活動標題

• 浪潮孫丕恕：政府應建立大數據中心 解決數據共用和開放問題

活動描述

• 時間：2016年11月22日13:00
  嘉賓：浪潮集團董事長孫丕恕
  簡介：“十三五”時期，中國將大力實施網路強國戰略，促進網際網路和經濟社會融合發展。這其中“大數據”就是非常重要的方面。在本屆世界網際網路大會期間，我們就中國大數據産業的發展相關話題，特別專訪到了浪潮集團董事長孫丕恕。

文字內容：

• 中國網:

  中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。“十三五”時期，中國將大力實施網路強國戰略，促進網際網路和經濟社會融合發展。這其中“大數據”就是非常重要的方面。在本屆世界網際網路大會期間，我們就中國大數據産業的發展相關話題，特別專訪到了浪潮集團董事長孫丕恕。

  孫總您好！感謝您接受我們的採訪。在剛剛過去的“雙十一”當中，天貓的交易額達到了1207億，浪潮集團在應對激增的大數據流量方面表現如何？

  2016-11-22 10:35:38

• 孫丕恕:

  現在阿裏是我們一個大客戶，我們有很大一個團隊來保障“雙十一”線上的運作，我們感到很榮幸，阿裏也很成功，我們的客戶也成功了。12號我們內部專門對我們這個團隊寫了一個表揚信，表揚他們幫助阿裏取得了成功。我們作為一個幕後的，不能叫“英雄”吧，幕後的小夥伴們幫助阿裏取得了成功，所以我們也感覺到很高興。

  2016-11-22 10:36:05

• 中國網:

  您覺得數據在這個時代意味著什麼？

  2016-11-22 10:36:20

• 孫丕恕:

  現在講大數據，“數據”是一個核心，數據和計算是現在社會的基礎資源，就像生産資料一樣，一切都離不開數據跟計算。現在講，計算的“雲加端”，我們現在每個人拿著手機是靠雲來支撐，你拿著端，是靠雲來支撐。

  數據現在無時無刻不在，以前我們談到個人要心中有“數”，我們現在無時無刻不是靠數據來支撐，看到一些新的東西，比如無人駕駛汽車，各種新的AI的應用背後都是大數據來支撐的。

  2016-11-22 10:36:33

• 中國網:

  您提出過“數據社會化”，您能不能解釋一下這是一個什麼狀態？

  2016-11-22 10:36:46

• 孫丕恕:

  數據社會的核心是兩個“人人”，人人都生産數據，人人都消費數據。“人”是什麼？一個是個人，我們每個人都在生産數據，每個人都在消費數據；同時這個“人”也是企業、政府，也是法人，也是一個虛擬化的人，現在都在生産數據，都在消費數據。

  我們現在每天上網的過程就是消費數據，這個同時也在産生數據。數據變成了可交易的之後，這個社會就變成了可流動的，現在一切的生産價值就在於可流動，可流通。“數據社會化”最高的境界就是數據可流通。

  剛才説，大家離不開數據，前提是數據得流通，要是數據不流通了還跟原來一樣，也談不上大數據，各種應用也就不會出現。

  2016-11-22 10:36:57

• 中國網:

  您能不能再具體解釋一下，數據流通作為數據社會化的核心，到底它這個價值在哪兒？

  2016-11-22 10:37:08

• 孫丕恕:

  假設説一個健康數據，我們現在通過大數據來預測人的健康，你得收集各種數據過來，才能通過分析得出這個結果。這裡一方面是醫院的開放，開放數據；再一個，個人的數據也可以進行交易，這個環節就是把數據進行匯聚的一個過程。

  同樣，無人駕駛汽車，這個汽車公司不管是寶馬還是沃爾沃，它一定得靠有人去採集數據，採集了之後上傳到一個數據庫裏去。這個上傳的人他不能白給你採集這個數據，那麼，變成可交易、社會化的過程，人就可以去做這個工作。採集完之後我能換錢，變成商品能夠交易，它不就變成個活動的了麼？

  從這個道理來講，我認為數據社會化是大家可以理解的。現在浪潮也做了很多實踐，“公司+創客”。一方面，我把應用數據交給A創客來用；另一方面，我發佈一些數據課題，採集數據的內容，讓創客們幫我去採集。

