法駐華大使顧山:中法兩國需進一步加強交流合作_中國訪談

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法國駐華大使顧山:中法兩國需進一步加強交流合作

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時間：2015年5月嘉賓：法國駐華大使顧山簡介：法國駐華大使顧山的外交生涯經歷豐富，曾在日本、英國、德國出任大使，對歐亞的不同文化有著深刻理解，並曾作為總統特使多次出訪中國，因此對中國也並不陌生。2014年顧山履新時正值中法建交50週年紀念。今年，這位履新不足一年的大使又將怎樣續寫中法關係的新篇章呢？對亞投行、巴黎氣候大會、海外投資、中國遊客等當前兩國熱點有怎樣的看法？就此，顧山先生在大使官邸接受了中國網的獨家專訪。

文字內容：

中國網:
大使先生，您好！感謝您接受我們的採訪。讓我們先從您的工作經歷談起。您曾在印度、日本、德國、英國等多國擔任外交官，現在您來到北京工作，請問對中國的印象如何？

2015-06-29 16:34:39
顧山:
拿兩個不同的國家做比較是很難的事情，因為每一個國家都是一個整體。身處一個國家，應該觀察它的文化，觀察那裏的居民，了解它的歷史和活動，我有幸去過歐洲和亞洲的大國工作。但有時，即使是一個面積很小的國家也可以被稱為一個文化大國。我曾有機會到一些在世界上曾經和正在扮演重要角色的國家工作過。在經歷過各國的生活後，尤其是在一些歐洲大國工作後，現在讓我感興趣的是在一個世界格局發生變化的歷史時刻，我來到了中國。

如今，那些曾經主導世界的國家開始扮演不同於以往的角色，他們不得不在歐洲範圍內團結起來。這就是今日法國的處境，需要同德國、英國和其他國家進行合作。同時，隨著世界發展，另一些國家開始變得越來越重要，甚至佔據主要地位，中國正是如此。在我與亞洲打交道的那段時間裏，最令我震撼的是當時中國的全面發展。那五年間，我曾擔任希拉克總統的中法戰略對話顧問，每年至少來華兩次會見中國國務委員戴秉國，為兩國戰略對話做準備。

我上一次來中國是2007年。2015年的今天，我看到了一個充滿現代化氣息的中國，一個在國際舞臺愈發重要、舉足輕重的中國，一個在世界全球化進程中扮演重要角色的中國。我很高興在此時來到中國，她正轉變經濟增長方式，開創國際合作新途徑。因此，現在我們法國人要重新適應這個變化中的世界。法國也存在著一定優勢，法國和中國同為聯合國安理會常任理事國，我們可以共同努力，在世界發展的各個議題上進行交流。

2015-06-29 16:35:32
中國網:
您2014年作為駐華大使到任時恰逢中法建交50週年，這一年間，中法兩國舉辦了豐富多彩的慶祝活動。 2015年中法之間又開始了一個新的篇章，您對今天的中法關係有何評價？

2015-06-29 16:36:02
顧山:
慶祝建交50週年非常重要，因為當我們説到“50年”、“紀念”，這意味著我們需要回顧總結這一漫長歷程。今天，當我們來看法中關係，可以説兩國50年來攜手走過一條長路，經受住了很多考驗。。我們兩國都發生了變化，世界變了，國際關係也變了：舊的戰爭停止了，新的戰爭卻又接踵而至，還出現了一些新發明和創新……如今，一種新型合作模式正在逐漸實現。因此，這50年曆程總體來講是非常積極的，現在我們要著眼于未來，就像您剛才説的，2015年，我們進入法中關係的一個新篇章。

我剛才説過，世界格局正在重組，我們應該充分利用好中法之間這50年的建設性關係，並且繼承發揚戴高樂將軍和毛澤東主席這兩位偉人當年大膽的、高瞻遠矚的決定。在法中關係中，我認為應該大膽開拓。1964年冷戰時期，當時還存在東西方兩個世界，兩位偉人決定換個角度看世界。他們是多極世界建設的奠基人，為此我們至今仍在努力。今天，我們不應隨波逐流，而應該用多極發展的眼光去看世界，大膽展望並創造未來。未來我們將開展新的合作，開拓新的發展領域，建立新的組織。

提到法國，能夠幫助中法溝通的，就是我們的文化聯繫。法中兩國都擁有深厚的文化和悠久的歷史。中國歷史比法國歷史更加悠久。然而，兩國都有過歷史的倒退，我們應該吸取經驗教訓。因此，2014年，兩國在慶祝建交50週年時舉辦了眾多文化交流活動，來更好地加深兩國相互了解。

2015-06-29 16:36:21
中國網:
6年前，曾被視為人類遏制全球變暖“最後一次機會”的哥本哈根氣候大會，結果遠低於人們預期，而目前有輿論認為，“巴黎氣候大會會成為另一個哥本哈根”，您對此如何看？

