馬克•奧巴馬•狄善九的中國情緣_中國訪談

活動標題

馬克·奧巴馬·狄善九的中國情緣

活動描述

時間：2015年11月6日17:30
簡介：多年前的一條新聞讓馬克•奧巴馬•狄善九的名字進入了大家的視野，因為他的哥哥就是美國現任總統奧巴馬，人們驚訝地發現奧巴馬竟然有一個同父異母的弟弟就生活在中國深圳。但馬克對政治並不感興趣，9·11事件後，馬克來到中國。他把更多的精力放在了慈善事業上，不僅多年來堅持教孤兒院的孩子們彈鋼琴，還創辦了自己的基金會。馬克在中國找尋著自我，實現著自己的夢想。

文字內容：

中國網:
中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。多年前的一條新聞讓馬克•奧巴馬•狄善九的名字進入了大家的視野，因為他的哥哥就是美國現任總統奧巴馬，人們驚訝地發現奧巴馬竟然有一個同父異母的弟弟就生活在中國深圳。然而兄弟二人除了相貌上有幾分相似之外，他們的個性和人生軌跡卻各自不同。馬克對政治並不感興趣，在中國他把更多的精力放在了慈善事業上，不僅多年來堅持教孤兒院的孩子們彈鋼琴，還創辦了自己的基金會。日前他還發起和參與了全球拯救天才培育計劃項目，為全世界貧困地區的孩子和殘疾兒童提供追求藝術的平等機會。

四年前馬克曾出版了一部半自傳體小説《從內羅畢到深圳》。書中的主人公戴維在經歷了9.11事件後隻身來到中國尋夢，而現實中的馬克也在中國找尋著自我，實現著自己的夢想。本期中國訪談特別邀請到了馬克•奧巴馬•狄善九做客演播室，為我們分享他的故事。

2015-11-04 08:57:17
同期聲:
2008年，位於太平洋東岸的美利堅合眾國迎來了她的第44任美國總統。貝拉克•奧巴馬，這位美國歷史上第一位非洲裔總統以他的個人魅力和其所代表的變革精神征服了美國民眾。

而在奧巴馬熱掀起之際，一條新聞將中國人的目光引向了深圳，隨之，馬克•奧巴馬•狄善九的名字也進入了大家的視野。那時，人們才得知，在中國南部的經濟重鎮裏，竟然生活著這位新總統的弟弟。

2015-11-04 08:57:43
中國網:
馬克先生您好，感謝您做客我們的節目。

2015-11-04 08:58:48
馬克.奧巴馬.狄善九:
謝謝，中國網的網友大家好。

2015-11-04 08:58:54
中國網:
我第一次知道您是源於幾年前的一條消息，消息説的是奧巴馬的弟弟在深圳賣燒烤，但是這個消息後來也被證明是一個誤傳。在我的印象中，當時你好像不願意過多的把自己和哥哥聯繫在一起，但是這些年我看你也不太避諱再去談論哥哥的事情，而且還出書來記錄自己的家庭故事，為什麼會有這樣的變化？

2015-11-04 08:59:11
馬克.奧巴馬.狄善九:
以前關於這件事情我比較低調，基本上是這樣的，我和燒烤完全沒有關係。很多事情，特別是因為我希望去繼續我的生活，所以，我不喜歡這樣被注意。我決定不去過多地跟媒體打交道，但我和燒烤完全沒有關係。

以後我寫書，比較重要的是我希望告訴別人我自己的故事。每個人都有故事，我的故事特別之處是關於混血，住在美國、中國和非洲，我不喜歡由別人來説我的故事，沒有人能代表我自己。我的哥哥、我的姐姐、我的媽媽、我的爸爸他們不代表我，我有自己的身份。

理解這個故事包括三個重要的事情，一個是關於我自己的夢想。第二件事情是關於幫助需要幫助的人。第三件事情是關於文化交流，關於理解和互相尊重的文化。

2015-11-04 08:59:22
同期聲:
在中國，馬克把很多精力投入慈善。2008年，也就是哥哥就任美國總統的同一年，馬克被聘為殘疾人奧運會形象大使和深圳義工聯“義工形象大使”，並且獲得了“五星級義工”的稱號。2014年1月，馬克還在海南參加了世界青年峰會。

