專家談軍改：調整改善軍種比例優化提升戰鬥力_中國訪談

活動標題

訪談：解讀中央軍委改革工作會議

活動描述

時間：2015年11月30日15:00
簡介：中央軍委改革工作會議11月24日至26日在京舉行，標誌著我軍具有里程碑意義的整體性革命性改革全面展開。此次改革，從構建軍委—戰區—部隊的作戰指揮體系和軍委—軍種—部隊的領導管理體系，到組建陸軍領導機構、重新調整劃設戰區，組建新的軍委紀委、軍委政法委，再到推進軍官、士兵、文職人員等制度改革，深化軍人醫療、保險、住房保障、工資福利等制度改革，推進力度之大、觸及利益之深、影響範圍之廣前所未有。

文字內容：

中國網:
中央軍委改革工作會議11月24日至26日在京舉行。中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席、中央軍委深化國防和軍隊改革領導小組組長習近平出席會議併發表重要講話。習近平在會議上強調，全面實施改革強軍戰略，堅定不移走中國特色強軍之路。這標誌著我軍具有里程碑意義的整體性革命性改革全面展開。此次改革，從構建軍委—戰區—部隊的作戰指揮體系和軍委—軍種—部隊的領導管理體系，到組建陸軍領導機構、重新調整劃設戰區，組建新的軍委紀委、軍委政法委，再到推進軍官、士兵、文職人員等制度改革，深化軍人醫療、保險、住房保障、工資福利等制度改革，推進力度之大、觸及利益之深、影響範圍之廣前所未有。根據改革總體方案確定的時間表，2020年前要在領導管理體制、聯合作戰指揮體制改革上取得突破性進展，在優化規模結構、完善政策制度、推動軍民融合發展等方面改革上取得重要成果，努力構建能夠打贏資訊化戰爭、有效履行使命任務的中國特色現代軍事力量體系，完善中國特色社會主義軍事制度。

本期節目，我們邀您一起關注深化國防和軍隊改革。

2015-11-30 14:05:10
中國網:
各位網友大家好！歡迎收看本期節目，我們邀請到的嘉賓是軍事專家宋忠平老師。宋老師您好！歡迎您做客我們的節目。

2015-11-30 14:05:40
宋忠平:
主持人好！各位網友大家好！

2015-11-30 14:06:22
中國網:
通過短片的介紹，我們已經對這次中央軍委改革工作會議的有關情況有了初步的認知。首先，我們來説一下大家比較關注的“形成軍委管總、戰區主戰、軍種主建的格局”。請您為網友對這三個方面做一個解釋。

2015-11-30 14:06:39
宋忠平:
“軍委管總”管的是總體軍事發展的戰略。我們軍隊發展的方向是應該由中央軍委決定的，包括軍隊未來需要按哪個方向發展，究竟建幾個軍種，建多少兵種，這實際都是由中央軍委來具體負責。我們現在有很多政策、戰略方面的事情都應該由軍委以及下屬的相關部門給出決策，這是“軍委管總”的意思，“管總”就是要從總體戰略上處理好軍隊發展的方向。

戰區是不同於我們現在的七大軍區，它其實是聯合作戰指揮體系的概念。它負責什麼？就是負責打仗、指揮，確保能夠打勝仗，聽黨指揮，這就是它所需要達到的目標。我們所知道的七大軍區基本以陸軍為主，其他的軍兵種為輔。現在既然是個聯合作戰的戰區，下面各個軍兵種所屬的部隊，尤其是在轄區內的部隊就是由戰區統一領導，統一負責，而不需要由軍種的總部來協調，也就是説我能調動下面的部隊，這樣就會讓整個戰區主戰的鏈條更短，快速反應能力比以前大大提高。