2015-06-29 16:36:42
顧山:
我認為這種説法過於悲觀，事實上並不準確。因為我們應該從哥本（氣候大會）吸取教訓。

氣候方面，我們將在法比尤斯外長主持的第21屆聯合國氣候大會上共同努力達成一個協議。這是法國的外交重點，我們今年12月將主持此次大會，並借此機會建立一個“巴黎氣候同盟”。作為主辦國，法國有責任保證大會順利舉行。因此我們要做到公正、大膽，並秉持求同存異的精神。法國試圖設立一個顧及多方面的機制：首先，參會國之間要達成一個共同、大膽、可持續和公正的共識，這個共識應取決於各國現狀並參考各國所承擔責任以及自身能力。就這一議題，我們與各合作夥伴尤其是中國進行了緊密磋商。中國是法國的一個重要夥伴，沒有中國的強力配合巴黎氣候大會是不會取得成功的。

我們認為，大會各成員國應堅持“共同但有區別責任”原則，因為各國處在不同的發展水準。應該設立一些機制來幫助那些尚無時間進行調整的經濟體儘快適應，這就是我們説的“適應期”。我們應當給予這些經濟體以經濟援助，使之可以適應並轉為低碳經濟。即這些國家儘量減少溫室氣體的排放，在未來幾十年中，使全球氣溫上升幅度低於2℃。

在中國、法國和其他一些國家已有成功案例，在大會召開時應推薦這些傑出地區。此外，還有經濟各層面的共識，即“綠色氣候基金”。截至2020年，將有1000億的投入幫助部分國家轉型。在降低碳排放的道路上不斷前進時，我們可能還需要經歷幾個階段。這需要我們共同確認我們位於哪個階段，併為此調整相關機制。

在聯合國框架內，我們會不斷與中國以及世界其他國家進行對話。這是一次聯合國大會，我對大會成功舉辦充滿信心，它也將讓人們重拾信心，並將成為經濟發展的新機遇。因為如果我們將經濟轉型為低碳經濟，那麼這將是一次創造新型經濟模式、生産方式的機遇，其中包括科研和就業，這將造福全世界。

2015-06-29 16:37:03
中國網:
法國是較早確認加入亞投行的國家之一，請問法國對亞投行投票權分配持何種意見？

2015-06-29 16:37:34
顧山:
重要的是亞投行本身。從開始得知中國提議籌建亞洲基礎設施投資銀行（以下簡稱“亞投行”）這一消息，法國就認為這個倡議很好。之後，我們開始與歐洲其他國家對話，就我們能圍繞亞投行所做的工作達成一致。為什麼説這個提議很好呢？因為亞洲和世界其他地區對基礎設施建設存在巨大需求，我們認為中國提議籌建亞投行對解決這一問題很有必要。這個倡議很好，我們對此給予支援。

當然，亞投行需要最好的管理和最佳的可持續發展性，在這些問題上我們與中方緊密合作，對此我充滿信心。我們認為亞投行的創立符合我們這個時代的需求。世界在變，如今已不是1945年，我們的世界已不同於前，在這個世界中，我們不能放過任何一個好的想法。

對於各國投票權分配比例，這是一個技術性問題，應由銀行的技術人員去討論。對我們而言，重要的是這個銀行可以正常運轉，能夠落實投資計劃，而這些計劃也確實能服務發展、促進各國經濟繁榮、增進各國相互合作，開闢出新的經濟增長空間，特別是在絲綢之路經濟帶沿線地區，當然在世界其他地區也如此。總之，這是一個面向未來的規劃，當然我確信將來還會有更多的類似規劃。當此類規劃出現時，我們應牢牢把握。

2015-06-29 16:37:47
中國網:
近年來赴法國的中國遊客人數持續增加，他們喜歡在法國觀光和購物以及品嘗美食。但中國遊客在法國遇襲的事件屢有發生，現在選擇法國的時候，安全問題成為了他們的一個擔憂。您認為今後這種狀況會有所好轉嗎？

2015-06-29 16:37:59
顧山:
首先，法國是一個旅遊大國，我們每年接待8千萬遊客，超過了法國自身的人口數量。遊客每年都會來法國，這説明他們在法國玩得很好。我們歡迎他們。法國有著豐富多樣的自然景觀、美食和文化生活。

目前來法的中國遊客只有不到2百萬人左右，法國歡迎他們的到來。我們甚至為此設立了48小時簽證發放制度，來簡化中國遊客赴法的手續。法國是唯一一個提供48小時出簽並且拒簽率極低的國家，實際上有95%的申請者能夠獲得簽證，只有5%的人被拒簽。所以説法國是一個開放的國家，我們希望有越來越多的人赴法旅遊，並期望2020年中國遊客人數能達到500萬。