2015年10月，馬克發起和參與了“全球拯救天才培育計劃項目”，為全世界貧困地區的孩子和殘疾兒童提供對“藝術的追求”更為公平、平等的機會，使他們的天賦不再被埋沒。

多年以後，馬克依然清晰地記得他來到深圳第一個星期去到福利院的場景。他看到一個小寶貝，用大大的黑眼睛看著他，抓了他的手指，那一刻，馬克感到這個小孩子好像跟自己産生了某種聯繫，他説，這個小嬰兒不會在乎我是中國人還是美國人，黃種人還是黑種人，他只想得到愛。

2015-11-04 09:00:52
中國網:
我們看到在您的慈善行為當中，您對兒童是特別的關注，這背後的原因是什麼？

2015-11-04 09:01:15
馬克.奧巴馬.狄善九:
第一次我去福利中心的時候，還是比較正式的，我到了一個房間，有很多孩子他們馬上站起來，説你好。非常歡迎我，非常熱情。他們的衣服非常漂亮。那是第一次，是有一點正式的。但以後我來了他們越來越輕鬆。在我彈鋼琴的時候，一個孩子坐在這裡，我們一起彈鋼琴。我發現一個事情，他們好像我的家（人）。

我不知道為什麼是孩子，但我覺得一個原因是這樣的，因為他們比較開放。我發現我教孩子們彈鋼琴以後，他們的自信越來越高。但我自己有一點“私心”，我覺得我幫助他們，他們也幫助我，他們幫助我更多地了解我自己。

2015-11-04 09:01:34
中國網:
這次“拯救天才”的項目是你的想法嗎？

2015-11-04 09:03:00
馬克.奧巴馬.狄善九:
是的，但需要一個團隊。所以，有兩個事情比較重要。第一個事情是在現在的社會中人們常常不夠重視藝術，第二個事情是我不喜歡浪費一個孩子的才幹。所以，我想我們可以做一個活動或者想個辦法，可以拯救全球天才的孩子們。這不光是我的主意，也有其他人在幫助，比如聯合國，21世紀基金會，還有很多其他人一起合作，這些是重要的。還有，這是一個計劃，我們要按部就班的做。

2015-11-04 09:03:12
中國網:
你認為你的行為能夠給這些孩子們帶來什麼樣的改變呢？

2015-11-04 09:04:10
馬克.奧巴馬.狄善九:
第一件事情，我覺得比較重要，希望他們可以學習一個可以一輩子使用的技術。第二，他們可以幫助需要幫助的人。第三，他們可以利用自己的故事影響其他人。

你做一件事情幫助別人，以後這些人再幫助其他人。你會非常開心，這是很好的事情。

2015-11-04 09:04:21
中國網:
其實這個愛心是可以傳遞下去的。

2015-11-04 09:05:15
馬克.奧巴馬.狄善九:
一定可以傳遞下去。我希望呼籲大家幫助需要幫助的人，而且希望大家重視藝術。舉個例子，最近許多人把關注度放在2億人民幣的婚禮，放在新美術館的比較少。我們不要重視錢太多，（要）重視藝術多一點，關於這件事情我有比較強的感覺。

2015-11-04 09:05:25
同期聲:
馬克説，小時候我的家庭環境不好，影響了我，我希望用自己的一輩子讓其他的孩子成長環境更好，給他們開心給他們愛。

馬克1965年出生於肯亞。母親露絲曾是一名英語老師，當年與正在哈佛讀書的老奧巴馬相戀，並跟他移居非洲，結婚生子。然而，後來，老奧巴馬卻因事業上的不得志終日酗酒，還經常對妻子和年幼的馬克揮動拳頭。家庭暴力給馬克造成了巨大的陰影。

馬克曾經在接受媒體採訪時説：“中國有句話叫‘大愛無疆’，但我從來沒有體會過這種感情。我覺得自己好像有病，需要‘修復’。”

