孫壯志：轉型中的G20與APEC 中國為全球經濟提振信心_中國訪談

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孫壯志：轉型中的G20與APEC 中國為全球經濟提信心

活動描述

時間：2015年11月20日10:00
簡介：在剛剛結束的G20安塔利亞峰會及APEC第二十三次領導人非正式會議上，各國圍繞經濟等話題展開對話，中國領導人習近平發表主題演講，為亞太經濟、世界經濟把脈。期間，習近平主席還密集展開了“峰會外交”，既有老朋友，又有新夥伴。6天的時間很短，積極的行動很多，留下的討論更加豐富。《中國訪談》邀請中國社會科學院上合組織研究中心秘書長孫壯志做客演播室，解讀這一次習近平主席在G20與APEC會議的外交之旅。

文字內容：

中國網:
中國訪談，世界對話。在剛剛結束的G20安塔利亞峰會及APEC第二十三次領導人非正式會議上，各國圍繞經濟、反恐等話題展開對話，中國領導人習近平發表主題演講，為世界經濟、亞太經濟把脈。期間，習近平主席還密集展開了“峰會外交”，6天的時間很短，積極的行動很多，留下的討論更加豐富。今天我們邀請中國社會科學院上合組織研究中心秘書長孫壯志，為我們解讀這一次習近平主席在G20與APEC會議的外交之旅。

2015-11-20 09:39:34
孫壯志:
大家好！主持人好。

2015-11-20 09:40:48
中國網:
我們知道雖然G20與APCE都是以討論經濟為主的峰會，但“反恐”成為了本屆峰會繞不開的關鍵詞。G20開幕當天取消了所有的伴奏音樂，以向巴黎恐怖襲擊遇難者表示哀悼，會後發佈了《二十國集團安塔利亞峰會關於反恐問題的聲明》，可以説G20國家在反恐問題上達成了少有的團結一致。請您為我們解讀一下這一份聲明中表達的共同意願，各國針對反恐問題又分別有哪些主張、態度和措施？

2015-11-20 09:55:59
孫壯志:
這次G20開幕前夕，法國發生非常惡性的恐怖襲擊事件，被稱作歐洲“9.11”，損失非常慘重。這次G20峰會馬上就採取了相應的措施，發表了一個聲明。這個聲明首先對法國出現這樣一個事件表示譴責，對遇難者表示哀悼。

另外，也體現了國際社會現在對反恐問題的關注，覺得恐怖主義是國際社會的公害，要採取共同的措施合作打擊恐怖主義。特別強調了要切斷恐怖主義的源頭，加強金融領域的合作，也就是説對跨境的大額資金的流動採取相應的監管措施，因為很多恐怖主義的活動必須要有資金方面的支援。還有是對未來怎樣進行進一步的協調，避免類似這種事件的發生。

2015-11-20 09:56:29
孫壯志:
當然不同國家對恐怖主義的態度雖然基本是一致的，但採取的措施是不一樣的。例如美國在“9.11”事件之前對恐怖主義沒有切膚之痛，“9.11”對美國來説是最慘烈的一次恐怖主義的襲擊，採取了相應的措施，一是聯合盟友建立國際反恐怖主義聯盟；二是主要在境外對恐怖組織進行追蹤打擊，盡可能地把恐怖分子消滅在本土之外，避免他們對美國國內造成損害。

俄羅斯主要是在上世紀九十年代，當時隨著車臣的分裂主義勢力，在境內搞了很多恐怖主義活動。俄羅斯也採取相應的措施，對恐怖主義採取集中打擊，完善自己反恐的特種部隊，出臺相應的法律規定，包括加強安保措施，對一些重點的場合比如機場、火車站，俄羅斯主要在境內採取安保措施。法國英國也相應採取了一些安保措施。但防不勝防，因為隨著打擊力度的增強，恐怖主義也不斷地變換方式，所以需要國際社會採取更多的手段，特別是在恐怖主義國際化的今天，國際社會一定要加強合作。

