中國網：中國訪談，世界對話。歡迎收看本期的中國訪談，我是主持人李丹。十八大以來，我國經濟運作進入了新常態，在與時俱進的生力軍當中，有這麼一家企業，它注重金融創新與投資工具的運用，集中解決中國公司赴澳上市的難題。本期我們榮幸邀請到澳大利亞悠然投資集團的董事局主席張志武先生。歡迎您張總，那首先跟廣大的網友打個招呼。
張志武：主持人好，大家好，我是澳洲悠然投資集團的董事會主席，我姓張，英文名叫Jonathan 。
中國網：那請您先介紹一下，澳洲悠然這家公司的相關背景是什麼？
張志武：我本人是澳洲悠然的創始合夥人，我們是一家在澳大利亞的投資銀行，那我們現在的業務包括並購顧問、公司上IPO、上市顧問、股票承銷、資産管理、退休金管理，另外我們現在還有一個銀行的牌照。現在，在跟來自境內的幾個投資人合作，準備做一個商業銀行，這是我們現在的一些業務。那麼我們現在還有其他幾個合夥人，主要負責一個是産品部分，還有一個負責公司的運營，我們現在也是希望有更多其他的有能力的、有志於投行業務的一些人加入進來，跟我們一樣把其他幾個業務做起來。
中國網：剛剛您介紹的是相關背景，這家公司創立的宗旨又是什麼呢？
張志武：我們當時根據我個人的一些經驗和教訓，當然教訓比較多了。我們更多的是關注就是為中小企業融資，然後為境內中國居民配置海外資産提供一些服務和諮詢，這是我們的初衷。但是後來覺得這方面往往是不夠的，所以我們後來就申請了一下澳大利亞的一些金融牌照，主要是為了在整個金融産品發行、設計，包括有一些就是説，包括上游顧問，股票承銷，這部分我們希望有自己獨到的見解。當然有一些不對，需要在實踐當中我們需要不停地修正，去修訂，然後去改。當然這部分我們初衷是不變的，就是我們是為了中小企業，一個是融資，再一個上市之後的市值管理，讓它在整個發展當中有所突破，同時也為了中國的一些境內投資人，提供一些好的金融産品。當然低風險肯定談不到，但是我們可能會跟他講所有金融産品都有風險，但是我們已經做到最好。
中國網：那現在公司整個發展脈絡是什麼？
張志武：我們現在初創時期現在主要業務現在還是盯著中國的中小企業去澳洲上市融資。另外我們是希望在融資這個公司上市遞交招股書之前，幫他們吸引一些戰略股權投資進來。那麼股權投資一個是給它一些資本市場的一些經驗和資金扶持。另外一個也是在中國現在大的金融環境不景氣，整個通縮的環境下，市場供需不暢這種情況之下，那我給它帶來一些助力。給企業發展一個助力。另外也讓它趁機突破一些瓶頸，比如説資本、比如説市場，也有一些管理方面。
中國網：現在悠然公司的業務範圍佈局以及企業文化是什麼呢？
張志武：我們現在這個團隊人還不是很多，但是涉及到業務的話，還是有一些想法的，包括並購顧問，包括公司上市，包括資管項目。比方説我們現在在做著一個固定固收這一類的産品，我們也在尋求説跟這個海外的中國銀行，比如説工行，或者中國銀行在海外的分支行合作。為中國境內大陸居民提供一個退休金或者説一個固定收益産品這麼一個機會。我們現在説這個IPO來講，還是説這個股權投資來講，那這部分其實風險比這個固收産品還比較高一些，它涉及的東西更多的境內居民相對來講高收益，風險高一些的産品。但這個來講市場還是存在，也很大。
中國網：像您剛剛介紹説，企業最初的宗旨是幫助中小企業在金融方面的一些服務。那咱們企業文化是什麼？
張志武：我們更追求的是平等和自由的價值觀，這個可能跟我們在澳洲整個的文化各方面是有一脈相承的，因為這個企業來講，比方説我們在公司，比方説在雪梨、墨爾本可能這方面做得好一些。我們更多的提倡：比如説公司員工對我的稱呼一般是Joelson，而很少去説董事局主席或者張總這樣的話，因為這個來講大家都是平等的，尤其説進入投行之後，每一個員工哪怕是新進的員工，可能都有我需要去學習的地方。例如説我去了解他不同的背景、不同的文化，這方面我們需要去調節和關注這些點，那我們整個包括運作，可能更多的是聽取説合夥人的意見，或者來自於中層或者地層初級員工的意見，我們都會去參考。另外本身這個企業文化這部分，我還擔任公司的CEO，這個企業文化其實是我在做，另外我們更關注一個是平等、自由，再有一個是充分發揮每一個員工自己的主動性、能動性。