1982年，46歲的老奧巴馬在內羅畢一場車禍中喪生。

之後，馬克受到了良好的教育，他在布朗大學獲得學士學位，繼而拿到了斯坦福大學物理學碩士和埃默裏大學工商管理學碩士學位。

然而，9·11恐怖襲擊事件後，身為混血美國人的馬克遭到排擠，最終被工作多年的公司解雇。

馬克在書中寫到，“自從911之後，整個世界就翻了個個兒。美國，從前曾經是希望之鄉、永恒的樂觀主義的樂土，如今已變成了徹頭徹尾、有增無已的懷疑一切的溫床。”——馬克·奧巴馬·狄善九《從內羅畢到深圳》

從那時起，狄馬克將目光轉向了東方，他決定換一個環境。

在那裏，他開始了自己的尋夢之旅。

2015-11-04 09:06:20
中國網:
當時美國經歷了9.11事件，那時候你能看到的美國社會發生了什麼樣的變化？

2015-11-04 09:06:44
馬克.奧巴馬.狄善九:
那時候是這樣的，很多人因為9.11非常沮喪，經濟崩潰了，人們對於發生的事情很震驚、很惶恐。我丟掉了工作，那個時候是一個機會。

2015-11-04 09:06:59
中國網:
我以為那個時候是你的一個人生低谷？

2015-11-04 09:08:38
馬克.奧巴馬.狄善九:
不是，我還遇到過其他的困難。這個不是唯一的，如果你看我的自傳就會發現。在整個人生旅程中，當你經歷過生活中的一些黑暗的時刻、不開心的時刻，你會從中學到東西，它們會教會你很多。你會成長。如果你能很好地利用這些經驗，它們就會變成你人生的新機遇。

2015-11-04 09:08:49
中國網:
當你第一次來到深圳的時候，你自己明確知道你要在這裡實現什麼樣的夢想嗎？

2015-11-04 09:10:05
馬克.奧巴馬.狄善九:
那時候我不知道，以後我發現我的夢想是每天越來越具體。第一次我來（以為）可能（只）會花兩三個月在中國，其實（到現在）已經過去了十多年。

2015-11-04 09:10:18
中國網:
也可能是因為你遇到了你的妻子。

2015-11-04 09:10:28
馬克.奧巴馬.狄善九:
對啊。

2015-11-04 09:10:41
同期聲:
那時的中國是一個前進中的國家，而深圳正是她的化身。在這個尚不足三十年曆史的新興城市的街道上，日新月異的景象每天都在上演著。

“微微閃光的地鐵列車快得像子彈，從清晨到半夜一直在城市的腹內賓士著。銀行和醫院大樓聳入霄漢……所有這一切都在叫喊著：望著我……在工人們的宿處，你能準確無誤地感受到這股由希望和期許組成的浪潮；他們的心中仍抱定這樣一個信念：不僅致富是一件榮耀的事，而且勤勤懇懇的工作終究會得到報償。”——馬克•奧巴馬•狄善九《從內羅畢到深圳》

作為一個移民城市，百姓的包容、多文化的融合，再加上舒適的氣候和臨近港澳的便利，讓深圳深深地吸引著也從此留住了馬克。

2015-11-04 09:10:53
中國網:
你來到中國以後先後創辦了自己的公司，你以前在美國的時候也曾經在大的跨國企業工作過，同樣是自己打拼，自己努力奮鬥實現夢想，你覺得在中國和在美國有什麼不同呢？

2015-11-04 09:11:08
馬克.奧巴馬.狄善九:
我覺得沒有，開公司本身沒有什麼特別大的不同，無論是什麼國家，你都必須要努力工作。但我覺得更難的是創立基金會。

2015-11-04 09:11:18
中國網:
為什麼，它難在哪？

2015-11-04 09:11:38
馬克.奧巴馬.狄善九:
你必須努力找支援，你必須宣傳基金會。我的基金會是在2013年在香港登記的，你必須要找支援，你必須要讓人們知道你有一個基金會，很重要。

2015-11-04 09:11:52
中國網:
你知道中國的基金會有一些産生了這樣那樣的問題，有些老百姓可能對它們産生了信任危機，你怎麼看待這個問題？

2015-11-04 09:12:04
馬克.奧巴馬.狄善九:
我認為，為基金會建立信任是非常重要的。我覺得很遺憾，可能一兩個人就把整個的一個基金會破壞了，毀了它的名譽，這是不好的事情。

