中國網：各位網友大家好，這裡是中國網《中國訪談》2016全國“兩會”特別報道。“萬企幫萬村”精準扶貧行動於去年10月份正式啟動，作為活動的主要組織者之一，全國工商聯在脫貧攻堅戰略中發揮著怎樣的作用？如何鼓勵更多的企業參與到精準扶貧當中來？中國網《中國訪談》記者就此採訪全國人大代表，全國工商聯副主席謝經榮。
謝書記您好，感謝您接受中國網的專訪。首先請您給我們介紹一下，“萬企幫萬村“行動的主要內容和活動宗旨。
謝經榮：去年11月29日，中共中央、國務院下發了《關於打贏脫貧攻堅戰的決定》，在這個決定裏面有一句話，叫“工商聯繫統組織民營企業開展‘萬企幫萬村’精準扶貧行動。”這個行動也是打贏脫貧攻堅戰的十個行動之一，是由全國工商聯、國務院扶貧辦和中國光彩會，三家聯合組織的。
我們的計劃裏有這麼一些內容，大概利用3-5年的時間，組織一萬家以上的民營企業幫助一萬個村莊，助推他們脫貧。針對這個計劃，實際上從2015年的年初，三家就開始調研。根據民營企業幫助村莊脫貧致富的過往經驗，我們制定了一個方案。應該講，“萬企幫萬村”是黨中央、國務院交給全國工商聯、中國光彩會和中國民營企業的一個很光榮的歷史任務。
中國網：全國工商聯在“萬企幫萬村”行動中將發揮哪些作用？具體的工作機制又是怎樣的？
謝經榮：我們三家，應該講分成兩個方面：全國工商聯、光彩會主要是發動企業；國務院扶貧辦，包括扶貧系統，他們提供貧困村、貧困戶的情況。然後，我們把企業這個資源和貧困家庭對接，建立幫扶關係，簽約、結隊來幫扶。
這個過程裏面，全國工商聯和光彩會主要是組織企業，同時還要幫助企業，比如説建立結隊關係之後，這個企業要實施一些項目、工程，可能遇到各種各樣的問題，我們就幫助他們解決問題，同時還起到一個監督作用。比如捐款的問題，捐款的使用，簽定協議以後是企業的問題，還是村莊的問題，落實的情況怎麼樣，我們還要監督。
另外，對做得好的企業我們要大力地宣傳，當然也爭取國家的表彰、表揚，鼓勵他們做得更好，也號召更多的企業來參與。當然我們還要做一些統計，精準扶貧不是有要求嗎？精準到村、到戶、到人。那我們在這個過程中，企業要精準到貧困村、貧困戶，要精確到扶貧的具體計劃，是種植、養殖，還是招工，還是工業慈善捐助等等很多方面。
那麼在這個過程中，到底我們“萬企幫萬村”幫助多少個村莊，讓多少個家庭脫貧，最後我們要有一個賬，所以我們都要做詳細的統計，如實地向黨中央、國務院和全國人民交這個答卷。
中國網：其實工商聯從開始的組織、號召，到中間搭建橋梁，到最後的跟蹤，全程參與進來。
謝經榮：跟蹤、服務、宣傳。
中國網：那目前“萬企幫萬村”行動的進展如何？取得哪些階段性的成果？
謝經榮：應該講，我們進展很迅速，去年國務院出臺文件以後，我們在1月25日召開了全國電視電話會議，有1500個分會場，47000人參加。
中國網：還是很大規模。
謝經榮：很大規模。其中68%是企業家參加，應該講，參與電視電話會議的企業家大概有三萬多人。目前表示有意願參與“萬企幫萬村”的企業已經超過一萬家。目前已經同貧困村簽約結隊的超過5000家。
中國網：所以説活動還是得到了非常多企業的反饋。
謝經榮：應該講，還是很迅速的。
中國網：進展很迅速。
謝經榮：有的一些村莊都已經取得了實際的效果。
中國網：比如説？
謝經榮：比如貴州興偉集團，幫的普定縣秀水村，這個從去年開始啟動，就是把七個自然村統一地進行規劃，發展旅遊業，興偉集團投資3億多元。今年春節的時候已經開始接待遊客，而且爆滿，停車都沒有地方。
中國網：這是一個非常好的經驗。
謝經榮：非常好的經驗。但是也是很困難的、需要投入很多的一個過程。興偉集團的王偉董事長是我們全國工商聯的常委，他為了推行這個項目，去秀水村60多次。
中國網：考察？
謝經榮：不是考察，有的時候都住在那裏，同村民、村黨委開會座談，討論以什麼樣的方式讓這個村莊原來的每人平均2000多塊錢生活費，達到脫貧的目標，現在我們説它不是脫貧了。
中國網：致富？
謝經榮：對，秀水村已經致富了。
中國網：其實也是結合當地的優勢。
