中國網：各位網友大家好，這裡是中國網《中國訪談》2016全國“兩會”特別報道。精準扶貧已經上升為國家戰略，如何更好地推動精準扶貧，扶真貧，真扶貧？中國網《中國訪談》記者就此採訪了全國政協委員、《中國作家》主編艾克拜爾·米吉提。
艾委員您好，非常感謝您接受中國網的專訪，今年您的提案中有一項關於精準扶貧的，能不能給我們簡單介紹一下您提案的具體內容？關於精準扶貧，您認為目前我國還存在哪些問題？您有什麼好的建議呢？
艾克拜爾·米吉提：精準扶貧國策非常好，在貫徹我們的“十三五”規劃，在2020年實現全面小康社會，這個過程中，現在至少有七千萬人口，還處在貧困線，他們都處於老少邊窮地區，還有一些人口是返貧的，本來已經脫貧了，後來又返貧了，比如説因為患病的問題或者孩子上學的事，或者自然災害，種種原因。
中央提出了精準扶貧戰略以後，我到地方走了走，各地委員都重視，過去比如説以村為單位，以鄉為單位，現在精準到戶了，知道他們的貧困原因是什麼。比如説我去年冬天到新疆走了走，到霍城，從縣裏到鄉里那些領導們都在挨戶登記，他們的生産狀況怎麼樣，生活狀況怎麼樣，怎麼樣扶貧到位。到其他一些地方走走也是這樣，現在基層的領導整個心思都扭到精準扶貧上來了，我覺得這是好事，特別鼓舞人心，這個比過去大水漫灌，或者派個工作組一年完了再回來，或者是承包幾個貧困戶，給他們米、面、油，不行再自己掏點錢，過節再給他們點過節費，比這個要好了。因為這個成為國家大政方針。
這個國家大政方針在貫徹的時候，人無遠慮必有近憂，怎麼貫徹？不能簡單地走形式，要精準扶貧，比如説咱們的西北、西南有些普通百姓還有少數民族的群眾可能住在深山老林裏，或者窮山惡水之地，比如在寧夏西部，都是缺水的地方，而且土地貧瘠，多少年來植被破壞，在這種地方是難以生存下去的，整體的搬遷，搬遷到黃河岸邊，讓他們獲得新的生活方式、生産方式，以這種方式來讓他們脫貧致富，在那裏靠近中心城市地帶，他自然就有一條活路了。這是一種方式。還有些地方，這個村可能兩三個人在山溝裏頭，他一定想把他搬出來，搬到平原地帶，但是人家的想法是什麼？我靠山吃山，靠水吃水，比如説在新疆哈薩克族就願意住在山根上，為什麼？他養了幾頭牛，還養了十幾隻羊，一齣門就到山坡上吃草去了，要把他搬遷下來，他的牛羊無處去。我們精準扶貧不一定讓所有的人都成為城市水泥裏的人，這是文化理念問題。
精準扶貧，我認為還要遵從一些民族的歷史傳統文化和生産習慣，你不能一概地説他是落後的，現在還指不定誰落後，誰先進呢。從國際社會來看，一般的發展中國家，他的問題出在哪？大型城市、中心城市，會像磁鐵一樣把窮人吸到這裡來，所以出現大面積的棚戶區。我們國家管理得比較到位，但是頭些年農民工大量地涌入城市，一方面是為城市建設，形成了動力，所有的這些樓幾乎都是農民工蓋的，路幾乎都是他們修的，還有很多我們日常生活中所需要的餐飲、服務都是離不開他們的。但是另一方面他們也帶來了問題，比如城市的交通，他從小，家門口那條公路就是這個村的活動中心，人、雞、狗、貓就在路上生活，和汽車搶道是自然狀態，所以到了北京，他們沒有什麼交通意識。另外對城市的教育、醫療以及社會服務都會帶來一些問題，而我們的財政是屬地財政，他就學就不了，就醫有困難，社會保障福利到不了位，這兩年逐步在解決。這個我認為也是精準扶貧的內容。但是我們鄉村的人全部涌向城市也不一定是好事，這些年來小城鎮建設在屬地把他們安置了，但是中國的傳統文化是以鄉村為單位的，它不是以城市為單位的，鄉村迅速消亡的時候，中國傳統文化的根可能也在消亡，這也是我的關注點，一個憂慮點。