中國網：那這樣的企業文化是在公司創立之處就已經確立的，還是在整個成長和摸索的過程當中蘊育出來的呢？
張志武：我在國內的時候，大概也是這樣一個文化環境，企業文化也是這樣的，到了澳洲之後，現在也是這麼一個。澳洲好像更多有一些修訂，跟我剛才説的一樣，就是那個環境的，企業文化就是這樣，那麼我們會有一些修正，比方説我們沒有上下級的關係，更多是説我是負責企業文化，他是負責企業戰略。但是底下員工可能他只負責具體的業務，那麼我還是要聽他在整個的項目發展中，整個項目的運營當中存在的一些問題，我還是要看他的意見，因為他是第一線的員工更有對於市場客戶更有發言權。那麼這部分我也會聽他的一些意見供我決策的時候，可能我還要考慮到這些點上，所以我們更多的是體現文化這種平等，更多的是説從務實的角度出發，因為這個世界本身就是這樣子的。
中國網：在現在新經濟業態下，我們公司對於網際網路産業，尤其是網際網路金融領域的探索實踐以及相關的規劃情況是怎樣的？
張志武：我這次來，也接觸了很多P2P和三方理財這樣的方面，這方面良莠不齊，剛才我提到過這個問題，就是説我們現在準備做這個註冊一個海外的商業銀行，註冊海外銀行的初衷是什麼呢？就是説P2P這個市場還是很大的，那麼對於網際網路金融這部分，我們更希望是跟他們合作，包括並購或者説整個業務重組，包括收購，我們更多是希望在網際網路線上這個金融部分，就是説普惠金融跟我們有些發展。比如説用我們現在剛剛成立的商業銀行來並購這些P2P，更多還是説把它的客戶這部分買過來。另外還有一種是什麼，就是我們更希望説帶領他們去境外融資，把一些風險資産轉化為股權。這也是為了配合中國現在黨中央國務院提出的去杠桿，也就是把不良資産，債權這部分把它轉換成股權，那麼這樣一個是充實整個P2P行業它自己的資産品質，這是一方面；另一方面通過上市帶動公司治理、財務運營和整個資本運作方面的一些改進和改觀。通過這個之後，它能抵禦它自己抗風險能力，那麼這樣讓整個P2P也能夠為中國的普通投資人和境內居民提供更加實際的、更加理性化的一個金融服務。
中國網：那您剛剛介紹的這樣一種現象是在公司成立之初就已經確立好的，還是説在整個成長過程當中逐漸出現的呢？
張志武：其實我個人都是説先有一個主觀上的一些印象，然後中間我接觸到一些人，或者説接觸一些事之後，我發現完全跟這個還是有差距，那我就要去修正，那我們更多還是關注的一個變化的世界，另外還是尊重事實，就是説它存在是什麼樣子的，它自然就有存在合理的地方。另外像我們、我本人平時也關注一些社會學方面的東西，你比如説馬克思·韋伯的新教倫理和資本主義精神當中就説過這個問題；就説資本主義，那麼它的資本主義精神實質是什麼？就是理性思考，我剛才也説過這個問題，就是P2P存在肯定有它合理的地方，那麼我們在中間還是有機會，也還是説，我們不求説改變這個行業的東西，因為我們可能資歷還淺，但是我們希望為行業提供樣板，能夠讓證明説我們這種模式是可以改變的。
中國網：那麼在中概股紛紛回顧A股市場的大潮下，有著更多的中小科技公司需要登陸澳交所，那在這一現象背後所折射出的是澳洲資本市場的比較優勢。在您看來，ASX交易所它的吸引力是什麼呢？
張志武：這個因為中概股回歸嘛，中國有一句古話講，有人露夜辭官，有人星夜趕考，也就是説每個企業，中國企業，中小型企業去境外上市。那麼有的企業中概股回歸，都是從它自己的整個從企業宏觀戰略層面有一些考慮。當然這部分也是説，我從來不避諱説我對於我做這些事是它自己的考慮，大家都是説在中小型企業，在上市之前可能在公司治理結構，財務業績都不是很突出的情況下，我們通過一些上市之前的股權融資，上市之後IPO的融資，然後上市之後，比方説再尋求在納斯達克、包括紐交所。比方説香港，發憑證的形式在第三個交易所上市，上市完成之後，中間這個融資和這個公司治理結構的改變，包括説這個上市公司的地位這方面的提升，導致能夠讓它的整個在公司治理市場，形成一種稍微有一點壟斷地位，有一種競爭力。那麼在這種情況下，它再回歸A股，或者説回歸中國資本市場，大家能夠對它這個，畢竟來講都是自家人，無論是中國資本還是説中國的企業，不會有大的偏差。那麼在這種情況下，我們也是希望它回到中國資本市場來，也就是説它出去的這段時間不是鍍金，而是為了讓自己在一個市場化的資本環境裏面，能夠讓自己的這個企業的素質能力都有一個質的提高；當然這是我們自己的初衷，中間我們可能還是要協助這些企業在這方面做得更好。
