中國網：“中國訪談 世界對話”，歡迎您的收看!提到南疆我們會覺得那是一片神秘的土地，提到和田我們可能只會想到和田美玉，除此之外我們對這片美麗的土地了解並不多。自2013年起國家發改委國際合作中心就開始在新疆和田進行精準扶貧的調研工作，今年的調研活動於8月24日至27日在和田如期舉行，並且聯合了中國綠化基金會以及阿拉善SEE生態協會共同來進行調研，進行精準扶貧。我們今天就很榮幸地邀請到了阿拉善SEE生態協會第一副會長，武漢當代科技産業集團股份有限公司董事長艾路明先生。
艾會長您好，首先感謝您接受我們的採訪。這是您以及阿拉善協會第幾次來到南疆呢？
艾路明：參與南疆行是第一次，但是來南疆有很多次了。
中國網：之前來南疆，尤其是這一次參與咱們南疆的扶貧行您有什麼樣的感受呢？
艾路明：我感受還是很深的，實際上南疆在近些年的發展中一步步地開始擺脫過去那種封閉、保守的一種狀態，而是對外更加開放，更加融合，而且也更加地和現代技術，發展市場結合在一起。從這個意義上來説我覺得南疆的扶貧有了更多的希望，也會有更多的發展空間，能夠更快地擺脫貧困的狀態。
中國網：無論是之前您來到南疆，還是這次特別為了扶貧深入到了和田地區，您有哪些印象深刻的場景呢？
艾路明：印象很深的一個是我們到了很大一片胡楊林去，一路上也聽到咱們中心的領導和和田縣的這些地方的領導給我們介紹胡楊林的這樣一個精神，一個生一千年，死了以後站立一千年，一千年不倒，倒了以後一千年不腐的這樣一個精神，我覺得是讓我們深受感動和啟發。
這意味著我們在新疆特別是在和田的扶貧工作我們要學習這個精神，就是要牢牢地紮根于南疆的現實，南疆的土地。過去我們知道扶貧工作有很多不同的形式，我覺得最重要的無論是企業還是政府，還是個人，應該在扶貧的地區紮下根來，把項目，把資源，把精力投入到每一個具體的貧困的村、組，甚至於個人的工作中去。這樣能夠有效地、精準地讓我們的貧困人口脫離貧困，我覺得胡楊精神是給我們一個很深的場景。
中國網：南疆地區要想脫貧面臨的一個最大的困難是什麼呢？
艾路明：南疆確實和很多地方的脫貧還是有它不一樣的地方，在我看來南疆地區的脫貧很重要的一塊是需要把它的環境治理和脫貧結合在一起，為什麼這樣説呢？因為我們知道，實際上在和田這個地區比方説它的水資源，每人平均的水資源並不缺乏，有這麼好的水資源的條件卻沒有完全地擺脫貧困，這其中的原因很重要的一個就是我們的環境治理，生態環境的治理不夠充分。
那麼如何把一個環境保護和擺脫貧困結合在一起來治理？我覺得是一個值得我們深入探討的課題。實際上我們阿拉善生態協會在阿拉善地區已經做過這樣的嘗試，當生態環境變好的時候人民群眾這個貧困的狀態也得到了很大的改善，我覺得在和田地區把生態環境的治理和擺脫貧困結合在一起，一定會給這個地方的脫困，精準扶貧帶來有意義的貢獻。
中國網：剛才您也提到了生態基金會的一些扶貧行動，下面就請您來為我們具體地介紹一下到底SEE生態基金會有哪些品牌項目呢？
艾路明：我們阿拉善生態協會，阿拉善基金是2004年成立的一個由中國企業家組成的一個生態環境治理協會，是一個NGO組織，近12年來得到了各級地方政府以及環保部、林業部、農業部各方面的支援，讓我們能夠在生態環境治理上發揮作用。
我們這些年比較主要的項目一個是任鳥飛，一個是蔚藍峽，一個是留住長江的微笑。當然了，這裡面還有一個叫“一億棵梭梭”，我想特別介紹一下一億棵梭梭這個項目，這個項目是和和田地區的生態扶貧是有關係的。
所謂一億棵梭梭項目是這樣，我們阿拉善生態協會準備在阿拉善地區一億棵梭梭，每一棵梭梭可以保護十平方米的沙化土地使它不被沙化。把生態環境和扶貧怎麼樣結合在一起呢？它是這樣，我們一邊種梭梭，一邊在梭梭下邊可以嫁接肉蓯蓉，而肉蓯蓉又能夠給農民帶來較高的收入。
