吹響公益變革的號角
——訪鋼絲善行團創始人 鋼子先生
中國網：您好，歡迎收看“中國訪談 世界對話”，我是方悅。毛澤東主席在評價雷鋒的時候説一個人做一件好事並不難，難的是做一輩子好事。今天我們演播室請到一位嘉賓，他在剛剛過去的2015年《中國慈善榜》中獲得了“中國十大慈善家”的稱號，他一直身體力行的做著慈善事業，已經堅持了15年。到目前為止，他和他的“鋼絲善行團”在真正的踐行和發展著中國的慈善事業，是中國公益變革的神秘推動者，讓我們歡迎鋼子老師，歡迎您。
鋼子：主持人好，觀眾朋友們大家好，我是鋼子。
中國網：鋼子應該不是您的真名吧？
鋼子：這是我的一個網名。
中國網：但我知道您很多的捐助行為全部都是由這個“代號”在執行著。為什麼想到以匿名的方式，因為現在很多人都在追問“鋼子”到底是誰，他的本名是什麼？
鋼子：我覺得我是誰一點兒都不重要，我覺得大家關注我做的事情，比關注我是誰更有意義。因為我覺得捐贈只是一個個人行為，所以我也不在意對外講我是誰。作為一個捐贈者這是沒有什麼意義的。所以，我從來沒有説過自己是誰。
中國網：就是去個人化的色彩。我也知道您是支付寶在尋找的網路首善，這是什麼樣的事情，給大家説一下？
鋼子：這是在我微網志出現之後，三年前我上微網志，很偶然的發現支付寶在找一個人。有一個人在網路上一直在捐贈，但他還是保護了我的個人隱私，沒有説我是誰，它就在找一個網路首善，後來大家發現這個人是我。
中國網：為什麼叫做網路首善呢？
鋼子：就是在網上瘋狂的捐款，而且在新浪微網志，網上大家能看到的地方，在網路上捐款目前全國我是排第一的。
中國網：其實很多人會很好奇，説捐助本來是一種很好的善行的行為，為什麼要以匿名的方式，而且還通過網路，因為現在一般我們捐助的方式都是面對面的捐助，這樣能夠使受捐助的人知道您是誰，知道您的心地，您所做行為的目的，對個人也是一件好事，可以得到大家的肯定，為什麼您顛覆了所有慈善的方式，而採取了網路捐助的方式，並且是匿名的方式？
鋼子：這是一個很簡單的問題。一開始我只是覺得自己是個很普通的人，我做慈善也很簡單。在最初的時候我並不認為我做的是慈善，我只是一個有能力幫助別人的人，所以，我覺得捐贈是一個力所能及的事情，而且很簡單，從來也沒把它想得能夠怎樣。我不需要去讓別人覺得我需要什麼，我一開始的捐贈完全都是那種很正常的，我認為我能夠幫別人，能夠做一點事情。
我捐款是一個很簡單的事，一開始我認為它只是一個我的個人行為，在最初的時候，我認為我只是在幫人，而不是在做慈善。後來“慈善家”這些稱號，包括後期我參加的“善行團”都是意外，在我最初做的時候從來沒有想過個人是什麼，我最初只是認為我是一個能幫助別人的人，這是每個人在有能力的時候能夠做的事情，沒有什麼值得炫耀，很簡單。
到後期網路出現以後，經過了很多的事情，救助了一些救助的個案，還有之後我對中國慈善界和公益界的了解，讓我逐漸改變了想法，到我創建慈善純公益理念，創建“鋼絲善行團”，我就完全放棄掉自己個人得失。我在三年前發過一個微網志，永遠不透露我的名字，我覺得這就是一種不求回報的行為。所以，我一直沒有説過我自己是誰，我覺得這個不重要，重要的是我做的事情，還有善行團現在做的事情，這一點是非常重要的。
中國網：剛才您説到一點，説您不求回報，我不相信。因為每個人對回報要求的方式不一樣，那麼您在整個幫扶過程中，在做慈善的過程中，難道一點點私心都沒有，難道一點點都沒有想過自己心裏想獲得的東西嗎？
鋼子：一開始的時候完全沒有，因為我在國外待了很多年，回國之後是在支付寶上支援西部兒童，支援幾百個兒童上學。我覺得在我一開始捐贈的時候，我面對的這些人，一個是上不起學的孩子，他們離我太遠，我覺得我也沒有時間去看他們。另外一個是我的工作環境，我覺得我做的事情是很小的事情，我身邊各種各樣的人並不知道我在做什麼，即使我捐贈了這麼多年，我家裏人也不清楚，到最後新聞出現的時候，我上微網志之後我的家人才知道我捐助了很多年，包括身邊的朋友都覺得特別奇怪。因為我的這個行為，包括我在馬路上撿一些無家可歸的人送到敬老院去養，這只是我個人行為，對我來説我完全是很自然的幫助別人，我不需要表揚，我也不需要別人對我怎麼樣。我覺得這是我自己的事情，而且我沒有想過能在幫人的事情上還能得到什麼，這個太不值得炫耀了。
中國網：就是想一味的幫助別人就可以了，沒有想後果。
鋼子：剛才我説了，我一開始不是專業的慈善人士，慈善家或者什麼。我一開始幫人的時候，我不是每天在幫的，我只是發現這個事情需要別人幫一下。