現在精準扶貧，千萬不能到最後，成了簡單的一刀切，走成一種熱熱鬧鬧的形式，一打包搞個項目，從上面要個錢，分錢到戶，就完了。各地應該有各地的做法，不應該一刀切，要因地制宜，各地的自然氣候、地理、地貌，都不一樣，根據這個，應該採取特殊的、適合當地的措施，精準扶貧，才能到位，真正實現2020年建成小康社會。小康社會最關鍵的就是消除城市和鄉村的差距，所謂城市和鄉村的差距，我個人認為，你比如説我到美國也好，歐洲也好，都走過來了，它的差距在哪兒？沒有差距，沒有差距在哪兒，樓蓋得很好，村子很整潔，公路也暢通了，很完善。文化服務也到位了。
中國網：生活條件各方面都很完善。
艾克拜爾·米吉提：是呀，比如看個電影，沒必要跑到城裏來看，鄉村也有了，上網路的話，那也能上，Wi-Fi已經普及到村了，為什麼擠到這裡來？那裏的空氣更好，水更純凈，他就沒必要涌過來了。所以在這點上，最終是要打消城市和鄉村的差別，而城市和鄉村的差別，最大的就是教育服務、文化服務和醫療服務，如果這些到位了，那麼再把這些社會的服務落實到戶的時候，他能夠享受到和北京一樣的文化生活，和北京一樣的醫療保障，和北京一樣的教育，那他為什麼要擠到這裡來。我到美國加利福尼亞州，就有一些人在沙漠中間那住著，在新疆、內蒙、甘肅和青海，我也見過沙漠，也見過荒灘戈壁，在那種地方通常不會有人住的。
中國網：無法生存。
艾克拜爾·米吉提：但是人家搞得很好，基礎設施都去了，該有的水都有了，該有的電都有了，該有的一切都有了，那麼人家在那過得也很自在。我認為最終精準扶貧應該是達到城市和鄉村沒有差距，邊疆和發達地區沒有差距，走到哪都是一樣的，我認為這就是最終我們小康社會的目標。
任何時候、任何社會都會有貧富懸殊，而富的人可能是有他的才能，這些富的人辦了大企業，大企業一般讓很多人就業，所以我們黨的路線方針政策是允許一部分人先富起來，那就讓他先富起來好了，不能仇富，不能殺富濟貧，那要做好二次分配，把各種社會服務機制、保障機制做好，精準扶貧到位，讓日子過不下去的那些人能過得下去，生存不下去的人能夠生存下去，讓更多收入和億萬富翁們有差距的人（不再仇富），比如説醫療給你保障了，教育給你免費了，文化服務到門口了，想看書村裏就有圖書館，想上網在家裏就可以上，手機信號覆蓋了，生活在藍天白雲之下，喝的都是純凈水，他再不會有仇富或者對社會抵觸對抗的情緒了，他就會出現一種順暢的感覺。我認為最終的精準扶貧應該是達到這樣的社會局面。
中國網：最後落實得到一個成果就是實現個人的實惠。
艾克拜爾·米吉提：讓每個個體獲得精神的解放，他真正獲得他的生存價值和生存的角度，不一定非得到北京來打工，就在那裏種好地，他也一樣能活得很好，就在那裏養好一群羊或者是一圈牛，他也能活得滋潤。中心地帶，發達地帶和邊疆地帶、貧困地帶之間，沒有差異了。
中國網：人的幸福感沒有差異了？
艾克拜爾米吉提：整個社會發展程度沒有差異了，你比如説北京現在到處都是鋼鐵水泥，那天我在高樓上，一眼望去就像群山一樣，農村不是都得蓋高樓，只要你房子好了，生活設施完善了，齊備了，現在汽車已經開始到農村了，摩托車已經普及了，在這種情況下，一切都很好，你再把道路弄好。我今年去的時候，他們現在是縣裏掃雪可以掃到鄉鎮，鄉鎮掃雪可以掃到村裏，這是我小時候想都沒想過的，夜裏一下雪，縣長縣委書記趕緊打電話，把雪掃清，雪掃清了，車不是照樣開出來？！生活在那裏不是很快樂？！而且在那裏，你可以發展你自己，你成為種植專業戶也好，到某一個就近的城市打工也好，一切都很便捷，一切都很舒暢的時候，我覺得精準扶貧以實現2020全面建成小康社會的目標，是真正可以完成的。
