姚桂梅：解讀習近平主席非洲之行_中國訪談

活動標題

姚桂梅：解讀習近平主席非洲之行

活動描述

時間：2015年12月7日10:00
簡介：習近平主席于12月1日至5日先後對辛巴威和南非進行了國事訪問，出席並主持了中非合作論壇約翰內斯堡峰會。此次非洲之行被中國外交部定位為“近年來對非級別最高、涉及面最廣、分量最重的訪問”，亦是2015年中國一系列外交活動的收官之作。習近平主席此次非洲之行有何收穫？提出了哪些對非新政策和新理念？如何理解中國逐年擴大對非援助？本期中國網《中國訪談》邀請中國社會科學院西亞非洲研究所研究員姚桂梅為您解讀。

文字內容：

中國網:
“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看！臨近歲末，世界外交舞臺依舊熱絡。習近平主席于12月1日至5日先後對辛巴威和南非進行了國事訪問，出席並主持了中非合作論壇約翰內斯堡峰會。此次非洲之行被中國外交部定位為“近年來對非級別最高、涉及面最廣、分量最重的訪問”，亦是2015年中國一系列外交活動的收官之作。習近平主席此次非洲之行有何收穫？提出了哪些對非新政策和新理念？如何理解中國逐年擴大對非援助？本期中國網《中國訪談》邀請中國社會科學院西亞非洲研究所非洲研究室研究員姚桂梅為您解讀。

姚老師您好！歡迎做客我們的節目。

2015-12-07 10:07:21
姚桂梅:
主持人好！大家好。

2015-12-07 10:09:19
中國網:
此次出訪是中國最高領導人事隔20年再次赴津訪問，也是習近平主席第二次對南非進行國事訪問，出訪這兩個國家有何深意呢？

2015-12-07 10:09:32
姚桂梅:
南非和辛巴威都是南部非洲比較重要的國家，尤其辛巴威，是第一個在他們國家的政策文件中寫出了“向東看”的非洲國家，也就是希望向中國學習治國理政經驗的一個國家，而且辛巴威在同中國交往過程中受益了。中國和他們繼續深化合作，也希望與中國友好合作的國家的發展道路越走越寬。

南非是國際經濟發展程度比較高的國家，中國和南非的合作已經超出了中國和南非雙邊的範疇。因為南非前總統姆貝基也倡導過非洲復興計劃，並且現任的祖馬總統原先的夫人現在在非盟當主席，他們的許多理念推廣到地區或全非洲範圍。最為重要的是南非是G20和金磚國家中唯一的非洲國家代表。中國和南非搞好合作，可以在一些具體的國際事務和全球治理過程中團結協作，和南非交往的意義就更加深遠了。

2015-12-07 10:10:05
中國網:
習近平此次非洲之行的重頭戲是參加並主持中非合作論壇約翰內斯堡峰會，目光不僅僅局限于辛巴威和南非兩國，還放眼整個非洲。習近平在文章中指出，中國是最大的發展中國家，非洲是發展中國家最集中的大陸，中國非洲是命運共同體。對“命運共同體”我們該如何理解？

2015-12-07 10:23:50
姚桂梅:
實際上中國和非洲的關係相較于其他國家和地區來説傳統上都是友好關係，無論世界舞臺上風雲如何變幻，中國和非洲始終是風雨同舟，互相支援的。而且中國是在非洲國家支援下重返聯合國的，中國政府在抗擊埃博拉病毒的過程中，全世界都看到了我們起到了率先引領的作用，困難中相互支援。中國將來和非洲不僅要做好朋友，還要做好夥伴，更重要的是我們要有“中非友好兄弟”這樣的情義。

經濟上我們和非洲各有所需，優勢互補。通過雙方的貿易投資和工程承包、援助這樣的合作，我們和非洲已經邁上了共建“命運共同體”的征程。另外，我覺得未來的三年或者更長遠的時間，中國和非洲的傳統友誼還會發揚光大，而且在構建非常均衡、公平、包容、發展的新型國際關係方面，中國和非洲還會有共同的命運和共識。

