中國網：”中國訪談 世界對話”，歡迎您的收看!自2013年起國家發改委國際合作中心聯合中國綠化基金會，以及阿拉善SEE生態基金會，在新疆和田地區展開生態扶貧工作，多角度、多維度地進行調研，進行精準扶貧。今年的調研活動於8月24日至27日在和田地區如期舉行，我們很榮幸地採訪到了調研的參與者之一——廣東佳德環保科技有限公司董事長劉勇先生，請他從企業家的角度來跟我們談一談這一次的南疆扶貧行的體會。
感謝劉總今天能夠抽出時間來接受我們的訪談，這是您第一次來到南疆嗎，為什麼最初會想到參與到這樣一個扶貧行動中來呢？
劉勇：這是我第一次到南疆來，因為這次的公益活動是由國家發改委國際合作中心來主持主辦的，我作為國合耶魯商學院的企業家我想過來看一看，也想在南疆這個地方看看除了公益的扶貧之外，能夠對於促進民族和諧做些什麼。
中國網：佳德本身也是一個環保科技的企業，是不是和這次的生態扶貧有相關性？
劉勇：對，這次我們了解到這邊的沙漠比例是比較高的，我們作為一個環保公司來講很注重在這邊生態的建設。這次我們來之前也做了一個公益的捐贈，主要的就是用於治沙方面。
中國網：終於來到了南疆，在這幾天的調研活動之中您有哪些印象深刻的場景呢？
劉勇：有幾個數據給我留下了很深刻的印象，一個是這邊沙漠的比例，沙化土地的比例達到了70%，每人平均耕地只有1.2畝，這個對於和田它的經濟發展基礎來講確實是很薄弱，這個是來了之後親身地感受到這樣一個數據以及它的情況。
第二個，現在和田這個地方趕上了國家戰略轉型這個重大機遇，它是一帶一路上面的節點城市，也是中巴經濟走廊上面一個重要的節點城市，如果是和田能把握住這樣的歷史機會，對於和田這樣一個基礎相對弱一點的城市來講，會有一個非常好的未來和期望。
中國網：對南疆的風景，包括風土人情，您有什麼樣的感受呢？
劉勇：我們過來之後感受到這裡的民風是非常純樸的，就像這裡去考察之前幹部跟我們介紹的一樣，這裡的村民他們晚上是夜不閉戶，我們來之前的一些了解，跟別人的描述是不一樣的，這裡非常好。
中國網：現在有一種説法説我國最後的人口紅利是在貧困地區，和田現在就有大概60萬左右等待再就業的勞動力人口，是一個非常龐大的數字。對於如何有效地對接城市的用工需求和農村的脫貧需求，您有哪些建議呢？
劉勇：對於和田的扶貧在來之前我有一些自己的思考，來了之後我覺得有更豐富的一些想法，我自己認為有這幾個方面去做對於和田的經濟發展是有幫助的。
第一、希望他們的交通更為便利，目前的情況是他們主要最便利的對外的交流方式是飛機，而且還是支線飛機，其他的高速公路、鐵路都不理想，因為只有道路通了才會財通。這一點國家從當地政府的介紹來看，一個是在飛機這塊積極來開通一些省會城市的航線。
在高速公路、鐵路這塊做了相應的規劃。我希望當地政府在這塊除了國家的規劃大力支援之外，也可以考慮在交通方面採用一些PPP模式，通過收費作為這個還款來源，這個當地政府可以考慮的。
第二個需要做的事情就是在交通大為改善的情況下，能夠大力地推進特色旅遊，通過旅游來帶動他們的一些工藝品，他們的地毯，維吾爾族的藥品和其他的一些工藝品這都是當地的特色，通過旅遊可以帶動它。因為人氣旺了對當地的發展，大家的投資願望就會更加強烈。
第三個是關於勞動力的問題，這次我們來了也了解到他們這邊60萬的勞動人口國語是比較弱的；他們的技能也是比較差，極大地制約了他們在當地的就業，尤其是去外務工這種情況。
這點上是希望和田當地的政府在自己的努力，或者是在有關部門或公益組織的幫助下，能夠和內地職業技術教育比較發達的省份，或者是地級市來進行對接，通過這種幫扶使得和田這個地方能夠有10所不同專業類別的職業學校，使得60萬的勞動人口他們能夠受到過於的教育；受到技能的教育；也能夠通過這種教育提高他們整體的素質，比方説對國家的認識，這個對促進民族和諧也有非常大的幫助。