2015-11-20 09:58:23
中國網:
就在昨天還發生了“伊斯蘭國”極端組織殘忍殺害中國公民的事件，面對如此猖獗的恐怖主義活動，中國的表態如何呢？

2015-11-20 10:02:51
孫壯志:
中國一直是國際反恐行動的積極參與者，當然中國也是一個受害者，我們境內也發生了一系列的恐怖主義的襲擊，甚至包括北京和昆明都出現過恐怖事件。所以中國對恐怖主義活動和行徑一直採取譴責和打擊的態度。包括對這次恐怖主義事件我們用了“最強烈譴責”這樣一個詞彙。

中國公民遇害體現了在這樣一個國際恐怖主義越來越囂張和猖獗的背景下，任何一個國家都很難置身事外，這次可以看出中國從上到下對這個事都表示很憤慨。我們的領導人包括外交部都有非常明確的態度，要堅決嚴厲打擊恐怖主義活動、積極參與國際合作。這次外交部也有一個態度，把恐怖主義分子一定要繩之以法，中國在這方面一定要採取行動。我們對這個很期待，畢竟我們也是恐怖主義的受害者，中國境內恐怖主義事件發生也比較多，我們需要在這方面採取相應的措施，和國際社會一道攜手反對恐怖主義。

當然現在也有一些問題，比如反恐的標準，中國一直反對在反恐問題上採取“雙重標準”，包括美國發佈的反恐形勢的報告，對中國境內發生恐怖主義事件經常説三道四，甚至不用恐怖主義的詞彙。所以，一方面我們把立場更加鮮明地闡明出來；另一方面，我們也希望美國、歐洲能夠摘掉有色眼鏡，能夠在這個問題不要採取雙重標準，在很多合作上不要把恐怖主義看成一種政治工具去利用，更多地把它作為危害國際社會安全的非常主要的一個敵人，我們一起來打擊它。

2015-11-20 10:03:05
中國網:
當然G20和APCE會議的重頭戲還是在經濟方面，我們也注意到兩大峰會主題中不約而同地出現了“包容”二字，您認為這是一種巧合嗎？如何理解“包容性增長”？

2015-11-20 10:21:04
孫壯志:
“包容性增長”提出得比較早，2007年就提出了。一開始對包容性增長，更多是講增長方式的變化。原來在發展方面更注重的是經濟指標的提升，單純地注重經濟增長，GDP、工業、農業産值增幅到底有多大。“包容性增長”是除了注重經濟增長之外，還要注重經濟社會的協調發展，在經濟增長同時要關注很多社會的問題，比如就業的問題、生態的問題、社會公平的問題，如果經濟增長造成很大的貧富差距也會造成社會不穩定，更多是強調這種協調發展。

這兩次峰會提到的“包容性增長”更多的是針對最近一些年世界範圍內經濟發展出現的問題。一是各國增長不均衡，有的國家經濟增長比較快，有的國家經濟困難比較多；二是世界各國都面臨很多社會的難題。在這种經濟發展的過程中，有一個和其他國家相互協調的問題。2008年國際金融危機以後，國際貿易保護主義抬頭，這種情況下，我們講“包容”，一方面是經濟和社會要協調發展，另一方面是保持經濟的可持續增長，還有我們的經濟增長是要真正實現開放，國家和國家間也要形成協調。這對全球經濟增長、對各國在增長中受益會起到很好的促進作用。

2015-11-20 10:21:48
中國網:
在您看來為了實現“包容性增長”，中國做了哪些努力？為促進全球經濟增長開出了哪些“良方”？

2015-11-20 10:25:12
孫壯志:
其實國際社會一齣現這個詞彙，我們很快意識到這個概念非常重要。我們在“十二五”規劃中，中國就已經把包容性增長寫進去了。當時主要是針對國內的經濟發展。因為我們覺得中國確實到了這樣一個階段。現在我們在國際舞臺上不斷提出、推進包容性增長，其實還是希望國際的經濟發展能夠更加均衡，能夠更加公平。中國現在已經是世界上第二大經濟體，我們對世界經濟增長貢獻率是非常大的，在這方面中國有責任、有義務。我們現在也是最大的發展中國家，我們是新興經濟體，我們代表最廣泛、大多數的國家。