2015-12-07 10:41:29
中國網:
我們注意到這次習主席將中非“新型戰略夥伴關係”提升為“全面戰略合作夥伴關係”，“新型”變成了“全面”，該如何解讀？

2015-12-07 10:47:41
姚桂梅:
2006年，在北京召開的中非合作論壇峰會發佈了一個對非合作政策，提出中國和非洲要建立新型戰略合作夥伴關係。但現在過去了10年，中國和非洲許多關係已經發生了很深刻的變化，中國引領非洲經濟共同發展，在國際舞臺上的地位也提高了。所以，在新的國際環境變動的情況下，中國和非洲的合作已經不完全局限于政治上互信、經濟上合作共贏和文化上的交流共建，我們還增加了一些新的內容，提出了安全上——因為現在非洲的和平與安全很重要，安全上我們要和非洲國家守望相助，而且還強調國際事務中我們和非洲國家要團結協作。對非政策的5個方面，也是5根支柱，很好地體現了中非合作：一個是“全面”了，從剛才的3個變成現在的5個支柱。再就是“合作”，我們和非洲的合作強調尊重和非洲的平等地位，我們從來不強人所難，也不會喧賓奪主，跟非洲國家就是合作的、朋友的、平等的關係。

2015-12-07 10:48:22
中國網:
從“新型”變成了“全面”，兩者的關係更加緊密了？

2015-12-07 10:53:22
姚桂梅:
一個是強調全面，一個是強調合作，新關係的提升體現在這兩個方面。

2015-12-07 10:53:38
中國網:
此次中非合作論壇峰會主題是“中非攜手並進，合作共贏，共同發展”，多年來中非合作共贏是如何體現的？

2015-12-07 10:55:23
姚桂梅:
剛才我們已經提到了共贏這塊，政治上非洲國家有54個主權國家，一個國家在聯合國有一張票（投票權），這在支援中國申奧申博，反對當時美國提出的人權報告時發揮了很大的作用。這是非洲給我們的完全的支撐，這是政治上和國際關係領域的。

經濟方面，中國從2009年以來成了非洲最大的貿易合作夥伴，雙邊貿易額達到了2220億美元，通過雙邊不斷的跨越式的貿易增長，中國現在也從非洲得到了需要的石油、礦産和金屬，同時我們也向非洲國家出口了大量物美價廉、適合非洲國家消費者需求的産品。我們從非洲進口石油和礦産品、金屬，成為非洲資源型國家的可靠的買家，使它們有更多穩定的外匯收入支援經濟發展。我們向非洲出口大量的産品，實際上對於抑制非洲國家的通貨膨脹，提高當地消費者的消費水準發揮了實質性作用。我去非洲國家訪問時看到非洲人穿著中國産的T恤、戴中國的電子錶，騎著中國的金城摩托。如果在西部非洲買日本的摩托是70萬非洲法郎，中國的金城摩托和江鈴摩托是35萬非洲法郎。拿70萬可以買兩輛摩托車，這是不是使當地消費者獲益了。

2015-12-07 10:55:43
姚桂梅:
再就是工程承包方面，大家都比較關注我們在非洲參加基礎設施建設，中國企業也成為了主力軍，我們提供了資源，而且60%以上的項目都是中國給非洲承建的。如果到非洲看到花團錦簇的高大建築，那一般都是中國的項目。而且中國施工隊伍有很多的優勢，管理和技術水準還有成本優勢，降低了非洲國家的工程成本。我們不僅到那兒進行基礎設施建設，同時提高了他們後期運營、管理、規劃（的水準），非洲在這些方面在同我們的交往中也是獲益的。

客觀講，我曾經研究過非洲和中國的年均GDP的增長，從20世紀90年代中期以來，中國和非洲的經濟增長是正相關的關係，中國已經明顯成為非洲經濟增長的拉動或者助動因素之一。這對非洲是一個歡欣鼓舞的消息，非洲也是受益者，我們也從同非洲的交往中受益，雙方是互相支援、合作共贏的。

2015-12-07 11:00:16
中國網:
下一個問題。務實舉措歷來是中非合作論壇的重中之重，最能體現中非合作真誠平等、實實在在的特點，也是國內外各界關注的焦點。此次論壇峰會中，中方提出了哪些對非的新舉措呢？