中國網：大概從哪一年開始您開始做這種幫扶的？
鋼子：準確説是2001年5、6月份，當時知道西部兒童有一些上不了學的，我看了報道，上面還有一些新聞事件，我看到這些事情之後，我認為能夠幫一下他們，而且我幫的也不多，一開始我自己有能力這樣去做。
到後期，一幫孩子就發現他們每年需要學費、生活費，正常我就每年匯出好了。還有一些事件，我覺得我能幫的就直接匯款了。我覺得這完全是我能力範圍內，能做的一點很小的事情，沒有必要想那麼多。
中國網：沒有想過多的，後來就從剛開始的一種簡單的幫助持續下來了。但是這個時間持續了很長，到目前為止您從來沒有間斷過，已經持續十五年了？
鋼子：我一開始的捐贈完全是個人行為。在微網志出現是因為一個事件，我註冊微網志以後開始通過微網志做得更持續性。我不知道你有沒有看我微網志，我的微網志你從一開始就會看到很多有意思的事情。我從一開始註冊微網志並不是做慈善，只是偶爾捐款，後期的頻率就是很高，每天大概一兩次，我從註冊微網志以後我的行為就逐漸有了變化，我從一個捐贈者到逐漸發現了一些慈善和公益的問題，我想解決這些問題。我一直以為我自己的能力是很強的，剛才也講我做的是力所能及的事。但後來發現我的能力是有限的，我覺得一個人捐贈和一幫人捐贈，一批人捐贈是不一樣的。我覺得去救人，不如傳播一個思想和理念，這個更為重要。所以，也是實踐中遇到了很多事情，改變了我一開始做捐贈人的那種方式。
中國網：您提到的這些事件有什麼特別突出？給您特別多的觸動？
鋼子：很多。有一些是我救助過的人，當時給我印象特別深的有一個叫做慧泊的，最小的一個鋼絲，4歲。當時他給我唱了一首歌，特別感動我。我在救他的過程中，那是我人生中第一次覺得人的力量是有限的，我調動了幾乎所有的資源，最後他還是走了。這件事情給我觸動很大。我就想其實很多事情應該儘早介入，或者能夠更全面一些。
中國網：是有一個循序漸進，但是可持續化的過程。
鋼子：其實在救助中遇到的各種問題，這些問題改變了我，包括救助，包括被騙，我在網上有很多名字，什麼“傻捐哥”，“補齊哥”，我覺得“傻捐哥”挺有意思的。他們喊我，人傻，錢多，速來。當時有一個事件，我捐了別人錢，反過來還有人罵我。我經常救助的人就罵他們。
中國網：被捐助的人，接受您的幫助，還會罵您，罵您什麼？為什麼？
鋼子：這樣的問題我經常會遇到，憑什麼你給我捐7萬，給他捐了17萬，或者憑什麼你給我捐8萬，給他捐10萬。
中國網：這也透露出，不僅僅是您的個人捐助過程中，我想可能在全社會個人捐助過程中都會存在的一些問題了。
鋼子：比如在網路上，捐贈者要有很強大的心理素質，你捐助完之後會有很多人來求助。但這些求助中，很多是假的，還有一些人，我覺得是心理變態的，真正救助的人不多，需要幫助的人並不是特別多。
中國網：怎麼來區分呢？
鋼子：不好區分。我為啥叫做傻捐哥，我經常被騙，甚至於有人把騙我的過程拍張照片發給我。你看我作為一個網路捐贈者，這是在心理上會有一些變化。比如我遇到一個父親，他給他女兒求助，穿的白大褂，寫的血書，説女兒得了白血病。我看到之後，給他一份錢。我説這樣，你把你這身行頭賣給我，如果你是假的，這錢你拿走，你把你騙人的行頭賣給我。我説你這種行為會讓真正求助的人，變得無助，因為你在騙別人。我説如果你是真的，那麼我們善行團會幫助你。
中國網：後來呢？
鋼子：後來我派人跟著他回家，發現是真的，我們把他救了。
中國網：但是我想不管您從網上和善行團的這些行為，還是我們在實際的生活中面對面的這種行為，遇到的肯定也是會有不同的群體。比如不需要幫助的人，或者真正需要幫助的人，尤其是還有您提到的，比如一部分騙子。那您的心理會發生變化，同時這會不會影響您繼續來做慈善的事情？
鋼子：一定是影響的。而且我想會影響很多人。我是一個比較較真的人，在微網志上和生活中我都是這樣的。曾經有一個騙子給我寫了一封很感人的信，我是不見被救助者的，我直接就約了他，他正好也在北京，我説見個面，我給他拿了20萬，我説你拿去花，花完了再來騙我。
中國網：為什麼這麼做？
鋼子：我想知道他們的心理，他們怎樣做，他們在做什麼。其實我遇到的事情太多了，我跟很多事情較真，包括也和騙子較真，包括一些我做的事情。比如我認為我能救很多人，我能幫很多人，一開始我是隨意的個人行為，而且從不説自己名字開始，我覺得一開始只是我做的一個小事情，沒有必要去説。到後來關注的人越多，做的事情範圍越大的時候，創建理念、創建善行團的時候，我是真正遇到了很多的問題。這些問題的解決辦法，我就是想處理這些問題和解決這些問題，才出現了善行團和出現了理念。