通過生態環境的改善，通過肉蓯蓉的嫁接使他的收入的提高，既保護了環境也提高了農民的收入，這樣既保護了環境也改善了農民的貧困狀況。從這個意義上來説我覺得這樣一個案例在和田也是可以複製的，也是可以操作的，因為在和田還有更好的條件，和田並不缺水，每人平均水資源遠遠高於阿拉善地區，在這樣一個條件之下我們如何把水資源充分地利用好，通過這個水資源，通過環境保護來精準扶貧，一定會創造一個更新的、更好的模式，更快地讓和田的貧困居民脫離貧困。
艾路明：過去我們知道年輕人結婚送禮是一個很普遍的情況，我也覺得應該互相送禮，但是“送什麼”是一個值得研究的問題，現在有很多年輕人他們送禮，包括我們企業家的這些孩子他們結婚送的禮已經不是送現金了，他送你一百畝梭梭，要把這個錢捐到阿拉善的一億棵梭梭項目裏面，給你種一棵梭梭，然後挂上你的牌子説這是誰誰家的小孩結婚他送了梭梭樹林。這樣既對小孩有一個生態教育，也對當地的環境做了改善，而且未來他的孫子長大，就是年輕人的孩子長大以後他們還可以到這裡來懷念先輩，更多的是人與自然關係的親近，通過這些讓年輕人和未來的孩子他們與自然的關係發生了變化。
過去從某種程度的掠奪自然的資源到了現在和自然的親近、融合，這樣一種改變實際上是對未來更為重要的一個發展的方向。
中國網：您剛剛提到的這些基金會的項目，與新疆特別是南疆和田地區能夠有哪些對接呢？除了生態扶貧之外，在産業扶貧、文化扶貧以及鄉村的結對扶貧方面，阿拉善SEE生態協會又有哪些計劃呢？
艾路明：剛才提到的幾種扶貧來看，阿拉善協會這次到了和田首先我們已經開始了結對幫扶，我們也有企業已經和不同的村結了對子，我剛才説過，一定要發揚胡楊林精神，胡楊樹的精神，就是紮根到這個村裏面，把這個村裏的一草一木搞清楚，把它的問題搞清楚，和各民族的人民一起解決環境問題，解決貧困問題，我相信這個是相對容易做到的事情。
在整個和田地區有一千多個貧困村，如何能夠更好地使得大家擺脫貧困？這確實是一個需要重新研究的問題，我想無論是從金融的方法，技術的方法，新的經營形式的方法，從不同方面都需要我們做一些工作，做一些探討。
究竟哪一個最合適，或者是不是要用到綜合的形式來推動這樣一種精準扶貧？我覺得是還需要進行更進一步的調研，我們的企業也好，我們阿拉善的企業家會在不遠的將來組織成批人來到和田，和和田市委市政府一起深入地調研不同村的情況，根據不同的情況來制定不同的脫貧的戰略。
中國網：這一次的調研行動包括很多的主體，包括政府、事業單位還有像您這樣的公益組織、基金會、企業等等，這麼多的主體應該怎麼樣發揮各自的作用最好地形成合力，最終達到一個最良好的扶貧效果呢？您作為基金會的代表，您認為基金會在其中應該發揮一個什麼樣的作用呢？
艾路明：毫無疑問，在中國無論是哪一個貧困地區黨和政府是最主要的領導力量，使得各個不同的地區能夠脫離貧困，但是光有他們的指導是不夠的，因此我認為各種不同的NGO組織發揮他們的社會作用，來推動各個不同貧困地區脫離貧困，而且針對不同地區的狀況，不同的特殊環境來做工作，我覺得NGO組織是能夠發揮很好的作用的。
正如我們阿拉善生態協會在阿拉善所做的工作一樣，企業我覺得也具有特別重要的作用，我這裡説的“企業”基本上不包括國有企業，我説的是“民營企業”，為什麼這樣説呢？是因為民營企業他們更有活力，而且很多企業家更願意通過他們這樣一种經營的轉變發現市場，通過市場的創新來改變不同地區的這樣一種資源配置情況，從而最大限度地發揮那些不同資源的效率，使得當地的民眾能夠擺脫貧困。