什麼是軍種？陸軍、海軍、空軍、第二炮兵都可以把它稱之為軍種或兵種，軍種主建就是負責建設，比如這支部隊需要什麼樣的武器裝備，以及裝備的採購、研製、配發等。還有人事安排，誰來當旅長，誰來當師長，是由軍種總部來負責，包括日常官兵的訓練和生活，也是得由軍種來負責。軍種就是負責平時的千日之養兵。用兵由誰來做？就是由戰區來用兵。這樣把兩個鏈條就分得很清楚。

總的來説是由誰來指揮呢？由軍委來指揮，養兵的系統交給軍種，用兵的系統就是軍令系統就交給戰區，交給聯合指揮作戰司令部。這就是所謂這12個字的主要含義。

2015-11-30 14:06:57
中國網:
在我看來，是不是這次調整之後這種設置更加細化了？

2015-11-30 14:07:13
宋忠平:
應該説設置的鏈條更加短平快。以前我們的部隊無論是軍令、軍政系統都在一起，軍令系統就是指揮、打仗，軍政系統就是日常管理，裝備採購，人員培訓。以前我所在的部隊第二炮兵，這兩個工作都得有第二炮兵總部來負責，這樣管這麼龐雜的人員，有多少時間和精力去研究打仗？尤其是研究聯合作戰，因為你所能研究的是你單一軍兵種應該怎麼樣發揮作用，但你在其他軍兵種打仗過程中應該發揮什麼樣的作用，依靠一個軍兵種研究這個東西是研究不透的。所以，該怎麼在聯合作戰鏈條裏面發揮作用現在交給戰區，交給聯合作戰司令部，由他去研究仗該怎麼打。這樣這個作戰鏈條就不是多了，是少了，是短平快，是我們的快速反應能力比以前更強，這就是我們要達到的目標。

2015-11-30 14:07:24
中國網:
尤其現代戰爭都是多種兵種聯合配合的。

2015-11-30 14:07:34
宋忠平:
是的。

2015-11-30 14:07:53
中國網:
與我軍現在的格局相比，新的格局設置的完善性體現在哪些方面呢？

2015-11-30 14:08:02
宋忠平:
這個完善性體現在，一方面把軍政系統、軍令系統分開，各司其職，這是非常關鍵的。養兵的就負責養兵，練兵用兵的就負責練兵用兵，鏈條已經分得很清晰了。習主席的講話裏又提出來，我們未來要走職業化建軍的道路，職業化建軍就是要把我們專業軍官以及專業士官的比例從現在這樣不是很高的比例調整到很高的比例，也就是説我們未來也是需要把軍隊成為一個職業化、專業化的部隊。如果想讓這支部隊成為職業化、專業化部隊，這需要大量的國防預算。我們現在為什麼要裁減30萬員額，目標就是要把有限的錢省下來，打造專業化的部隊。

2015-11-30 14:08:12
中國網:
這次改革重點之一是重新調整規劃戰區，組建戰區聯合作戰指揮機構，為何要由軍區調整為戰區呢？

2015-11-30 14:12:45
宋忠平:
以前各個部隊，比如二炮某個導彈旅，某個導彈營是歸二炮總部直接來管。儘管我們在形式上，有可能在某些區域要應對某些地區和國家軍事鬥爭準備時，我們聯合成立了一個聯合作戰指揮部，但它的管理許可權還在各個軍兵種的總部，然後再下達到所在戰區的部隊裏，這樣它的鏈條就複雜了。如果我能把某一些軍兵種部隊指揮權在戰時由中央軍委授權交給戰區司令部，由他們來統一指揮，這樣的鏈條就非常短平快，會讓我們的快速反應能力比以前有很大的提高。再加上戰區聯合作戰司令部主要目標就是研究仗該怎麼打，聯合作戰怎麼去組織。所以，它就會有效地把陸海空以及第二炮兵相關作戰部隊集合在一起，發揮最大的能動性。這種指揮的工作必須要由各個軍兵種的總部來負責，你只需要配合我做這個工作，指揮的事情由我來指揮，這樣就能把我戰鬥力的生成做到最大。

