上市了，那相信咱們股票，老百姓都知道，但是藝術品股票，這個概念肯定很多人聽起來有點陌生，需要您為我們介紹一下，什麼是藝術品股票。
趙永華：藝術品股票比較簡單，就是中華有5000年的文化，它是創新于另外一個産業，叫文化+上網際網路+上金融的模式。股票是傳統的就是，類似西方遺留過來的，按公司上市。藝術品就是把藝術品作為一個項目，一個資産包，經過地方政府的平臺，我們合法的上市，就像拆分一樣。
中國網：那其實這種形式，最早是起源於西方。
趙永華：西方目前為止還沒有，起源於什麼，北京的福麗特和南京的文交所，它們是以郵幣卡來做標的。
中國網：然後咱們的藝術品股票是借用於它的那種形式，放在了藝術品上面，將藝術品做成一個無形金融的一個産品。
趙永華：對的。
中國網：為什麼會有這樣的一個想法的生出，是為了結合現在網際網路+，所以咱們的藝術品也要做成網際網路+的形式嗎？
趙永華：對，因為本身自己喜歡文化，再加上喜歡創造新的模式，然後看好這個行業，未來的行業。再加上我們從很多媒體上看到，我們的習主席，不斷的在講我們的文化是中國人的魂，把文化的高度拉到很高。有國家的政策扶持，然後去做這個行業，就像搭上順風車。
中國網：那通過“鑲雕瓷語”藝術品股票這個名字，相信很多人立馬知道，它的作品一定是瓷器、陶瓷，那有這麼多藝術品，為什麼會選擇陶瓷這樣一個藝術品？
趙永華：很簡單，歷史上有絲綢之路，現在有一帶一路，中國最出名的是什麼，千年瓷都瓷器，接下來就是絲綢，接下來就是玉，接下來就是茶，四大軟實力可以征服世界，所以我們第一站選的瓷，第二站選擇絲綢。
中國網：那説起來這個陶瓷，坐在您旁邊這位黃老師，我們知道他是中國非常知名的陶瓷美術大師，也是潛心於陶瓷藝術創作很多年，那黃老師您最早跟陶瓷結緣是什麼時候開始的？
黃世啟：事情是這樣，因為我們生長在景德鎮，從祖輩一直遺留下來的，我父親也是搞陶瓷，舊社會也是搞陶瓷的，後來慢慢學校畢業以後，就頂替到國有企業，就是這樣。從事陶瓷也有40多年。
中國網：那趙總跟黃老師，二位是如何結緣的。
趙永華：我第一站去的是景德鎮，我通過朋友介紹，因為我當時給到我的朋友資訊就是，我要找非常新的，奇特的，稀缺的特殊的東西，特殊藝術品做資産包，所以他們正好找到黃老師，説他的東西很有亮點，然後一去一看，就對上了，一見鍾情了，對這個藝術品。
中國網：因為黃老師也是咱們中國非常優秀的一位咱們工藝美術大師，您的公司現在可謂是，我們現在常説的網際網路+藝術的一個形式了，那現在咱們公司旗下，都有哪些具體的業務在做？
趙永華：現在旗下只做三個板塊，第一文化金融，就是打造藝術品上市的一個概念，流水線，還有一個做什麼，做大健康，因為我老師，讓我做有德的人，這輩子沒有疾病，已經破解所有的秘方，還有一個就是老師告訴我，人是有使命的，我的使命就是讓沙漠變成樂園，沙漠變綠洲簡單點，就是全世界的沙漠就是我有義務去做。然後他把秘訣已經告訴我了。
中國網：這三個板塊。
趙永華：其他我什麼都不做。
中國網：第一個板塊是咱們剛剛聊的藝術品股票，這個概念我能懂。第二個板塊您説了大健康。
趙永華：統稱叫大健康。
中國網：沒錯。
趙永華：第三個這個屬於高科技。
中國網：先説第二個大健康，其實説起來未來最有發展的行業，大健康絕對屬於一個，因為老齡化，絕對是一個朝陽行業，因為老齡化的問題，包括很多很多的問題，促成大健康，一定是朝陽行業。那麼第三個，我覺得憑一己之力，哪怕憑一個企業，甚至幾個企業，都是很難做到的，這個怎麼會成為咱們公司的一塊業務？
趙永華：毛主席當年靠什麼戰勝的，什麼都沒有，就一個靈魂眾籌。
中國網：靈魂眾籌，現在的確眾籌也是一個大家很多人，都在做的一個概念，靈魂眾籌任何去理解他。
趙永華：很簡單，每個人去承包一畝土地，你這輩子免費吃糧食，吃有機大米，沙漠上什麼都可以種，把沙漠如果做成金融的話，比房地産還暴利。然後把這個産業拿出來，全民一起玩不就好了嗎？