中國網：那澳交所他們在考核這些公司的時候，他們最看重公司具備哪些特徵？
張志武：澳交所本身也是上市公司，比如説中國企業，去那之後每一年上市的費用，然後每一年的年費都是它收入的來源。也包括説它自己的經濟費用、自營費用，所以它更關注的還是整個它經營的證交所上市公司整體業績的發展，能吸引更多的企業來。一個是實現融資，另外一個實現估值上的提升，這是他們自己的初衷。
那麼在這方面中國企業來講，因為澳洲金融這幾年無論是礦業、教育、房地産，對於中國經濟其實依賴還是很大的。那麼這部分大家也都一直就是主觀上或者客觀上都希望中國市場越來越好，包括説這個中國的境內居民去澳洲投資，也包括説中國的年輕人去那裏受教育，也包括説中國的一些優質人才到那裏移民，大家都是希望説到它能更好。澳洲這幾年經濟上依賴中國，跟中國走得很近，政治上可能更倚重於美國這一方面，包括我本人今年四月份參加澳大利亞中國周，四月份在上海、在北京我們都參與了。受澳大利亞經濟貿易部發展的邀請過來，過來之後也深深的感覺到，大家都希望有一些社團，包括一些大的公司，尤其有一些礦業、教育、銀行，都希望説中國更加開放，更能夠容納澳洲的一些産品和服務進來。
中國網：它希望其實就是想跟中國有更多的互動？
張志武：更多的經貿上的往來、聯絡，也包括説資本上的合作。你像澳交所現在在推出人民幣計價，上市公司股票人民幣計價，也就是它是希望説在除紐約之外，成為第二個人民幣清算中心。那麼這樣來講就是説，它更多還是説對消化人民幣，對人民幣國際化走向國際市場，成為一個通用可兌換貨幣，這方面大家也都在努力。
中國網：那人民幣結算中心，如果能夠達成，對於澳洲，對於整個世界來説有著什麼樣的好處呢？
張志武：作為一個結算中心，比如説中國銀行作為一個在澳洲做這塊業務的，它更多的一個是什麼，人民幣可兌換的話更多是抵禦國際間的一種風險。比如説舉個簡單例子，你像如果人民幣可兌換資産，那麼這次的貶值很大一部分程度是可以避免的，那由於並沒有實行國際化，那麼它可能會存在這樣那樣的問題，包括流動性還是其他的，都會存在那樣的。因為中國經濟可能總量很大，但是抵禦風險，就是個體的GDP這部分還是比較低的。那麼這種情況是什麼，就是説老百姓個人資産配置方面，選擇能力餘地不是很大，那麼這種就是説，單論一個貨幣來講抗風險其實還是比較低的。
中國網：如果人民幣能夠實現國際化，那是否能夠增強它自身的抗風險能力呢？
張志武：用俗話講，如果説人民幣欠境外債，你如果説真的可以完全自由兌換，像美元一樣的話，你印錢就可以還債了，説白了就是説，你更多的還是説擠出的其他國家的這種資産。也就是説你形成國際化，比如跟美元、歐元一樣並駕齊驅的情況下。這實際上對中國境內居民，和總的經濟發展來講，還是很有助力。
中國網：那相信悠然公司在甄選所有企業的時候，也是有自己的標準的，那麼什麼樣的企業具備什麼樣的標準能夠有資格達到赴澳上市的條件？
張志武：澳交所現在是因為今年9月份它要推行新的準則，但是現在還是按照舊的，就是説凈資産300萬、市值1000萬、利潤100萬澳幣來這樣來算，另外它更多的是軟方面的，比如説公司治理、董事認證資格、資訊紕漏這方面的。也就是説澳交所這邊，無論是按照新的規則來講，是500萬，然後2000萬的市值，500萬凈資産，2000萬市值；還是説每一年要100萬和200萬凈利潤，其實無論怎麼去講，它這個都是非常軟的，或者説並沒有硬性的規定。當然更多的關注的是什麼？就是資訊紕漏，然後還有一塊就是你的財務的紕漏，包括你董事認證資格，也包括有一些就是説風險點，它的風險紕漏。