中國網：剛才您提到的所有這些問題，後來想到一個解決方法，那就是創辦我們的“鋼絲善行團”以一個團體組織的力量持續發展我們的公益事業，並且裏面還有一些鐵規紀律來約束保障。在項目選擇上，比如在選擇我們的受助對象上也有一些我們的原則，您給我們大家分享一下，也讓更多的鋼絲非常了解，當然也有很多更需要幫助的人，以及想加入到我們的鋼絲善行團的潛在的鋼絲們，給大家講解一下。
鋼子：我自己也傷心過，有幾次對我刺激特別大，甚至有一次我把微網志關掉，全部刪除。而且我在微網志上從來就把自己所有捐贈的回復的微網志，捐贈款項回復的微網志全部刪掉。我當時叫做“8號當鋪CEO”，我從來不用自己的名字，但我捐款的所有東西都是刪掉的，你在微網志上看不到我捐款。但是很多被捐助的人知道，這個圈裏很多人找我。很多發生的事情是我完全想不到的，我沒有想到求助的人心態是很不一樣的，各種各樣求助的人，包括組團來騙我的，還有直接來要的，還有恐嚇的，還有各種各樣的慈善機構和組織求助的。在這個過程中，我遇到的事情最後讓我特別傷心，我説捐贈者尤其是網路捐贈者需要有強大的心理素質，要不然你一定是捐了一次會後悔我曾經捐過。因為要面對很多問題。
中國網：尤其是善心被利用的時候。
鋼子：對，甚至於我，我認為我還是強大的，我都把微網志關掉了。我刪除了所有的東西，我把我的名字刪掉，我把我的頭像刪掉。
中國網：那肯定不是一起事件，應該是很多事件累計起來才有這樣的情況。
鋼子：對，就是很多事情，最後一件事情觸發了我關掉，關掉之後我就一天沒上微網志。
中國網：什麼樣的事情？
鋼子：就是在我遇到了所有的事情之後，包括一些救助之後，我當時想組建一個叫做“鋼絲軍團一起捐”，這就是我一起捐的理念的雛形，我説大家跟我一起做，我説我要的不多，我説我捐多少，你們跟著捐，你們捐一塊就行了。一開始我還沒有想過一起捐，就是跟捐的一種方式。但其實當時是因為一個，應該是耳蝸事件，我發現捐款進度特別慢，我説我捐多少，我是發動別人捐。當時我遇到了慈善界的一個人，他説鋼子你一個人捐和大夥兒一起捐的是不一樣的，我説那我就發動大家一起捐。因為我和所有的事情較真。結果我發現這個方式，我剛剛想出一個方式要做的時候，有人就打著我的旗號去做，而且他刻意的和你一直互動，好了一段時間，突然間他就跳出來，完全是有目的來的。就是這些行為很卑鄙，讓我特別傷心，就是因為一個事件的影響讓我把微網志關掉了。關掉以後兩三天我沒有上微網志，但有一天晚上下雨打雷，那個雷感覺就在我頭頂上響一樣，我半夜起來把電腦打開，打開以後我特別吃驚，我收到了大量的私信。因為在我關微網志之前，我發現我的微網志已經變成了一個奇怪的微網志，一個是每天打開微網志全是表揚我的，鋼哥怎樣怎樣，表揚的我像神一樣，特別的虛偽。
中國網：別人表揚你為什麼會覺得虛偽呢？
鋼子：我都不認識他，他表揚我幹嗎。
中國網：因為您也沒有帶著目的性，他們為什麼要這樣表揚。
鋼子：還有一方面，他們表揚幾天之後，鋼哥，你是不是得給我點啥，我房子歪了，你過來給我蓋個新的。就是很醜陋，也有很多現象是醜陋的。我關掉微網志之後，後來我打開微網志發現很多私信，就是真正關心我的人，或者我救助過的，或者一直默默觀察我的人，他們給我寫的私信都很長，特別感動我，當時我的眼淚就下來了，我覺得我是一個挺感性的人，那些人給我寫的，我特別感動，我看到了真的東西。因為我那個時候在微網志上已經很瘋狂了，我看到的語言，我有一個名字叫做“補齊哥”，就是我能發現的項目沒被補齊的，他因為還差點額度，沒有被捐滿，執行不下去，那麼我就直接補齊。所以，他們管我叫做“補齊哥”，在那個時候微網志出現了很多東西是我不想要的，比如剛才我説的表揚我，組團騙我就無所謂了，出現了一系列的問題。但真正讓我覺得有一種迷失感，就是我不知道我在幹嗎了。因為我瘋狂捐贈之後，我發現每天出現的人都是很虛偽的，因為我覺得我是一個很真實的人，我救人就是救人，你需要幫助就找我好了，沒有必要拐著彎的騙我，或者説是瘋狂的表揚我。有的人甚至説，鋼子我愛你，他能寫一百遍，鋼子你是大好人，瘋狂的回復，有的甚至回復掉他的號被封掉。
當時我的微網志是很瘋狂的，一天@我的幾十萬，私信兩三萬，曾經因為有一位救助者，這個人沒來得及，等我找到他的時候他已經死了。但他給我寫了一封信被我看到了，後來我就和新浪交涉。新浪説，因為我把關注和未關注私信分開，這完全是因為我，新浪也對我很支援。我在一段時間之後，我突然間發現這個微網志上做的事情不是我要的，除了表揚特別的虛偽，我覺得他已經失去了一個意義。