2015-11-30 14:12:58
中國網:
還有個疑問，組建調整之後，各戰區將如何實現聯合作戰？

2015-11-30 14:13:11
宋忠平:
戰區司令部或聯合作戰司令部實際是個體系架構。舉美軍的例子，美軍我們叫太平洋戰區司令部，它實際上是個戰區司令部的概念，美軍還有很多其他保障性的司令部，包括運輸司令部、戰略司令部，特種作戰司令部，這都是保障型司令部。戰區司令部在太平洋有一個，歐洲有一個，非洲有一個，中央司令部，還有南方司令部等等。太平洋司令部它會在下屬有太平洋艦隊司令部、太平洋陸軍司令部、太平洋海軍司令部、太平洋空軍司令部，以及海軍陸戰隊司令部。所以，按理來説，這些海陸空以及海軍陸戰隊應該交給陸軍部、海軍部、空軍部來統一指揮管理，但是在戰時不是這麼做的，是把它交給太平洋戰區司令部的司令，由他來統一進行調度，統一管理。海軍部、空軍部只需要負責把一個優質的部隊放到轄區。既然這是個聯合作戰司令部的話，就會知道怎麼形成海空一體作戰能力，怎麼樣把海軍陸戰隊和空軍形成兩棲登陸作戰的能力，這是所要研究的工作。海軍部只能研究海軍的戰略，空軍部只能研究空軍的戰略，真正要研究三軍或者多軍兵種的聯合作戰、一體化作戰，肯定是聯合中央司令部比別人都強的多。這就是一個考慮。從我們的角度來講也是一樣，我們就會把海陸空或第二炮兵在哪些戰區或者聯合作戰司令部轄區內所有的作戰部隊交給聯合作戰司令部來統一進行管理。

2015-11-30 14:13:21
中國網:
我們注意到，在新的作戰體系中是軍委—戰區—部隊這樣的體系，戰區是在軍委和部隊中間這樣的位置，現在軍委和部隊是怎樣的關係呢？

2015-11-30 14:13:31
宋忠平:
戰區實際是個中間的指揮鏈條，指揮環節。戰區司令部就會按照中央軍委的決策，調動下屬的陸海空以及第二炮兵所屬的作戰部隊來執行相關的軍事行動。這個作戰部隊就是我剛才所説的海陸空和第二炮兵轄區內的作戰部隊，來執行戰區司令部的作戰意志，最後完成相關任務。只要這個作戰任務完成了，説明中央軍委的決策你也就貫徹了，他的命令你也就算是完成了。

2015-11-30 14:13:50
中國網:
在這次調整中出現了新的領導管理體系，軍委—軍種—部隊，那麼這三者之間是怎樣的關係呢？

2015-11-30 14:14:11
宋忠平:
實際這三者之間就是我們平時所説的軍政系統。剛才我們説的指揮管理體制一般稱之為軍令系統。軍令就是指揮打仗，軍政就是部隊的建設，像某一些部隊軍兵種比如第二炮兵、海軍、空軍、陸軍的人事安排由軍種來安排，最後決策是由軍委來決定，比如某個軍種該往哪個方向發展，武器裝備怎麼去研製，研製哪些武器裝備，給你撥多少錢，這是由軍種來提，軍委來批，然後我就可以把武器裝備撥發到部隊裏讓他們來使用。這裡面究竟需要哪些員額，招哪些兵，軍官兵種比例是多少，這實際都涉及到軍兵種結構問題，這也是在軍委以及軍委下屬部門安排下，來對它做一定的界定和一定的調整，這實際就是一個軍事領導管制體制，也就是軍政系統。如果我把這個軍種給處理好，我就可以對下面的部隊不斷進行打造，讓他能夠訓練出一直能夠打仗的部隊。軍政系統的核心就是養兵，養好兵，把養好的兵送到軍令系統，就是聯合作戰司令部裏，讓他們去用兵，他們用好兵了，説明我們這場仗就能夠打贏，我們就取得了軍事鬥爭準備的勝利。所以，這種領導管理體制是我們整個軍隊裏兩條鏈條裏核心的鏈條，也是我們這次軍事體制改革裏不可或缺的。之前我們軍政系統，也就是領導管理體制，指揮管理體制可以説是合二為一，這就造成有時候的管理顧此失彼，就會造成整體的效率不高。現在通過調整，管養兵的就專業做好養兵的工作，管打仗的就做好你指揮打仗的分內工作，這樣調整更清楚，從整體戰鬥力生成來看的話，會更加得優化。