那麼這裡可以看出澳交所跟歐美發達國家幾個證交所其實是思路一脈相承的，大家不會關注説你企業有多少資産，有多少盈利能力；更多關注是什麼呢？他們認為無論是機構，還是賦予個人大家都能夠理性思考，都能夠對自己的投資行為負責。那麼你只要説把資訊紕漏，紕漏到位，那麼有什麼樣的風險都在裏面，那麼你作為投資人，我已經告訴你的，我作為上市公司已經告訴你所有的風險，那麼你就應該考慮你賣股票就應該承擔這些風險，那麼這個跟中國還是有一些區別的。
中國網：像您介紹説他們更看重抗風險，相當於抗風險能力的心理素質，這是一種聽起來有點無形的能力，不像公司的一些資産，它是有形的數字可以考量，像這種無形的心理素質能力，如何去考核呢？
張志武：我覺得是這樣，你可以參考這一點，我們在美國做投行時的概念。我們招來的實習生都是什麼呢，比方説就直接是沒有人去教他，比方説你剛畢業，那麼你哪怕是普林斯頓畢業，我是直接把你扔到一個游泳池裏面淹死就淹死了，遊上來的這個才是真正合格的員工。那麼現在投資人也是這麼一個概念，你去做股權投資可以，如果説今年賠了交了學費了也可以。但是如果説你屢次屢敗，每次都不反思，每次都不學習新的東西，然後虧得要破産。那麼你就是死掉了。
因為什麼？還是那句話，資本主義它的精神來講，無論是孟德斯鳩、還是盧梭、還是一些資産階級的整個思想的啟蒙家，他們説的觀點都是，無論是人權還是其他的，就是你需要理性思考。大家是尊重你作為一個完整意義上的人存在的，但是人肯定是要思考的。你不能説這次賠了説我倒楣，下次賠了我還倒楣，那人絕不可能因為説一件事情總是在倒楣。舉個簡單例子，你總是在摔跤，那麼你摔一次跤你要考慮説這個路不平，下一次摔跤可能説你心理素質不好，第三次摔跤你就要看一看是不是總摔頭一個跤，或者那個鞋有問題，那都是你自己的問題了。所以説你只要理性思考，好多東西即使你第一次交學費第二次可能就會有新的改觀，或者你會了解很多東西。
中國網：那相信悠然公司在甄選中小企業的時候，也會有自己的標準，那他們在甄選優質中小企業赴澳上市的時候，標準是什麼？
張志武：其實我們現在更考慮的還是什麼，就是對於中小企業，一個是説從行業上面去考慮。因為宏觀經濟大家都知道是這樣了，舉個簡單例子説，我們去年11月作為投資銀行做過一個宏觀經濟研究，宏觀經濟研究裏邊也一直是説中國經濟這一部分，由上半年到下半年起穩落地，整個是觸底，然後明年開始騰飛這樣一個過程，大家都知道這個宏觀環境，就是環球同時都是這樣的一個固定的格式了。只是説在行業分析、或者説其他的一些地方，比方説你企業特質上存在一些差異的，那麼我們更關注的是什麼？朝陽行業。有些企業會跟我講，是做什麼什麼行業的，他是可以説我給你1000萬你幫我上市吧，我再不上市，債主追都追死我了。這種的話我們一個是考慮風險；再一個我們自己作為一個新進的一個投資銀行來講，考慮更多還是聲譽。因為你不能因為一個單子做完之後，好多投資人也買了、也上了，上了之後説你竟賣垃圾股給我。那我們自己以後就沒法再跟投資人推薦了，説我做這個好産品怎麼怎麼樣，因為你可能會覺得你連個番茄都沒炒熟，那你以後做什麼廚師。
中國網：選擇朝陽行業作為優先選擇，這個毋庸置疑。可是作為從事非朝陽行業的企業來説，他們是不是沒有機會上市呢？
張志武：也不全是，舉個簡單例子説，我們之前見過有幾個企業,他是做路由器，路由器行業大家講整個在深圳遍地都是，它是很難做，很難做之後怎麼做呢？他有投行的一個朋友跟他講怎麼做呢？吸引一筆風險投資進來，做什麼？不做路由器了，做廣告，怎麼做廣告呢？就是在機場和人流比較大的地方提供免費Wifi，每個人在登陸的時候都需要先看廣告然後才能登陸，那麼路由器從哪來？就是他自己提供路由器；一個是降低成本，第二個他自己就把路由器形成一個資産化，因為他每月看廣告是固定的，每人都會用Wifi，那麼只要有固定的量，你這個産品它其實就是未來有收益的，而且每一天固的量是很大的。比如説客流商場、比如説機場，你提供免費Wifi很多人會用，那麼這種情況下就是無論你是商場、還是什麼，都很容易實現的。因為什麼？因為這是一個更朝陽的産業，所以説通過這個例子就可以看出來，不是説什麼行業都不行，每個行業都有機會，只是説你自己能不能思考，能不能做出變革出來！
