中國網：各位網友大家好，這裡是中國網《中國訪談》2016全國“兩會”特別報道。今年的政府工作報告中突出強調了，到2020年邁向創新型國家和人才強國行列這一宏偉目標。如何以科技創新構建我國的先發優勢，在科技成果産業化上還存在哪些困難。中國網的記者就此採訪了全國人大代表、中國工程院院士樊會濤。
中國網：樊院士您好，感謝您接受中國網的採訪。“十二五”期間，我國的科技創新能力顯著提升。對於“十二五”我國在科技創新上取得的成績，您怎麼評價？對於“十三五”您又有怎樣的期待和建議？
樊會濤：2015年我們實現了“十二五”的圓滿收官。圓滿收官我們是通過一組數字來實現的，就在“十二五”規劃裏面，我們有24個指標，那麼到2015年這24個裏面我們完成了23個。有一個指標沒有完全實現，這個指標就是研發投入佔GDP的比例，原來規劃是要達到大於2.2%，到去年我們是實現了2.1%。
我還是比較看重這個指標的，因為研發投入是衡量一個國家創新能力的標誌之一，“十三五”期間，我們要全面建成小康社會。但是我們還有一個目標——在2020年建成創新型國家。創新型國家就是説，有三個主要的指標，第一個指標是研發投入佔GDP的比例要求大於2.5%，第二個就是説技術進步的貢獻度要大於60%，還有第三個指標就是對國外技術的依附度要小于30%。研發投入是我們進行科技創新的一個前提和基礎，也就是説創新，錢不是萬能的，但沒有錢是萬萬不能的。所以，在“十三五”裏面有一個建議，儘管我們現在的收入比較困難，但是對研發的投入不能減少，特別是對科技的投入不能減少。國家層面在對這些基礎性、戰略性、全局性的公共技術要進行持續地投入。
同時我覺得，我們還應該出臺一些新的政策，鼓勵企業更多地在研發上進行投入。過去我們已經有一些好政策了，包括加計扣除、稅前扣除這些東西。但是看來我覺得我們還有必要進一步鼓勵企業更多地研發投入。
第三，我們2020年的時候，研發投入規定指標是要大於2.5%，這個是指佔GDP的比例大於2.5%，我們要有一些政策和措施，來保證這個指標實現。在“十三五”期間，如果我們這個指標還實現不了的話，不能説我們建成了創新型國家。
中國網：“十三五”規劃提出，全社會的研發投入要佔到2.5%。投入到位後，如何用好這些科研經費，目前科研經費的使用中還存在哪些問題？
樊會濤：我覺得最近幾年對科研資金的管理，不是管理太松了，而是管得太死了，這個反倒不利於科技人員進行創新。他們現在有一個説法就是，現在把科研經費當成三公經費來管理，不斷地接受檢查、審計。特別是科研經費不能用於主要科研人員的報酬，像課題負責人，甚至主要科研人員，反而只能給一些輔助人員，像大學老師他只能給研究生，或者其他一些工作人員。他科研的付出不能得到報酬，實際上也影響了他的積極性。所以我覺得對科研經費的管理，它必須要符合科研規律，而不能按照三公經費去管理。
我們還是要説，儘管這些年，我們要創造一種寬容失敗的氛圍，但這塊遠遠沒有做到，我覺得在這方面還差得比較遠。作為科研人員，他本質上來説，他肯定很願意把自己的項目研製成功。但由於科研探索具有風險性，所以造成了最後的失敗。如果因為這個再給他一些其他額外的處分，我覺得就不一定合適了。
中國網：應該用這種更寬容的態度，就是允許失敗。
樊會濤：是這樣的，我覺得。中國現在可能對於科研目前的管理制度恐怕是太死了，不是太寬鬆了。
中國網：需要建立一個氛圍。
樊會濤：所以在今年工作報告中，李總理用了一句話，他就是説，要砍掉科研管理中的繁文縟節，我對這個話是拍手叫好。從本質上説，我們應該創造一種政策環境，調動廣大科研人員自身的主動性、積極性、創造性，這樣才能把創新的活力充分釋放出來。如果給它捆得很死，是沒法去創新的。