但是像所有國家一樣，法國有時也存在治安問題。2013年曾發生過令人震驚的事件，我們對此盡全力採取措施應對，在中國人經常光顧的大商場和酒店附近部署了警力巡邏。有些旅行社會把遊客放在某些不夠安全的街區——所有城市都會有一些治安不好的街區——我們建議遊客避免去這些地方。但從總體上看，我們的治安狀況已經大為好轉，統計數據已經證明了這一點。因此，我們希望中國遊客可以盡可能放心地來法國旅遊，事實上很多人已經這麼做了。同樣，我也希望法國遊客在中國儘量避免遭遇偷竊和侵犯事件，曾有記錄表明，法國遊客在中國也容易被不法分子盯上，當然這種情況極少。我們希望能為所有來法的中國遊客提供一個最佳環境。

我還要補充一點，法國不光是一個旅遊大國，也是一個留學大國。我想記者先生，您當年在法國留學時一定度過了一段美好的時光。對於來法的學者和投資者，我們都表示歡迎。中國的投資者應當來考察法國市場。目前已有中國人在法投資，但法國還應當吸引更多的中國投資。中資在法國市場上所佔的比例目前還是太低了，我們兩國之間在很多領域還存在著巨大合作空間。

2015-06-29 16:38:23
中國網:
您剛剛提到了投資，這兩年中我們經常談到中資進入歐洲這個話題，但目前中國對法投資額僅佔外國對法直接投資總額的百分之一，您認為相對於美國和歐洲其他國家，法國具有哪些優勢吸引中國資本進入？

2015-06-29 16:38:50
顧山:
確實如您所説，目前中國在法投資的確只佔外國投資總額的百分之一多一些。法國目前外資總量是4000億，其中有40億為中資。所以對中資來説，法國市場還有空間。在法的最大投資者是美國，其次是德國。

我認為法國吸引投資的優勢是多方面的：首先，法國在眾多高科技領域都擁有高效率、高素質的勞動力。其次，法國是一個注重科研，特別是尖端科研的國家，因此在很多領域法國都具有國際領先水準。法國是培養發明家和工程師的沃土。中法在這方面保持著長期交往，所以我們的中方合作夥伴對此也非常清楚。再次，法國的地理位置非常獨特：我們是一個歐洲國家，但我們的位置在歐洲的最西側，連接著南北歐洲大陸，歷史上，法國也曾走向非洲。因此法國是一個通往北非和撒哈拉以南非洲及法語地區的要道。投資法國，打開的是整個法語國家的市場。舉例來説，法國藍鷹航空公司主營赴非洲航線，並因此獲得了中國海南航空公司投資，就是因為法國是通往非洲的要道。

法國有眾多交通基礎設施，比如公路基建及其他服務日常生活的基礎設施。法國有鼓勵研發投資的機制，即科研稅收信貸政策，相關企業可以延遲繳稅。此外，與外界傳言不同的是，在某些領域法國的稅率是全歐最低，尤其在數位領域，法國是稅率最低的國家。法國在勞動市場和企業社保支出方面正在進行改革，這將減輕企業負擔。因此，法國很有優勢，她在不斷進步。從這點來看，法國是一個能給投資者帶來很多優勢的國家。

最後，我要説的一點是：法國的經濟是歐洲經濟的一部分，投資法國就相當於投資歐洲。法國經濟還特別與德國經濟緊密相連，例如一輛德國汽車，不論它是産于歐洲還是中國，都有約60%-70%的技術和零部件來自德國，30%-40%零部件來自法國。法國在歐洲設備製造業中首屈一指，佛吉亞（Faurecia）、法雷奧（Valeo）和其他很多法國公司都是行業的尖端代表。很多人對此並不了解。因此，投資法國，也就是同時投資了歐洲其他地區。

綜上所述，法國是歐盟第二大經濟體，位列28個歐盟成員國第二位，她也是歐元區第二大經濟體。法國和德國共佔據歐洲GNP總量的47%，幾乎超過半數。

2015-06-29 16:39:05
中國網:
今年是中國推進深化改革政策的落實，同時也繼續推進反腐鬥爭的一年，您認為這些措施會為中國帶來哪些改變？

2015-06-29 16:39:42
顧山:
我不便評論中國政府的決議，中國政府決定繼續深化改革開放是在堅持鄧小平1978年提出的改革開放政策。

中國國家主席提出中國經濟進入新常態，並廣泛聽取各界意見，轉變經濟增長方式。我認為重要的是，中國將作為一個密切相關的、負責任的國家繼續參與國際事務。我親眼見到；作為中國的合作夥伴，對於法國來説，重要的是在其發展過程中，始終與中國站在一起。

中國是一個正在全面發展的國家，中國在很多領域還大有可為。中國是多個國際組織成員國，如世界貿易組織（WTO）。中國在國際舞臺充分發揮作用，並成為值得信賴的合作夥伴，這是十分重要的事情。對於法國來説，我們對中國有信心。