中國網：背離了你最初的目的？
鋼子：最早的時候我就是幫人，到後來發現，他們在拿我當傻子，當我是怪物，我覺得這不是我要的，而且我從來不見媒體，我從來不見任何人，被救助人我從來都不見。我在網上兩三年前沒有人見過我，三年前就是在我組建善行團之前，沒有任何一個媒體見過我，能見到我的都是救助的領導，比如新浪微公益的貝小超總監，他能見到我，剩下的就是我救助的人從來不見，我也從來不見媒體，我是在善行團成立之前，是不面對媒體，不出現的一個人，誰都不見。所以，我跟正常的一些做慈善的是不一樣的，我一直説我是“怪物級”的。在這個過程中，後來我發現這不是我要的，我就關掉了微網志。但是當我因為半夜打開微網志的時候發現，原來有很多人真正關注我，他在心裏認可我，他給我寫了很長的信。還有的人錄了視頻發給我，哭的痛哭流涕的。還有的一打電話，有的讓我必須回電話，我一回電話兩個大男人哭的一塌糊塗。説鋼哥，這個社會你這樣的人是不能夠離開的。當時那已經成為了一個符號。
但是我一開始並沒有觸及到，而且被一些覆蓋的東西迷惑了，後來這些私信感動了我，我重新又改了一個頭像，一個種子發芽，後來又改成了我的頭像。我在這期間被倪萍發現了。倪萍説鋼子，怎麼是你，他説是你嗎？我説好像是吧。完了之後我趕緊打電話告訴她，我説你千萬別説我是誰。後來大家説，原來你就是鋼子。因為我最早是“8號當鋪”，所有人喊，鋼哥，鋼子。後來我説算了，改名改成“鋼子”。之後，我就幾乎不太注意，不太在乎大家説什麼了。看了大家很多的私信，給我寫了很多的信，有我從來不認識的，還有我關注他，但是他從來沒有理過我的，包括很有名的一些人，他們都給我寫了很長的私信。後來，我就決定冷靜下來，想一想我是個人行為繼續做，還是創建一個團隊去做。我到底需要什麼，我到底要做什麼。這次整個微網志關掉以後，就讓我想了很多，最後決定創建一個理念和組織，之後就出現了“鋼絲善行團”，所以，這是一個過程。
中國網：是，而且一般人沒準在這個過程中就退縮了。
鋼子：我就退縮了很多次。我跟別人還不太一樣，我還算夠堅強的，因為有些網路捐贈者，有一個數據你可能不知道，新浪微公益的後臺，一年最多的時候有20多萬人捐贈，這是四、五年前的數據，是二十多萬還是多少我忘記了。但第二次的捐贈特別嚇人，比如説第一次捐贈是二十多萬人，第二次就不到6000人，第三次的時候不到200人，下降特別的厲害。比如説第一次二十萬人，第二次也就6000人，重復性捐款的人特別少，這是貝小超給我的一個數據。當時他跟我説，你不要吃驚，第一個是你説的原因，很多人捐了一次之後很快被衝上來的人嚇跑了，就不做了；還有的人是因為事件感動了上來捐一些。真正天天捐的，你是全國獨一份。我説那我就想辦法，讓大家天天捐。
中國網：所以就成立了“鋼絲善行團”？
鋼子：“鋼子一起捐”，日行一善。所以，這些事情都是我每個事件，包括每個理念的出現，包括出現“善行團”，都是因為事件開始出現的。
中國網：有沒有人質疑過您，説您個人的捐助行為後來聯合起來，像現在做的“鋼絲善行團”，這麼大的規模，因為已經遍及了全國各地的鋼絲們，在做這個行為，你們背後會不會有 利益的東西在裏面？是真正的純公益嗎？你們所謂的三條鐵律都是如何踐行的，有沒有人問過您這個問題？
鋼子：其實“善行團”創建到現在已經三年多了，我們“善行團”在網路也好，在現實當中也好，我們是零負面新聞的。原因是什麼？我最開始創建“善行團”的時候定了三條鐵律，第一條“鋼絲善行團”永遠不為自己募捐，如果為自己募捐一塊錢就地解散，這一條是鐵規矩。第二條“善行團”永遠不經手任何善款的使用。我們所有面對的捐贈是全國的幾百家機構。第三條，“鋼絲善行團”沒有個人行為。我在創建的時候就發起了一個去鋼子化，善行團只能是集體行為，我放棄了我在鋼絲善行團的決策權，每天捐給誰的錢我説話是不算的，全國幾百家機構發起的項目由委員會投票，投票之後選出需要被捐贈的，都是公開投票，我們全國各地有33個委員，只要我捐一塊錢所有人跟著捐。鋼絲捐助這一塊錢，都是獨立捐贈人，而且善行團本身沒有帳戶，也沒有項目，不存在任何經濟上的東西。所以，不存在利益的問題。
中國網：因此在發展的過程中一直是比較良性的迴圈，就像您所説它是零投訴的。
鋼子：而且我們善行團經過這幾年發展非常快，因為我們一沒有帳戶，二不經手錢，三是沒有個人行為，徹底從根上解決了有可能發生的問題或者是別的機構出現的問題。