中國網：從服務人的基本需求為出發點，這個是根本，您剛才也提到了包括我們的教育、文化、醫療，這幾個都要完善，上面有政策，您認為在政策實施的過程中，是否還存在一些問題？如何更好地貫徹、落實，把這些政策落到實處呢？
艾克拜爾·米吉提：現在要把這些政策落到實處，比如説政策的完善，法制環境的完善，配套資金的落實，還有減免稅政策的配套措施，還有金融的腳步得跟上，金融不能光服務於大的城市，大的企業，也要服務於農戶個體的需求，同時要讓他們明白，你獲得了這些小額貸款的支援，不能欠帳，這是一種運營方式，你現在沒錢，拿著這些錢買種子，買肥料，買農機或者買農機服務，你收穫以後，銷售出去，這些又償還了，實際上是借力發力，這是形成公信社會建設的一個內容。之前會遇到金融詐騙，然後是地下錢莊，然後是誘導消費，這些社會上不公正的、不公平的事要把它規範，要實現公平公正公信的社會，如果人與人之間有一個相互的信任感，那麼人對社會也有信任感，人對金融也有信任感，這樣的話小額貸款他為什麼不敢貸呢？為什麼不貸呢？再一個是服務要到位，比如在這個會上我聽到專家在講我們的金融服務到不了基層，到不了村，而且在當地吸不了儲，你給農民的錢，他還是願意拿到城裏來存，這就是惡性迴圈了。
這些問題我認為應該解決，最好的方式就是普遍實現社會公信，而社會公信光喊口號不行的，要有法律的保障，要有方方面面的保障措施，同時最根本的是人心的信任，在這點上，我覺得非常重要。對於教育現在也在提出，過去是九年義務教育制，能不能乾脆基礎教育都免費呢？一直到高中，甚至咱們過去也不是沒做過，普通大學也可以免費，如果誰想上更好的大學，到私立大學、收費大學去，普通的人接受個職業教育，當然不一定非得去大學上本科，還可以普及職業教育。我到德國看，到歐美看，開了30年卡車司機的社會地位、福利待遇和當了30年教授是一樣的，只不過社會分工不同，過去叫360行，現在是3600行，36萬行，行行都需要人，不是要出狀元，每個行業都應該有人在崗服務，這個社會才能完善，這個要給普通老百姓普及概念，職業技術教育上去，有些青年人做不了高精尖的學問，但是又渾身是勁，一身的力氣沒處釋放，教他一技之長，學一門職業技術，這樣的話你當個廚師也行，或者開個修理鋪也行，或者是當個裁縫也行，裁縫到最後達到頂級的話，那也是藝術家，因為從王室到百姓都愛穿衣服，你當個理髮師也行，任何一個人從國家元首到黎民百姓都需要理髮。所以要把職業教育的理念宣傳出去。
中國網：這是理念的轉變，我們要尊重勞動。
艾克拜爾·米吉提：尊重勞動的理念，以自己誠實的勞動致富，是一回事，以自己誠實的勞動來過你的生活，應該是這麼説。
中國網：職業沒有高低貴賤之分。
艾克拜爾·米吉提：應該這樣，這樣的話，精準扶貧會更加到位，讓那些普通百姓家的孩子不要人人都想著我要幹什麼幹什麼，咱們有些中國人的毛病是父輩一代實現不了的夢想，想拿孩子來實現，這也是誤區。當然有些普通家庭的孩子出來了，咱們傳統是望子成龍，他一下子真成龍了，那也有可能的。在科學院研究未來科學的人也是普通人，他出了門以後，也要吃五穀雜糧，離不開普通人的服務。這種理念要灌輸到全社會，成為全社會理念以後，我覺得精準扶貧，才能最終到位。
中國網：感謝艾委員接受我們專訪，也感謝華訊網對本期節目的大力支援。
（記者：佟靜 攝像：劉哲 後期：周姍姍 責編：李虹霖）
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