2015-06-29 16:40:02
中國網:
法國是世界上第一大旅遊目的地國，不少中國遊客希望到巴黎之外的法國其他地方進行深度遊，但又不太知道應該去哪，作為駐華大使，您認為有哪些地方值得推薦？

2015-06-29 16:40:28
顧山:
我認為首先要看我們選擇的是哪種旅遊方式：是團隊遊，還是家庭自助遊。如果選擇家庭自助遊，就不一定去那些旅行團常去的大型場所。我們現在與中國正在更多地發展家庭式出遊。如果一家三代人去法國旅遊，他們可以選擇去很多大部分旅遊者不會去到的地方。

法國旅遊資源非常豐富，所以我很難具體説要去這個地方，而不去那個地方。在法國，您可以去布列塔尼，也可以去普羅旺斯、阿爾薩斯，還可以去法國的西南部、北部地區和中央高原。很多地方都獨具特色、令人流連忘返。遊客可以在那裏品味各種美食，欣賞建築、石塊和風光中蘊藏的不同文化內涵，去過法國的遊客都會在不同的地方發現不同的樂趣。

要去法國旅遊，一次往往是不夠的。我們現在提供5年期多次往返簽證。如果申請人已經來過法國一次或者兩次，那麼他以後再往返中法兩國就會很方便。

2015-06-29 16:40:46
中國網:
在查理週刊襲擊事件之後，法國沒有對本國的少數民族政策和移民政策做出改變或調整。請問，中法在國際反恐事務上將如何展開闔作？

2015-06-29 16:41:04
顧山:
一方面，國際反恐鬥爭正在進行，世界各國應該聯合起來打擊國際恐怖主義，我想特別強調當前在敘利亞和伊拉克地區進行的反恐鬥爭。所謂的“伊斯蘭國”並不代表伊斯蘭教。

這場反恐鬥爭需要充分運用現有的資訊手段。曾經有過外國人從我們的國家出去參加恐怖組織。在這個敏感問題上，各國間肯定有合作的必要。

在法國發生的查理週刊襲擊案中，瘋狂的罪犯發動襲擊，殺害了那些新聞工作者，因為他們不僅害怕讀這些記者的文章，也害怕看他們的諷刺漫畫。畫漫畫是所有國家媒體的傳統。在歐洲，這一傳統可以追溯到法國大革命之前，那時候就有政治漫畫。

法國民眾對這一恐怖襲擊作出了反應。上百萬民眾走上街頭，表達對包容和言論自由的強烈支援：不能因為有人用筆畫了點東西就把他們殺掉。筆桿子並不是兇器。

因此，在法國不存在是否應該保護少數人群的問題。法國沒有少數人群。我們的法蘭西共和國是統一和不可分割的，所有公民在法律上都是自由和平等的。不論出身如何，任何法國公民都是一樣的法國公民。他或許具有不同的文化淵源，但在法律上，對於一個公民來説，重要的是他是法國人。也許他世居法國，祖祖輩輩都是法國人，也許他昨天剛剛獲得法國公民身份，但這些都不重要，重要的是他是一個法國公民。

的確，在法國的一些地區、一些城市、一些街區的某些人群或社會階層，可能應該享受到更好的教育資源和更好的經濟條件，應當得到一份工作，應當能參與培訓。這也是我們努力的方向。我要再次強調，不論民族出身和宗教信仰如何，所有法國公民在法律上都是自由平等的。

2015-06-29 16:41:23
中國網:
最後一個問題，您作為履新不久的法國駐華大使，在任內最大的願望是什麼？

2015-06-29 16:41:38
顧山:
我最大的願望，是為法中人民之間的相互了解作出貢獻。理由非常簡單，就是因為我們兩國人民之間長久以來相互關注並相互吸引。

我認為我們之間的相互理解並不是從來沒有問題，因此需要讓雙方進一步加強合作和交流。經濟合作可以使我們的經貿往來達到再平衡，相互促成更多投資，共同開發項目，並且共同取得成功。

我最大的願望，就是能在習主席和奧朗德總統于2014年共同確定的框架內，促進兩國人文交流，特別是將兩國青年人發動起來，讓更多的大中小學生能夠互相往來，掌握對方的語言，了解對方的文化。如果説兩國關係是兩個國家和兩國政府之間的關係，那麼它首先主要是兩國人民之間的關係。如果兩國人民彼此珍重，那麼一切皆有可能。

2015-06-29 16:41:52
中國網:
謝謝大使先生，感謝您答覆我們的問題，我希望您在中國生活愉快，任期內一切順利。

2015-06-29 16:42:04
顧山:
謝謝，希望我們下次可以再見面！

2015-06-29 16:42:30