中國網：今年修訂了《促進科技成果轉化法》，如何把法律法規落到實處，目前還存在哪些問題？
樊會濤：這個法還是比較受歡迎的，但是這個法執行得不是特別好。所以我覺得，真正把這個《促進科技成果轉化法》要能落到實處，特別是要敢於讓科研人員能從這個法裏面，從他自己的科技成果裏面能受益，我覺得這是最重要的。但是目前這一塊，我覺得還做得不夠好。
中國網：如何加強以後我們的高校、科研院所與經濟社會發展的融合，就是如何讓他們的科研的方向、成果，更好地跟咱們的社會經濟發展一些實際的需求相結合起來？現在可能有的時候會出現一些脫節的現象。
樊會濤：你把《促進科技成果轉化法》給它落實好了，就是發揮市場這只手，作為科研人員自然會把自己的科研研究方向去和經濟社會相銜接。當然我們也需要研究一些基礎性的、長遠性的，它可能短期內沒有效益，那是國家層面的。大多數的科研人員，他自己會選擇科研研究方向，自然就會和社會經濟發展相結合的。
中國網：在社會營造出一個鼓勵創新、崇尚科學的氛圍也是非常重要的。那對此您有什麼好的建議，如何鼓勵更多的年輕人投入到科研隊伍當中去？
樊會濤：我覺得可能還是在全社會，要形成一種識才、愛才、敬才、用才的這麼一個氛圍，就是讓知識分子更有體面，提高他們在社會中的地位，這樣對廣大青年就是一個很大的引導。
中國網：我們也注意到，今年的“十三五”規劃草案中也著重提到航空工業的發展。那對於航空工業在“十三五”期間如何更好地發揮創新引領作用，您有怎樣的期待？
樊會濤：因為我也是從事航空工業的，對“十三五”規劃中關於航空工業的一些內容我還是非常關心的，我看到提到重大裝備，首先提到的是航空航太裝備，包括重大專項裏面，有航空發動機、新的航空裝備的發展。應該説航空工業是工業之花，航空工業的實力體現了一個國家的綜合經濟實力。而且航空工業具有拉動鏈長、技術集中、産業鏈長，這麼幾個特點。
我國目前經濟總量是世界第二，每人平均GDP現在已經接近8000美元了，而且正好迎來了一個航空大發展的時代，對航空的需求量是非常大的。而恰恰我國的航空是供給不足，很明顯，我們大量的民航飛機還需要進口，包括我們一些通航飛機，現在發展也是剛剛起步。所以我就説，“十三五”期間，我們要把這個規劃落實好，真正能實現航空發展有一個突破。當然最主要的就是，要把“十三五”規劃裏面重大專項，和我們一些重要的産業要把它落實好。
中國網：您認為目前我國航空工業中，創新還存在哪些問題？大家一直很關心航空工業的一些核心，比如説航空飛機的發動機問題等等，這些技術如果取得突破的話，您有哪些建議，目前還存在哪些問題？
樊會濤：航空發動機的問題，不同人有不同的看法。我覺得航空發動機最主要的問題是，航空發動機技術難度太大了，它是一個需要厚積薄發的産業。實際上就是，世界上能研製飛機的國家有很多，但是能研製航空發動機的國家你數一數，一雙手都用不完，這就説明它非常難。就是説航空發動機它需要可能幾代人持續地投入，才有可能突破。當然我想“十三五”期間，國家有重大專項。另外，可能在管理體制上也做了些調整。我們期待著航空發動機能早日為航空工業裝上“中國芯”。
中國網：今年的政府工作報告中，首次寫入了工匠精神一詞。您個人是如何理解“工匠精神”。結合您自身的工作經歷，您有哪些感受？
樊會濤：因為航空工業，就是飛機既是設計出來的，也是製造出來的。它包括一代飛機、一代設計、一代製造、一代材料。如果是沒有一大批工匠來做咱們這個飛機的工藝師，我們也研製不出先進的飛機。實際上我們航空工業技術，有一批代表人物，像魯宏勳這都是國家級的工匠，也在促使我們的航空工業不斷地縮小和世界先進水準的差距。
（記者：佟靜 攝像：劉哲 後期：周姍姍 責編：宋若冰）
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