中國網：嗯，找到那個突破口，換一種思維角度。
張志武：市場絕不是簡簡單單的是我買個蘋果，而是我需要的是維生素C。
中國網：哦，這個理念好。那現階段公司上市的服務流程是什麼？
張志武：我們現在結構是這樣的，我們現在做的幾家公司，包括雲南的、包括江蘇的，我們更多還是在這個上市之前，幫助他找一些私募股權投資進來，那麼我們怎樣實現呢？比如説有這樣的企業，每年融資上市之前融資會達到四、五千萬這個量，那麼這個是幹什麼用，一個是在他整個經濟不暢的情況下現金流存在壓力，壓力很大的情況下以改善它自己的運營資金。還有一個是什麼呢？你要有這筆錢了，你可以鋪貨、可以推市場，那你的財務業績上無論是從營收能力，還是説凈資産方面有一個新的突破，能上一個新的臺階。這樣的話，你對於資本市場來講你是有競爭力的，那麼這樣的話通過IPO，你這樣一系列的運作之後，你可能會説我現在招股書裏面每股就是6分錢，那麼現在股息率就是8%，這種情況下大家覺得比國債的股息還好，那麼上市的話幾乎是可以預期百分百會成功的。還有比方説，你由原來的小的單一保健品公司，形成一個跨國的保健品公司。那麼這部分我們對它來講一個是機會，比如説澳洲保健品。你比方説同類澳洲産品到了中國可能賣200塊錢，那麼在澳洲來講可能就10奧幣這樣一個水準。按照澳匯率來講是50塊錢賣200，那麼企業競爭力、盈利空間都會有一個巨大改變。另外你整個收購，比如説我們去協助他去收購澳洲保健品公司，這個完成之後，這部分就是它整個無論是品牌，還是説自己企業形象、競爭力、戰略，都會有一個從質的提升，這樣的話它整個競爭力就有了，另外它在資本市場來講，大家會更歡迎。
中國網：那其實現階段整個流程聽起來已經很完善了，在此基礎上，我們會不會有一個更加完善，一個更好的一個規劃？
張志武：下一步我們還會在上海、在北京，我們自己要做一個資管團隊，資管團隊是整個上升期啟動的時候。當然我們現在也是總結幾點，總結幾點之後我們現在做得還沒有到，或者乾脆沒有忽略的地方。包括整個企業它自己的線上線下的推廣行銷，也包括之前的線下機構；比如説跟投資者，機構賦予個人，機構投資這些人的良性互動，可能這些發展做得還不夠。另外我有一些朋友大家都提出來了這一點，那麼我們現在也是有義務幫助他們在這個資本市場，如何和這個機構投資、股權投資人打交道，如何完善你自己的公司治理結構，如何讓你的財務業績得到根本的提升；這方面我們還是要跟企業這邊多溝通，多做一些培訓，也多一些了解。
另外，除了這個之外，我們也是希望在這個企業量級不夠的情況下，我們需要通過股權投資，通過一些戰略上的合作，跟這些企業上下游的並購，能夠把這個企業打造成一個更有優勢地位的這麼一個企業。那麼就是説一個是，集團化的運營降低成本。另外一個是，財務上的融資之後降低整個企業融資成本之後，形成企業核心競爭力的提升。
中國網：相信公司創立至今有過很多的上市案例，那給您留的印象最深的，或者説有些經驗案例能否為我們介紹一下。
張志武：這個當然現在有，我們現在也做了幾家，像雲南寶爾，現在這次來也是為了它做IPO這塊。當然我們中間也有一些波折，也有一些我們做的沒有到的地方，這個我們現在也都在總結，當然我們也是從這個企業，從一開始的財務困境中走出來，包括現在盈利能力的大幅度提升。因為在澳洲資本市場來講，股息率達8%以上的很少，那這部分我們現在是説，這是我們值得現在説一個大書特書的一個業績！因為什麼呢？因為我們接手的是陷入財務困境的企業。
中國網：相信很多人和我一樣，一定特別想知道，您説的這家企業，他們在你們最初接手的時候是一個什麼狀態？