2015-11-30 14:14:32
中國網:
這次調整中還有一個亮點是組建陸軍領導機構，雖然平時我們常説“陸海空”三軍和第二炮兵，但卻只有海軍、空軍和第二炮兵有各自的“一把手”並在軍委任職，唯獨陸軍沒有領導機構。這次組建陸軍領導機構意味著什麼呢？

2015-11-30 14:14:45
宋忠平:
意味著我們整體軍事戰略有個比較大的調整。中國以前總是説“大陸軍”，確實我們七大軍區實際以陸軍為主，海軍、空軍都是為輔。未來的軍事鬥爭，更多的將會是以海軍、空軍以及遠端打擊作為未來戰爭發展的模式。所以，如果你還把陸軍作為我們的主體，可能和未來的軍事鬥爭準備就不相適應。我們現在需要把陸軍進行適當調整，讓它成為一個軍種，既然成為一個軍種而不成為一家獨大的軍種的話，我們就有必要讓它以某一個所謂總部的方式，跟海軍、空軍以及第二炮兵一樣。

未來聯合作戰能力是需要提升海軍、空軍、第二炮兵的份量，包括他們在整個軍隊中的編成比例，所以弱化陸軍是為了強化其他軍兵種的整體作戰能力，形成一體化作戰能力。成立陸軍領導機構，恰恰是能夠有效地來對陸軍行使管控，讓它能夠在未來聯合作戰使命中發揮更大的作用。

2015-11-30 14:14:54
中國網:
我們知道，黨的十八大以來，軍隊黨風廉政建設和反腐敗鬥爭成效明顯。其實對於多數網友而言，軍隊的紀檢和司法體制是神秘而陌生的，請您介紹一下目前我軍的紀檢和司法體制的情況？

2015-11-30 14:15:05
宋忠平:
之前我們各個軍區都會有自己的司法體系，這應該是在同一級黨委的領導之下。從現在來看，我們要進行軍事體制改革，這一塊也是重中之重的，由中央軍委直接派駐，成為派駐機構，在某一個戰區、某一個軍兵種裏形成司法、政法等等這一套管理體制，就可以做到相對獨立性。講話裏就提出來，我們要把這套司法體制真正落實到雙重領導。雙重領導最核心的就是由中央軍委來派駐，對他進行直接管理，在下面很多事情查處的過程中一定要做到客觀中立，對上面來負責。這實際上就是在制度上來預防腐敗事情的發生，對我們未來的軍隊戰鬥力的生成應該是大有好處。

2015-11-30 14:15:15
中國網:
重新組建的軍委紀委、軍委審計署和軍委政法委實行的是什麼樣的監督管理體制？

2015-11-30 14:15:23
宋忠平:
實際它是由中央軍委派駐，它算是一個派駐機構，在轄區範圍之內可能會有若干個派駐單位，他就會對所在的戰區或者戰區下面的這些作戰部隊進行審計，進行某些問題的摸排。如果發現問題的話就會按照這樣一種線索去搜尋問題，這實際就賦予他們更大的權力，有了問題我可以直接向中央軍委彙報，然後他們讓怎麼處理我們就怎麼處理。實際這樣的管理鏈條恰恰杜絕了人情風，能很好地來管控我們部隊，讓我們部隊更加具備戰鬥力。

2015-11-30 14:15:35
中國網:
梳理軍事改革史，一般軍隊的改革會在經歷了戰爭或者大事件後，而我們這次的改革是在長期和平時期下的改革。為什麼會在這個時間點進行改革？