中國網：我覺得這聽起來，還是有點像紙上談兵。
趙永華：不是。
中國網：既然您説起來，既然要做這個版塊，我們想更多的聽到説，這個如何落地，這裡沙漠絕對不是。
趙永華：有一家公司叫沙米，網上你去查一下，已經很多風投資金去投了，他已經做了1萬畝，大米種出來搶光都不夠，訂單都來不及接。
中國網：在沙漠裏種。
趙永華：沙漠裏已經有一萬畝了，已經成功了，新三板上市。三年之內一定在A股上市公司上市。
中國網：那咱們這裡沙漠這塊，有沒有具體的一些措施或者一些步驟。
趙永華：很簡單，我的資金達到一定程度的時候，我就會去擴張，開始進入這個行業，它跟資金有關係，你資金太少，它成本降不下來，它要規模化。
中國網：那就説這塊業務，其實是在一個運作和規劃當中。
趙永華：已經規劃好了。就等資金到位，開始運作。
中國網：資金到位，然後開始實施這個具體落地的事情。
趙永華：已經有很多好的企業已經在做了，一點點的小規模了。
中國網：好，我們也期待這三個業務，其實不僅僅是發展企業的這個經濟，它對整個人類都是有好處的，我們也期待這三個業務，每一個都做的很好。那我們再回到剛剛説的藝術品股票的這個領域，我們知道黃老師也是非常非常優秀的咱們的雕刻大師，咱們的瓷雕大師，那看了黃老師的作品，我們可能現在暫時是從網路上的一些圖片上看到了，我相信看到實物，可能給我們的震憾會更加的強烈，但是圖片已經給我們震憾了。起碼我們也是見到不少藝術品了，但是見到黃老師的這個瓷雕的作品，也是給我們很深的一個感觸，就是首先我們第一印象，除了它的美，那麼更多的看，從這個作品當中，看到了他尊重自然，尊重自然的這個作品，首先它是代表了黃老師藝術作品的一個境界，那想請問黃老師，您這個作品的創作思想和藝術追求是什麼？
黃世啟：因為我們生長在景德鎮上，景德鎮為什麼叫千年瓷都，因為景德鎮的工匠八方來，有很多藝術家，中國有很多産集區，比如河南的鈞瓷，浙江的龍泉，還有哥窯定窯，都是有優秀的作品，在現在的年代裏，我看到一方面，作為一個陶瓷藝術品不是光追求藝術畫面的問題，畫是很重要的一個因素，比如一方面一個寓意好，還有工藝性好，還有創新。所以了在景德鎮很多藝術家，各有韆鞦。所以我在動腦筋想，為什麼要超越這些老師的獨特的東西，現在當今這個科學這麼發達，這麼大好的條件，為什麼我們的作品不可以上新臺階，停留在原來的技術上。
黃世啟：所以陶瓷這個根本的原理，是一個火燒的藝術，它不管做的怎麼精細，都要經過1380度的高溫燒制，所以在一燒制過程中，你沒有掌握它的中心，沒有掌握這個配方的問題，它肯定是燒不成的，是這樣的。所以我就在這上面鑽研，實實在在陶瓷不是大家想像的一個畫畫的藝術品的工作，實質上為什麼景德鎮陶瓷是72道工序，是大家集體的智慧。因為通過山上開礦，包括淘泥，畫坯，補水，包括燒制，經過很多工匠的大家的辛勤的付出的，才達到一個完美的作品出來。
中國網：沒錯，説起來景德鎮，我相信那裏也聚集了很多，像您一樣優秀的大師，就像您説的各有韆鞦，那我們平常慣常見到那種陶瓷作品，都是平面的，可是見到您的作品，不僅是立體，而且它借助原有的顏色自己也自成一派，渾然天成，您相信在原有的燒制的基礎上，它的工序會更加的複雜。
黃世啟：講實在話，以前我們景德鎮都是從陶慢慢演變到瓷。陶跟瓷有很大的區別，陶的溫度很低，它700多度，800度就燒制起來，平時我們泥巴做個陶罐，馬上燒就會變成一個陶罐，但是瓷它緻密度好，可塑性強，為什麼景德鎮瓷器出名，它有個獨特的東西，就是高嶺土，所以景德鎮的陶瓷沒有高嶺土，它的各種器物燒不成功的。是這樣的。它裏面含有很多的化學成份，所以我們做這個一代工匠人，不但原來停止在繪畫的基礎上，而且還要在陶瓷配方，陶瓷燒成，陶瓷製作都要下很大的功夫，探討思索。