  比如河南焦作的鐵棍山藥，大學生們把鐵棍山藥的數據整理起來，整理完了我就把它買回來，就可以用。這樣一個交易就是一個流通的環節，我不可能無緣無故去採這個數據，我採這個數據誰要？有了交易活動，它的價值就為大數據的分析提供了很好的基礎條件。

  現在要做大數據分析的人，很多人有這個想法，有這個演算法，但他沒有數據。就像剛才説的汽車，它並沒有全世界的城市數據，城市數據從哪來？要麼從政府來，政府把它採集起來，汽車公司是弄不完的，老百姓也幹不完的，那就要動員社會的力量，説我把它買回來，或者你調用我的數據給我付多少錢。

  這個數據變成可流通、可交易了之後，大家的積極性就起來了，生産的東西就變得有價值了。你生産一些東西，生産一些商品賣不出去，他就沒有積極性。數據也是一樣，我能交易，能換取一定價值，那我就有積極性。

  2016-11-22 10:37:19

• 中國網:

  在您的實踐過程當中，您覺得這個數據流通現在面臨什麼樣的障礙嗎？

  2016-11-22 10:37:35

• 孫丕恕:

  首先要有一套標準，我採集的東西是原數據給你，還是加工過的數據給你，這是一個層面。再一個層面是計價，你這個數據值多少錢？採集這兩K數據，這兩G的數據跟那兩G的數據誰更值錢？不像現在實體商品一説起來就有個價，現在（數據）價格的評估這套東西還沒有完全通過，這些環節是要靠實踐。

  美國現在也是一樣，現在大數據的交易這是全球都在探索的一個事件。

  2016-11-22 10:37:46

• 中國網:

  就您説的這個話題，我們也想了解一下，與國際相比，中國的大數據産業現在發展情況如何？

  2016-11-22 10:37:59

• 孫丕恕:

  現在從數據的角度來講，中國人多嘛，肯定産生數據的量就大，這個是毫無疑問的。現在政府也有很多的數據，政府也在推動數據的整合、開放、共用，我們現在提出要政府建立大數據中心，以地市為單位，整出一個大數據，首先要解決內部的共用問題，內部之間數據的共用。

  同時要逐步探索對外開放，中國這部分的能力是比較強的。總理也説了，開放是常態，不開放是例外。從這個層面來講，應該進行推動。數據的開放英國做的最好，中國現在排在69位上。現在我們也不停地在呼籲政府應該建立大數據中心，一是解決自己內部的共用問題，同時還有對外開放問題。

  同時，在行業裏收集數據，給創客提供很好的空間，大數據“雙創”。現在很多新的應用，包括今天這次展會上的很多都是為了大數據創新創業。現在創客們找不到數據，如果有個數據匯集的平臺，那他花錢就能買。但他現在花錢也找不到，也買不來數據，所以應該進行匯聚。

  這個數據的交易就很有價值，現在這些創客們光有個想法，但這個想法怎麼把它變為現實？靠的就是數據，你也有數據，我也有數據，但我也不知道我的數據怎麼給你，我怎麼能換錢出來。這個模式大家可以探討。

  中國現在都在搞“雙創”，大家的經驗也很豐富。比如，瀋陽做拉麵的一個店，他開了五家拉麵館，他就是用大數據算的。以前開個拉麵館想起來就開了，現在用大數據算算第六家拉麵館開在哪。這就提出了一個需求，這些創客們就可以給他算，用地理位置等各種數據給他算算，給他一個建議，是一個支援。我認為這種需求是無處不在。

  2016-11-22 10:38:09

• 中國網:

  這是從開放的角度來談。那從行業、企業、大數據産業方面來説，是不是也需要轉型呢？它的突破口在哪？

  2016-11-22 10:38:26

• 孫丕恕:

  我認為，現在很多企業，原來做軟體的企業，或者新興的企業，從數據收集開始，加工、處理，這整個一個鏈條中，，從數據、資訊，到一個知識，到一個決策，圍繞這四方面有很多的工作要做。