一是中國利用自己的經濟增長、利用自己經濟政策的調整為世界做貢獻，在整個全球經濟增長中我們有我們的貢獻。二是我們可以在很多方面做出示範，通過我們經濟社會的協調發展，給世界其他國家做一個示範。三是我們代表這樣一個群體，我們要在世界範圍內維護廣大發展中國家和新興經濟體的權益。所以我覺得特別是近兩年，中國在一系列的國際舞臺上，利用大的國際平臺來表明中國的態度，發出中國的聲音，做出中國的貢獻。

2015-11-20 10:28:08
中國網:
在G20和APCE會議期間有一些詞對中國人來説聽起來非常的熟悉，例如“創新”“反腐”，因為在剛剛發佈的“十三五”規劃建議中就有一些相似的內容。您覺得為什麼會出現這樣的一致性呢？

2015-11-20 10:30:25
孫壯志:
一方面是全球經濟發展已經到了這個階段，全球化背景下各國的經濟社會聯繫越來越密切，可能一個國家面臨的問題也是其他國家共同面對的。現在中國面對的經濟發展問題，包括我們在社會治理、國家治理層面遇到的難題，其他國家也都遇到了。特別G20、APEC成員國的發展水準、發展階段相似度還是比較高的，包括經濟結構的調整、增長方式的改變都處在這樣一個階段。這種情況下，中國處理國內問題或者解決國內問題的重大政策，在國際舞臺上同樣適用。

比如我們講創新，創新增長方式，我們要改變經濟發展過去比較粗放和單一的經濟增長方式，現在要注重可持續、綠色發展、協調發展、創新發展，這也是世界其他國家都面臨的，特別是在G20、APEC這樣的平臺上更加重要。

2015-11-20 10:34:26
孫壯志:
另外，腐敗的發展也出現了國際化的趨勢。因為各國經濟聯繫非常密切，所以，很多腐敗分子在國內貪污了資金以後，一個是把資金轉移到其他國家去，另外是為了逃避懲罰，他也要逃到國外去。所以，近幾年反腐一個很重要的任務就是跨國的追贓追逃。所以，中國也很重視這個問題，公安部、中紀委也在搞“天網”行動，在追贓追逃方面做出很大的努力。同時和其他國家開展合作，腐敗也是世界各國共同面對的毒瘤，這方面國際合作的空間非常大。

去年APEC北京峰會的時候，我們專門搞了一個北京宣言，加強國際反腐合作，這方面今年又順承下來了，各國也都有這種需求。腐敗分子的外逃、資金的外流給各國經濟造成很大的損失，損害各國執政安全，各國在這方面都有切膚之痛。所以，把這個問題提出來，這是中國面對的問題，也是其他一些國家共同面對的問題。

2015-11-20 10:37:59
中國網:
我們注意到APEC成員國之間形成了多個雙邊、三邊自貿區，亞太自由貿易區的形成勢在必行，但具體形式究竟會怎樣，也就是説這個亞太自貿區會“長什麼樣”，您能給我們預測一下嗎？

2015-11-20 10:40:49
孫壯志:
亞太自貿區我們還是在推動的階段，現在不好説未來它會達到什麼層次，當然中國希望它能夠是高標準的，自貿區也有很多標準，有低層次的，也有高層次的，我們希望未來的亞太自貿區能夠是高層次的。