張志武：那個時候這個企業現狀其實很不好，我們一路下來幫它調整，幫助它引入董事會秘書、引入機構投資、股權投資人，然後幫助它把這個銷售引入執行董事，負責行銷，那這樣把它産品銷售生産各方面都納入正軌，包括這次的公司上市這部分招股書獲批，然後開展IPO。這部分企業呢，無論是估值還是營收能力都會上一個新臺階，那麼上了之後我們還有兩年期的一個上市公司市值管理，這部分結構我們今後還是幫助它並購同行業內的其他有點競爭力的公司，跟它形成一個互補的這個機制。比如説這個肥料行業，我們不只是需要生物肥料，還需要化學肥料、還需要複合肥、包括其他一些肥料，我們都是整個並購像拼圖一樣，你把它拼成一個肥料或者農業方面大的商業帝國。那麼它無論是在這個前端，包括消費金融、農村的消費金融；也包括從這一端開始，一直到後端提供這個化肥農藥、再到後面説收購這個農産品，形成一整套的、一個整個的農村電商，金融這方面形成一個大的商業化航母。
中國網：那這樣的佈局是公司為它規劃的嗎？
張志武：我們也是經過幾次的調研，幾次的整個跟他們董事會包括大股東談話之後得出的一個意見，當然我們這部分，他們也是很贊成這樣的計劃。但中間運作的時候我們也承認説會存在這樣那樣的問題，因為現在這個結構跟上市公司來講還是有差距的，跟它能夠勝任上市公司發展有差距的。雖然説澳交所這邊，你可以有6個月的時間不用遵守澳交所的上市準則裏，關於公司治理、關於流通股、董事、限售、禁售什麼這些規定，它有一個緩衝期。但是我們如果説你們根本沒有去從心理上為公司上市做一個準備的話，我想最終大家還是很難去適應這個角色的。
換句話説叫什麼，人生如戲，戲如人生。但是如果你的戲裏沒有這個角色，你會覺得，我就是一個鄉鎮企業的小老闆，那麼你真是做不起來的；所以在這方面我們還是下了很大功夫的，讓這一個企業的老闆，或者説企業的財務，從一個中小型企業，一直到能夠掌管一個跨國的上市公司。當然這部分有一些實在沒法承擔投資，我們還是希望從外部來招，比如説這次我們為這個雲南公司現在也在篩，篩這個CFO角色，那這個就比較專業的了，就只能從外部尋找專業人才來做。
中國網：那可以這麼理解嗎？在悠然公司的幫助下，幫助一個公司改變了格局，包括他的領導人也改變了他整個思維的格局。
張志武：從這部分對於企業來講，這是一個脫胎換骨的過程，痛苦不適應自然是難免的，但是另外挑戰和機會也是共存的。
中國網：那想請問剛剛您説的那家公司，在悠然幫助它做整個規劃包括幫扶之後，它現階段是一個什麼樣的狀態？
張志武：現在這家公司無論是執行董事層、股東會、還是説整個公司財務，這部分其實在上市公司裏面還都是已經非常不錯的。另外我們現在有信心説，在新的CEO、CFO、COO人選到位之後，那我們會按照上市公司這部分治理，然後包括設立審計委員會薪酬、包括這個公司戰略，這幾個委員會設立完之後，按照這個架構來講，我們希望它能夠有一個更加完善的過程。一個是更好的控制住風險；另外一個也是説更好的能識別發展的機會，在並購加公司運營這兩條路上走得更遠。
中國網：的確是像您説的一樣，在您最開始接手前，包括在公司接手之後它的確有一個翻天覆地的變化，成績也是非常的喜人。那其中會有一個疑問説，有這麼多優秀的公司，為什麼會選擇去幫扶一個面臨虧損的公司？
張志武：還是那句話，我們説對於生物肥料這種行業來講，長遠發展是最重要的。因為有些你看到説現在來講是很不錯的，但它可能會經歷一個什麼，就是説突然死亡這麼一個狀況。舉個簡單例子説，之前説做快消品的，但是你現在看快銷品幾乎已經不存在了，因為什麼？現在大的宏觀經濟也不允許這樣的行業存在了。
中國網：你説快消品都是具體在哪些行業？
張志武：我舉個例子説這個零售行業，你看現在所有的商務，比方説購物中心，現在很多就是除了吃飯的超市，然後全是小孩子玩的。因為什麼？現在無論是地價上漲、房價上漲，其實它都是每天都在變化的。這種變化來講讓很多傳統型的行業很難適應。
中國網：那其實就像您介紹説，公司不僅僅看它的註冊資金包括其他方面。更多的是在關注説這家公司有沒有被改變的可能性，有沒有發展的可能性？
