中國網：各位網友大家好，這裡是中國網《中國訪談》2016全國“兩會”特別報道。今年是“十三五”的開局之年，寧夏回族自治區明確了脫貧攻堅的目標，提出力爭要在2018年實現現行標準下58萬農村貧困人口全部脫貧。固原市貧困人口在整個寧夏回族自治區佔據了非常重的比例，有一種説法：固原脫貧不了，寧夏的貧困帽就摘不了。那麼，固原市將如何補齊自然條件短板，實現脫貧目標呢？就這一話題，我們特別採訪到了全國人大代表、寧夏固原市市長馬漢成。
馬市長您好，感謝您接受我們的採訪。首先，我們想了解固原市現在貧困人口的數量大概有多少？
馬漢成：固原市到2015年底按照我們現行貧困標準，還有27.72萬人生活在貧困線以下。
中國網：這大概是什麼樣的比例？
馬漢成：27.72萬人基本上佔寧夏貧困人口的48%左右。我們的貧困村還有435個，佔全寧夏的54%。我們的貧困縣還有5個，固原市是唯一一個全域化的貧困市，全寧夏一共9個貧困縣，我們佔接近60%，所以説固原是寧夏脫貧攻堅的主戰場。
中國網：這其中西吉縣是國家級貧困縣，那西吉縣貧困人口有多少？
馬漢成：在我們當中，西吉還有10.58萬貧困人口，是我們固原貧困人口最多、貧困面最廣、貧困程度最深的一個縣，這個縣的脫貧事關著固原能否全面脫貧摘帽的進程。
中國網：這個地區是什麼樣的情況，貧困的原因是什麼呢？
馬漢成：包括西吉在內的固原市，從歷史上來講，這裡主要是自然條件非常艱苦，一個是一方水土養活不了一方人，就是超載。第二，歷史上這裡破壞也比較嚴重。第三，這裡發展不足。就這些原因，形成了目前這樣一個困難局面。
中國網：現在國家和寧夏自治區都有脫貧攻堅的具體目標，固原市也有自己的目標，那固原市主要是通過哪些途徑來實現呢？
馬漢成：我們在“十三五”期間，將按照中央和自治區黨委、政府的要求，進一步理清我們的脫貧思路。按照“四個切實，五個一批和六個精準”的要求，我們提出在“十三五”期間，以脫貧攻堅為統領，以我們1+21+X規劃體系為引領，堅持創新、協調、綠色、開放、共用的發展理念，進一步夯實我們的交通、水利、教育、生態、城鎮化、資訊化六個基礎。我們也將通過實施兩個“帶頭人工程”、勞動力素質提升工程、民生改善工程、産業體制增效工程，還有住房改造工程、金融扶貧工程，提出到2018年實現貧困人脫貧、貧困村銷號、貧困縣摘帽。
中國網：您剛才也提到了固原市的自然條件相對差一些，固原市的自然生態環境現在是什麼樣的情況呢？
馬漢成：固原這個地方歷史上也是水草豐美的地方，也曾經是幾代皇帝避暑的地方。後來經過戰亂，以及自然災害的破壞，尤其是1920年的大地震破壞以後，這裡大傷元氣。再一個，後來因為人多，嚴重地超載，對自然資源的破壞也是比較嚴重的。在我們國家近30年的退耕還林還草工程下，這些年固原的生態逐漸在改善。截止到去年，我們的森林覆蓋率達到了22.2%，我們的優良天數的控制率達到了88%以上，沒有一天是霧霾天。我們這裡流淌的水，涇河的水達到了直接飲用標準，其他河流的水質也是比較穩定的。所以，今天的生態應該講是由於我們過去的開發不足、發展不足，也讓我們保護了一塊藍天碧水和綠地。
正因為這樣，生態在我們固原的發展當中，應該是我們的生命線，所以我們無比珍惜生態，生態目前已經成為固原最寶貴的資源。所以我們無論在選擇産業發展，還是選擇項目上，都要以節水環保為底線，一定把我們的生態保護好。今天的生態不僅是我們脫貧的希望，更是我們致富的希望，我們提出依託現有的生態，發展生態農業、生態旅遊。六盤山在固原，所以我們提出來發展六盤山的生態農業、六盤山生態旅遊，天高雲淡六盤山在固原。
中國網：您認為我們如何克服與生俱來的自然生態環境的短板，實現脫貧目標呢？
馬漢成：儘管固原的自然條件比較艱苦，但是這些年備受黨中央、國務院關懷，突出解決我們發展當中的短板問題。比如水利，在國家的支援下，我們投資40億，興建了解決110萬人飲水問題的中南部城鄉安全飲水工程，今年要建成投用，這就從根本上解決了我們吃不上水的問題。交通，下一步依然是我們的另一個突出短板，目前正在解決。我們的短板主要是連接周邊大城市的高速斷頭路比較多，不太暢通，內部的等級路也不太多，所以路的問題我們正在解決之中，包括鐵路的問題也在解決當中。這些問題解決了以後，我們下一步通過發展産業或者轉移就業，解決一批——大體上12.7萬人（的脫貧問題），通過異地搬遷解決4萬人，通過教育解決2萬人，通過生態建設和補償，把適合從事護林工的人，讓他轉成工人，大約是1萬人，還有通過政策兜底是7萬人，這樣總共26.7萬人，通過這“五個一批”予以保證。其中我們通過改變這裡的生産和發展環境和條件解決的脫貧人口要佔50%左右。不是説這裡的環境艱苦就沒有辦法，是有辦法的，只不過我們的投入強度不夠，只要是我們有對外的大通道，基礎條件改變了，我們還是能通過地方一些特色産業的培育和發展，讓50%的人就地脫貧。
