中國網：中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。自2013年起，國家發改委國際合作中心在新疆和田地區開展生態扶貧工作，今年又聯合中國綠化基金會和阿拉善SEE生態協會以及一批企業家共同到和田開展精準扶貧和調研。今年的調研于8月24日-27日在新疆和田地區如期舉行。我們今天就很榮幸地採訪到了調研組的領隊，國家發改委國際合作中心主任、中國經濟體制改革研究會副會長曹文煉，請他來跟我們談一談今年的南疆扶貧行。
曹主任您好，感謝您今天接受我們的訪談。我們知道南疆行是從2013年開始的，這樣的扶貧行動最初的動因是什麼？您能為我們解釋一下到底什麼是生態扶貧嗎？為什麼選擇這樣一種扶貧方式來作為抓手呢？
曹文煉：2015年3月早春的時候，我帶隊來做一項重要的規劃和調研，在我們調研過程中，感到和田地區的人居環境、生態環境極其惡劣，我們到的當天，就住在我們現在住的地委招待所，斷電斷水，由於風沙太大，把供電的電纜給吹斷了。我就問當地的幹部，這種情況在和田地區是否常見，這麼嚴重的風沙蔽日天佔多大的比例？答案是一年大概有230多天，佔全年的三分之二。我們在調研過程中發現，經過這些年黨和國家綠化投入和治理，全國大多數地區取得了很大的成效，人進沙退。但是在這個地區，最近十幾、二十年仍然是沙漠化在擴大。當然各地的幫扶，黨和政府也花了不少資金在這些地方，但是我們感到投入綠化治沙的力度還不夠大。我們調研過程中，發現治理一畝沙化進行綠化的話，大約需要五千塊錢左右，國家的投入補貼比較低，當地跟我們説要是能有更多的補貼資金，不僅可以改善生態，改善人居環境，還可以擴大當地的維族就業，以工代賑，他們來種樹，還可以創造經濟收入。
當時我跟時任和田地委書記閆國燦，他現在是自治區黨委常委、宣傳部長，在討論中就提出來，我們能不能把治理生態作為一個公益行動，我們作為一個事業單位，也主動履行社會責任，在東部進行動員，他非常贊同。同時我們也想跟對鄉村的扶貧結合起來，因為和田地區的城市化率不到30%，70%的居民住在農村，維吾爾族的兄弟們都住在農村，如果把農村的事情搞好了，把農村的居民生活水準提高了，那麼扶貧的任務也自然就完成了。我們把綠化生態跟扶貧相結合，還有一個做法就是跟鄉村結對子，想動員東部、中部有條件的地區跟和田地區的鄉村結對，和田地區一共有1388個村莊，如果我們動員起1300多個企業，每個企業或者事業單位對口一個村子幫扶，那麼就可以加快扶貧的進度，加快治沙的進度，加快綠化的進度。最初就是這麼一個動因。閆書記聽了很贊同，就把他掛鉤的扶貧村交給我們對口幫扶了。
中國網：在這幾年活動中，您有哪些印象深刻的場景？您對南疆的景與人有什麼樣的感受呢？
曹文煉：我們從2013年5月起商定做兩件事情，一個通過綠化改進生態，來促進扶貧，第二跟村莊結對子。最近四年來，我本人來了三次，我們中心前後派了五個小組，每年都有小組來幫助做這些工作。在這些過程中，如果説印象深刻的事情，我想可能有幾點。第一印象深刻的，是當地生態環境之差在我走過的全國和世界各地可能是之最了，因為全世界我也去過50多個國家，中國31個省市也都跑遍了，很多條件惡劣的地區也都去看過，我想和田人居住的自然生態壞境，可能在我所去過的地區裏是最惡劣的。這個地方維穩任務又很重，維吾爾族兄弟佔人口97%。而且脫貧任務、就業任務都奇重，維吾爾族貧困人口的三分之一在和田地區，這個地方的230多萬人口中，還有60多萬在待業或者失業。這就是我説的，第一生態環境惡劣，第二扶貧任務重。第三是絕大多數維吾爾族的兄弟姐妹們之善良、之淳樸，也令我們感動。我們從他們的眼神，從他們的交談等等所看出來的，是他們對漢族的友好，對共産黨領導的肯定。我們也感到歉疚，改革開放這些年來，東中部大多數地區發展很快，但是我們對民族地區的支援力度不夠。最後還有一點印象深刻的，是維族地區這些幹部他們的困難，他們的壓力和他們的奉獻精神，也令我們感動。所以我們中心把南疆扶貧當作黨建的一個重要任務，不忘初心——為人民服務的使命，今年又作為我們“兩學一做”重要內容，發動大家參與和獻計獻策，中心每年都派不同的人員（沒有來過和田地區的人）來扶貧，來參與這項活動，對我們自身也是一個心靈的洗禮和思想的昇華。