這樣做的好處在於當外地企業過來投資的時候，能在當地找到合適的專業人才；這個勞動力市場在當地消化不了的時候他們可以走出去，他們有技能了，他們不僅僅出去做泥水工，他們的收入提高了對當地的經濟來講，對他們的家庭都是有非常大的幫助。
第四個，我是非常希望他們能夠在當地發展一些對於專業技能工人要求不高的一些産業，前段時間有一些其他的企業過來，比方説襪子廠，他們對勞動的專業技能要求不是很高，他們的産品完全可以通過一帶一路的方式賣到中亞。
也可以發展一些有一定附加值的，有高一點附加值的産品，他們維吾爾族民族特色的工藝品，我們去台灣他們的工藝品開發的非常好，一個小小的東西它的成本是比較低，因為它的創意使得這個小小的東西它的附加值就高了。
我們也特別希望有維吾爾族特色的東西在國家和相關機構的支援下，能夠開發出更多有創意的東西。一方面能滿足來新疆旅遊的這些遊客的需求，另一方面也能夠把它賣到一些語言文化相近，像中亞地區。
這四點是我過來之後的一些思考，未來在當地有所推進，我是希望能看到這些舉措對當地的經濟有幫助。
中國網：佳德是一個科技環保企業，有沒有可能對和田和新疆有一定的産業上的對接呢？在新疆的文化幫扶，産業幫扶，包括鄉村結對幫扶方面您經過幾天的調研，是否心中已經有一些初步的計劃呢？
劉勇：因為我們是一個環保公司，做大氣、土壤等等這方面的治理工作，目前直接的産業對接從我們的行業上來説還不具備這個條件，但是我們會長期關注于，比如説治沙生態修復這塊的工作。
現在的職業教育如果説找到相應的內地幫扶對象的話，這塊在建教學樓或者是教學設施如果有資金缺口，我相信有很多的愛心企業家會願意來做這些事情。我們也不能説找到幫扶的對象之後他提供了這個教學資源的幫助，他還要提供教學設施、教學樓，這個壓力就很大，我們一起來做，大家一點點的努力匯集起來就是很大的力量了。
今天我們還聽到兩個詞，一個叫做“因學致貧”，一個叫“因病致貧”。因學致貧因為他們這個地方的教育非常缺老師，很多有希望成才的學生要去異地讀書，我們聽到一個數字是一年一個學生在外面，包括來回的機票，包括住宿、學費等亂七八糟要六七萬，這個對於和田這樣的家庭來講是很大的負擔。
第二個是因病致貧，當地的醫療條件非常有限，他們需要去新疆甚至去內地，在我們看來不大的病對他們來講要治療好它，可能就是一筆很大的開銷。這邊在醫療設施上要做一些強化，這個也可以作為很多的愛心企業家來支援的這樣一個。至少在建設方面，我們不是醫療企業，在建設這塊比如説醫院大樓，或者醫療設施都可以作為愛心企業捐贈的一個方面。
中國網：除了在新疆和田這個公益行動之外，您在其他的地方還有哪些公益的行動呢？
劉勇：這些年我們一直都在公益方面有些投入，今年我們在廣東有一個光伏電站的捐贈，給一個村裝一個村級光伏電站，和我們以前掏錢相比，建這樣一個村級電站它未來有25到30年的收益，對這個村子來講就比單純的資金捐贈更有意義。
我們也會關注到一些經濟之外的東西，比方説我們持續了很多年在做孤兒院心理方面的幫扶，我們有一個自己企業的心理師志願者團隊，有20多位國家心理師，現在孤兒院裏面的孤兒社會上有很多愛心人士，或者愛心組織能夠關注到他們。
這裡有一個群體在我們幫扶的過程中被忽略了，就是孤兒院的教師，這些教師他們無論是自己受教育的條件，還有他們整體的素質都比我們正規學校裏面的，中學也好、大學也好，他們的師資力量相對來講比較弱。