中國網：比如説在産業脫貧和就業脫貧這方面，我們對於貧困群眾會有傾斜嗎，在他們就業上面？
馬漢成：有，我們現在對貧困人口採取兩個方面（的措施），在産業的發展方面是産業的互助資金、免息或者無息貸款的保證，以及能人帶動這些環節。我們同時也通過勞動力素質提升工程，對一些沒有技術的、沒有特長的人進行培訓，，要在“十三五”期間對35歲以下近20萬人進行全面培訓，其中10萬人要拿到國家認可的證書，讓他們通過提升技能來創收、增收，通過發展産業，來提高經營性收入。
中國網：您剛才提到了六盤山旅遊扶貧實驗區，實驗區的建設和推進，對固原市扶貧和脫貧工作有什麼樣的幫助呢？
馬漢成：六盤山旅遊扶貧實驗區是國務院批准的我們國家唯一的一個以旅遊為載體的扶貧實驗區。經過這20多年的發展，它發揮了應有的作用。第一個，更加清晰了這個區域的發展定位，就是以旅游來帶動一、二、三産業的融合發展。
中國網：這個能不能解釋一下？
馬漢成：這個地方有生態遊、避暑遊，夏季非常涼快；還有紅色遊。把這些資源充分地利用好，通過發展旅遊資源，讓一産的種植業和養殖業能有人去消費，讓一産的農副産品能進行加工，便於別人攜帶和消費，來的人能住進周邊生活的老百姓的農家樂，能發展，能增收。所以這個區域在過去的20年當中，尤其是在近5年當中，老百姓的每人平均收入增長都在15%左右，很多人因為旅遊産業的發展致富了。我們還有幾位來到北京創業的青年，就是因為他們家或者他們過去從事旅遊産業，走出了大山，進了京城，也在這裡發展創業。
中國網：它之所以成為一個實驗區，我感覺應該會有一些比較成功的模式，我們在整個旅遊業的規劃包括管理方面是不是有一些成功的模式？
馬漢成：它既然是實驗區，要實驗出可推廣、可複製的經驗。這個經驗是兩條，一條就是貧困地方自身擁有著很多寶貴的資源，我們要用另外一個視角去看，就是解決怎麼看的問題，貧困地方只要選對了路子，選準了産業，還是有出路、能致富的，這是一條。第二條，貧困地方的發展不能重復別人走過的路，尤其是現在污染比較嚴重的地方，霧霾、節能降耗比較嚴重的地方，它只要把自身的優勢發揮好，把自身的資源利用好，只要我們的政策投入能跟上去，以此為紐帶，為平臺，也能走出一條脫貧致富的道路。
中國網：近日省級黨委和政府扶貧開發工作成效考核辦法印發了，這個考核辦法可以説是軍令狀和責任書的具體化，您如何評價這樣一個新的考核辦法呢？
馬漢成：這個考核辦法是對黨中央、國務院，尤其向全世界承諾，到2020年讓全國7000萬貧困人口一個都不能掉隊、一個都不能落下，同步進入小康社會。為了兌現這個承諾，從中央到省、到市、縣、鄉，幾級了黨委政府共同發力，共同推進。這個考核辦法要發揮它的指揮棒的作用，這個指揮棒的核心內容是四個方面：一個是減貧的成效，一個是精準的識別，還有一個是精準的幫扶以及資金的使用效果。這四個關鍵環節對脫貧非常重要，所以我覺得黨中央對人們給了一個莊嚴的承諾，地方各級黨委政府向黨中央、向人民立下了軍令狀，簽訂了責任書，這個考核辦法就是看這些任務的完成情況，我覺得它會促進、助推我們國家的減貧成效和脫貧人口早日奔向小康。
中國網：您有沒有立軍令狀呢？
馬漢成：我有，我給自治區黨委政府簽了，我的軍令狀就是不脫貧不走人，不脫貧不脫鉤。
中國網：今年是“十三五”開局之年，扶貧攻堅可以説成為一個熱詞，如果用一句話來表達，您最大的期望是什麼？
馬漢成：我期望從國家層面做好政策和資金的頂層設計，我們基層做好幫扶工作，我們的老百姓也要自食其力，共同發力，早日脫貧。
中國網：感謝您接受我們的採訪！
（記者：孫婉露 攝像：王一辰 後期：周姍姍 責編：韓琳）
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