史蒂芬•羅奇：“未來中國”至少需10年才能到來_中國訪談

活動標題

史蒂芬•羅奇：“未來中國”至少需10年才能到來

活動描述

時間：2015年6月30日16:30
簡介：由中國國際經濟交流中心主辦的“第四屆全球智庫峰會”于6月26日至27日在北京舉行，來自全球數十個國家和地區的眾多智庫專家、政界人士、企業領袖等，將圍繞減貧、氣候變化、全球治理等可持續發展的相關問題展開討論，為2015年後可持續發展和氣候大會提供政策建議。中國網在峰會上專訪了美國著名經濟學家史蒂芬•羅奇，談他對中國經濟的看法。

文字內容：

中國網:
羅奇博士，我們知道您預測中國經濟未來五年的增長率在6%到7%之間，為什麼是這個範圍呢？

2015-06-30 12:09:29
史蒂芬•羅奇:
我認為，不論實現與否，這是一個目標，同時這也是由若干個難以預測的因素所共同決定的。國際環境，這是其一。其二，正如三中全會所描繪的，中國承諾進行改革。第三，經濟危機的可能性，還有其他很多因素。我希望中國能夠解決這些問題，並且能一直處於重組與再平衡的進程當中，通過改革能夠在未來五年實現平均6-7%的可持續性增長。但就目前來説，這是一種希望而非必然。

2015-06-30 12:09:42
中國網:
您曾經説過您對中國經濟中期發展有一個非常積極的預期，但是也不能低估中國所面臨的來自內外環境的極具挑戰性的問題，您所謂的“極具挑戰性的問題”是指什麼呢？

2015-06-30 12:10:06
史蒂芬•羅奇:
這一觀點是我去年三月在“中國發展高層論壇”上的一次討論中提出來的，當時參與討論的一些高官認為中國已經達到了一個新常態，並且還慶祝這一成就。我説，不，你們把目標，也就是“新常態”，與達到新常態的過程搞混了，要達到新常態，路途還很長。這是一個艱難的過程。還要做很多事情去解決結構性的問題，比如創造新的工作崗位，提高薪資水準，打造一個社會安全網路，自由化金融市場等，這一進程才剛剛開始。這些任務非常非常富有挑戰性，尤其是你們還嘗試要把這些任務同時進行。而且出差錯的可能性是不能被最小化的。所以當我在看風險與挑戰時，這些出現在我腦海中的。更如我在回答你剛才那個問題時所提到的，外部環境仍然十分艱難，十分疲軟。一個疲軟的全球需求是難以支撐中國作為世界最大出口國的出口量的。

2015-06-30 12:10:16
中國網:
您認為 “未來中國”什麼時候能到來？

2015-06-30 12:10:24
史蒂芬•羅奇:
我認為中國至少需要十到十五年才能真正達到某種更接近於我所説的“新常態”或者“未來中國”的狀態。就目前來看，中國在這一道路上才剛剛起步。

2015-06-30 12:10:35
中國網:
您曾經提到過，目前中美雙方在兩國關係上存有很多誤解，這些誤解是指什麼呢？

2015-06-30 12:10:41
史蒂芬•羅奇:
我認為這些誤解是源於新興大國和守成大國之間存在的潛在摩擦。中國相信美國在實行阻礙中國發展的遏制策略，而美國則相信中國在南海的領土問題、東海、網路駭客等等一系列問題上奉行一種激進的策略。我自己的感覺是，中美雙方都不是真有這些意圖。中國誤讀了美國的意圖，美國也誤讀了中國的意圖。要澄清這些意圖，兩國需要同時做出努力。因此，我認為美國應該對中國在亞投行或TPP（跨太平洋夥伴關係協議）中擔當的角色持更開明與包容的態度，並意識到中國是一個夥伴。而中國應該做的，則是減輕其目前在領土問題上的擔憂，特別是在南海問題上。兩國都需要誠心誠意地採取行動，以此來表明兩國關係是處於一個更加有建設性的軌道上的。而缺少行動意願令人擔憂。