謝經榮：當地的優勢。這個村我去過，應該講，它過去交通不方便，很閉塞，同主要的交通，主要的公路，有十幾公里的距離，沒有路，王偉董事長自己也投資修十幾公里的山路。
中國網：也參與到當地的基礎設施建設。
謝經榮：那當然了。
中國網：這是第一步。
謝經榮：對，第一步，必須把這個路修通。修完後，還要組織大家把地集中起來。那老百姓講，把地集中起來你是不是給自己利用了，老百姓持懷疑的態度。到最後通過多次溝通、交流，老百姓理解了。
另外，王偉董事長他承諾，這3億元都是投資的，投資之後建立的公司都是村民的。村民以土地入股有土地股，每個村民還有人頭股，你參與勞動還有效益股。就是高高興興參與勞動的效益股，還有老人股，過了60歲的老人的養老保障金。
中國網：非常精細。
謝經榮：對，它有五股，五個股份，設計得很週到。在施工過程中，王偉董事長都是親自在現場指揮。他説每一個項目、每一個景點的設計，都是他在周圍踱了多少步，考慮很長時間才決定的。所以我們去看的時候都感覺到，是一個很好的示範。
中國網：這是一個很深入的一種産業對接方式。
謝經榮：對。
中國網：當地村民反響怎麼樣？
謝經榮：反響很好，由原來的貧困一下變為富裕，原來很多在外地打工的都回去了，參與建設，有的在旅遊點開商店。
中國網：提供很多的工作崗位。
謝經榮：提供很多工作崗位。我就問一個當地女同志，我説你為什麼在這裡？她説過去在外面還不錯，打工也不錯，但是我不能照顧家庭。現在我收入可能不比過去差，還要比過去好。另外，我能照顧家庭，我們一個家是團圓的，很好。
中國網：這可能也是企業變“輸血”為“造血”的一個非常好的例子。
謝經榮：對。它是把行政村，七個自然村持續地脫貧了，而且變富裕了。
中國網：這種投資收益具有持續性，可能給當地村民帶來的紅利是持續不斷的。
謝經榮：持續不斷的，可能再過兩年效益更好，更能顯現出來。
中國網：這真的不只是脫貧，直接小康了。
謝經榮：直接小康了。
中國網：在我國扶貧開發事業當中，非公經濟仍發揮著重要的作用。如何鼓勵更多的人參與進來？在結隊幫扶等扶貧機制體制創建上，您有怎樣的建議？
謝經榮：一個就是，國家要大力宣傳民營企業在扶貧濟困、先富幫後富這方面好的典型，給他們鼓勵。另一方面，民營企業在幫扶的過程中，它會遇到各種各樣的問題和困難，政府應該幫助他們解決。比如，他到一個村去，村裏面的基礎設施還好一點。但這個村周邊的、更大的基礎設施，道路的連通，有的應該是當地政府來解決的。
中國網：是。
謝經榮：你什麼都讓企業來做，有的大企業可以做得了，但中小企業可能做不了這麼大的一個事情。
再一個，企業因為到貧困地區投資，應該享受一些國家的政策。很多地方也有這樣的政策，到老少邊窮地區投資都有政策，希望這些政策能夠真正地落實，不能僅僅停留在紙面上。
中國網：落到實處。
謝經榮：落到實處。
再一個，如果這些企業家在幫扶過程中出現各種各樣的問題，大家應該給予諒解。我認為，目前的企業家對參與到國家的脫貧攻堅戰裏面去，還是很積極的，他是出於真心的。我聽很多企業家講，中華民族偉大復興的中國夢，第一個夢馬上要實現了，那麼民營企業應該在裏面做出自己的貢獻，參與到“萬企幫萬村”裏面去，參與到整個脫貧攻堅戰裏面去。他説這次，第一個夢我們沒有做貢獻，不好對社會交代。
中國網：所以説一定要參與進來。
謝經榮：要參與進來。
中國網：剛才您提到一個，當地基礎設施建設政府應該給予更多的支援。
謝經榮：對。
中國網：在具體的幫扶過程中，您還碰到企業家有哪些困難？
謝經榮：在幫扶過程中，多半企業家還是挺樂意接受地方政府的一些要求的，包括搞一些公益性的、基礎設施的一些項目。但是有的企業家發現，按照國家精準脫貧的戰略，這次扶貧主要是對建檔立卡的貧困村、貧困戶，對他們實施精準扶貧、精準脫貧。也就是説，我們的目標、資金，應該主要用於這個群體。但是在實施過程中，有的地方政府，或者是村，可能要求比這個要多、要高，可能要求更寬一些。相對寬一點還可以理解，但是過寬了，可能對企業來講，負擔過重。過寬可能不是精準扶貧了，實際上是參與地方的經濟社會發展了，這個可能企業的壓力比較大，有的企業會擔心。