中國網：好，這是咱們黃老師對於他的陶瓷作品的藝術創作的靈感的其中一個來源，包括他的創作思想，那剛剛在私下，包括錄節目之前我也問過您，我説您除了工作之外，您會做什麼，您第一次回答就是看書，我覺得也是我預料之內的，一定是的。那您覺得平時博覽群書，包括您經常去閱讀一些中國的傳統文化，對於您現在所做的事業，有著什麼樣的幫助呢？
趙永華：受到啟發，因為我發現研究下來，古人的智慧比現代人比較超越，你發現什麼東西古人都有，主要去整合，我很多資源都是靠整合的，就像這個陶瓷，我去找到黃老師，組合就厲害了，就像他72道工序，把這些人組合一下就很厲害，有一個完美的團隊。知識也是靠積累的，就是把這些高人的知識，他可能研究了，我這裡有個高人，是研究易經之上叫九經，他用30年時間去研究易經，我用三天學會了。就是不要走那麼多彎路，人生很長，但是歷史不會等我們慢慢成功，如果我拜100個高人，學100樣本事，然後創新變成我自己的。
中國網：非常棒的思路。
趙永華：對。
中國網：其實讓我想起來有一句話説，讀書才是，如果這個世上有捷徑的話，那就是努力，另外一種捷徑就是看書，像您説的，古人用了一生的時間，濃縮出來一本書的精華，我們花三天也好，一個星期一個月也好，讀完了他們一生精華的一個濃縮，也是一種捷徑。那在當今國際大形勢下，各國都在努力的發展自己的文化，那我們中國，在習大大的帶領下，其實我們也在不斷的發展我們的軟實力，也就是文化這塊，文化也是一個國家的最主要的象徵，那您覺得文化發展，對於一個國家來説，它有什麼樣的重大作用。
趙永華：發達國家都是非常重視文化的，蘋果賣的不是手機，是文化。你看他設計的蘋果後面，為什麼是金黃色的，因為我們是黃皮膚，耐克在賣什麼，在賣文化，所有人都在做文化，做的大的公司。在中國有5000文化，他把這一塊，恰恰沒有太重視，但是我們新領導人上任發現，他知道一個企業，一個國家要做大，必須文化先行。但是文化光講文化如果沒有效益，就落不了地，所以要把金融組合，你只要一講金融就高大上，但是文化+金融，那可是霸主行業，中國5000年來，最大的庫存不是工業園區，也不是房地産，是藝術品。
中國網：那咱們的股票叫做“鑲雕瓷語”藝術品股票，那這個名字，它的由來是什麼，想請黃老師給我們介紹一下。
黃世啟：這個“鑲雕瓷語”，總稱是什麼，鑲就是鑲器，因為陶瓷載體有很多叫法，有圓器、有琢器、有鑲器，因為這個是我們的常用俗語，雕是雕塑，“鑲雕瓷語”瓷就是代表陶瓷，否則你雕跟一個鑲是什麼東西，是瓷，這是一個元素，語就是很廣泛，它代表讓人家看的這件作品，是能否講話，這個東西就包括很廣泛在實質上。
中國網：那您在創作這個作品的時候？您的創作靈感來源於哪，或者您在創作這個珍品的時候，注入了什麼樣的一個情感給它，我們知道在畫畫也好，書法也好，包括您創作成一個作品的時候也好，一定是注入某種感情的。
黃世啟：是這樣的，景德鎮為什麼叫千年瓷都這是不容易的，因為工匠以此延伸到的，你看一個元青花，元朝的畫，它賣到那麼高的價錢，這代表一個歷史價值，後來永樂年，有永樂年的風格，嘉靖年有嘉靖年的特色，所以景德鎮的每個朝代，都有每個瓷器的自己的風格。後來到了民國時候，又引進外地畫家，國學藝術，當今我們景德鎮，這麼多藝術家，有畫國畫的，有寫意的，有粉彩的，有青花的，包括這麼多，什麼是個亮點，我也在探索思索這個事情，因為我們要把這個東西，綜合性包括整體效果融在一個作品上，這就是一個很完美的東西，比如我做一個鑲雕，做一個花瓶，上面做的一個很大的樹根，或者老鷹，花鳥，上到上面不會掉下來，這就關係到材質的問題，所以這個材質問題，也就是我們景德鎮發明高嶺土，再我們的技術越做越大，以前做的都是很小，不能做大。做到300件的龍缸就不得了，屬於皇帝用的東西。是吧？現在這個東西，我們可以做上萬件，景德鎮現在大器成景，這個東西看起來是不可想像的。超越了以前的時代的作風。