張志武：資本市場大家也是這麼認為的，也就是我們更關注的。比方説，那為什麼説我今年明明一股6分錢，那你IPO價就是1塊錢。因為什麼？我看好是未來十幾年，你每年都應該能盈利，那麼你都能給我一個好的回報，所以我們現在也是看你長期的發展形勢。
中國網：2016年我們都知道是十三五的開局之年，公司在幫助中國企業赴澳上市的偉業當中有哪些重點的工作需要推進呢？
張志武：準確的説我們現在把公司上市這一塊呢，我們已經從過去不停的找新客戶轉移到了什麼階段呢？我們是希望我們有一些戰略合作夥伴，培養他們，依託他們的資源，讓他們放手去做，我們只負責監督執行和諮詢這麼一個角色，但是我們現在也一直往那個方向上努力。因為什麼呢？我們覺得現在國內的有些創業團隊，做金融、做指標、做資管、也有一些做三方理財、也有一些説尋求公司上市這部分，它有好多項目攥在手裏面的，那他們其實都是有很多想法的。我們也鼓勵這種，你這種想法到底能不能試著成功，在這個規避掉足夠的一些風險的情況下，我們還是可以説讓你放手去試，那麼、這樣如果説這種創業比較成功的情況下，我們也希望按照員工持股，或者間接收購，把這個團隊收購過來，為我們所用。那這樣的話我們這種想法在資本市場來講可能顯得有點瘋狂，但是我們更多的看重的還是中國的市場，另外看重的是創業團隊的企業家精神。
中國網：那業內人士都知道，在輔導企業上市的這個領域，競爭是十分殘酷的。像很多投行都在做這項工作。那我們公司想要在這樣一個領域持續發力，是不是需要立足於服務體系建設？還是説在其他方面發力呢？
張志武：首先我們還是説，無論是做找新的項目，還是老的一些項目現在在做的。我們更多的都是什麼呢？是希望成為企業家的朋友。因為我們更多考慮的還是他現在缺的是什麼？另外他不會的是什麼？他會的是什麼？舉個簡單例子，他現在陷入財務困境，但我們更多來理解説，你為這個項目前期做出了努力，能維持到現在，沒有資本支撐的情況下已經很不容易了！那麼我們會説，你現在還是有幾點還是很好的，在資本市場來講大家還是比較認可的，但是你需要改變去應和資本市場。那我們就是説，我們了解資本市場，那我就能説通過這種資本市場的這種再融資，和他角色定位上的改變，能夠讓他更適合這種資本市場。然後你起碼無論是在股權融資，還是上市這個階段，他都有一個好的一個預期，好的一個開端，好的形象。
通過這個之外呢，我們更多還是梳理出他自己的核心價值觀出來，這個也是最重要的東西，舉個簡單例子，你是做肥料的，OK！那麼農民為什麼用你的肥料？這一點是非常至關重要的。咱們再來説雲南現在這個行業，就是説你用它這個肥料，那我們為什麼推？跟很多農委合作。就是説你用這個肥料，種出來的産品、農産品是符合有機食品認證的，那這種價格這方面就引導他們往這方面走。
中國網：那其實就是説，我們公司幫助有潛力的企業脫胎換骨？澳洲投資者如何看待現在中國公司成長潛力的呢？
張志武：澳洲那邊，現在澳交所那邊是全球第三大投資基金資産池，它很多都是機構投資在做。比方説我們接手過像JP摩根、高盛、ING這些，他們掌管的養老金，那就不是簡單的説是澳洲當地的養老金，也包括美國、英國一些投資個人的養老金。這部分它都是以更加專業的，更加專業就是説投資人來講、估值方面來講，大家更傾向於按照國際通用的公司標準來評價你這個上市公司。
那麼現在就有一個問題，中國企業普遍存在的一個問題；一個是説上市之前好多就是誤導、虛假陳述比較多的，當然我説的是普遍現象。上市之後，那麼它可能兩三年甚至管都不管，這個上市公司就成了一個荒地了。一直到什麼時候呢？快兩年滿期的時候，它又會突然之間就跟打了雞血一樣，我這公司今年盈利了、明年我要那什麼了、大訂單進來了、我後天發明新産品了...，為的是什麼？大股東要撤市，但這種情況非常非常不好。因為什麼？你既然上市更多是實現你公司的價值，而不是大股東的價值！這兩個其實目標是不一致的，因為什麼？澳交所也一直在提倡這個問題，就是什麼？保護中小投資人利益，而不是大股東利益。因為你這種，有一些甚至是走在這個邊界上，或者説已經跨界了，違規了，或者怎麼樣的一個辦法，讓股價得到一個虛假的提升然後突然間...；舉個簡單例子，由6毛錢到4塊錢，4塊之後一下跌到8分錢，這種過山車最終你可能會把股價推高，但是中間過程損失的還是中小投資人的利益。