中國網：如何更好地引導國有、民營企業參與到産業扶貧當中來？您有哪些建議？
謝經榮：實際上企業扶貧的一個最大特點就是産業扶貧，民營企業，特別是農産企業、餐飲企業，到農村去參與扶貧是最有條件的。
中國網：有優勢？
謝經榮：有優勢。我剛才和一個很年輕的女企業家座談，她這個農業企業不大，她叫劉錦秀，是湖北黃安的一個企業家，養黑山羊。她是通過養黑山羊來致富的，到最後她發現，周邊的很多家庭都可以通過養羊來致富，她就發動很多的家庭來養黑山羊。她提供種羊，提供技術服務，有的時候還提供擔保。
中國網：小額貸款，也算是小額信貸的一種。
謝經榮：小額信貸，但是剛開始沒有，很多人不願意貸，她給擔保。
中國網：她為他們提供擔保。
謝經榮：對。但現當地黨委政府提供貼息，保險公司提供養羊的保險，當地的銀行提供一些貸款。她和社會幾個方面的力量共同來做。目前她帶動七千戶。
中國網：很多。
謝經榮：去年出欄了15萬隻羊，應該講很多家庭都已經脫貧了，有的家庭一年收入在二十萬。她説今年她準備讓這七千戶裏的三千戶自己幹去了，因為他們已經完全脫貧了。她準備在當地黨委政府的領導下吸納一萬個家庭來養羊，準備每年出欄30萬隻羊，她一個不大的企業都可以做這麼多的事情。我們想想，她要帶動一萬個家庭，那有多少貧困人口？！就是幾萬個貧困人口脫貧。通過一個不大的産業，一個不大的公司，就可以做到這個程度，我們講很多企業都可以參與。你可以參與大的，像恒大集團幫助貴州省大方縣一樣，準備出30億元的資金，建400個農業合作社，還幫助2萬移民，還要建很多的福利院、學校，包括一些基礎設施建設。
中國網：是全方位的。
謝經榮：全方位地幫助一個縣來實現全縣的脫貧。你也可以像我剛才講的，劉錦秀她這個企業，幫助地方政府，也在當地地方政府的幫助下，引導附近鄉村、父老鄉親去養羊，去致富。如果企業是餐飲企業，那一些原材料我可以到一些貧困村、貧困地區去訂購。你把原材料買了，那麼這個家庭種植、養殖的産品，獲得利潤了，就脫貧了。也可以以別的方式到貧困地區招工。貧困地區或者貧困村，沒有衛生室，你可以幫助建一個衛生室。
中國網：醫療扶貧。
謝經榮：醫療扶貧。有的人由於生病致貧了，你可以幫助他，把大病的錢給他付上，也可以。當然有的地方有大病統籌，能解決，但是很多地方可能還解決不了。方式很多，可大可小。所以你幫助一個人也可以，幫助一個家庭也可以，幫助一個村莊也可以。根據你自身的能力、實力和特點參與。
中國網：就是説有個因地制宜、因人而異的方式，大企業有大企業的方式，大的資金投入。小企業可能尋找自己的優勢和特色，精準地幫扶。
謝經榮：是。我們講企業有力出力，有錢出錢。沒有力，沒有錢的，出主意，想辦法也是一種幫扶。
中國網：其實一個企業做好，也對其他企業起到一個很好的示範作用。
謝經榮：對。
中國網：如何實現社會幫扶和精準扶貧的有效對接？
謝經榮：這個就需要我們社會組織和政府，能夠更好地實現合作。首先，政府應該把貧困的一些情況了解透、分析深、掌握準，如果達不到這三點，數據不準，你分析得也不深，到底發展什麼也沒搞清楚，企業過去了，一頭霧水，就很難來實現精準對接。因為每個企業它都有自己的專長，在原來摸底的過程中把這些情況説清楚了，企業一下看上了，那它馬上就能産生效益。
中國網：全國工商聯在“十三五”期間，或者説更短一段時間之內，“萬企幫萬村”有什麼樣的目標和規劃？想要達到什麼樣的成果？
謝經榮：我們原來總的目標是發動一萬家企業，帶動一萬個村，實現助推這一萬個村，利用3-5年的時間來脫貧。到現在三個月的時間過去了，應該講據不完全統計，現在有五千多個企業已經同四千五百個村莊簽了幫扶關係。
中國網：那目標已經完成近一半了。
謝經榮：應該實際的要比這多。
中國網：還要多。
謝經榮：剛才我講了，有意向的超過一萬家企業了。到年底我覺得這個目標應該……
中國網：可以提前完成？
謝經榮：不是，一萬家企業幫扶一萬個村莊，簽約應該問題不大，但是實現脫貧可能還需要時間的。
