中國網：各位網友大家好！這是裏中國網《中國訪談》2016全國“兩會”特別報道。作為供給側結構性改革的重要內容之一，化解鋼鐵産能是中國經濟面臨的一個重要挑戰。那麼鋼鐵産能過剩應該如何化解，節能減排技術如何實現科技創新，中國鋼鐵未來的發展前景又是怎樣的？中國網的記者就此採訪了全國政協委員、中國工程院院士幹勇。
中國網：幹院士您好，感謝您接受中國網的採訪。我們應該如何理解鋼鐵行業的綠色發展，它具體包含了哪些內容？
幹勇：鋼鐵是流程製造業的代表行業，而且在咱們國家，應該説它的流程技術是發展比較完整的。為什麼説它完整？它具有一次十多億噸鋼的生産能力，就説明它的流程打通了，技術很順暢。但是注意，鋼鐵是一個煤、鐵、化工綜合的行業，是用煤來還原礦石，所以它有大量的二次能源，氣體，轉爐煤氣，高爐煤氣、焦爐煤氣，裏邊還有大量的能源，有一氧化碳、有氫，這是可以作為二次能源再利用的。所以實際上迴圈和節能減排任務很重。
綠色發展為什麼是最高的一個發展階段？末端治理、清潔生産、節能減排、迴圈經濟、低碳經濟，再到綠色發展。綠色發展是一個全面的階段，它代表綠色、生態、智慧的結合，所以最高是綠色。所以鋼鐵行業的發展就是四個字，綠色、智慧。
中國網：如果我們想達到這個綠色化的目標，我們還需要從哪些方面著力？
幹勇：綠色化首先是流程。還要繼續調整流程、理順流程。當然産能是目前行業第一大問題，然後是綠色流程和綠色産品、高端産品，然後就是幾個突出的耗能大工序，燒結、焦化、高爐。它們餘熱的回收，比如説高爐渣的餘熱、焦爐荒煤氣的餘熱，燒結的脫硫，這都是在行業裏邊目前來説的瓶頸問題，要集中力量解決。
中國網：這也是我們鋼鐵産業供給側結構性改革的一個重點方向？
幹勇：重點方向。第二就是，全流程的倣真系統。就是它的模擬能源流和鐵素流，它是兩個流，實際上是三個流。因為它是二次能源多，它用煤也是能源，用鐵是鐵素，所以是物質，能源流、鐵素流，還有一個資訊流，要統一，要協同優化。所以在流程技術已經達到一定水準的基礎上，下一步我覺得是可以繼續在ERP的管理下加上工業網際網路。
中國網：“網際網路+鋼鐵”，這個含義我們應該如何理解，它具體包含了怎樣的內容？
幹勇：找鋼網只是一個物流，是個貿易，當然它也正在走入技術。工業網際網路指的是從原材料的買進，到産品的研發、設計、流程技術的改善、控制，一直到最後銷售，還沒完，要到銷售的産品全生命週期的富餘性能的跟蹤、反饋、改進，這個全流程。
中國網：那您認為，目前我國的鋼鐵産業和國際鋼鐵強國還有怎樣的一個差距？
幹勇：要我説，中國已經是準鋼鐵強國，已經從大國進入強國，全世界也公認。主要的還有一些薄弱點就是，在一些高頻特殊鋼上有一定的弱點。在普鋼系統，在生産大流程技術、大裝備技術、工藝技術，甚至包括鋼鐵人才，都進入了強國範圍內。
中國網：目前我國的鋼鐵行業産能過剩非常嚴重，應該如何化解，對此您有怎樣的建議？
幹勇：鋼鐵去産能是目前最大的挑戰，它是整個行業虧損的主要原因。我覺得這個實際上，也不能完全地靠自然的市場淘汰，政府應該發力。但政府的發力應該是有序的，就是要精準調查每一個區域的鋼鐵産能、凈資産債務，包括銀行債務、安置人員等等，包括它的成本，包括市場的分佈。主要是分區域，我覺得兩大區域很重要，一個是上海流域，武鋼、沙鋼、馬鋼、寶鋼，這個流域要進行一個大的平臺建設，要他們來協調産能，就是各自承諾降低産能，又根據市場的劃分來協調，找到一個最佳的合作點。利用網際網路系統，可以提高勞動生産率，降低成本，減少産能過剩調整週期。國外是花了將近20年到30年，我們不能説慢慢去淘汰，然後是漫長的、慘烈的競爭，搞20年以後才調整到位，我們要利用最新的技術手段，把原來的單打獨鬥變成平臺合作，現在有大數據做支撐。
中國網：實現技術的共用。
幹勇：技術共用、數據共用、市場共用。大數據代表了技術、代表了市場、代表了政策、代表了控制。因為你所有的東西都是靠數據表現的，如果這個數據建得很全，所有的平臺上的鋼鐵企業就以大數據的判斷來分佈産能，進行合理的安排，把成本降到最低，那麼這些人就能活下去。誰先進入這個平臺，誰就能活下去。
中國網：那這個平臺應該由誰來牽頭？
幹勇：這個平臺實際上我覺得應該政府出面，當然現在寶鋼建立了歐冶雲商，大平臺，它想達到這個目的，但是就一家，有難度，所以應該是第三方。寶鋼如果越是在歐冶雲商上突出寶鋼生産，別人越不敢來。所以如果第三方，或者政府出面，比如説長江流域這些鋼廠共同來協商，強強結合，就有希望。