現在在亞太區域內有很多的雙邊或者三邊、甚至小多邊的這樣一些自由貿易安排，大概有200多個，這是非常多的。這幾年很多排他性的區域的、國家集團之間的特惠協議、特惠談判也比較多，這也是給地區經濟合作包括區域經濟一體化帶來很多的損害。因為排他性的、特殊的貿易安排或者特殊貿易談判，一方面可能針對某個國家，刻意把某個國家排除在外，比如美國現在搞的TPP跨太平洋貿易夥伴協定，其實中國並沒有排斥或者反對美國搞這樣一個貿易談判，我們也希望參與，但美國刻意把中國排斥在外。今年它已經通過了這個協議，在這個框架內，它有一些自己的貿易自由化的新規則，這個規則拿出來以後，其實對整個亞太地區或者更廣泛範圍內的國際經濟合作沒有好處，因為它更多是利己的，不是互惠。

2015-11-20 10:41:15
孫壯志:
所以，這次APEC峰會上中國領導人明確提出來要反對這樣一種區域合作碎片化的趨勢，一方面是保護主義，保護主義是各國自己採取的，另外就是碎片化，自己搞小集團，對大的合作排斥，甚至干擾它的進程，過分強調自己本國或者小集團的利益，這也造成了世貿組織多哈談判到現在沒有成果。

這次我們在推動亞太自貿區的時候看到了這一點，我們更多希望現有的雙邊、三邊或者集團的自由貿易安排能夠相互協調，不要産生惡性競爭、相互排斥。另外能夠在更高水準上推進亞太自貿區。亞太自貿區有一個模板，東盟國家幾年前搞了一個區域夥伴關係談判，這個談判後來中國參與進去了。我們準備在它的基礎上推進亞太自貿區的建設，中國跟東盟自貿區在2012年正式談判，初步建成。當時中國東盟的自貿區是相互降低關稅，為貿易、投資便利化創造條件。2012年90%的中國和東盟貿易産品都達到了零或者接近零的關稅標準，原來都是百分之十幾，這樣的關稅水準對中國和東盟的貿易發展起到了很好的促進作用。

今年我們又進行了中國和東盟的貿易升級版，準備11月份結束這個談判，這個談判結束後，它涵蓋的範圍更廣、自由化程度更高，除了過去單純講關稅、貿易、投資，現在更具體化了，包括金融領域合作、人員流動、包括跨境地區的合作，也包括怎樣實現互聯互通，都有一個更高水準的自貿安排。所以，未來亞太自貿區我們想參照中國東盟自貿區升級版，希望一開始就打造一個高水準、高標準的自貿區來推進，這樣才能達成包容、互惠的區域經濟合作，才能使各國真正的受益受惠。

2015-11-20 10:50:28
中國網:
確實可以説，亞太自貿區是亞太各國打通壁壘的一個平臺。同樣中國的“一帶一路”也是旨在開放合作。習主席這次展開的峰會外交中，與哪些國家談了“一帶一路”，又將有望帶來哪些新的機遇和務實的合作呢？

2015-11-20 11:01:06
孫壯志:
中國的“一帶一路”涵蓋範圍非常廣，60多個國家，多數參加G20或APEC峰會的國家都和中國有“一帶一路”合作，或者是現在已經開始一些合作，或者未來有很大的合作空間。這次在G20、APEC參加多邊會議的同時，習主席也和很多國家的領導人進行了雙邊會晤。在雙邊會晤中，很多都談到了“一帶一路”。因為“一帶一路”的規劃和倡議確實對於整個世界經濟來説是很大的推動力，因為“一帶一路”倡導的是開放、共贏、互惠、包容等很好的合作理念，它是從基礎設施開始，使互聯互通在各國貿易投資間減少更多的障礙，為各國的經濟聯繫創造更好的條件。

通過“一帶一路”的建設，包括五個方面，可以最大限度地增加各國政策上的協調。通過開展金融合作，為貿易投資能夠創造更好的發展空間。在互聯互通方面我們可以做很多的文章，也可以加強人文領域的合作。