所以，我覺得關於這個事情非常重要，如果你做一個活動失敗了可以，但要告訴大家，不要隱藏這個事情。所有人都可能犯錯誤，誰不犯錯誤，但重要的是誠實。如果你的募捐者喜歡有人知道他送給你錢，告訴大家，沒關係，有一些募捐者可能不喜歡別人知道，那我也理解。但重要的是，如果你是去做一個東西，別浪費別人的錢。

第二件事情是我覺得更多的人應該做志願者，別靠很多大的基金會，為了幫助別人，他們有他們自己的目的，但如果你有自己的目的，你可以改天某個週末帶他們到北京的福利中心，買些禮物，然後跟孩子們交流，教他們英語，教他們其他的東西，那也是可以的，你不需要大的基金會幫你做這些事情。

還有我覺得關於基金會、關於美國和中國的事情，中國和美國有一點差別，在美國比較容易，做志願者登記等等，在中國有點複雜，因為必須要有很多手續，我理解這個事情，但如果它可以梳理程式，讓別人更容易幫助他人（會更好）。因為大部分的人是真誠的，大部分的人是誠實的。

2015-11-04 09:12:18
中國網:
中國政府現在也一直在改革，讓大家能夠更加方便的做事情。

2015-11-04 09:15:26
馬克.奧巴馬.狄善九:
是的，越來越好。

2015-11-04 09:15:58
中國網:
你有沒有想過，為什麼你關於慈善的夢想反而是你來到中國後慢慢的具體，慢慢的清晰的呢？

2015-11-04 09:16:31
馬克.奧巴馬.狄善九:
我的夢想不光是關於慈善，慈善只是其中的一部分，我還有很多其他想做的事情。比如我熱愛音樂，寫書。我還有一個出色的美麗的老婆。

我還在美國的時候，我想，有一天我可能會去到中國，我會削光頭髮然後去少林寺。我可能會走在河南的馬路上，搭個便車去少林寺。我真的想著會有那麼一天，我會做這樣的事。但事情並沒有按我預想的發展。

生活不會按照預定計劃發展，它會變。當我來到中國已經改變了，你不可能看未來。那時候我不知道我今天會跟你談到這個話題。

2015-11-04 09:16:42
中國網:
中國有一個詞“緣分”，可能就是你跟中國的一個緣分吧。

2015-11-04 09:18:29
馬克.奧巴馬.狄善九:
我想是的，一定是。

2015-11-04 09:18:41
同期聲:
馬克非常癡迷于中國文化，擅長中國書法，喜歡黃庭堅的行草。他愛讀《紅樓夢》，看《道德經》，也翻譯李商隱。

在中國，馬克實現著一個又一個的夢想。作為一個美國人，馬克也曾經總結過中國夢和美國夢的相同點，那就是：擁有美滿的家庭，擁有好工作，能夠享受自由表達的機會。

但對於馬克來説，更重要的是對自我夢想的追求。他説，他不知道明天會發生什麼，但現在，他對自己感到很滿意。

馬克認為，每個人的夢想雖然不同，但方向是一致的，匯聚起來，就是一條巨大的河流，最終才能推動國家夢想的實現。

2015-11-04 09:18:56
馬克.奧巴馬.狄善九:
其實我有馬克的夢，這是我的意思。我有自己的夢想，這個夢想包括一部分美國夢，一部分中國夢，但是不能用美國夢和中國夢來代表，我走自己的路，我有自己的夢想。

但這個夢想一定包括很多重要的共同的方面，和別人相同。比如我喜歡安全，我喜歡好的工作，我喜歡追求我的興趣，也有其他的事情。

但我不想説太多關於我自己的夢，因為我覺得（夢想）太多，那個夢想的力量會分散一點點。但我覺得每個人都有自己的夢想，你有夢想，我喜歡你去追求你的夢想。

還有孔子以前説過，他説“萬物並育而不相害，道並行而不相悖”，他的意思，我們是一條大的河流，每個部分都有不一樣，但我們的方向是相同的，不是相對的。這很重要。孔子在幾千年前發現這個事情，我們的夢想是自己的，但我們一起就好像一條很大的河流。