中國網：剛才您説到咱們的“鋼絲善行團”發展非常快，有沒有和下面的鋼絲聊過，為什麼加入到這個組織共同做這個事業？
鋼子：我們善行團有章程，它是敞開自由式的，可以隨意加進來，也可以隨意退出。我在創建善行團之後和一些鋼絲接觸，大家進來的原因，是因為我的理念比較特殊。我的善行團推行的一個理念是“慈善純公益”，慈善純公益是我推行的全民慈善的理念。慈善是人文關懷，人文行為，公益是大眾利益，中間最關鍵的是這個純，純是純粹、簡單和自然，我想用純粹簡單的行為，結合大眾的力量去幫助小眾和個人，其實這就是慈善純公益。用這種簡單容易的慈善，給社會和國家帶來好的生活環境，或者是帶來好的社會行為。
我對慈善純公益的解釋，我們其實可以用更簡單更容易的方式，結合大家的力量來幫助小眾和個人，讓我們的生活環境更好，讓慈善的狀況更好。
中國網：剛才您提到“慈善純公益”，這個字讓我們的思緒萬千。現在一説起慈善這個詞彙，很多人心裏很複雜。比如之前我們聽説的像“郭美美事件”“詐捐門”事件，把一個獻愛心的行為變得更加複雜化了，這讓很多的公益慈善組織、公益慈善個人包括一些問題也都全部開始慢慢的顯露出來。您在做慈善15年的過程中，尤其現在做的越來越有規模和影響力的情況下，對於各種的慈善組織也好、個人也好，包括一些行為方式也好，都有一個很深入的接觸和了解。您在這個過程中，有沒有發現一些問題？
鋼子：一開始我是一個捐贈者，我捐贈了很多年，我知道捐贈者的心理狀態。後期因為各種事件發生以後，我創建了善行團和慈善純公益的理念，我一直講我是因為事件改變了一些事情。我在創建善行團之後，在推行慈善純公益理念的同時，我發起了一個比較大的全國的活動，叫做鋼絲善行團的萬里行，一站一救助，我要走全國。我真正要做的是了解中國公益現狀，在北京我了解很多慈善機構的現狀，我捐了很多年，很多事情我是了解的。我想更多的了解公益界到底是什麼樣的，我的人走了萬里行兩季，走了三分之二個中國，我們捐助了差不多一兩千萬，但真正受益最大的是我們了解了各個城市、各個省的公益現狀，包括志願者組織。我們是一個車隊在走，有隨行調查員，了解了很多的當地公益組織的一些狀況。因為我了解了全國的公益慈善的各種情況以後，我在想一些什麼樣的辦法來改變它，或者能夠有所幫助，或者説我們能夠做一些真正實際有意義的事情。萬里行之後，我就開始推出了小天使計劃，小天使計劃就是我萬里行了解到一些公益組織和慈善機構遇到的問題，我覺得慈善機構因為我捐助了很多年，我發現慈善機構的狀況是比較奇怪的一個狀況。
中國網：比如呢？
鋼子：比如有一些機構是比較大的機構，它不需要收費。一些小的機構不收費，其實運作不了，他們最需要的是行政資金的支援。大家有愛心的人很多，捐助的錢很多，但很多人其實是道德綁架的，我捐助錢必須都得救助，這是不合理的，中國慈善界應該高收費，至少提高30%左右，才能更好的執行。我當時想提高高收費，但因為我很少見媒體，也很少出現，後來我決定用什麼樣的方法來做，讓慈善機構有更好的環境做慈善。我就推出了善行産品，我聯合了思源工程、紅絲帶基金、免費午餐、9958兒童基金，當時的目的就是讓善款可持續性，源源不斷。我希望用這種方式讓做公益和做慈善的人，有一定生活環境的人，讓他們先富起來。最後小天使計劃還有一步是實體店計劃，我了解到一些公益組織和被救助者，他們是一直求助的，我給他們免費選址，之後給他們買設備，給他們運作資金，培訓，虧了算我的，賺了給他30%，70%給善行團，而且我每月每個人還給3800元工資，我在全國開了二十幾家，我用這種方式讓每天求助的人能夠幫助別人，有工作，自己做老闆。我覺得這樣能夠幫助得更徹底。
鋼子餡餅店對接的都是誠心求助的人或者我們的鋼絲，他們在年底的時候100多人去泰國，包飛機包船，玩了一個禮拜，曾經這些人很多都是想不到他們還能坐飛機，還能出國。
中國網：您在影響和改變著中國慈善的格局，顛覆了以前中國慈善的方式。比如剛才您提到了，您建議公益慈善組織應該提高服務的費用，大概在30%左右，可能大家還不夠了解，中國現在公益慈善組織很多是不收費或者收費非常低的。有一些不了解的人面前，大家可能會認為，為什麼慈善組織幫助別人，自己還要收服務的費用，這個不太了解。第二，您做的不管是萬里行，小天使計劃，還是實體店計劃，包括推出的APP商城等等這些，都是在做一個行為，就是以商養善，這也是顛覆了以往慈善的一些做法，您是如何考慮這個，為什麼這樣來做呢？