2015-06-30 12:10:51
中國網:
您認為現在美國的政客們完全了解中國正在經歷深刻的變化嗎？

2015-06-30 12:10:58
史蒂芬•羅奇:
這個問題問得好。你知道我經常就這一問題發言，我寫過文章，還出版過書説這個。今年三月我還去了國會並做了關於中國正在發生變化的證言。但是你問我美國的政客們是否了解這一命題，我認為他們不了解。他們總是以其一貫觀察中國的方式來觀察中國，他們認為中國更多的是一個出口國，是一個貧窮的國家，沒有更均衡、更強勁的增長動力，是一個以犧牲他人為發展代價的國家。我深以為美國的政客們需要更好地了解中國。我曾邀請他們去聽我在耶魯大學開設的課程，但是他們太忙於內鬥，沒有時間去。

2015-06-30 12:11:07
中國網:
您是如何告訴您的學生們中國經濟發展模式的優點與缺點的呢？

2015-06-30 12:11:15
史蒂芬•羅奇:
我在耶魯大學教授一門非常受歡迎的課程，叫“未來中國”。課程調查了從上世紀80年代到2010年中國人所展現的奇跡般的力量，但課程也提出了很多這一路徑在未來並不可持續的種種原因，比如宏觀經濟失衡、收入不平等、環境惡化、污染以及腐敗問題等等。我們多次談到地産市場的泡沫，最近是談股票。我們多次談到一個事實，也就是經濟增長雖然強勢，但是也衍生出一個必須現在就解決的問題。這就讓我引入了重組、再平衡與改革的框架，指向一條通往中國經濟增長與發展的不同路徑。但是這一課程的底線是，如果中國不改變，那麼與舊的發展模式相聯繫的風險將會衍生出嚴重的問題。但是通過在課程中詳盡分析“十二五”規劃以及三中全會所提出的改革方案，我們找到了振奮人心的證據，證明中國現在正在解決這些問題的進程當中。

2015-06-30 12:11:24
中國網:
下面我們來看一組數據。從今年一月到五月，中國的進出口同比下降了8%。出口僅增長0.7%，進口則下降了17.3%。您怎麼看待中國對外貿易的現狀？

2015-06-30 12:11:31
史蒂芬•羅奇:
進出口的兩種趨勢反映出了兩個明顯的發展。在出口這一方面，中國商品的主要出口市場十分疲軟，並且很有可能會繼續如此，特別是在美國、歐洲以及日本，即使出現復蘇，也會非常非常有限。因此這使得中國很難提高出口量。進口的顯著下滑則反映出整體經濟增長從過去30多年間的10%的趨勢明顯放慢為現在的7%的趨勢。事實上，出現在進口密集型領域的減速也同樣發生在出口貿易上，舉例來説，對於每一件中國出口的商品來説，其裝配組建中有很多元件和零件是進口的。因此進口的頹勢很大程度上也導致了出口的變化。

2015-06-30 12:11:38
中國網:
您認為現在中國經濟的引擎是什麼？

2015-06-30 12:11:47
史蒂芬•羅奇:
按行業劃分，現在發展動力已經轉變為第三産業，即服務業，它在過去三年中發展更為迅速。這一發展非常振奮人心。在2014年，服務業已經佔中國GDP的48.2%，比製造業和建造業加在一起還要高出約5個百分點。所以服務業是目前最大的也是發展最快的行業，某種程度上來説，也就是中國經濟發展的新引擎。48.2%這個數字是從2011年“十二五”規劃實施時的43%增長上來的，但這一比例還是太低了。理想的數據應該是55-60%，而不是48.2%，但是達成這一目標還需要至少十年。在此期間，我認為服務業會一直作為中國經濟增長與發展的主要動力。