很多人有很多相同點，比如我們都想要一個美滿的家庭，都希望生活幸福。我們都想要車子和房子，電視，抑或是一個蘋果電腦、蘋果手機。但我想説的是，有太多共同的東西會把我們聯結在一起，而不是將我們分開。

2015-11-04 13:16:40
中國網:
你覺得你自己的夢想實現了嗎？

2015-11-04 13:17:49
馬克.奧巴馬.狄善九:
今天實現，不知道明天，今天我覺得實現了，但明天可能會改變。

2015-11-04 13:17:57
中國網:
明天也許你有新的夢想。

2015-11-04 13:18:04
馬克.奧巴馬.狄善九:
可能明天會改變一點點，或者會發生新的事情。也許會有新的事情發生，但現在，對於我所取得的成就我很滿意。我也希望收看這期節目的朋友們能夠支援我，支援那些需要幫助的孩子們。

2015-11-04 13:18:13
中國網:
你在中國已經待了13年了，在你身邊你看到中國的百姓或者中國的社會經歷了什麼樣的變化？

2015-11-04 13:18:33
馬克.奧巴馬.狄善九:
太大的變化了。首先，就是關於發展，巨大的發展。在深圳，很多地方過去都是小小的街道，然後街道兩旁有很多樹。我仍然記得那些小街道、樹和公園。但是現在，這裡有地鐵站、高樓大廈等等。在中國的很多地方都取得了非常巨大的發展，不只是深圳。因此，第一個我看到的事情就是發展。

第二個變化我認為就是網際網路的應用，太不可思議了。太多事情在發生，人們利用網際網路做了很多令人驚訝的事情。你知道我現在也用微信，我剛來中國的時候哪會想到這些。

但有一點沒變的就是中國人民的熱情友好。從始至終，中國人都很歡迎我。我認為其中一個原因是，我們都很尊重、熱愛優秀的中國文化，我們很真誠地對待文化，與此同時，我們還想要去幫助其他人。這是我想説的幾點。

2015-11-04 13:18:43
中國網:
你當年來中國的時候，你認為所有人都穿著統一的服裝，像毛澤東時代人們的服飾，現在你的美國朋友和美國民眾他們怎樣看待中國和怎樣想像中國？

2015-11-04 13:18:56
馬克.奧巴馬.狄善九:
他們沒有這樣的想法，我覺得將來有一天，當然我不代表每個美國人，每個美國人有他們自己的想法。但我作為一個美國人，我和我的美國朋友，常常覺得在中國有各種各樣的人，他們有不一樣的衣服，不一樣的想法，他們是個人。還有將來會是這樣。

但是有很多挑戰，中國也面臨著很多挑戰，比如環境污染，這是一個大問題。

從藝術的角度，怎麼保護中國文化，比如説書法。我希望十年後很多中國人也喜歡學習書法，也珍惜書法，不光是用電腦，還要寫中國字。很多人去保護文化，我認為這個也很重要。還有一個是多元文化，多元文化也是一個關鍵。

2015-11-04 13:19:07
中國網:
你覺得中國文化足夠具有包容性，能夠吸收各種不同的文化嗎？

2015-11-04 13:19:53
馬克.奧巴馬.狄善九:
一定。這件事情，為什麼説這個，因為我不光看新中國，我還看近代的中國和古老的中國。如果你看幾千年的歷史，很多人來中國，他們發現他們可以用自己的信仰，他們可以更多地理解其他的文化。這個文化交流是幾千年曆史的，現在你知道我學習李商隱，有唐代的，唐代可能代表中國最有多元文化的一個時代，在長安你可以去到市場上看阿拉伯人，看外國人，你可以去買賣東西，這是非常特別的。但我覺得這代表儒家，還有道家，還有佛教都非常流行。

2015-11-04 13:20:03
同期聲:
馬克在中國的事業做得順風順水，夢想也在一一實現。但馬克在這裡還有一個大的收穫，那就是遇見了他的河南籍妻子，兩人在2008年結婚，組成了幸福的家庭。