所以我們不太關注這種做法，我們一直也在跟投資人説，兩年期在內我們有一個目標是什麼？股價維持多少？市值維持多少？通過這個我們第一前半年需要做什麼？後半年需要做什麼？第二個一年前半年需要做什麼？後半年做什麼？但是我們一般很少考慮説讓你去撤市吧、你私有化吧、你回境內吧，這個來講，不符合我們自己的這些初衷，我們更多還是希望，一個是給中小企業融資創造條件，另外一個我們也希望對中小投資人負責。不要讓他們説因為這種非常不專業、不理智的行為導致財務重大損失。
中國網：那他們對於中國經濟的未來是持一個什麼態度？
張志武：今天早上的時候，我也看過幾篇報道，因為一直在忙，今天剛剛關注這個事情。那個澳洲最大、也是全球最大的礦業公司必和必拓，它發佈了一個什麼？就是大宗商品價格這部分，它認為已經開始復蘇，就是礦業這部分已經開始復蘇。預示著什麼呢？中國經濟其實已經在慢慢的觸底慢慢的在回蘇。
今天上午10點的時候，國家統計局發佈了第三季度的GDP增速是6.7%，那麼略微高於前兩個季度。也就是説其實經濟第三季度來看已經在期穩，已經在觸底，保證説這次的這個房地産投資也比前八個月有一些穩步的增長。也包括説整個全民的這個，全社會的這個人民幣總額這部分，也有一些消費的這部分其實助力還很大。
這個詳細的數據我現在剛看了看，還沒有準確的數據説我記下來或者怎麼樣。因為我們畢竟，我不做分析師已經很多年了，對數字方面可能現在已經開始不明白。但是我個人覺得，現在無論是消費、還是説固定資産投資，其實都是在往上走，一個復蘇的過程。所以説我們認為説，跟我們去年整個這個宏觀經濟研究報告説的差不多，那就是今年年底其實是一個觸底的一年，明年一年經濟肯定是要騰飛的。
中國網：新常態、新動力、新秩序，那最後請您暢談一下，您對於悠然公司遠景的一個規劃。
張志武：我們現在初衷是：我們要在這個中小企業融資和進入海外資産配置方面做一些工作。最近我們在談的這個並購顧問這個案例，和這個瑞信的合作，也包括這個JP摩根，跟他們之間一些，和在澳洲的一些投資銀行的合作，我們也希望在這個並購、買房並購和賣房並購，這個並購顧問、並購諮詢方面有一些發力。另外我們希望召集一些有幾個在並購機制調查、並購估值談判、並購後的資産整合這一方面，有一些經驗和能力的人進來我們這個團隊，那就是説我們希望在這個並購方面還是有一些大的業務發展。
另外在退休金這部分，我們現在有退休金牌照和退休金資管這部分。我們希望是能夠對中國的富裕人群，或有一些認為自己現在的養老金這部分額度不足的一些人提供一個補充的一個渠道，投資的一個渠道。另外我們更多關注還是關於養老金這部分我要多説一句，更多關注還是什麼呢？就是商業地産，因為澳洲來講，這個無論是商業地産的出租率和整個租金收入，還是整個物業這個上漲部分，其實還是很可觀的，所以我們現在也在往這方面去發力去推一些其他産品出來。那麼至於説我們的主業，公司上市，然後這個資管這部分我們其實還是要穩固，還是要擴展。
我們現在遠景目標，起碼説我們能夠在未來五年內成為在全球能排上前一百位的精品投行。這個投資行領域，精品投行是説你關注某一點，其他業務也做，那麼你現在是在一個往大型投行的路上邁進的這麼一個過程。可能我的目標現在來講還是比較務實的，五年之內差不多還是可以達到的。
中國網：我希望中國的所有企業都越來越好，無論是大中小微企業，我們都希望它越來越好。但是不可否認創業這條路真的非常艱辛，在這個獨木橋上能夠勝出者寥寥無幾。對於創業者來説，除去創業本身的困難之外，可能更多的創業者需要放下的是浮躁的心。相信有了澳洲悠然這樣的公司以匠心用心做事的企業，也能夠幫助更多的企業改頭換面脫胎換骨。感謝您的收看，我們下期再會。
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