2015-12-07 11:13:07
姚桂梅:
新的舉措方面，剛才我提到的反映在十大合作計劃方面，因為它涵蓋的面非常廣，包括工業化，這是全非洲迫切希望實現的工業化；還有非洲農業的現代化、基礎設施建設、金融合作發展、綠色發展——綠色發展就是非洲的氣侯變化、減排問題、對野生動物的保護；除此之外還有投資和貿易的便利化、減貧惠民計劃、人文交流、和平與安全和公共衛生。事關非洲的方方面面，不僅有政治、經濟還有文化、生活的方方面面，這些計劃是中非合作論壇出臺以來最好的藍圖和最完整的藍圖了，這也是順應了非洲的時代要求。

2015-12-07 11:13:37
中國網:
這些計劃中您最關注的是哪些方面？

2015-12-07 11:20:35
姚桂梅:
剛才説的時候，我們制定的這些計劃都是非洲國家提出來的，都是以非洲的需求為優先考慮的。像公共衛生，大家知道非洲的醫療衛生條件很差，事關非洲老百姓的健康問題，我們肯定會關心它。還有和平與安全，大家知道這些年非洲的一些恐怖襲擊案件，還有非傳統的威脅因素，比如公共衛生，還有突發性的一些事件，還有飲水問題。

最重要的是工業化，非洲是工業化剛剛起步的階段，中國工業化發展是在它的上端，我們許多的實用技術更加適合非洲。如果中國幫助非洲國家建立更多的適合非洲需求的産業部門，可以為非洲國家創造更多的就業機會，這是事關當地老百姓就業的，有工作才有收入，才能買東西，才能提高消費水準。最重要的一點，人活著要吃飯，但非洲農業發展非常落後，還處於原始耕作廣種薄收的情況，許多非洲人現在還要靠國際糧食援助解決溫飽問題。所以，我最關心的是工業、農業、公共衛生三大領域的合作計劃，這樣可以解決非洲的吃飯問題、就業問題和健康問題，只有把非洲百姓的基本民生問題解決好了，中非之間的合作才有堅實的民意基礎。

2015-12-07 11:29:31
中國網:
如果您到訪過非洲，您覺得目前的中非合作給您全面的感受是怎樣的？

2015-12-07 11:32:30
姚桂梅:
我到過非洲的十多個國家，因為衣索比亞是中國進入非洲大陸的橋頭堡，很多航班要從那裏經過。無論是上安哥拉還是去西非，如果你走埃塞的航班不經巴黎、不經英國、不經迪拜，這是最便捷的進入非洲大陸的路線。我到非洲衣索比亞這個國家最大的感受，就是看到了衣索比亞的經濟在中國幫助下增長。過去衣索比亞沒有公路、沒有別墅，我第一次去是2007年底，第二次去的時候大型的皮卡特別多，它的道路和基礎設施建設（正在興建），中國給當地修建的輕軌我也看到了，速度真是很快。老百姓的城市景觀住房和樓房也有了，感覺衣索比亞，以及東非這幾個國家真的在和中國交往的過程中彼此支援，互相獲益。因為衣索比亞是非洲第二人口大國，比較貧窮，但這幾年經濟增長一直特別快，他們的前總理梅萊斯跟中國的關係也特別好，我們就是要幫助衣索比亞這種沒有更多資源的國家，讓它的經濟快速發展，受益於與中國的合作。

2015-12-07 11:34:40
中國網:
此次論壇峰會上非常值得關注的是中方宣佈的未來非洲十大合作計劃，為了支援十大合作計劃的實施，習近平主席宣佈將提供總額600億美元的資金支援，其中包括50億美元的無償援助和無息貸款，還有350億美元優惠性質貸款及出口信貸額度，設立首批資金100億美元的“中非産能合作基金”，這一數額是2012年中非合作論壇上中國宣佈為非洲提供貸款額度的3倍，可謂一個大手筆。很多網友不理解為什麼要用這麼多錢去支援非洲，您在這裡給我們解釋一下。