2015-11-20 11:01:27
孫壯志:
舉個例子，這次習主席到土耳其，土耳其正好是幾千年來中國古代絲綢之路向西到歐洲的一個非常重要的貿易通道，特別是伊斯坦布爾是古代絲綢之路的重鎮。現在我們經常講絲綢之路經濟帶，也就是現代絲綢之路，它依然是一個重要的轉机站。這次習主席到土耳其在這方面做了很好的交流。中土在基礎設施方面合作也非常成功，中國承建了第一條從土耳其首都安卡拉到土耳其最大城市伊斯坦布爾的高鐵，這是中國在境外承建的第一條高鐵。現在我們講中國高鐵要走出去，這也是中國佔領國際高端産業鏈上的非常重要的一個體現。這方面我們和土耳其的合作，不僅僅是一種雙邊領導人層面交流意見，在戰略和政策上的協調，也有很多具體的合作成果現在已經體現出來了。所以，經常説中、土之間在“一帶一路”建設上，不僅有政策的協調，也有實際的成果，具體的項目。所以，我覺得這可能是未來“一帶一路”中國和很多國家合作的非常重要的示範。因為包括我們和中亞國家，包括和俄羅斯，現在“一帶一路”都推進得非常順暢。

2015年是“一帶一路”真正落實的一年，所以，很多項目在這一年都開展啟動，未來前景非常廣闊。當然APEC、G20都是作為一個多邊機制，“一帶一路”未來真正能夠形成的話，它也是很多國家參與共同受益的。所以，現在更多是在雙邊渠道去談怎麼落實“一帶一路”相應的合作規劃，將來甚至可以在一些多邊的平臺上，我們去談“一帶一路”怎麼能夠給這些區域的合作帶來更強勁的發展動力。

2015-11-20 11:03:37
中國網:
接下來我們説一個細節，在這次G20“全家福”大合影中，習近平主席安排在了土耳其總統的右手邊，為什麼是這樣的位置安排？

2015-11-20 11:07:40
孫壯志:
國際禮儀的話東道主是站中間的，而在東道主右邊的等於是最尊貴的客人，所以，這次習主席是作為20國領導人中最重要和最尊貴的客人放在了這個合影的位置。這當然有中國影響力的因素在裏面，自從中國參加G20峰會以後，包括APEC，我們從來沒有離開過第一排。一般都是把影響力比較大的、在多邊論壇中能夠起到重要作用的國家放在前面，一般都是離東道主比較近，這種座次的安排一般都是由東道主決定的，所以看得出來大家對中國都比較重視。

當然還有一個重要的因素，明年我們是G20東道國，明年G20到中國杭州來辦。曾經發生過這樣一個事，在南韓2010年召開G20峰會，當時為了表示對南韓的尊重，2009年G20峰會就讓南韓領導人站在中間了，因為它是下一屆東道主，表示對它的尊重。幾個因素放在一起，還有中土關係發展勢頭比較好，土耳其總統埃爾多安也是一位新總統，他今年7月份來過中國，帶來一百多位商界人士，雙方達成了很多協議，非常成功。所以，中土關係進入了非常好的發展階段，這個站位也體現了土耳其對中國的重視。

2015-11-20 11:08:06
中國網:
剛才您説到明年我們將舉辦G20峰會，此前日本也在積極爭取這個機會。G20為什麼沒有選擇日本，而選擇了中國呢？

2015-11-20 11:09:38
孫壯志:
G20一般選擇由哪個成員國來主辦峰會的時候有一個慣例，是按照地域把這些國家分成五個小組，亞洲地域是第一小組，包括中國、日本、南韓、印尼四國。其實日本一直特別想辦，2010年的時候當時日本想和南韓爭主辦權，最後選擇了南韓。

2016年的峰會主辦國是在2014年決定，2014年是在澳大利亞開的峰會，由澳大利亞東道國領導人徵詢其他領導人的意見。因為G20有一個協議，2015年以後基本按照地區來輪，這次正好輪到了亞洲，肯定在亞洲國家當中選擇，最想辦的就是中國和日本。澳大利亞方面可能從心理上還是傾向日本，但它要徵求其他成員國的意見，結果徵求意見的過程中發現絕大多數的成員都認為在中國辦更合適，這樣就把主辦權交給了中國。是這樣的過程。