第二個領域是環渤海領域，鞍鋼、河北鋼鐵、天津鋼鐵、首鋼，這個量巨大。如果這些人在一起協商，就可以把一些落後的、資金鏈已經斷了的先淘汰掉，然後他們來制定規則，來分佈産能。如果在平臺上做一個聯合，利用大數據做支撐，共同協調，實際上價格也不會變成白菜價，也不會爭相去拼命生産。因為現在每天大家都自己拼命生産，認為自己可以薄利多銷，但是整個量一過，價格就下來了，虧損得一塌糊塗。所以這種平臺，經濟體這種合作，我覺得能夠降低成本，提高結構調整的效率，而且減少産能過剩的調整週期。
中國網：“一帶一路”倡議中，鼓勵鋼鐵行業走出去，那對於鋼鐵行業走出去，您有怎樣的建議，應該如何走出去？
幹勇：中國賣什麼，什麼便宜，這點很明顯，中國已經賣了一億噸鋼到全世界，現在你到哪個國家都在罵你，因為你把那裏的鋼鐵行業衝擊得一塌糊塗。他認為你是傾銷，你在低於成本，你在虧損賣。非洲比你貴，是因為非洲需要比較長距離的運輸，就是它附加費高。另外，你不可能把污染和能耗留在國內，而把鋼鐵又賣出去，所以我們不鼓勵鋼鐵出口。
中國網：您對鋼鐵出口是不鼓勵。
幹勇：不鼓勵，我們只是補貼高端鋼材，和變成了家電、機械産品的出口，而不是把鋼鐵，特別是鋼胚、原材料出口，這太不合算了，中國太吃虧了，你把你的能源消耗了，把你的環境污染了，賣出去還賺不了錢，只是養活人。去年賣到一億噸以上，那國際價格也下來了。
中國網：是一個惡性競爭。
幹勇：所以最後“一帶一路”和國際化産能轉移，它是整個工廠搬到外邊去，利用國外的資源、能源，當然我們可以用資金、技術、人才去幫他，這樣轉移是對的。這個企業是在國際、國內兩張牌上來救活自己。
中國網：實現鋼鐵行業的綠色發展需要技術的突破，目前我國鋼鐵行業綠色技術方面的水準是怎樣的？如何更好地實現創新？
幹勇：現在實際上，我們的噸鋼綜合能耗已經降到了國際先進水準。因為我們的鋼廠流程都很好，但是因為你絕對量大，所以雖然單位能耗在下降，總污染的量還是急劇上升。現在我們節能減排的措施都很好，每個工廠的二次能源回收率都很高。比如它用轉爐煤氣、焦爐煤氣、高爐煤氣發電，自給電、自備電，95%是靠自己發電。但是也不行，因為像這種鋼廠全國又建了很大一批，總的産能高，所以絕對的污染量和排放量上來了，這是受不了的。
中國不光是要達到國際先進標準，而要超過國際先進標準，你的每人平均資源和能源條件沒有國外好，國外是人少地多，中國是人多地少，資源少。所以你要達到一般的國際先進標準都不行，總污染量還是很大的。
中國網：所以我們技術水準還需要進一步提高。
幹勇：還需要進一步提高。當然節能減排實際上措施很多，鋼鐵行業的每一家的節能減排和環境目標要説起來，絕大多數是符合要求的。但是還要提高水準。當然有的企業上了環保設備，但是不運作，怕增加成本，這是不對的。如果出現這種情況先警告，再這樣就勒令停産。當然我們在産能上要嚴格執法，就是包括它的環境，包括它的貸款的償還能力、資産的分佈等等，還有産品品質是不是真正達到要求，就是對這些不合格的工廠、企業我覺得都應該強行地讓它停下來。
中國網：剛才您提到技術，我們這個技術以後是自主創新為主？還是吸收引進轉過來的為主？
幹勇：現在我們的節能減排技術，我估計一大半都是自主創新。所以關鍵在裝備，就是節能減排的裝備和核心元件可能部分是國外的，更多是國內的技術，比如説我們現在高爐的整個專家系統，基本上都是國內的，因為高爐是耗能大戶；燒結，現在燒結脫硫技術也上來了；焦化，我們所有的焦爐都採取了幹熄焦，所以就可以發電。而且我們高爐煤氣頂層，用幹法除塵，是全世界第一，五千立方米的高爐是用幹法除塵，所以它每噸的發電量比國外高30%-40%，就是利用這個頂層的煤氣來發電。
中國網：未來我國鋼鐵行業的發展方向是怎樣的，您是如何理解的？
幹勇：第一步是淘汰産能。然後把幾個耗能工序的主體技術要攻下來，要進一步提升，然後噸鋼能耗還要降10%左右。水現在已經很先進了，但是我認為應該每噸鋼降到3噸新水消耗。再加上採用工業網際網路和智慧化。當然“十三五”我覺得只是一個調整期，但是通過五年到十年，我認為可能要十年左右，最後能進入一個良性迴圈。
中國網：應該比西方國家二十年到三十年要縮短。
幹勇：我覺得能縮短。我是比較看好的。
（記者：佟靜 攝像：劉哲 後期：周姍姍 責編：宋若冰）
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