2015-11-30 14:15:50
宋忠平:
我覺得這裡面有兩個原因。第一個原因是外部的原因，像中國周邊現在不太平，我們必須要想方設法提升我們的戰鬥力，尤其是聯合作戰能力。像美軍現在不斷地在中國周邊鼓吹外國空海一體戰的方式來維持自己亞太再平衡戰略。他整個戰略方針發生了重大變化，我們不能還用老一套的方針來應對，我們需要用聯合作戰能力來對應與美軍的軍事戰略，這實際上是外部給我們的壓力，要求我們必須得做軍事體制改革。現有的體制實際是有礙于我們聯合作戰能力的生成，包括日本現在不斷地修改聯合憲法，又希望能夠把所謂的“新安保法”不斷地突破，這實際也給我們帶來了莫大的外部壓力。日本本身也在打造一體化作戰能力，甚至和其他盟國形成盟國之間的作戰能力，這對我們又是個莫大的外部壓力。只有我們聯合作戰能力做強，而不是把某一個軍兵種單一做強，這是我們現在發展的一個趨勢，因為未來的軍事鬥爭決不是某一個單一軍兵種相互之間進行比拼。但要真正做到聯合作戰指揮的話，必須得有相關的體制來保障，保障我們這套鍊條是順暢的，能有效管控我們的部隊。所以，外部壓力促使我們必須這麼做。

另外，我們內部也有一些壓力。像我們現在軍隊體制改革，確實剛才我也不斷強調還是“大陸軍”這種作戰方式，這種作戰部署，時隔今天已經70年。所以，這一套東西從目前的管制體制來看確實有很多值得去優化的地方。比如過去我們都是瞄準陸軍怎麼作戰，海軍怎麼作戰，空軍怎麼作戰，這都是單一軍兵種之間進行單一作戰，最多就是個協同作戰。未來我們必須要適應聯合作戰，我們必須變，內部的需求要求我們也必須變革現有的體制，讓我們有適應未來軍事鬥爭的準備。

2015-11-30 14:16:02
中國網:
除了我們剛才提到的這些方面，這次改革還涉及到了官兵制度、後勤制度等方面的改革，直接明確了時間表，可以説推進力度之大，觸及利益之深、影響範圍之廣是前所未有的，這將對今後邁入強國軍隊打下怎樣的基礎呢？

2015-11-30 14:16:12
宋忠平:
我覺得如果這一次深化體制改革，尤其是對軍隊的深化體制改革能做完的話，我們的軍隊戰鬥生成力會有質的提高。因為之前我們從單一軍兵種，協同作戰能力直接轉到了聯合作戰能力的飛躍，就可以將我們的軍事戰略有個大的提升。但這種提升帶來陣痛，為什麼是陣痛？剛才你所提到的，觸及利益之深。李克強總理在回答記者提問時説，政府體制改革需要斷腕，軍隊的改革也是需要斷腕的。

從我們的體制改革裏面可以看得出來，我們要強化戰鬥人員的數量以及素質，剛才我們在反覆強調我們未來走的是專業化、職業化的道路，這就要求我們官兵的素質一定要提高，官兵職業化的水準在整個軍隊編成裏的比例要變高，這才能夠適應未來軍事鬥爭的準備。要把非戰鬥人員盡可能縮編、減少，把戰鬥力不強的作戰部隊裁撤掉，這就是我們未來要做的事情。所以，它所涉及的面非常得廣。

如果我們能解決這些問題，那麼我們的戰鬥力將會變得精悍，而且具備很強的反應能力。所以，需要從體制以及機制上共同來解決我們軍隊存在的問題，才能讓我們這支部隊更加適應未來軍事鬥爭準備的需要。

2015-11-30 14:16:20
中國網:
責編裴希婷/主持齊凱/導播李哲/攝像郭天虎王宇迪/圖片李佳/後期李哲王宇迪裴希婷

2015-11-30 14:16:31