2015-06-30 12:11:55
中國網:
我不知您是否知道在今年的全國人民代表大會之後，中國政府出臺了一系列鼓勵“大眾創業”的政策，以此來創造更多的就業以及推動經濟的發展。越來越多的大學畢業生選擇自主創業而不是找工作。但是我們知道創業是非常困難的。您對於中國政府鼓勵“大眾創業”這一舉措有什麼看法呢？

2015-06-30 12:12:04
史蒂芬•羅奇:
我認為政府做了一件非常了不起的事情。

2015-06-30 12:12:10
中國網:
為什麼呢？

2015-06-30 12:12:19
史蒂芬•羅奇:
自三中全會以來，中國政府很明確地將重心放在了讓市場在中國未來經濟發展中扮演一個更有決定性的角色上。沒有創業公司、中小企業，市場經濟體制就行不通。在西方，市場經濟體制的發展有成功也有失敗。特別是在美國，有一次創業成功，就有10到20次創業是失敗的。所以你必須鼓勵這種努力嘗試新鮮事物的體制，併為其做出大量的努力工作。很有可能你的第一次、第二次、第三次甚至第十次創業都不成功。但是如果你繼續嘗試，總結你的經驗，從失敗中吸取教訓，你將會達成你的目標。我認為政府應該鼓勵這種我們稱之為“創造性構建”的過程。

2015-06-30 12:12:28
中國網:
接下來我們來聊一下TPP（跨太平洋夥伴關係協議）。奧巴馬總統正致力於加速TPP的進程。TPP對於美國的意義是什麼？它對中國又會産生什麼影響？

2015-06-30 12:12:37
史蒂芬•羅奇:
貿易全球化所帶來的好處，也是TPP所致力達成的，將會降低美國消費者購買外國製造物品的價格，相當於是減稅。這是對美國經濟有益的。很多認為TPP是威脅的美國政客則擔心就業崗位會從美國轉向其他成員國，因為就生産來説更加有效節約成本。對於中國的影響是令人擔憂的，因為中國並未包括在協商之中。中國是世界上最大的出口國，而想到一個叫“跨太平洋夥伴關係”的協議卻缺席了跨太平洋地區最大的貿易經濟體，坦率地説，是很可笑的。很多人告訴我説最終中國將會加入其中，但是誰也不能保證。中國花了十年時間才加入WTO，也有可能花同樣的甚至更長的時間加入TPP。我認為這對中國和更廣泛的全球貿易來説都是一種消極的發展。

2015-06-30 12:12:50
中國網:
最後一個問題是關於人民幣，您認為人民幣什麼時候會加入國際貨幣基金組織的特別提款權（SDR）?

2015-06-30 12:12:59
史蒂芬•羅奇:
有希望在今年年底之前加入。我認為中國在這方面注入了很多精力。加入SDR是可能的，但是我認為中國應該想像更大的問題——加入SDR能夠實現什麼？SDR在塑造全球經濟中扮演什麼角色？這對中國來説是一個轉型的契機，還是説只是為了滿足一個國家最終能使自己的貨幣變為世界儲備貨幣的一種自我價值感？中國為加入SDR已經做出了很多努力，但我認為應該把更多注意力放在人民幣加入SDR的意義上。

2015-06-30 12:13:10
中國網:
那麼您對人民幣國際化有何建議呢？

2015-06-30 12:13:34
史蒂芬•羅奇:
我建議與資本賬戶的開放保持同步，並且擴大貨幣匯率浮動幅度。如果中國繼續展現其作為世界第一齣口國的實力，並遵循一套更加公開透明的金融與貨幣系統的話，人民幣肯定會被囊括在SDR中。我建議中國將重心放在其他能夠自由化資本賬戶的因素上，並且繼續擴大全球貿易。這樣SDR問題則不攻自破了。

2015-06-30 12:13:40
中國網:
非常感謝您的建議，也感謝您抽出時間接受採訪。

2015-06-30 12:13:51
史蒂芬•羅奇:
非常感謝，我很欣賞你提的問題。

2015-06-30 12:13:58
中國網:
（記者/責編：李虹霖攝像/後期：劉哲）

2015-07-03 09:39:18