2015-11-20 11:11:07
中國網:
我們知道一屆峰會並不能解決所有的問題，您認為明年G20杭州峰會重點應該向哪個方向努力？怎樣才能稱為一次“成功”的峰會？

2015-11-20 11:14:56
孫壯志:
中國為明年峰會做了很多的準備。在2014年澳大利亞峰會上，我們就已經知道要承辦2016年G20峰會了。包括這次習主席去峰會，在工作午餐上習主席講了對2016年中國杭州峰會的設想和大的思路，習主席講了四個方面，八個字，“創新、活力、聯動、包容”，這就是杭州峰會的主題。所以，看得出來中國對世界經濟的發展包括對很多問題的認識是一貫和有連續性的。提這八個字很容易理解，我們現在希望創新世界的增長模式，能夠為各個國家提供發展機會，不要只是對北方發達國家有利，對發展中國家和新興經濟體沒有好處，另外我們通過創新增長方式，能夠使經濟增長更加可持續，包括對環境的破壞能夠降到最低。同時，我們要關注就業和社會問題，包括中小企業的發展，更加關注民生，這是中國一貫提倡的。

在國際金融治理方面我們也下了很多功夫。國際貨幣基金組織在二戰後起到了很大的作用，但它的資金量、在全球應對經濟危機和金融危機方面起到的作用越來越小。現在很多金融危機的爆發範圍很廣，而且出現問題的話資金量都非常大，我們光靠貨幣基金組織現在這點儲備很難解決世界經濟大範圍出現危機時的問題。所以，亟待改革國際貨幣基金組織相應的份額，包括有關議事規程。我們希望能夠以此為契機完善全球的金融治理，因為2008年的教訓確實很深刻。我們也特別希望世界經濟能夠實現聯動式的發展，聯動式就是互聯互通方面需要加強，其實跟剛才講的“包容性增長”有關，我們希望經濟增長能夠開放，當然和過去殖民主義時期被迫的開放不同，他們利用自己的堅船利炮逼著其他國家開放，實現的是對他們自己有利的開放，我們現在提倡的開放是大家共同開放，而且從中國來説“我先開放”，這樣可以實現各個國家共同的發展。通過中國這樣一種很好的政策，對世界經濟和區域經濟增長起到很好的引領作用。

2015-11-20 11:18:53
孫壯志:
最後我們還是要“包容、增長、可持續”，怎樣使經濟增長盡可能的持續，其實我們對杭州峰會還是很期待的。去年APEC北京峰會取得很多成果，我們搞了亞太自貿區路線圖、搞了很多相應的文件，中國是非常務實的。包括2016年是中國“十三五”開局之年，我們對自己的發展也非常有信心，我們明年發展的一些思路和措施已經拿出來了，可以擺到G20桌面上供各國借鑒。我們對世界經濟的認識也更加成熟了，將來中國和東盟、及其他國家的自貿談判會達到新的水準，所以我相信明年G20峰會在經濟領域會取得很多的成果。

當然G20是全球性平臺，除了關注經濟之外也關注其他的議題，包括中國在國際事務中的位置越來越重要，對國際發展、國際和平作用越來越大，所以我相信G20峰會在中國舉辦肯定會取得更多的務實成果，無論對G20多邊論壇的發展還是對世界經濟的影響都會是很正面和積極的。

2015-11-20 11:23:56
中國網:
由於時間的關係，本次節目就到這裡，再次感謝您做客我們的節目，感謝各位網友的收看。再會。

2015-11-20 11:34:23
中國網:
（責編：宋若冰主持人：齊凱攝像：林凡凡郜玉至導播/後期：李雙江攝影：李佳）

2015-11-20 11:38:39