2015-12-07 11:40:40
姚桂梅:
我是從事非洲研究將近30年的一位學者，我覺得中國和非洲的交往，不僅非洲受益，中國更加受益。非洲對中國的發展有四個方面的戰略意義：地緣政治的強有力的支撐；經濟上不可替代，剛才我們在訪談過程中談到了非洲的資源和市場，還有中國優勢産能下一步走出去的重要的承接地，工程承包，非洲是僅次於亞洲的在海外第二大承包市場，經濟上的夥伴發展關係是不可替代的。非洲是中國彰顯國際道義和義務最重要的地區，因為中國的改革開放之所以取得成功也接受了許多國際社會的援助，現在中國發展起來了，我們就有義務幫助其他的國家，包括非洲國家。而且現在中國對非洲的幫助，不像過去五六十年代去支援亞非拉國家那種單向援助，現在只要你有投資，必然就有回報。全球化時代，不存在只去索取，沒有支出的情況，只有進沒有出的情況是不存在的，就像我們交朋友，不可能這個人只從你這裡得到好處，不給你任何好處，那樣你會和他長久交朋友嗎？國際社會也一樣。

中國崛起之後，不僅關係到國家道義的彰顯，而且這方面的600億是與我國經濟發展息息相關的戰略舉措。對非洲這一大手筆的援助，恰恰讓非洲國家能夠感受到中國對他們的友好，而且讓非洲和國際社會能夠體會到中國崛起之後的積極意義。作中國百姓來講，我們和非洲相比基本上是不愁溫飽的。相對中國來講它還是落後的，所以我們要理解領導人高屋建瓴的家國情懷，不能從老百姓過於關注自己的利益考慮，還是應該知道一個國家要付出必然會有回報，而且必然是雙贏的。

2015-12-07 11:42:32
中國網:
對於對非“援助”二字，您覺得它和共贏存在怎樣的關係？

2015-12-07 11:48:42
姚桂梅:
援助從概念上講是指一個國家給另外一個國家無償的資金、貨物、勞動服務等情況。但我們對非洲國家的援助是屬於朋友之間的幫助，在南南合作框架下的幫忙。其實我還是在強調，從剛才我們倆討論的方方面面的問題中，我們從非洲獲得的回報遠高於非洲對我們的索取，所謂的雙贏就是要相互支撐，困難時相互支撐，國際場合、國際舞臺上的相互團結協作，因為我們有共同的命運，有共識和共同發展的觀念。

2015-12-07 11:50:30
中國網:
一些外媒把我們對非洲的發展合作説成是一種“新殖民主義”和“資源能源掠奪”，您對此怎麼看？

2015-12-07 11:54:54
姚桂梅:
我是搞非洲研究的，我覺得這個論調對我們都是噪音，陳詞濫調，不新鮮。一到中國宣佈大的中非合作論壇的時候，總有外媒有這樣一些刺耳的噪音出來。先説資源掠奪，中國在非洲國家的礦業開發，是作為中國對非投資産業佈局的重要方面，但前段時間我做過中國對非洲的礦業開發和西方發達國家的比較（研究），我發現中國礦業企業在非洲持有的礦山數量很少，獲得的礦産品品種也是單一的，整體企業的綜合競爭力跟西方必和必拓等公司相差距很大。尤其在基礎設施建設這塊，我國與礦業相關的這些公司是持積極態度的。像歐美如法國、義大利、澳大利亞、加拿大的這些公司對這些都不感興趣。無論從數量上還有我們對當地社區建設方面，一聽你就能聽出來明顯的區別和不一樣。