中國網：那在正式的作品出爐之前，有沒有經過一些失敗的，不斷的在演習實習的這樣的一個過程。
黃世啟：肯定有了，因為這個東西不比木雕，玉雕，根雕，雕的什麼樣就怎麼樣。它沒有什麼變化。我們這個雕還要考慮那個縮比重心，還要考慮這個東西縮比的問題。因為陶瓷這東西，它景德鎮的陶瓷為什麼出名，它是還原樣燒成。它在1度到300度的時候，要排水，把這個坯底的水分全部排掉，到了300度，400度，到1000度要還原，要考慮顏色的分佈。所以這個東西是很難的。所以景德鎮的瓷器，跟其他地方産的瓷器截然不同，不管是配方上，工藝方面，都有所獨特。
中國網：我看到您的作品，我就能想像這個燒制的過程有多少的難，因為我曾經去到一些也是有藝術品展示的地方，讓我第一次知道了鈞瓷的價值，他們説中國有句話叫家有萬貫，不如鈞瓷一片，當時我很奇怪，為什麼鈞瓷這麼值錢，因為它燒的漂亮嗎？他説，那如果要燒制一個完整的鈞瓷，可能之前要，燒壞的可能要燒壞幾十個，甚至上百個都不成型。可能你要廢掉很多料，才能燒成一個你認為滿意的一個作品，這是它有價值的其中一個地方。所以我能想像到，您的這個作品，而且不同於平面的那種瓷器，還是立體的瓷器，它的燒制過程一定會廢掉更多的料。
黃世啟：是，在以前的舊社會，我們製作的工業都是手工的，包括顏色，你講的鈞瓷，也是這樣的，它燒一種顏色釉紅，為什麼祭紅難燒？他那時候都是草本的原生態的東西。現在這麼多的化工原料，氧化鈷，氧化硌等可以對我們陶瓷都很大的啟發作用，以前為什麼火候也不行，礦材要少，它溫度達不到，時間控制不了。現在高科技的有測溫器，有煤氣，有天然氣，這個瓷器肯定燒的比以前好。所以當今的時代，我們做的東西，也要超越以前古代的製作方法，否則我們怎麼叫傳承，怎麼叫創新。。
中國網：沒錯，黃老師這兒有巧奪天工的藝術作品，然後趙總有非常前衛的商業思想，就像您剛剛介紹，如果僅僅只是文化，它沒有辦法落地，沒有辦法兌現價值，但是如果僅僅只有商業的話，那就像您剛才也説到，真正成功的企業，它一定是在做文化，賣文化，那兩者結合才能是一個最好的一個，會把最大的價值發揚出來。那您作為一個企業家的身份，您作為一個成功的企業家，對於如何將古老的咱們中國的文化注入全新的力量，走出一條現在咱們國人都想走的中國夢也好，包括中國特色的文化道路也好，您有什麼樣的見解。
趙永華：見解非常簡單，就是把古老東西融會貫通，然後走一條全新的，目前為止沒有人創造的模式來走，就像我們現在國內發展的這種藝術品金融，然後再加上現在國家在做什麼，一帶一路，如果一帶一路再加上創新，推向世界的時候，我們可以重整昔日的輝煌，因為在西方，在歐美國家，它對中國這些古老的這種瓷器，它是很癡迷的，就像看到寶藏一樣，但是因為我們沒有一個好的渠道，然後一般先拿出去的都是普通東西，好東西他們都沒看到過。這種文化，他們如果看到的話會很喜歡，然後通過一帶一路，通過這些大使館，我們會跟他們玩文化交流，國與國之間最高境界是玩文化。通過文化産生文化的産業鏈，生意就出來了。
中國網：那您覺得中國的這些古老的文化，是否一定要搭上網際網路+，或者金融的這個快車，才能夠真正的輸出國門呢？
趙永華：因為這是最時髦的，文化金融+網際網路，再加上一帶一路，就是集三架馬車來做一件事情。成功率非常的高，就是東風來了你要借東風，不要逆風而上。逆風而上5000年都沒有成功，難道我們是最優秀的嗎？不是。只是我們會借力。借這個東風，就像房地産行業起來的時候，不一定有資金做開發商，你可以炒房子，你可以開五金店，你可以賣傢具，你圍繞這個房地産的産業鏈做生意，都可以賺錢。
中國網：那其實你剛才説的三架馬車，他們三個之間的關係是在互借東風。
趙永華：是。