鋼子：最早的時候，我只是想怎樣解決問題，遇到了很多問題怎麼去解決它。在整個善行團推出慈善純公益，每人每天一塊錢這種一起捐的方式時，大家可以説在慈善圈裏是很震驚的，他們説這種方式也可以啊。我掀起了一場慈善的微革命，微捐，一起捐是我創建的，還有全民慈善的想法和理念，其實我要的就是簡單快樂的一種慈善，大家參與。
中國網：而且這個過程還有點不同，之前有人跟您交流過，如果您説一天只捐一塊錢，一年365天，我一次性把365元錢拿給您就好了，但您一笑了之，您要的是這樣一種持續性的捐助行為。我覺得這一點和一般的募集捐款的方式也不太一樣。
鋼子：首先，慈善團是從來不募集捐款的。其實，我要的是這種行為的，我要的是每天一塊錢，就是每天去行善，慈善純公益的理念就是用簡單的方式，結合大眾的力量。其實普通老百姓也可以奉獻，我們奉獻一絲善良，為安定繁榮盡一份力，我們與人為善。我們每人每天捐一塊錢，這種行為其實是一種善的行為，它這種行為可以影響到很多人。而且我講慈善純公益理念的精髓，舉個例子，比如張三需要20萬救助，善行團每個人1塊錢，20萬人把他救助了。救了以後，張三第一件想的是要報恩，找鋼子找不到，鋼子只是一個符號。他走在馬路上，有人跌倒了，他會想這是不是二十萬分之一，扶一下。比如他要跟人吵架的時候，他就想，沒準這個人也救過我。所以，我在想，我們改變不了別人的靈魂，但我們可以影響別人的思想，用這種方式讓他對國家和社會有益，這是我們要的。
所以，慈善純公益理念是一種方式，給社會帶來正能量，給國家帶來好的影響。
中國網：這就是我之前問您的目的，我想這應該是您的目的。
鋼子：其實到最後這是我想要的，我覺得個人行為，不如普通老百姓能夠為國家做一些什麼，我覺得普通百姓也可以做，我想平民慈善家，每個人盡一份力，讓國家和社會環境更加美好，這是我想要的，而且是善行團發展到現在，這是我們非常明確的一點。我們的章程第一條是愛國、愛黨、愛軍，而且我想真正做這樣慈善純公益的理念，也是用這種方式給社會帶來好的能量，好的行為。
中國網：以商養善呢？
鋼子：我在整個推行慈善純公益理念之後，我們一起捐已經進行了三年，快1000天了，每天都捐，從來沒有斷過。進行到現在，我發現有些事情特別讓我感動，好多長期的捐贈者，就是平民慈善家他們都是很困難的，有的甚至是需要被救助的，他們一直堅持跟捐。我在想怎樣解決這個更大的更宏觀的一些問題，讓善款的可持續性、造血機能。我們最早的時候純公益的理念，一起捐的理念改變了一些格局，最早的時候我們提出微捐的方式，一起捐，改變了中國慈善的一些格局，他們從盯著這些有錢人老闆變成了慈善大眾化。
以商養善，我們想真正的徹底解決一些問題。而且我想得很簡單，我想説大家都説好人有好報，真正的好報在哪？我們行善勸善，我們自己每天付出，我們自己可以讓做慈善的人，讓他們的生活狀態很好。而且我覺得以商養善的方式是善良可持續性最關鍵的環節，讓行善的人和有愛心的人先富起來，他們一定會在救助別人上、行善上發揮更大的力量，與其商家賺錢，當然這也是正常的，但他和一個做慈善的志願者、有愛心的人賺錢，這是不一樣的。我講的以商養善，我也敢赤裸裸的喊，賺更多的錢，救更多的人，因為只有賺更多的錢，才能救更多的人。我想做一個結合。
我們用這種行善的方式，團結的力量，現在我們全國幾十個分會，幾十萬人，人脈就是商脈。你加入善行團之後會在全國各個省有很多的朋友，我也講了我要創建一個傳承幾百年的慈善組織或者是社會組織，它是可以讓你能夠傳承的。比如你的孩子去哪個省都有叔叔阿姨，你到哪個省都有朋友，你做生意也通過全國這麼多的鋼絲、慈善的人在一起，你的生意會做得更好。
所以我想善行團因為一起捐和純公益走到現在，我發起了萬里行一年，之後小天使計劃做了一年，在整個兩年中，我積累了很多經驗，我想怎樣更實際的達到以商養善的目的。以商養善的目的是什麼？最早的時候我們做的是公益創投，義利兼顧的一種方式，克強總理講了公益創投，萬眾創新，我在想用一種方式能夠響應國家號召，我推出了善行産品實體店計劃，我們已經做了一年多快兩年了，我們的習大大提出了精準扶貧，而且我們現在做的就是精準扶貧，讓那些需要救助的人，讓他們有能力去救助別人和幫助別人。我總覺得慈善應該是快樂的，不要一講到慈善就苦大仇深，或者多麼可憐，其實這是不對的。就像汶川地震，理性救災。首先我們要相信我們的黨，相信我們的國家，我們的黨和國家是有這樣的力量應對這樣的問題，我們的國家是強大的。我覺得做慈善的人更應該有這樣的愛國情懷。
所以，我們不用把慈善做得那麼苦，那麼累。我們用一種簡單快樂的方式幫助更多的人，讓大家都很開心，所以，這成為慈善純公益理念一起捐的雛形。