另外説中國是新殖民主義，新殖民主義怎麼來的呢？你要讓非洲國家來評判。因為非洲國家過去真的遭受過歐洲國家英、法、葡萄牙、西班牙、德國等國的殖民，他們真的知道殖民主義是什麼。過去有人可能會説，中國現在和非洲也是搞貿易搞投資，到人家那裏承包工程，跟西方發達國家在那裏做的有什麼不一樣呢？我告訴你，明確不一樣。過去殖民者去的時候，是通過軍事侵略屠城屠村的這樣一些方式，軍旗引領貿易，貿易跟隨軍旗進去的。中國在那裏都是在目前大的國際環境下，是在非洲國家制定了貿易和投資政策的情況下，歡迎我們去的。而且對中國到底是不是新殖民主義，非洲觀點大家更應該重視。前幾天肯亞總統肯雅塔就説了一句話，你見過幫助非洲國家消貧減困惠民的新殖民主義者嗎？中國和我們交往，都是從非洲的需求出發，把非洲的利益放在前面考慮的。所以，我也要問一句外媒，如果我們要和他們去辯論的話，你們也要聽肯雅塔的觀點，我們是優先幫助非洲國家的民生，優先提升非洲國家的自主能力，剛才十大計劃裏都提到了是要提高非洲自己發展的能力，要讓它不僅政治上獨立，而且經濟上獨立，這是我們非常關注的，也是非洲國家非常讚賞的，是我們和他們交往的宗旨。中國和非洲的交往不附加任何政治條件，不干涉非洲國家內政，不強人所難，不開空頭支票。過去西方殖民者在那裏都是對自己國家的糧食進行高額補貼，讓非洲種咖啡、可可、棉花，是非洲當地不消費的産品，是通過奴隸貿易、黑奴勞動強迫人家種這些，和中國現在在非洲做的是天壤之別，沒有共同點。所以，還是要從中非經貿交往中的實際獲益來看，這方面不再重復了。

2015-12-07 11:55:13
中國網:
也有外媒擔心中國經濟放緩會“殃及”非洲發展，您贊同這個觀點嗎？

2015-12-07 12:00:54
姚桂梅:
剛才特別談到了經過2002年中非合作論壇建立後，中非經貿聯繫和政治上互信的關係特別緊密，當中國經濟快速發展的時候，已經成為拉動非洲經濟這幾年持續快速發展的主要推動因素之一。如果要從純粹的理論上來講，這幾年中國經濟調速換擋，可能多多少少影響到非洲經濟增長的速度。但是我在這裡必須強調的是，我們這次召開的中非合作論壇約翰內斯堡峰會，我們出臺了引領2016到2018年未來3年的約翰內斯堡行動計劃，這塊恰恰是出資600億美元推動非洲經濟、社會、文化、安全領域全面發展的十大計劃，這必然對非洲的經濟增長起到助推作用。所以，我不贊成中國經濟增長速度放慢以後會殃及非洲的説法，這只是一個理論上的猜測，而不是實際的結果。

2015-12-07 12:03:44
中國網:
節目開始我也説過，此次訪問是近年來對非級別最高、涉及面最廣、份量最重的訪問。在這個時間點安排這樣一次訪問，在您看來它最重要的意義有哪些？

2015-12-07 12:05:08
姚桂梅:
又到年末了，從時間點來講可能會開啟中非合作的一個新時代，中國和非洲的友好也會上一個新臺階，尤其是經貿這塊。剛才我強調的十大規劃中，從資金600億流向中有100億産能合作的基金，還有擴資中非發展基金50億和非洲當地中小企業貸款的增資，而且它前面還有350億的優惠貸款，還有額度50億的無償貸款。從這些資金的分別流向來講，可能中國對非洲的投資未來會成為中非經貿合作的主導方式，因為就貿易、投資工程承包，雖然投資發展速度快，但相對於那個總體規模來説還是小的。國際合作經驗表明，只有投資成為國際經貿合作裏面的一個主導方式時，雙方的利益才能更加深度地交織，投資母國和投資對象國的經濟才能真正地融合起來，而且非洲現在的工業化和城市化建設也真的需要投資。其實有些國家並不需要援助，它需要投資，投資對於真正培養一個國家持續自我發展的能力是至關重要的，所以，投資的作用就是中非經貿合作的升級。另外，這是中非全面合作的劃時代的新階段。

2015-12-07 12:06:21
中國網:
由於時間關係，本期節目就到這裡，再次感謝姚老師做客本期節目，再次感謝各位網友收看。再會。

（責編：李虹霖/宋若冰；主持：齊凱：文字：韓琳；攝像：王宇迪/郭天虎；導播：李哲；攝影：鄭亮）

2015-12-07 12:08:45