中國網：今年的南疆行在參與人員和行程安排上有些什麼樣的變化，有什麼樣新的思路和新的亮點呢？
曹文煉：今年的南疆之行是在習主席主持的扶貧工作會議攻堅號召的感召之下，我們要在2020年以前，在“十三五”期間徹底消滅成片的貧困人口。對扶貧進行攻堅，成為西部省份的首要任務之一，近年來我們動員了最廣大的力量，包括社會公益組織，我們邀請了三家全國著名的社會公益組織——中國綠化基金會、阿拉善SEE生態協會和中國光彩企業基金會，這次跟我們隨行的大概有30多名企業家，主要是國際合作中心和耶魯大學合辦的“國合耶魯商學院”的企業家以及阿拉善SEE生態協會的企業家共同來參與扶貧。同時我們這次來的還有一些志願者，他們有的是全國政協、國家發改委機關的公務員，有些是經濟學家、智庫專家，還有些來自港澳地區，還有藝術家、音樂家，甚至是詩人。今年應該是我們這四年來組織的參與的面和人以及包括扶貧的深度、扶貧的規模都最大的一次，相信今後會更大。今年我們積累了很好的經驗，取得了超出預料的成績，明年、後年，我相信我們會在大家的支援下，做得更好。
這次扶貧活動，我們在前幾年基礎上有新的創新，最重要的是除了參與的面廣以外，我們還將成立一個專門的平臺，暫時命名叫“國合南疆公益中心”，用這個平臺將來專注于做這些事情，包括生態的扶貧，促進綠化和治沙，對貧困農村的對口幫扶，還有發揮我們智庫的力量，探索在扶貧上的政策創新，主要做這幾件事情。
中國網：與其他地區相比，南疆要想脫貧，最大的困難是什麼呢？
曹文煉：根據我們的調研來看，可能還要政策創新，包括國家各級政府和民間組織以及智庫，特別是發揮智庫的作用，現在各地對口支援南疆的資金不少，怎麼讓南疆能形成一套更有效的、更能用到急需方面的資金應用機制，也就是扶貧的造血機制，在這些方面，可能更多發揮東部和智庫的作用，因為南疆地區文化不太發達，資訊了解不太夠。
中國網：您剛剛也提到了和田還有大概60萬的待就業人口，是非常龐大的數字，您覺得要想解決這些人的就業問題，最大的困難是什麼呢？
曹文煉：就業最大的難點，第一是他們到外地去就業，安置有限，很難，不像其他貧困地區、農村的人口，比如説四川邊遠山區的，他可以到東部去打工。但是由於種種原因，包括語言、文化等等背景，新疆的維吾爾族兄弟們很難到東部去打工，他們主要還是要在本地就業，所以這就需要改善他們的人居環境，這樣才能促進産業和促進更多的企業家，特別是民營企業家到這邊來投資興業，來辦産業，吸納當地的維吾爾族兄弟姐妹，包括通過治沙，這也是以工代賑的一種方式，擴大他們的就業，我們到農村裏去看，他們農村裏最缺的不是課桌椅，課桌椅還是不錯的，也不是書包和書本，最缺的是雙語的教師，懂得雙語，維吾爾語和漢語的教師，我們在對口幫扶村莊中，也有意識地在做這方面的事情，我們也在探討能不能共建雙語的培訓，跟當地做雙語的培訓學校，包括在東部招募一些志願者，在假期來這裡做雙語的培訓和教育。
中國網：近幾年的調研主要集中在産業幫扶、文化幫扶和鄉村結對幫扶這樣幾個方面，在調研過程中，也涌現出很多寶貴的意見和投資意向，請您為我們介紹一下哪些已經取得了進展，甚至已經取得了成果呢？
曹文煉：應該説在四年前，我們來這裡的時候，這種主動的幫扶，通過民間企業也好，個人也好，還比較少，在我們帶動下，也在各級政府的鼓勵下，這幾年越來越多，我們每年來的隊伍都在壯大，從十幾個人、幾個單位，到這次是四五十號人、30多個單位，以民營企業為主體，包括志願者，包括專家和政府、公務員等等，我想這是最大的成績，也是我們最早的初衷，想動員東部地區更多的企事業單位來對口幫扶。第二方面的成績，我們也看到，我們原來的一些理念取得了成效，首先治沙、綠化，在當地政府有效的組織下，我這次是第三次來這裡，感覺這三年進展很快，比如和田縣一年治沙、綠化十幾到二十萬畝，他們在“十三五”期間還要治理六十萬畝，這些都是很大的成效。第三，在這裡看到漢族和各地的人來這裡越來越多了，不管是參觀、遊覽還是投資、考察，與我們四年前相比，更多的代表團來了，更多的考察組來了。這是這幾年在當地取得的進步。
中國網：非常感謝曹主任今天能夠抽出時間來接受我們的訪談，也希望我們南疆行一年一年地更好地走下去，越辦越好。
（主持人/責編：宋若冰 攝像/後期：李雙江）
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