到後期的以商養善，我在想這些人一味每天去奉獻，他們難道不能通過這種奉獻獲得回報嗎？這其實是讓更多人參與的一種方式。所以以商養善，比如説鋼絲善行團，你加入進來就有了全國各地的資源，你的生意會做得更好，你每天捐一塊錢，和大家互動，你的人脈就是商脈。我們馬上要推出一個APP，現在已經推出了，但上面有一個最重要的還沒有開放，我是講慈善家商城，小到社區，中間省對省，大到國對國，中國的可以賣到全世界。其實你捐贈的過程中有積分，積分可以換商品，你家裏有什麼土特産品，在我這個商城一推出，全國各個省的幾十萬人就可以購買。這種方式讓你在行善過程中積累了很多的人脈，你可以賺到很多錢。因為你是行善，所以，你賺錢還會做善事，或者你能夠更快樂的做善事，你家裏沒有壓力，生活上沒有壓力，我講的是精神和財富雙豐收。
中國網：是的，讓雙方都不再尷尬，捐助者和被捐助者更有尊嚴，本來做慈善就應該是一個讓雙方都能夠感覺到生活更美好的事情。
鋼子：對，中國的慈善也好，公益也好，我們最終追求的就是生活美好，這種生活美好我們可以用各種各樣的方式追求。不是每個人都能成為富豪或者成為馬雲，那對很多人來講太遙遠了，但我們每個人都會成為慈善家，只要我們每天堅持去做，做一點事情，只要你每天去做，這就是我創建這個理念的想法。每人每天一塊錢，用不影響自己生活的一塊錢去溫暖別人，幫助別人，你也得到好的回報，因為您通過這種行為結交了大批善良的人，你可以用這種資源做更多的善事或者賺更多的錢。
中國網：在我們節目一開始的時候也提到了您是中國公益變革的神秘的推動者。説到中國公益變革，您十五年以來做公益事業，接觸到的不管是公益組織個人，還是各種慈善的行為都非常多，對於咱們中國公益慈善方面的了解是非常深刻的。現在正值兩會期間，我想您對立法也好，還有其他的公益慈善的新方式也好，都有自己獨到的一些見解，能否和大家分享一下您心裏面的公益慈善應該是什麼樣的？我們現在還需要從哪些方面去改善？
鋼子：首先我是一個很普通的人。我覺得我做的是一件很普通的事。我只是想通過一些更實際的辦法解決發生的問題，善行團的一起捐、慈善純公益確實給中國慈善界帶來了一些震動和影響，也大量的效倣一起捐。其實我覺得我做的是很普通的一件事情，但這種普通，很意外的影響了很多人。
對於現狀來説，我們發起的以商養善的理念，我們是一兩年前就開始做，影響了很多的慈善機構和志願者組織，我們也在清華大學做了公益領袖培訓班，每次我也給他們上一次課，我在講，其實我是一個解決問題的人，我在想我遇到了什麼問題就解決什麼樣的問題。
我覺得作為一個普通的行善的人，或者我現在作為一個職業的推動者，目前公益機構和慈善組織面臨最大的問題還是善款的可持續性，公益機構面臨的問題是良性迴圈，志願者組織是善款的可持續性，因為志願者組織一開始發展的很好，但後期的持續性不高。公益機構需要更好的良性迴圈的機制，對於公益機構來説，我作為一個捐贈人或者我作為一個經常跟機構打交道的人，我認為應該這樣，慈善界的公益機構應該提高行政收費，提高行政收費會讓公益機構有更好的良性的迴圈，我覺得現在不收費是不合理的。
對於公益組織，還有志願者組織，我覺得他們應該參與商業的行為，更理性的來做公益，其實他們最大的問題就是善款的可持續性，《慈善法》馬上就要頒布，我覺得在中國公益慈善改革的道路是很長的。我願意去做一個踐行者或者在前面做實驗的人，我們失敗了，如果善行團失敗了，可以讓所有的公益慈善的前輩們看看，我們失敗在哪，成功在哪，如果説我們成功了，我歡迎更多的人效倣。所以，我覺得我只是做我們善行團很普通的事情，我只是做個人的事情，我現在把全部精力放在善行團，善行團要做的就是遇到問題，我們能解決的問題，能做的事情，所以善行團願意做一個踐行者。
中國網：真正的推動中國的慈善事業的發展。
鋼子：作為一個長期的捐贈者，作為我現在的理念和善行團的推動人，我和慈善機構接觸了很多，我也發現了很多的問題。怎麼解決這些問題，我個人認為慈善機構首先需要提高行政收費，而且我認為中國的慈善機構需要更多新鮮血液進來，更多新鮮的機構進來。所以，我最近的捐贈發現很多是捐贈給這些新註冊的慈善機構，他們的註冊資金、行政資金這一類的。《慈善法》即將出臺，我相信中國慈善界未來會做得更好。
對於公益和志願者組織，我在全國組織了很多。我認為最大的問題還是善款可持續性的問題，還有持續發展的問題，所以，我想説的是，志願者可以結合自身的資源，當地的資源，可以用以商養善的方式參與一些經驗，是可以有所改變的。