有媒體這樣概括：馬克出生在肯亞，在那裏度過童年，在美國接受大學教育，又在三十幾歲時到了中國，他有著非洲父親，美國猶太裔母親和中國妻子。

然而，就是這樣一個身份一度困擾著馬克。他曾在接受採訪時説，“從某種程度上來講，我永遠是個局外人。”來深圳前，他曾在自己的手臂紋過一句古希臘神殿石柱上的箴言：“認識你自己。”（Know yourself）

馬克在他的半自傳體小説《從內羅畢到深圳》第二版序言中寫到，要將“幫助他人作為認識自己的一個重要手段”。以這樣的方式，馬克尋求著身份認同，在與他人的相互關愛和理解中找尋著自我。

2015-11-04 13:21:39
馬克.奧巴馬.狄善九:
對於我來説，幫助他人的過程是我認識自己的一個重要手段。因為當你幫助一個人的時候，你不會想著他會給你什麼。你會很開心。這是非常令人開心的事情。然而，真正教會我很多的是孩子們。我開始反思我自己的家庭，我才發現，這是有多麼的不同。原來一個人的力量也可以改變這一切。

我講個故事，1936年我爸爸出生在和中國農村差不多的一個地方，家裏非常窮，每天早上4點左右，我的爸爸起床放羊，做家務，學習，然後他要走十公里到學校，晚上回來。非常辛苦。按照正常程式，我爸爸會一輩子繼續這樣的生活，但因為一個人幫助了他，最後他去了哈佛大學讀書。這樣的支援和這樣的故事非常重要。

比如有人有缺點，有人有優點，我們應該理解他們的缺點他們的優點，理解我們自己。

2015-11-04 13:21:55
中國網:
你現在找到你自己是誰了嗎？

2015-11-04 13:22:13
馬克.奧巴馬.狄善九:
我認為是的。但另一方面，這也是一個長期學習的過程。我知道我是美國人，我也知道我愛中國，我也愛肯亞，它們都是我的家。但重要的是這個身份的事情，我覺得是關於追求你自己的夢想，你的興趣。

2015-11-04 13:42:46
中國網:
你認為你的背景，你的多種族多元文化的背景讓你自己承擔了什麼樣特殊的職責嗎？

2015-11-04 13:43:02
馬克.奧巴馬.狄善九:
當然。因為我是混血兒。我代表了三個國家，中國、美國和肯亞。它們都有著非常不同的文化。我想我既是一個旁觀者，同時也是一個當事人。

2015-11-04 13:43:14
中國網:
你將來在促進中國、美國或者和非洲文化交流方面，你自己有沒有想要做什麼事情？

2015-11-04 13:43:24
馬克.奧巴馬.狄善九:
當然，每天我都想這個事情。比如現在在福利中心我們有一個節目，我去了肯亞，我去了一個福利中心，那裏非常窮，很多孩子，400多名孩子他們都是孤兒，或者他們有艾滋病。然後我説你可以寫一封信，我拿到了深圳福利中心給孩子們看看。（肯亞的孩子們）他們寫信説，“你好，我是傑克。非常高興認識你。希望有一天我能來中國。”然後他們畫了一些畫。我和我太太拿了這個東西到深圳，深圳福利中心的孩子收到了，他們會回復給他們，他們也畫了畫，説“你好，我是劉華，我希望去那裏。”我之後打算回去肯亞，把這些信拿給肯亞那裏的孩子，我希望他們溝通多一點，多理解點文化。我每天考慮這樣的事情。

但我告訴你一個其他的故事，是關於中國和外國人，常常外國人來中國，可能因為文化（交流）、可能是生意的事情，但我覺得非常重要是發展關係，面對面，理解，交朋友，不是膚淺的朋友，真正的朋友。我認為非常重要的是與中國建立一種情感上的聯繫。這種聯繫不是生意上的，甚至不是文化上的，而是人與人之間的。到現在我還教孩子們彈鋼琴，它讓我成為中國的一部分，這是人與人之間的，不是國家與國家之間的，還關於愛。

2015-11-04 13:43:34
中國網:
（主持人：孫婉露責編：孫婉露王一辰圖片：鄭亮後期：王宇迪楊掬）

2015-11-10 15:17:53