從這個意義上來説，我覺得民營企業在這個中間發揮了更主要的作用，我也很希望通過我們阿拉善協會帶更多的民營企業家到和田來，參與到和田的精準扶貧、環境保護以及持續地發展這樣一個工作狀態。
中國網：阿拉善SEE生態協會與其他類似的基金會相比到底有哪些特色呢？
艾路明：阿拉善生態協會它在成立的時候就提出了這樣一個要求，你想成為阿拉善生態協會的會員你得交100萬，但是這100萬不能一次性交，必須是每年交一次，交10萬，分10年來交，這就保證了一個企業家如果他想參與這個公益活動他會有一個持續的時間。
同時我們也要求不僅僅是交錢，而且必須要花時間，這種花時間是可記錄，可追溯的，從這個意義上來説阿拉善生態協會和其他的NGO組織、環保組織在這方面是有很大不同的。
第三點我覺得最重要的，從一成立開始因為是不同的企業家組成在一起的，互相之間並不是很熟悉，他們在對自己權利的安排上，對利益的要求上，對項目的精準上，對未來發展的需求上，以及從能夠持續地保證阿拉善生態協會的成長、發展，他們都提出了一種平等的要求。
在阿拉善生態協會一開始就具有平等、民主、科學、協商、妥協這樣一些基因，這樣一些基因使得阿拉善生態協會經過12年的努力，從最初的80位企業家到現在600多位企業家，保持了這樣一種可持續的推動參與環保的一種精神，一種動力，從這個意義上來説對中國的NGO組織還是有很多的啟發。
阿拉善生態協會由於有這樣一些要求，這樣一些基因的推動，它還帶來了一些可能不是那麼迅速發展的狀況，它也經歷了十幾年的一個探索。因為是企業家在辦這個事情，他們對組織形式，對科學的這樣一種態度要求更加嚴密，更加高。
因為是企業家在一起做事，對於資源利用的效率更加看重，之所以能夠成為企業家其中一個最重要的要素就是對有限資源充分的發揮，充分的調動，使他的效率最大化，這是企業家他的基本要素和基本能力。
通過這樣一種能力反過來推動到公益，推動到環保這樣一個工作中間，延伸到這樣一個工作中，實際上對整個NGO組織還會帶來很多不同的啟發。
中國網：現在電商扶貧、金融扶貧、科技扶貧等等涌現出了很多扶貧新模式，您認為這些新的手段，新的模式是否也適用於南疆這樣的地區呢？
艾路明：越是新的手段越適用於較為落後，較為貧困的地區，為什麼這樣説呢？比方説電商的手段，如果説讓和田的一些貧困戶，一些果農他們自己來做電商開發是一個比較困難的事情，如果有一個好的電商機構深入到和田來發展電商的業務，我相信他對和田地區這樣一個經濟發展是會帶來很大作用的。
據我所知有一個阿拉善的企業家他辦了一個樓蘭蜜語的公司專門在網上做電商的，大概在網上排名第三，在新疆果品乾果類排在第一，僅僅在和田地區他一年是上萬噸的採購，這個對當地的産品，比如説大棗、核桃、巴旦木的推出是有很大好處的。
我們阿拉善的一個企業家是做新疆維吾爾藥業的，他們的藥有大量的新疆本地的藥材需要採購，而這些藥材在別的地方是不能生長的，很多藥材只能在和田地區生長。通過這種技術、市場的發展和咱們當地的産品結合在一起，極大地帶動了和田地區種植中草藥農民的致富狀態。
現在已經是在很大程度上，隨著維吾爾藥業的發展它的原材料已經大幅度漲價了，遠遠不夠用了，和田地區在這方面還有很大的發展空間。從技術上來説，從科學上來説，新的科學發展，新的技術發展一定會對和田地區的脫貧致富有很大的幫助，很大的價值的。
中國網：感謝艾會長今天的暢所欲言，感謝您接受我們的採訪，謝謝！
（主持人：宋若冰 攝像/後期：李雙江 攝影：王詩雨）
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