  一個數據，能不能變成一個有價值的資訊，資訊怎麼變成一個知識，光一些資訊沒用，抱一大摞資料來，那是資訊，不是知識，還要提煉出一些知識。

  2016-11-22 10:38:37

• 中國網:

  這是技術層面的問題嗎？

  2016-11-22 10:38:49

• 孫丕恕:

  對。但實際上你的大數據産業，你的企業在這裡面，你做哪一段，都可以在其中找到你自己的位置。

  比如，我是收集數據的，也可以變成一個很有價值的公司，我把數據變成資訊，抽取出一些有價值的東西。

  比如媒體，咱們現在這段談話，這叫做數據；其中可能有幾段話能變成有價值的資訊；再之後，向公眾傳播一個什麼知識，這就要進行大數據處理了。就是不同的人都可以圍繞這個鏈條進行很多創業創新的工作。

  2016-11-22 10:38:59

• 中國網:

  數據和安全關係非常密切，您覺得我們現在的網路數據安全具體面臨什麼樣的風險，什麼樣的隱患？

  2016-11-22 10:39:13

• 孫丕恕:

  這個是兩個層面。首先説個人的隱私數據，個人數據，隱私泄密的問題；另一方面從國家層面來講，整個數據資訊的泄密。大家的憂慮越來越多，因為數據越來越多，無處不在，包括你今天在這裡，現在就把你的位置資訊全部都告訴他了，因為你要用他的wifi，用他的網就要認證，各種資訊。

  這裡面有大大小小的運營商，這些運營商也有咱們個人的資訊數據，在我們大的資訊系統裏邊要解決這個隱私，一是靠技術，二是靠制度。技術上你不容易被攻克，像“希拉裏事件”就是靠技術手段攻擊了，把她的郵件給漏走了，這是一個問題；像“斯諾登事件”主要還是在制度層面上，他能夠把它給拷走。這是兩個層面，一個是技術層面，一個是制度層面，解決資訊不被盜取，自然就解決了隱私的環節中出現的問題。比如説，可能填個表就把資訊拿走了，這就是個制度問題。

  2016-11-22 10:39:24

• 中國網:

  我們《網路安全法》的通過也是您説的制度層面的問題，聽説您一直在建議要出臺這樣的法律。

  2016-11-22 10:39:41

• 孫丕恕:

  這個是制度層面要求的比較多。接下來要靠技術層面再給它深化，制度跟技術兩層結合，制度不行技術上還能給你保障，這兩個是緊密疊加在一起，光有技術也不行，一定要跟制度相互配合，才能解決這個資訊安全問題，數據的隱私保密問題。

  2016-11-22 10:39:54

• 中國網:

  從企業來説，您覺得如何來確保網路運作安全，網路資訊安全？

  2016-11-22 10:40:06

• 孫丕恕:

  從企業來講，對設備産品的供應商要怎麼樣來加強自主創新的工作，能跟上時代的變化，跟上需求，解決所有自主可控的問題，這是我們現在一個大的責任。

  今天習主席講了，打造網路空間命運共同體，要求企業首先你的技術創新做的好，對中國的企業來説，你光説要打造命運共同體，但你産品不行，性價比不行，那你肯不定就跟不上這個時代的變化了。另外，企業要幫助國家，因為國家的這些事兒都得靠企業來完成，企業厲害國家就厲害，你企業不行，國家的事也辦不成。從這個角度來講，一是給企業提供了很大的市場空間，再一個企業也有責任。

  2016-11-22 10:40:16

• 中國網:

  謝謝您。

  （記者/責編：孫婉露 攝像：郭天虎 後期：董超）

  2016-11-22 10:40:29

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• 浪潮集團董事長孫丕恕
• 孫丕恕：政府應建立大數據中心 解決數據共用和開放問題
• 孫丕恕：一切生産價值就在於可流動，可流通。“數據社會化”最高的境界就是數據可流通。
• 浪潮集團董事長孫丕恕接受中國網記者專訪。

視頻地址：

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  浪潮集團董事長孫丕恕

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  孫丕恕：政府應建立大數據中心 解決數據共用和開放問題

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  孫丕恕：一切生産價值就在於可流動，可流通。“數據社會化”最高的境界就是數據可流通。

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  浪潮集團董事長孫丕恕接受中國網記者專訪。

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