中國網：那想請問黃老師，那您作為藝術家，那我們知道作品是一個藝術家的靈魂的一個刻印，通過一個作品就會看到這個藝術家的靈魂，包括他的很多的一些內在的東西，那您覺得，這個作品不僅是可以深刻詮釋中華文化的精髓，並且展現了您的個人魅力，那能否為大家介紹一下，您的藝術觀和人生觀，那咱們普通人有三觀，我覺得藝術家比普通人多一個觀念，那就是藝術觀念，您的藝術觀念是什麼？
黃世啟：我的藝術觀是這樣的，作為我是一個瓷都人，也是在景德鎮土生土長的，也愛好瓷都，所以我想把陶瓷這個東西再深挖下去，作出更多新的作品，新的創新的東西，投入市場，更好的展現在人的眼前。
中國網：其實人的這個作品，我在見到的時候，僅僅只是見到圖片的時候就真的眼前一亮了，無法想像在這個基礎上再創新，可能是我們的想像力，本來就有局限，我真的想知道未來，在現有的基礎上，它還會往什麼方向去創新，會給我們耳目一新，和眼前一亮。
黃世啟：以後這個陶瓷方面，還有色彩方面，有新的創意，比如講，我們畫的顏色山水，你看起來就是一副山水畫，但是我站在左邊是春天，站在右邊是冬天，春夏秋冬，都可以根據反光立體産生效果。這個是不遠的，因為我們當今這麼多新時代，這麼多高科技的東西，我們怎麼不可以嫁接到我們陶瓷方面？我估計這個肯定會實現的。
中國網：光聽您介紹，我都覺得如果能看到這個作品，實在是三生有幸。太美了，是一個視覺的一種享受。那現在咱們很多中國人説的一個詞，特別時髦，除了咱們剛剛説的網際網路+，包括三架馬車這些時髦的詞之外，還有一個時髦的話，就叫中國夢。那想請問兩位的中國夢是什麼？先從趙總開始。
中國網：好，我們也期待這一本書上市。大概我們有一個具體的時間嗎？可以見到這本書。
趙永華：這個還從這些民間自己收藏的裏面，找到好的元素，把它集合出來，要寫一本絕世的。
中國網：就是精華濃縮的一本書。
趙永華：然後讓我們的中華民族子孫能看到，5000年甚至以上的絕學。
中國網：謝謝謝謝。如果這本書上市，我一定會去買的。光聽您介紹這個內容，我就很感興趣。平時也會在詢問周圍朋友説，有沒有什麼好書推薦，我覺得看書這個世界上，可以看的書太多了，但是我們一生的時間有限，所以你必須要找一些值得看得，值得花時間的，一些精華的書去看。
趙永華：對。
中國網：這本書我肯定要看的，我期待它上市。然後黃老師介紹您的中國夢是什麼？
黃世啟：我的中國夢是這樣的，因為我現在60多歲，我從小時候就看著慢慢的演變到今天，看到各行各業高科技的發展，是吧？我也在想，作為我是一個陶瓷工匠繼承人，要是我的陶瓷作品，跟手機一樣的多功能，那多好。所以了，又通過我的秘書，又通過趙總這個平臺，網際網路，我就更加對這個信心百倍了，讓國人知道，讓世界知道。讓景德鎮的陶瓷，展現給世界。作一個名副其實的世界之都。
中國網：這是您的中國夢。那兩位的結合，真的也是一種強強聯手，那您作為企業家，未來的規劃是什麼？
趙永華：未來規劃就踏上一帶一路，把文化金融，帶上我們好的藝術品，覆蓋全。
中國網：全球嗎？這是您未來的一個規劃。
趙永華：對。
中國網：那黃老師未來的規劃呢？
黃世啟：在我身體好的情況下的，更加努力，多創作一些作品，為瓷都增光，為世界增光，為中國增光。
中國網：相信按您説的您的年齡，幾乎是看著中國一步一步長起來，一步一步越來越強大的，相信在未來您的創新的作品當中，我們也可以看到您融入這種對於國家，見證國家越來越強大的這種情懷，在作品裏面。我們也期待著，趙總的那本絕世的好書上市，我們也期待著黃老師的作品，未來也能夠讓我們更加的眼前一亮。
中國網：感謝二位老師作客中國訪談，我自己經常在網上看到一些新聞，每次看到關於國家越來越強盛的新聞，都會感到無比的自豪，也希望有一天，我們國家的軟實力，能夠走出國門，也成為中國力量的一部分。感謝您的收看，我們下期再會。
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