捐贈的錢不可以做生意，但志願者可以用自身的環境和資源，用以商養善的方式改變自己，讓自己的組織發展得更好。但我也希望，所有接觸到就是接觸到提款機，我們到各地跟各地的組織合作，我們不做項目，我們只是捐贈者，所以，志願者組織和善行團是最好的結合，因為我們會讓他們的組織發展得更好。我們不是説我們最好，我們講所有做慈善、做公益的人都是好的，我們支援所有的慈善機構，我們支援所有的公益組織。
善行團是一個捐贈的團隊，捐贈的組織，任何的志願者組織和我們合作，讓他的組織發展更快，項目執行力度更好。我們善行團全國的資源都可以給這個組織來使用。
中國網：除了您剛才給我們講的以商養善的方式之外，我們目前正在推行一件大事？
鋼子：是這樣的。善行團在年前推出了APP。APP是一個捐贈志願者活動和求助救助項目在內的一個平臺，我們APP最重要的是在未來的五、六月份可能會開放慈善家商城。慈善家商城會帶來對很多做公益的志願者帶來很多的好處。簡單説，我這個APP讓跟捐更方便，參加志願者活動更容易，而且救助項目能夠進行得更快。我們最主要的是在APP中要推出一個叫做慈善家商城的平臺，這個平臺是所有加入鋼絲慈善團的成員，你都可以把你家的土特産品和有地域文化特色的商品，通過我這個平臺賣給全國各地的鋼絲，因為我在全國有七十多個省市分會，幾十萬的成員。這個慈善家平台中所有的人都是做慈善的，我主要的目的是讓這些做慈善和做公益的人先富起來。
慈善家商城，我推出的有三個方向。中間是省對省，這個省的特産可以賣給全國其他省，全國其他省的土特産品可以到這個省。第二層是社區服務，下面有飯店、水果店，他們一搜就知道哪兒有鋼絲開飯店，就可以到鋼絲家來吃飯。這是社區。小到社區，中間是省對省，大到國對國，中國的産品可以賣到全世界，別的國家的可以賣到中國，簡單來講，這個APP結合了我所有的想法，也結合了善行團最方便和加入的方式，它可以讓這些做公益和做慈善的人把慈善做得更快樂，最關鍵的是讓自己的生活和精神雙豐收，這個APP商城現在已經開始召集大量的資源。
現在這個APP我們已經開始推行了，慈善家商城也會在近期開放。現在所有加入的鋼絲和志願者組織都可以和我們進行合作，我們主要的目的是讓行善的人、善良的人，讓他們的精神和財富雙豐收。APP最重要的目的是讓我們快樂的慈善、簡單的慈善做得更徹底，真正做到以商養善的方式，我們找一種方式，這個APP就是我們推出的以商養善的一種方式。我們希望這種方式能夠給中國的慈善帶來一些好的榜樣，我們也希望我們的方式大家去關注，大家去借鑒，讓中國公益慈善的現狀能夠改變得更好。
中國網：其實在剛才和您的溝通過程中，我感受到您的所有的這些行為都是使我們的受助者更加有尊嚴的活著，生活得更美好；使幫助其他人的人，除了我們內心上獲得豐富的收穫之外，還有我們更多的一些回報，有持續性的快樂的收穫。
鋼子：對，這就是我所追求的。我想您總結得非常棒，我們救助的人，我們只是救他一個難處嗎？我們讓他徹底的改變自己，我們能夠給他一個平臺，讓這些求助的人變成能夠幫助別人，這樣解決問題更徹底，讓行善的人，救助別人的人確實救助過程中是快樂的，但我們希望這種快樂有持續性，我覺得你説的非常好，這是我的追求。
中國網：這是您的追求，也是您的夢想嗎？
鋼子：我的夢想是全民慈善，讓更多人參與，讓我們的生活環境更加美好。
鋼子：其實我們有兩點重點，一個是李克強提出的公益創投，還有習近平提出的精準扶貧，我們做的就是精準扶貧，響應國家號召，發展全民慈善。
中國網：今天和您溝通的過程中讓我們收穫很多，就是這樣一群簡單的人，鋼子和他的鋼絲善行團，用他們持續性的簡單的公益行為，幫助了更多的人，吹響了中國公益變革的號角，也顛覆了很多傳統的慈善方式。我們希望有更多的民間公益組織加入到整個公益善行的團隊中來，幫助更多的人，讓更多的人生活更美好。
再次感謝鋼子老師做客我們的節目，謝謝您和大家分享這麼多。感謝大家收看我們這一期的節目。中國訪談，世界對話，我是方悅，讓我們下期節目再會。 （結束）
本欄目所有內容，包括註明"來源：中國網"的所有文字、圖片和音視頻資料，版權均屬中國網及/或相關權利人所有，未經中國網的書面許可，任何單位、網站或個人不得變更、發行、播送、轉載、複製、重制、改動、散佈、表演、展示或利用本欄目的局部或全部的內容或服務或在非中國網所屬的伺服器上作鏡像，否則本網將依法追究其相關法律責任。
已經本網協議授權的單位、網站或個人，應在授權範圍內使用，在下載使用時必須註明"稿件來源：中國網"，否則本網將依法追究其相關法律責任。