但是他們要面對的教育對象，這些孤兒，可比我們小學、中學要難很多，他們的心理壓力是很大的，我們這個志願者團隊就對這個群體做了很多的心理疏導，以及教會他們一些專業的心理方法説怎麼樣對待這些孤兒，在這方面我們也做了一些有益的嘗試。
中國網：這次調研行動中有非常多的主體，包括政府、事業單位、企業和公益組織等等，在您看來如何把這些主體凝聚起來形成合力，更好地達到扶貧效果呢？您作為一個企業的代表，在這其中您認為企業的主要作用是什麼呢？
劉勇：應該講這四個主體在整個公益扶貧過程中真的是不可或缺的，首先對於國家來講政策的引導是最為重要的，而且國家也是一個非常重要的出資的主體。
第二個對於事業單位來講，比如説我們這次的國家發改委國際合作中心它是一種智庫的行業範疇，它作為智庫來講在建議，做某個課題它的專業性層面這個是有非常高標準的。
對於基金組織來講，以前我們對一些基金組織認為我們把錢捐贈給它，它在需要資金的地方投入資金，這次的和田行讓我對這個想法有了很大的改變，我們這次有兩個基金組織參加，一個是中國綠化基金會。
實際上它拿這個錢是很專業地在綠化這個方面來做的，它不單單是説我把錢給你的問題，它是有非常專業的經驗可以做綠化的這個事。
第一個是屬於國家層面的基金會，第二個就是我們民間的阿拉善SEE，他們把這個資金非常專業地來做治沙，還有包括其他的組織也是非常專業的。
對他們來講不是把錢給他們，他們就掏錢這麼簡單，基金會在公益扶貧裏面的作用也是非常非常重要。
那對於企業來講剛剛談到了政府掏錢，因為需要資助的對象比較多，國家每一年的撥款是有限的，需要社會上的資金來支援，這個對於企業來講是很好的一股力量。
對於智庫來講他們不可能是一個出資的對象，他們更多的是屬於出腦的對象，對於基金會來講他們的資金不是來自國家撥款，全部是來自於愛心人士，尤其是企業人士的捐贈，企業在這裡面的作用也是非常非常重要的。
中國網：和田要解決的是如何以生態促發展的問題，中國很多其他城市現在要面臨的卻是為以前的過快發展帶來的環境污染的這樣一個代價，佳德作為一個環保科技企業，在解決這個問題方面做出了哪些努力呢？
劉勇：作為一個環保公司來講，我在跟企業員工開會時多次強調，我們既是一個商業性的公司，同時我們做的這個事情希望大家要以“環保人”這三個字，你要覺得自己非常高尚，因為我們做的這個事情不單單使企業實現了盈利，更多的我們的社會效益是非常明顯的。
近幾年我們做了一件事情是隨著霧霾越來越厲害，對於一般的民眾，甚至包括一般的政府官員來講，非常不解的一件事情就是我們的國家標準從400毫克到200毫克，到100毫克到50毫克，標準不斷地在提高。
為什麼我們近幾年這個霧霾越來越嚴重？對我們來講從這十多年的自身的經驗裏面我們會知道，這幾年我們批復下來的電廠它的增長，這個污染排放的增量遠遠是大於減量的。在這種情況下我們當時就給出一個建議，一定要進行超低排放，將我們燃煤的排放水準達到天然氣的水準，這樣對我們來講環保的意義非常大。
我們在2014年初始推動了一個兩會提案，這個提案也提到了環保補貼，我們的一些意見在與會一位老領導的建議下也寫給了張高麗副總理，張總理也做了批示，超低排放這塊現在已經納入國家強制執行的標準，對於實行超低排放的企業電價補貼這塊也納入到了政策的範疇。
從今年北京的效果來看，藍天的次數比以往就多了很多，我們也特別地開心看到一個企業能夠在環保上面，有時候可能只是起到一點點的作用，但是有時候它的作用還是蠻大的。
中國網：這是功在當下，利在韆鞦的一件事。感謝，感謝您今天接受我們的訪談！
（主持人：宋若冰 攝像/後期：李雙江 攝影：王詩雨）
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