中國網：因為它有一個産業的投入，到真正實現盈利，或實現收益的話，是有一個過程的。
謝經榮：有一個過程的。
另外一個就是，目前我們也發現，各個地方，比如我們講的是“十三五”期間實現脫貧。但很多地方把脫貧的時間都提前了，2017年，或2018年，還有兩年多的時間再穩固。那麼這對我們企業參與扶貧有一個要求，你比如，某些地方可能種核桃比較合適，那從種到收，沒有三四年可能做不到。那麼適合種核桃的地方，發展核桃種植業就不能使他在兩年、三年之內脫貧，這個我就感覺到，社會資源去參與脫貧，時間緊迫。
中國網：緊迫感。
謝經榮：地方要求的時間很緊迫。
中國網：剛才我們也談到了，可能很多的企業都參與進來了。您經過這一兩年的感受，對這些參與扶貧工作的企業的一些態度也好，做法也好，感觸最深的是什麼？最觸動您的地方又是什麼？有沒有一些您印象比較深的？
謝經榮：剛開始我們説“萬企幫萬村”，能不能發動一萬個企業，我們還是有顧慮。通過去年一年我們調研，發現企業的積極性還是很高的。根據我們去年的調研，我們説企業的幫扶，他的投資地，應該以他的家鄉為主，這樣可能更好一些。因為很多人都願意在自己的家鄉做點好事，都願意在企業所在地做點好事。所以如果能夠把這些結合起來，企業還是很積極的。很多企業投入的程度，決策的迅速和深度，投入見效的速度，是超過我們很多人想像的，我看了很多地方都是這樣的情況。比如恒大，剛才我講的，去年的11月29日，中央的扶貧開發工作會議結束之後，他們馬上就研究，12月1日，他們的先遣隊就到了大方縣。
中國網：工作效率很高。
謝經榮：效率很高。
中國網：盈利是企業的基本屬性之一，如何在盈利，以及參與扶貧開發的公益性，體現企業社會責任，這兩者當中取得一個平衡？對此您有哪些建議？
謝經榮：參與扶貧，首先應該講，是以做履行社會責任為主，以做貢獻為主。當然企業在這個過程中也可以有機會發展。比如我剛才給你講的那個湖北的劉錦秀的公司，在帶動大家致富過程中，她的企業也可以發展壯大。
中國網：以社會責任感為初衷，可能會帶來經濟的效益。
謝經榮：她一開始也不是説我要發展企業，也是鄉親們有要求，社會有需求，她慢慢地發展，但是在這個過程中也有機會發展企業。這個要處理好幾個關係，一個就是企業發展，就是企業盈利，同我們履行社會責任的關係。我們肯定不能把企業盈利放在首位，因為參與扶貧，它是一個公益事情。再一個，處理好企業同農民的關係。企業發展和農民受益，這個關係要處理好。不能僅僅是企業發展，農民不受益。如果是農民僅僅受益，企業不發展，它也不可能持續。
中國網：需要良性的迴圈。
謝經榮：它不可能持續。如果這兩年帶動農民致富了，但企業虧損了，三年五年我這個企業沒有了，農民這種致富的根基也是不穩定的、不可持續的。
當然還有企業和地方政府的一些關係，扶貧的村莊和周圍地區關係，包括基礎設施等等。所以企業參與扶貧也不是一個簡單的過程，它還是一個全方位的系統工程。
中國網：我們也注意到今年的《慈善法》草案中，有一條也提到對於參與慈善的企業，他們的稅收可能有一定的減免。對此，未來全國工商聯會不會呼籲政府對參與扶貧的企業給予一些優惠的政策和支援？
謝經榮：《中共中央、國務院關於打贏脫貧攻堅戰的決定》裏面有一些，比如企業到這些地方去投資，有些稅收的政策，用地的政策，銀行再貸款的政策。這些政策按照原來的計劃，應該是今年6月份出臺。但是我們就想，要儘快出臺，因為中央的政策出臺之後，要實施，還要到省、市、縣，有一級一級細則的出臺。細則出臺之後，讓具體的工作人員去做，那還要時間，而時間不等人，應該越快越好。
中國網：應該儘快讓這些政策真正落到實處。
謝經榮：真正落到實處。讓這些企業感受到政府和社會的關心。有的時候比如給他減減稅，或者貸款貼息，這個鼓動的力量很大。
中國網：可以更好地提高企業的積極性。
謝經榮：對。
中國網：好，謝謝。
（記者：佟靜 攝像：劉哲 後期：周姍姍 責編：李虹霖）
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